[Jenya213]

Добрый день! Обследуем старое здание с кирпичным сводом 250мм. Вопрос 1. В отдельных местах внутри помещений наблюдается обрушение кирпичной кладки (на 1/2 толщины свода) и мелкие трещины. Хотели произвести инъецирование и восстановление обрушенной кирпичной кладки спец.растворами, но непонятна последовательность работ( что делать сначала инъецирование или восстановление поверхности?).Какие посоветуете растворы?( кладка на известковом растворе)
Вопрос 2. В сводах также имеются "дыры" площадью где-то 1 кв.м. . Как можно восстановить кладку с минимальными затратами?

[kruz]

Сообщение от Jenya213 Хотели произвести инъецирование и восстановление обрушенной кирпичной кладки спец.растворами, но непонятна последовательность работ( что делать сначала инъецирование или восстановление поверхности?).Какие посоветуете растворы?( кладка на известковом растворе)

http://www.allbeton.ru/wiki/Технолог...ставрация+91г/

Сообщение от Jenya213 Вопрос 2. В сводах также имеются "дыры" площадью где-то 1 кв.м. . Как можно восстановить кладку с минимальными затратами?

Это реставрация или просто для хозяина?
Если для хозяина, то самое простое заляпать дыры раствором (лучше безусадочным)

[Jenya213]

Спасибо! насколько понимаю по пункту 7.5 данной книги сначала нужно делать восстановление кладки, а потом инъецирование??

----- добавлено через ~1 мин. -----
Это реставрация, заляпать думаю будет ненадежно

[Brasero]

Надо снизу прижать лист фанеры. Потом или сначала продумать армирование , чтоб оно наверх выходило, вообще, то что вывалилось, должно быть восстановлено так, чтоб держалось на арматуре, заведенной наверх.

Советчики "заляпать" пусть себе мозги заляпают. Зачем пургу писать?

И учтите, если кладка на извести и кирпич, то , возможно, надо будет использовать известково-цементную смесь. Потому, что у
чисто цементных растворов коэффициент теплового расширения очень отличается от кирпича.
Похорошему, Вам надо полистать литературу, найти ТКРы и составы, потом принимать решение. Чтоб дальше не валилось.
И арматурку обязательно. И пркрашивать раствором мокрую поверхность стены перед штукатуркой или заливкой.
А инъеирование Вам вряд ли нужно.... Понты.

[kruz]

Сообщение от Brasero Советчики "заляпать" пусть себе мозги заляпают. Зачем пургу писать?

пургу не пишут, её гонят или несут.....

Сообщение от Brasero Потом или сначала продумать армирование , чтоб оно наверх выходило, вообще, то что вывалилось, должно быть восстановлено так, чтоб держалось на арматуре, заведенной наверх.

Сообщение от Brasero Потому, что у чисто цементных растворов коэффициент теплового расширения очень отличается от кирпича.

Сообщение от Brasero И арматурку обязательно.

Что по-вашему надо армировать?

Сообщение от Jenya213 В сводах также имеются "дыры" площадью где-то 1 кв.м. .

Ну и на что вы, как инженер, будете считать эту арматуру в такой дыре? На растяжение или на срез? Или это тоже из разряда "заляпать".... т.е. накидать железа просто так и раствор проволокой к нему прилепить...
Ps. Могли бы хоть написать, про сетку, анкерованную к нижней поверхности свода и сплошной торкрет набрызг, который создаст скорлупу и скроет все дефекты…

Слово заляпать, означает зачеканить отверстие бетоном. Лучше на кирпичном бое… (апробировано уже как 200 лет и ничего, те заплаты держаться)
Коэффициент линейного расширения…это же не мостовой свод, где перепады температур большие. Цементно-известковые растворы для кладки применяют потому, что известь хорошо сцепляется с кирпичом пластического прессования, а цемент ускоряет твердение. Большие прочности там не нужны. Ведь заплата практически не работает в конструкции, лишь держать штукатурку.
Инъекция… Инъекция нестабилизированным раствором хороша для кладки, при правильной технологии и подборе раствора она расклинивает ее. Если кирпичи валятся, то лучше сначала расклинку сделать деревянными клиньями (гораздо эффективнее), но инъекция так же помогает. Ведь уже при раскружаливании свода низ швов раскрывается, и по шелыге из 25 см включены в работу от силы 22 см сечения, а то и 15 см. Поэтому бывает нижние ложковые ряды при толщине свода в 1 кирпич выпадают… А инъекция закрепляет эти висящие кирпичи.
Ну а трещины.... Трещины скорее идут по швам. Их также расклинивают и зачеканивают.

