[Alesandro68]

Поставили монолитные фундаменты под колонну, стали устанавливать стальные колонны на анкера, расстояния между подошвой колонны и фундаментом получились 5-7 см,а по проекту 3см.Подскажите минимальное и максимальное растояние между фундаментом и колонной, и ссылочку на документ пожалуйста.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!

[Lymus]

опустить до нужных 3-х см. Или анкера кривые? Вообще на подливку берется порядка 50мм

[Alesandro68]

Опуститься не получиться тогда колонны будут стоять не по отметкам, мы просто с фундаментами немного промахнулись,поэтому и такое растояние получилось.А в каком СНиПе или госте про это написано???

в базах молодечно 150 вообще, насколько я помню...

[Lymus]

Сообщение от Alesandro68 Опуститься не получиться тогда колонны будут стоять не по отметкам, мы просто с фундаментами немного промахнулись,поэтому и такое растояние получилось.А в каком СНиПе или госте про это написано???

подливка под базу в разных сериях разная, в металле плаваю, конкретных норм по толщине подливки не встречал, только серии и учебники, если закинуть сеточку туда, то разницы не будет совсем думаю меджу реальностью и проектом в плане передачи усилия с колонны на фундамент.

главное - бетон мелкозернистый и попрочней и чтоб смогли провибрировать. А 3 см по мне так маловато...

[vik123]

Толщина подливки указывается в пособии к СНиП "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
"3.14. В зависимости от способа монтажа стальных колонн определяются отметка верха фундамента и дополнительные требования при его возведении.

При безвыверочном монтаже стальных колонн, имеющих фрезерованный торец и строганую плиту башмака, требуется устройство подливки под плитой башмака толщиной 50 - 70 мм, что и определяет отметку верха фундамента.

При монтаже стальных колонн с башмаком в виде плиты, приваренной к стержню колонны, выполняется выверка колонны, для этого анкерные болты должны иметь дополнительные гайки и шайбы, располагаемые под опорной плитой башмака, на которые устанавливается колонна во время монтажа.

При таком способе монтажа стальных колонн требуется устройство подливки под плитой башмака толщиной 100 - 150 мм; анкерные болты при этом снабжены гайками и шайбами, расположенными выше и ниже плиты башмака.

Монтаж стальных колонн с облегченной выверкой обеспечивает точность установки колонн при уменьшении сложности их изготовления."

Offtop: А можно вопрос небольшой к опытным металлистам? Безвыверочный монтаж точным бывает? Действительно возможно так отгоризонталить маленькую плитку, что потом сверху ставится колонна и она оказывается вертикальной?

[Hemp]

Сообщение от Alesandro68 Поставили монолитные фундаменты под колонну, стали устанавливать стальные колонны на анкера, расстояния между подошвой колонны и фундаментом получились 5-7 см,а по проекту 3см.Подскажите минимальное и максимальное растояние между фундаментом и колонной, и ссылочку на документ пожалуйста.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!

Рассмотрите возможность подливки безусадочным раствором. При грамотном приготовлении смеси, согласно инструкции - обеспечивается заявленная прочность.
Предварительно, лучше всего, любые Ваши решения необходимо согласовать с проектировщиками.
Прочтите "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" (внимательно главу 6).
Возможно, согласуют армированную подливку, т.к. подливать придется свыше 50мм.

[мозголом из Самары]

3 см мало для бетона, высохнет и не затвердеет до нужной прочности. Для этого применяют спецсоставы.
5-7 см нормальная толщина. В некоторых документах рекомендуют повысить класс бетона на 1 по сравнению с телом фундамента.
Но в любом случае необходимо согласовать свое решение с проектировщиками

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... Безвыверочный монтаж точным бывает? Действительно возможно так отгоризонталить маленькую плитку, что потом сверху ставится колонна и она оказывается вертикальной?

В принципе возможно - приборы позволяют. Однако точная выставка плит и фрезерование примыкающих плоскостей при изготовлении по трудоемкости сопоставимы с трудоемкостью достижения точности.
Но почему-то применяют - то ли из-за серий... Недавно применяли в базах огроменных колонн Златоустовского металлургического завода.
мозголом из Самары

5-7 см нормальная толщина.

