[PMV]

Имеем много таких стремянок, кабельных лотков и кнопочных постов, от которых нагрузки не значительные. Площадка строительства 9 баллов, грунт песок, воды нет. Я бы из-за сейсмики и от температурных и усадочных растягивающих напряжений предусмотрел конструктивное армирование. Заказчик настаивает тоже на конструктивном армировании, мое руководство уже отправило часть чертежей заказчику без армирование и теперь дело чести доказать это заказчику и плюс ко всему мы же и строим т.е. своего рода экономия материала. До этого не сталкивался с бетоном без арматуры. По расчету, я понимаю,нужно не допустить образование трещины в бетоне, т.к. с образованием трещины несущая способность в таком элементе исчерпывается.
Собственно хочу услышать мнение со стороны, ктото сталкивался с таким, как доказывали расчетом? И может кто подскажет алгоритм, а то чтото подвис аж... Я понимаю, что вопрос не серьезным может показаться, но аказчик воспринимает толко еврокоды, и на любое решение требует расчет даже по таким пустякам.

[pro9]

Под бетонными конструкциями вы имеете ввиду фундамент под стремянки и посты?

[PMV]

Сообщение от pro9 Под бетонными конструкциями вы имеете ввиду фундамент под стремянки и посты?

Да, фундаменты.

[pro9]

Ну тогда в этом случае вполне допускается использование чистого бетона. Например как применяют ФБС, они из сплошного бетона.

В крайнем случае, если требуют расчет: рассчитать как балку на отпор от грунта и пролет равный расстоянию между стойками поста. Посмотреть чтобы напряжения были меньше чем расчетное сопротивление растяжению.

[pinjener]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста возможно ли использовать бетонные сваи (без армирования) в просадочных грунтах I типа при действии только продольной сжимающей силы? Грунт суглинок Il=-0.18, просадка от собственного веса - отсутствует. И в общем случае, есть ли требование учета случайного эксцентриситета при действии только вертикальной силы. Нагрузка 3т на сваю.

[pda_19]

Здравствуйте.
В целом такое решение может быть, но у вас есть случайный эксцентриситет (неоднородность бетона, неточность монтажа), поэтому следует предусматривать как минимум конструктивное армирование см. п.10.3.7 СП 63.13330

[pinjener]

Спасибо. Еще вопрос, СП требует учитывать влияние случайных эксцентриситетов при расчете внецентренно сжатых бетонных элементов, про центрально-сжатые элементы упоминаний нет или я что-то не так понимаю. С точки логики - вопросов нет, но прописано ли это в нормах?

[Tyhig]

Нельзя.

[Verloc]

Что за сваи такие? Не встречал в жизни ситуаций, когда в свае нет ни Q ни M.

[pinjener]

Сваи под теплицы, с минимальными нагрузками, и шарнирным соединением колонны с фундаментным столбиком заделанным в тело сваи.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Tyhig Нельзя.

Вы не могли более развернуто ответить на данный вопрос? есть ли норматив, запрещающий это делать?

[Verloc]

Сообщение от pinjener Сваи под теплицы, с минимальными нагрузками

Минимальные это какие? Вертикальные? А ветер?
Даже от вертикальных нагрузок момент будет, учитывая качество свайных работ и точность бурения +-150мм

[Podpolie]

Запретов не встречал.
Но помимо всех эксцентриситетов есть еще силы морозного пучения - на разрыв. Неужели все теплицы будут отапливаться? Есть наверное какие-нибудь технологические простои или особенности в этом хоз-ве.
Сваи наверное буровые, не забивные? Забивные без арматуры не забьешь))). А тут, хотя бы порезать дорожную сетку из ф4-6мм связать прямоугольником и засунуть в бетон.

[Tyhig]

Малышам сваи делать рано. Нужен прожжжжжжжёный профессионал.

[pinjener]

Сообщение от Verloc Минимальные это какие? Вертикальные? А ветер? Даже от вертикальных нагрузок момент будет, учитывая качество свайных работ и точность бурения +-150мм

Рядовые колонны сооружения, по заданию поставщика, не имеют горизонтальных нагрузок, ветер остается на связевых блоках в торцах здания. Выше уже писал, что с точки зрения логики свая будет всегда внецентренно-сжатым элементом, но как это обосновать с помощью нормативных документов? зачем тогда в СП нужно описывать бетонные конструкции, если они все должны быть железобетонными. Вот в чем я не могу разобраться.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Podpolie Неужели все теплицы будут отапливаться?