[jtdesign]

Если восстановить (где дыры) и отремонтировать (где трещины) кладку то затраты минимальными не будут, нужны мастера, а те за еду работать не будут. А так это может быть самим простым решением.

Совсем просто - обрушить своды и сделать монолитное перекрытие. Своды совсем старые (300+ лет) и полностью кирпичные или поновее (100 лет) и по железным балкам?

[Jenya213]

Спасибо,всем за ответы!зданию более 120 лет, свод полностью кирпичный. Прикрепляю фото с "дырой".Не понимаю куда крепить сетку....объясните, пожалуйста, поподробнее

[kruz]

ну крестовый свод с отверстием в распалубке...
Что в АРЗ сказано? Восстановление?
Делайте вычинку и все..
Если вы проектировщик, то от вас геометрия и примерный объем материала. Остальное каменщик и плотник сделают..

[jtdesign]

Восстановить кладку. Для начала опалубка снизу (фанера и стойки), дальше работа каменщика, желательно такого кто не первый раз своды кладет (чтобы кирпичи в клин встали). Наверное какая-то современная химия (грунтовки там разные, немецкие например) будет не лишней. Фото плохое но вроде можно догадаться что после 17-го года свод все время подвергся воздействию осадков.

[kruz]

Сообщение от jtdesign Восстановить кладку.

Что бы восстановить свод, придется сначала чатичгл обрушить распалубки. На первом фото плохо, но видно, что нижние ложковые ряды вываливаются. Их обратно сложно присобачить. Поэтому сначала вывесить свод на палубе, распалубки разобрать и переложить заново (если по АРЗ надо в кирпичном стиле).
А если не в кирпичном, то проще торкретом по сетке сделать ж/б скорлупу и забыит про вываливающиеся кирпичи. Получается нормально (на втором фото), но конечно теряется историзм.

[Кореш]

http://art-con.ru/node/5046
Здесь ТЕХНОЛОГИЯ ИНЪЕКЦИОННОГО УКРЕПЛЕНИЯ КАМЕННЫХ КЛАДОК ПАМЯТНИКОВ АРХИТЕКТУРЫ (1991) читабельно

[Strigachev]

Меняете рассыпавшиеся кирпичи на новые и хорошенько заделываете швы. Можете вообще заштукатурить, будет еще лучше и надежнее.

[Maxastap]

«Добрый вечер.
Нужен совет знающих людей.
В деревне удалось сохранить часть подвала старого дома. В данный момент подвал используется как погреб.
Потолок выложен из кирпича, аркой. Потолок начал разрушаться, пару кирпичей уже выпало, есть которые шатаются, некоторые кирпичи крошатся.
Вопрос: как самостоятельно укрепить и остановить разрушение данного потолка, чтобы он смог ещё послужить.
Заранее спасибо.»

[juri18]

Сделать изнутри деревянный каркас и перекрыть толстыми досками. Каркас можно использовать и для полок.

[Maxastap]

Сообщение от juri18 Сделать изнутри деревянный каркас и перекрыть толстыми досками. Каркас можно использовать и для полок.

Не очень понятно, как каркас поможет укрепить сам потолок и остановить разрушение

[juri18]

Потолок упадет на дощатый потолок, а не на голову.
И вообще Ваш потолок выглядит плоским. Это точно свод?

[Maxastap]

Да, потолок сводчатый, помещение разделено стеной на две отдельных комнаты. В соседней комнате ещё даже штукатурка не обвалилась.

[ander]

Сообщение от Maxastap В соседней комнате ещё даже штукатурка не обвалилась.

может, для начала просто погреб исключить, естественным образом высушить?

[Maxastap]

Сообщение от ander может, для начала просто погреб исключить, естественным образом высушить?

Что значит «исключить»?
1)Погреб просушивается каждое лето
2) сейчас он просушен и какие действия дальше?
Планирую сделать положить сверху крыши брезент и закрыть слоем дерна, а вот изнутри непонятно как предотвратить разрушение потолка. Читалок про таркетирование и инъекции но это весьма дорого, да и деревня далеко

[ander]

нельзя кирпичу мокнуть, исключить, значит, не должно быть погреба в этом помещении с таким потолком, либо такого потолка в таком помещении, это вы можете сделать самостоятельно. Вряд ли ваш потолок был построен из кирпича пластического прессования, но капитальный ремонт никто не отменял, лет то сколько эксплуатации прошло? Инъецирование и у вас, я думаю, возможно, но безопасность не оценена, сначала это нужно понять, а потом уже ставить вопрос, есть ли там, что усилять.

[juri18]

Сообщение от ander Инъецирование и у вас, я думаю, возможно,

С учетом цены инъецирования, проще переложить свод заново.