Да. При меньших зазорах, особенно при широких плитах, сложно подлить - бетон не сметана все-таки.

[ФАХВЕРК]

Величина подливки также зависит от находящихся под опорным листом выверочных шайб и гаек - шайба t 10 и 2 гайки, высота которых еще и от диаметра анкерного болта зависит.... Вот тут минимум в 50 мм и набегает...

[TNemo]

Сообщение от мозголом из Самары В некоторых документах рекомендуют повысить класс бетона на 1 по сравнению с телом фундамента.

при работе подливки только на смятие нет в этом никакого смысла.

Сообщение от Ильнур При меньших зазорах, особенно при широких плитах, сложно подлить - бетон не сметана все-таки.

если установке на жесткий раствор (уже уложенный) ничего заливать под пластину не требуется и 3 см достаточно.
метод установки зависит от серьезности сооружения и колонны.

[wasilij1973]

Сообщение от Alesandro68 Подскажите минимальное и максимальное растояние между фундаментом и колонной

50...150мм в завис. от выверки

vik123 все описал

Сообщение от vik123 пособии к СНиП "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ

[Ильнур]

Сообщение от TNemo ...установке на жесткий раствор (уже уложенный) ничего заливать под пластину не требуется и 3 см достаточно. метод установки зависит от серьезности сооружения и колонны.

Подливка - это подливка. Смысл подливки - ПОДлить опосля установки и выверки колонн.
А что за раствор, и ужеложенный ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Alesandro68 Поставили монолитные фундаменты под колонну, стали устанавливать стальные колонны на анкера, расстояния между подошвой колонны и фундаментом получились 5-7 см,а по проекту 3см.Подскажите минимальное и максимальное растояние между фундаментом и колонной, и ссылочку на документ пожалуйста.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!

пойдет 5-7 см. Главное, чтоб длины анкеров хватило на гайки.

[Vladfile]

3 см по проекту, ерунда полная. Бетонный фундамент из подливки впитает всю воду в себя, итог подливка окажется "обезвоженной". Правильно сказали делаем минимум 5 см на бетоне из мелкозернистой фракции, что должно быть указано в проекте.
По поводу повышения прочности подливки на один класс по сравнению с маркой бетона фундамента. Нет такого норматива для стальных колонн, марку бетона заливки увеличивают, и это прописано в документах, при заливки пазух ЖБ колонны и ЖБ фундамента, те при сборном варианте конструкций.

[CFIFT]

Сообщение от Ильнур Да. При меньших зазорах, особенно при широких плитах, сложно подлить - бетон не сметана все-таки.

Добавлю. Для возможности нормальной подливки бетона под плиты большой площади в этих плитах делаются отверстия. Обычно диаметром 100 мм из расчета 1 отв. на 0,2 м2 площади плиты. При этом, в некоторых случаях требуется проверка ослабленной этими отверстиями опорной плиты.

[Poreth]

А если стойка мелкая, шарнирная (2 болта ф12) и база у нее 220х220 - тоже делать 50мм минимум подливку? И обязательно из бетона? ц.п. раствор М150 не подойдет?

Сообщение от Vladfile 3 см по проекту, ерунда полная. Бетонный фундамент из подливки впитает всю воду в себя, итог подливка окажется "обезвоженной". Правильно сказали делаем минимум 5 см на бетоне из мелкозернистой фракции, что должно быть указано в проекте.

Экие два сантиметра животворящие. А если предварительно смочу бетонное основание?

[Ильнур]

Сообщение от Poreth А если стойка мелкая, шарнирная (2 болта ф12) и база у нее 220х220 - тоже делать 50мм минимум подливку?

Зачем тоже 50? Все должно быть адекватно пропорционально. Большие плиты - больши зазоры, мелкие плиты - мелкие зазоры.

И обязательно из бетона?

Необязательно. Подливать можно чем угодно, в т.ч. специальными саморасширяющимися составами. Главное - прочность. ц.п.

раствор М150 не подойдет?

Почему не подойдет? Чем не подливка? Прочность позволяет, зернистость соответствует технологии.
Подливка должна быть шире плиты.