Да, это единственное условие, при котором функционируют теплицы. Морозное пучение рассматриваю только для свай по периметру. Дело не в том, чтобы запихнуть хоть сколько то арматуры, дело в грамотном обосновании: 1. Необходимость армирования согласно СП. 2. На основании необходимости армирования принято конструктивное армирование согласно СП 63.13330 для внецентренно сжатого элемента....

p/s: Заказчика тоже можно понять, свай более 1000шт, сведя армирование к 0 или к минимальным значениям, будет значительная экономия. Ну, а я со своей стороны должен обеспечить безопасность и долговечность принятых решений, поэтому ищу ответ в нормах.

[ZamGT]

А если в бетон намесить фибру, то можно и лицо сохранить и от морщин трещин избавиться

[Tyhig]

Сообщение от pinjener Заказчика тоже можно понять, свай более 1000шт, сведя армирование к 0 или к минимальным значениям, будет значительная экономия. Ну, а я со своей стороны должен обеспечить безопасность и долговечность принятых решений, поэтому ищу ответ в нормах.

Всё правильно. Заказчик заказывает проект в микрофирме из трёх инвалидов и младенца.
У микрофирмы нет денег на людей со стажем. Сам так мыкался поперву. Ой что было.

Единственный правильный ответ в данном случае - привлечь стороннего специалиста.
А то так бывает, что палок на всё здание не хватает и строят из одного лишь говна...
Сложно сказать, что на уме у вашего директора. Но явно ему будет легче нанять спеца сейчас, пока вы ещё не до конца проели бюджет.
А то посидите месяцок, там и арматура появится. А у неё ещё есть диаметр, класс, соединения... За годик родите...

Материться очень хотелось. Подустал к вечеру. Всё слова искал.

[pinjener]

Сообщение от Tyhig Подустал к вечеру. Всё слова искал.

Ну отдохните, а то вдруг такой "прожжжжжжжёный профессионал" прожжёт свой трон.
На такой "опус" сил хватило, а ответить на вопрос нет)))

[Verloc]

Сообщение от pinjener Заказчика тоже можно понять, свай более 1000шт, сведя армирование к 0 или к минимальным значениям, будет значительная экономия

Соотнесите стоимость тощенькой арматурки в сваях со стоимостью строительства теплиц. Или там теплицы из ржавых труб с полиэтиленовой пленкой?

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от pinjener На такой "опус" сил хватило, а ответить на вопрос нет)))

Это наш Дон Кихот, рыцарь печального образа.

[v.psk]

Надо не забывать про уровень ответственности теплиц.
Тем не менее, я бы минимум заложил в сваю один стержень арматуры, в середину сечения.

[Podpolie]

Сообщение от pinjener поэтому ищу ответ в нормах

Сам по себе СП по ж/бетону и бетону ни о чем)))) - пардон конечно за это - как сделать и как посчитать условно абстрактную вещь. Но он универсален для применения к уже конкретным конструкциям. Беда конечно в нем очень мало картинок))). Не обоснуете Вы прикладным этим СП. А вот в свайной СП и фундаментном тоже есть особенности проектирования, которые надо учесть.
У Вас конструкция такая легко сложная и постоянная в движении.... С одной стороны 3тн осевой и все. А с другой это мокрое производство. Будет много труб, они рвутся, будет полив, значит будут утечки, будет меняться структура грунта. Будут перекапывать, обрабатывать. Будет ездить какой то транспорт - трактор хотя бы. Еще что то технологическое. Перекладки, реконструкции.
Для фундаментов надо уже прогнозировать их будущее в перспективе это для долговечности решений.
Экономию Заказчику, а у нас в магазинах слезы))).

[jtdesign]

Только мне одному кажется что слово свая к обсуждаемой конструкции применить можно только "если очень хочется"(с)? Фундаментный поддон иликакеготам, только ставится вертикально.

[v.psk]

jtdesign, это ответ на сообщение #1 или #5?

[Tyhig]

Сообщение от pinjener а ответить на вопрос нет

Я ответил то, что вам нужно, чтобы у всех было бы всё хорошо.
Отвечать почему в свае надо делать арматуру, я не буду. Это вам не поможет и толку не будет.