Экие два сантиметра животворящие.

Именно так. Ибо 2 см к 3 см - это 70%. Зазор нужен не то чтобы влага из подливки не всосалась в сухой бетон, а для надежного заполнения зазора материалом подливки. В 3 см раствор/бетон затечет конечно, но недалеко. Надо вибрировать. Но долго. А от долгого вибрирования раствор расслаивается. Получается песок отдельно, цемент отдельно.

А если предварительно смочу бетонное основание?

Кашу маслом не испортишь. Конечно хорошо, если прочистишь/промоешь. Сцепление будет хорошее, подливка получится добротной.
Адекватный зазор - не самоцель, а суровая необходимость для устройства серьезной надежной подливки.
Однажды на авторском надзоре обнаружил, что подливка с проекта реализована до монтажа колонн, вместе с фундаментами.
Бывает, что нет понимания сути предмета.

[Axe-d]

Сообщение от Poreth А если стойка мелкая, шарнирная (2 болта ф12) и база у нее 220х220 - тоже делать 50мм минимум подливку? И обязательно из бетона? ц.п. раствор М150 не подойдет?

В енергетике вообще принято пакет из стальных пластин подкладывать

Сообщение от Poreth ц.п. раствор М150 не подойдет?

марка подливки д.б. на 1-2 номера выше бетона фунадмента (источник не помню), хотя для шарнирной базы это может быть и не сильно актуально.

[Yu Mo]

Сообщение от Ильнур Зачем тоже 50?

Как по мне, то 50 маловато будет. Я обычно там рихтовочные гайки вставлял и 100 мм давал. Это для среднестатистической колонны сечением 400-600 мм. Вроде, нормально выходит:

.
P.S. Только сейчас заметил, что теме 5 лет уже

[Ильнур]

Сообщение от Yu Mo Только сейчас заметил, что теме 5 лет уже

Вопрос на п.19 - свежий.
Axe-d

марка подливки д.б. на 1-2 номера выше бетона фундамента (источник не помню)

Марка подливки должна быть адекватной давлению под подошвой. Например если расчет базы показывает, что максимальное давление на краю плиты 456 т/кв.м., то это означает, что прочность подливки на локальное сжатие (расчет см. Пособие к ж/б СНиП) должна быть где-то не менее 50 кг/кв.см. Т.е. на глаз М75.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Poreth А если стойка мелкая, шарнирная (2 болта ф12) и база у нее 220х220 - тоже делать 50мм минимум подливку? И обязательно из бетона? ц.п. раствор М150 не подойдет?

Да - желательно не менее 50. НМВ проектная толщина подливки определяется в первую очередь удобством выполнения работ и точностью утройства фундаментов. Отклонения отметок обреза +/- 50 мм обычное дело.
С выверочными гайками под плитой - желательно не менее 100. При толщине 50 выверяют подкладками или (и) клиньями, иногда предусматривают специальные выверочные болты.
Со слов монтажников наиболее удобная толщина подливки 100-150 мм.
В принципе, если нагрузки позволяют, можно поставить без подливки прямо на бетон. В одном из иоих объектов строительли удачно вывели обрезы в отметку и в нарушение всех норм поставили 18-метровый пролет без подливки.

Из условий меньшей усадки подливку лучше делать из бетона на мелком заполнителе - потом из мелкозернистого бетона - потом из раствора.
При острой нужде вполне реально с небольшим геморроем заполнить зазор до 1 см литыми безусадочными литыми смесями или на худой конец - зачеканить.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Yu Mo Миниатюры

ОФТОП.
1. Меня поражает, почему в сериях, типовых и реальных проектах (сам был грешен) так по идиотски неправильно показывают подливку.
Весьма вероятно, что найдутся ЧУДАКИ среди строителей, которые сделают по нарисованному. Тогда о плотном контакте не может быть и речи.
Бетон при вибрировании растекается под действием гидростатического давления. Поэтому подливку нужно делать как минимум до уровня верха плиты (красная линия вво вложении), а лучше - выше.

2. Мне кажется, что показанная в #22 база несколько геморройная. Думаю не никакого смысла делать пенек из толстого металла (тем более, что предусмотрены ребра), да еще снимать фаску 40 мм.
Обычно достаточно приварить стержень швом с катетом равным толщине стенки и полки или с полным проваром

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ... по идиотски неправильно показывают подливку.

Такое рисование правильно - наглядно видна функция подливки. А с горбушкой - можно принять за обетонку.

2. Мне кажется, что показанная в #22 база несколько геморройная.

Этот узел вообще какой-то вредитель придумал - в самом корне колонны устроил кровавую резню поперек венам...Это как надо было извернуться мозгами, чтобы до такого додуматься.
Вместо того чтобы просто к нетронутому двутавру просто сбоку приварить просто ребер...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Такое рисование правильно - наглядно видна функция подливки. А с горбушкой - можно принять за обетонку.

Да вот встречаются такие начетчики которые делают "как на чертеже".

Сообщение от Ильнур Однажды на авторском надзоре обнаружил, что подливка с проекта реализована до монтажа колонн, вместе с фундаментами

Возможно случай из той же оперы - попробуй подлей, как показано в #22.

Исполнителю как минимум надо понимать, что нужно поставить опалубку, залить бетон и провибрировать.
Поэтому я с некоторых пор стараюсь показывать, и задумываюсь о том, чтобы расписывать технологию, хотя бы давать ссылку на пособие.

ОФТОП. Раньше писал: делать согласно СНиП 3..... Но теперь постоянно сталкиваюсь с тем, что многие обязательные требования уходят из норм на производство работ, как ушли акты на скрытые работы...

[Yu Mo]

Сообщение от Старый Дилетант Думаю не никакого смысла делать пенек из толстого металла

Сообщение от Ильнур Этот узел вообще какой-то вредитель придумал

Вах, зачем абижаешь, дарагой.
Тут такое дело. На раз замечал, что база, особенно по крайним рядам, очень сильно подвержена коррозии. Если расколупать пол, то там под бетоном металл колонны чуть не светится насквозь. Наслоения коррозии снимешь, а там ничего практически не остаётся. Отсюда и появилось решение делать металл толще, чтоб продержался дольше. Конечно, это решение противоречило п. 1.2 действовавшего тогда родного железного СНиПа и никак не связано с расчётом. Но, так оно как-то спокойней.

Сообщение от Ильнур в самом корне колонны устроил кровавую резню поперек венам...

Красиво написано, прям кровь в жилах стынет . Только мне кажется, что эта проблема несколько преувеличена. То есть, когда мы поперёк растянутого (!!) пояса фермы варим фланец двусторонним швом - это ничего, да? Бывая на ЗМК, видел, как соединяют стыковым равнопрочным швом, например, нижний пояс подкрановой балки. Как-то осторожно спросил и был столь же вежливо послан в соответствующем направлении. Типа, не лезь в наши дела, у нас технология, мы знаем, что и как надо делать. В нашем же случае колонна, наряду с изгибом, испытывает неслабое сжатие. Большие нормальные напряжения никак не ожидаются, а уж растяжения и подавно, потому что основным критерием здесь является общая устойчивость. На заводах такие узлы делают на раз-два.

Сообщение от Ильнур Вместо того чтобы просто к нетронутому двутавру просто сбоку приварить просто ребер

Та, вот, жизнь показала, что не лучше это. Эта подлая влага пролезает между двутавром и ребром и создаёт щелевую коррозию.

Сообщение от Старый Дилетант Обычно достаточно приварить стержень швом с катетом равным толщине стенки и полки или с полным проваром

Если честно, я согласен, но "по совету друзей" п. 11 таблицы 83* старого СНиПа, который тогда действовал, рекомендует варить именно так во избежании всяких хрупких дел, в которые я в данном случае не верю.

[Ильнур]

Сообщение от Yu Mo ... база, особенно по крайним рядам, очень сильно подвержена коррозии...