Отмечу, что вы, вроде бы, второй на форуме предлагаете делать сваи без арматуры за, может быть, 10 лет.
Не для глубины грехопадения. А для высоты личного роста.
Offtop: И, да, их, местами, можно делать без арматуры. "Но для этого надо высоко сидеть." У нас таких на форуме человек 10 максимум и все очкуют куда сильнее вас.

[Виkтор]

Дополню: в сейсмике прямой запрет в СП, если без сейсмики - зависит от типа свай, но я бы тоже не рекомендовал

[Mistake]

Я как-то пытался каркас из 4х конструктивных стержней в БНС сделать, эксперт завернул, сказал мол нужно минимум 7 по расчетной методике Приложения Д СП63 для круглых сечений. И мои доводы о конструктивном армировании и практике применения серийных свай с одним стержнем не привели к ожидаемому результату, пришлось увеличивать каркас.
В Вашем случае, можно попробовать обосновать отсутствие арматуры в случае расчета бетонного сечения на всевозможные случайные и не случайные моменты и растягивающие силы, если все проходит, почему нет ?

[Бахил]

Сообщение от jtdesign Только мне одному кажется что слово свая к обсуждаемой конструкции применить можно только "если очень хочется"(с)? Фундаментный поддон иликакеготам, только ставится вертикально.

Есть понятие "грунтовая свая" - из уплотнённого грунта. По сути это глубинное уплотнение основания. Рассчитывается как обычное основание, но с новыми характеристиками. Можно наверное внести термин "грунтобетонное основание". Правда это не совсем сваи со своей спецификой расстановки.
Классическая свая должна и армироваться классически. Один стержень можно применять в преднапряжённых конструкциях. И то с оговорками.

[Бим]

Сообщение от jtdesign слово свая к обсуждаемой конструкции применить можно только "если очень хочется"

Из "свайного" СНиПа:
"6.1 По способу заглубления в грунт различают следующие виды свай:
а) предварительно изготовленные забивные и вдавливаемые (в дальнейшем —
забивные) железобетонные, деревянные и стальные, погружаемые в грунт без его
разбуривания или в лидерные скважины с помощью молотов, вибропогружателей,
вибровдавливающих, виброударных и вдавливающих устройств, а также железобетонные
сваи-оболочки диаметром до 0,8 м, заглубляемые вибропогружателями без выемки или с
частичной выемкой грунта и не заполняемые бетонной смесью (см. ГОСТ 19804);
б) сваи-оболочки железобетонные, погружаемые вибропогружателями с выемкой
грунта из их полости и заполняемые частично или полностью бетонной смесью;
в) набивные БЕТОННЫЕ и железобетонные, устраиваемые в грунте путем укладки
бетонной смеси в скважины, образованные в результате принудительного вытеснения —
отжатая грунта;
г) буровые железобетонные, устраиваемые в грунте путем заполнения
пробуренных скважин ...."
Пардон за длину. Здесь и бетонные сваи встречаются, п. в) но завязано на способе устройства. Ну если чистым формализмом заниматься.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Правда это не совсем сваи со своей спецификой расстановки. Классическая свая должна и армироваться классически.

В нормах требования обязательного армирования во всех случаях не увидел. В СНиПах встречается словосочетания "бетонные и железобетонные сваи".
Серьезные сваи надо армировать как рекомендуют (по крайней мере как минимум верхнюю часть) .
А неклассические - по обстоятельствам: не армировать, армировать одним стержнем, плоским каркасом, трехгранным каркасом и т. п.
Если есть опасение потери устойчивости в слабых грунтах или возможно растяжение бетона - армировать бузусловно.

[Сет]

Сваи работают на изгиб при установке в позицию для забивки или просто при перемещении краном. На эти воздействия тоже нужно проверять бетонное сечение.

[Виkтор]

Еще мне кажется нормальный вариант выполнить основание, армированное бетонными сваями (по аналогии с jet сваями, ростверк не соединять со сваями и тогда и изгиб никакой передавать не будем. Методика есть, экспертиза проходится. Вот только это относится к заранее изготовленным сваям

[Post]

Сообщение от pinjener Здравствуйте. Подскажите пожалуйста возможно ли использовать бетонные сваи (без армирования) в просадочных грунтах I типа при действии только продольной сжимающей силы? Грунт суглинок Il=-0.18, просадка от собственного веса - отсутствует. И в общем случае, есть ли требование учета случайного эксцентриситета при действии только вертикальной силы. Нагрузка 3т на сваю.

Конечно. Можно и без армирования, можно с частичным армированием