С коррозией, молодой человек, в 2019 году от христова борются не толщиной. Архаичные способы типа "припуск на коррозию" уступили место качественным и надежным... и т.д. и т.п.
Если присмотреться, в узле толщина практически удвоена-утроена. А чо не удесятерена? А то видишь ли замечено - базы под полом в хлам, надА спасать!
Вот это фсе - от нечегоделания. У меня кот чем только не занимается от безделья...
Где в норме написано, что стенку 6 мм надо сделать 20 мм, если она (стенка) в обетонке под полом? В СП "Защита от коррозии"? В ФЗ? в Конституции РФ?
Тебя послушать так все здания и сооружения из стали должны лежать в руинах...
Монтажный стык фермы - это суровая необходимость, причем фланец - не единственный и не лучший способ, народ часто и фрикционные узлы фигачит, только шум стоит...
А накой в базе городить пни/утолщения/стыки - зачеме???

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Марка подливки должна быть адекватной давлению под подошвой. Например если расчет базы показывает, что максимальное давление на краю плиты 456 т/кв.м., то это означает, что прочность подливки на локальное сжатие (расчет см. Пособие к ж/б СНиП) должна быть где-то не менее 50 кг/кв.см. Т.е. на глаз М75.

а расчет базы зависит от заложенной марки бетона (правда, не очень сильно)

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d а расчет базы зависит от заложенной марки бетона (правда, не очень сильно)

При классическом расчете давление под плитой базы НЕ ЗАВИСИТ от бетона обреза или подливки. В расчете давлений отсутствует бетон или подливка. Плита рассматривается как жесткий штамп, а среда - упругая.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур При классическом расчете

Как раз таки в "классическом расчёте" размеры опорной плиты определяются прочностью бетона.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур При классическом расчете давление под плитой базы НЕ ЗАВИСИТ от бетона обреза или подливки. В расчете давлений отсутствует бетон или подливка. Плита рассматривается как жесткий штамп, а среда - упругая.

Ну тут можно поспорить кто больше классик - Паганини или Чайковский. В пособии по анкерным болтам применен "железобетонный" подход с прямоугольной сжатой зоной и болтами вместо растянутой арматуры.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Как раз таки в "классическом расчёте" размеры опорной плиты определяются прочностью бетона.

??? Покажи формулу (зависимость).
Классическое давление: N/A+/-М/W. Где тут параметр "прочность бетона"?
Или ты еретик-железобетонщик?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Axe-d ...В пособии по анкерным болтам...

Это не классический расчет базы. А транссексуальный. К слову, на форуме было доказано, что этот метод выдает заниженные результаты в ущерб надежности.
Все просто. Было.
Не надо мозг выносить. Теперь, в 2019 г.

[wvovanw]

Ильнур, наверно Бахил имел в виду:

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Покажи формулу (зависимость).

Пожалуйста:

Сообщение от Ильнур Классическое давление: N/A+/-М/W<= Rb,loc

Кстати, в твоей формуле ошибка.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, наверно Бахил имел в виду:

Наверно (хрен его знает, что он имеет ввиду всегда, он же не расшифровывает). Но он таки невпопад это имелввиду - последняя ф.6.108 из скрина не содержит Rb, а первая ф.107 - это прикидка члена к носу. На практике все наоборот - на смятие проверяется бетон, по ФАКТУ давления. А размер плиты, полученной из конструктива базы с учетом расстановки шайб-плит и болтов, редко дает выше 1000 т/кв.м., в промзданиях около 300-500. На фактическое давление и проверяется подливка (для справки - в скрине под "бетон"ом подразумевается материал в контакте, т.е. на практике, в контексте темы - это подливка).
Вот поэтому я и вначале говорил: подливка должна быть адекватной давлению - т.е. что обычно давления под подошвой не великие (не высчитанные под предел заданной марке подливки, например В60).
И вообще в интересах надежности иметь невысокие напряжения под базой. А не применение сверхвысокопрочных подливок. Да.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Кстати, в твоей формуле ошибка.

Кстати, это не моя формула, а твоя - см. ф.6.108 на стр. 413 из скана wvovanw.
И там нет ошибки.
Как я понял, твоя миссия - подлить огня, потроллить, и т.д. Ну колеса в спицы кому-нить вставлять короче.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Ну колеса в спицы кому-нить вставлять короче.

Нет, не спицы и не в колёса. Но в основном где-то близко. Насчёт вставить.