[Poreth]

На втором фото швы раскрываются и кирпич целиком выпал. Для свода это ненормально. Переоперся на перегородку?

[Бахил]

Лучше всего свод заменить. На пустотки.
Если финансы позволяют, то можно переложить.

[Maxastap]

Сообщение от ander нельзя кирпичу мокнуть, исключить, значит, не должно быть погреба в этом помещении с таким потолком, либо такого потолка в таком помещении, это вы можете сделать самостоятельно. Вряд ли ваш потолок был построен из кирпича пластического прессования, но капитальный ремонт никто не отменял, лет то сколько эксплуатации прошло?

Теперь понятно. Может есть смысл покрыть потолок гидроизоляционным раствором, дабы избежать намокания кирпича + какие-нибудь подпорки.
Самое интересное, что раньше это всё-таки был подвал, старого ‘панском’ дома. Это было одно помещение, после по центру возвели стену из кирпича , разделив помещение на два. В одном из них потолок находится в хорошем состоянии, на нем полностью сохранилась штукатурка. А вот второй половине повезло меньше.

Сообщение от Poreth На втором фото швы раскрываются и кирпич целиком выпал. Для свода это ненормально. Переоперся на перегородку?

кирпич частично раскололся и выпал, думаю что это из-за того что кирпич намок и начал крошится

Сообщение от Бахил Лучше всего свод заменить. На пустотки. Если финансы позволяют, то можно переложить.

Способы хорошие, но очень дорогие(

[ander]

Сообщение от Maxastap Это было одно помещение, после по центру возвели стену из кирпича , разделив помещение на два.

вот в чем ваша основная проблема, похоже расчетная схема покрытия изменилась - если свод оперся на эту стену, то свод не будет работать при такой схеме, может перестать быть обжатым, появится растяжение.
Хоть об этом и было написано сразу, но осознание пришло только сейчас.

[Maxastap]

Сообщение от ander вот в чем ваша основная проблема, похоже расчетная схема покрытия изменилась - если свод оперся на эту стену, то свод не будет работать при такой схеме, может перестать быть обжатым, появится растяжение. Хоть об этом и было написано сразу, но осознание пришло только сейчас.

Так какие варианты выхода из ситуации? Дощатый потолок то доски толщиной 50мм?

Сообщение от ander вот в чем ваша основная проблема, похоже расчетная схема покрытия изменилась - если свод оперся на эту стену, то свод не будет работать при такой схеме, может перестать быть обжатым, появится растяжение. Хоть об этом и было написано сразу, но осознание пришло только сейчас.

Тогда почему вторая половина свода, в хорошем состоянии?

[Poreth]

Сообщение от Maxastap Тогда почему вторая половина свода, в хорошем состоянии?

Перегородка не посередине? Из низкой части выпадают кирпичи целиком. Похоже?
Она вообще вдоль "волны" свода или поперек?

[ander]

трудно давать советы.. можете подумать в сторону просушки и, действительно, "реставрации" - расклинивания швов кладки с заменой рыхлого кирпича на новый или замоноличивания участков на расширяющемся цементе, но это все при условии безопасного нахождения в помещении и обеспечения зазора между верхом перегородки и низом свода. Нельзя забывать и о том, а не потерял ли свод форму.

[Menelay]

1. Определите сместилась ли внешняя стена (параллельная перегородке) по наличию или отсутствию трещин в углах подвала. После этого можно будет предлагать советы по усилению.
2. На третьем фото - кровля подвала? Раскопать, очистить, сделать новую стяжку (обязательно с уклоном), наклеить гидроизоляцию в 2 слоя, положить сверху дренирующее полотно (защита гидроизоляции), засыпать грунтом без камней, посеять траву

P.S. По возможности сделайте общие фотографии внутри помещения (чтобы можно было понять конструктивную схему свода). Или схему нарисуйте

[Maxastap]

Спасибо всем , за помощь. В субботу буду в деревне, сделаю больше фото

[Maxastap]

сделал много подробных фото. Позже выложу видео.
фото плана помещения и формы потолка:

[Maxastap]

фото потолка в первой половине (псоледнее фото угла, трещин нет)

[Maxastap]

Видео подвала
https://youtu.be/Jn50d1sxnZk
штукатурка на потолке простукивается в 50% (как я понимаю это значит что она уже отслоилась)
фото второй половины подвала

[jtdesign]

Вам трудно помочь если Вы этому противитесь. Похоже на что-то интересное (крестовый свод) но сфотографировать это поленились (про выпавшие кирпичи все понятно можно больше не показывать но общий план обязателен). Дальше - на эскизе плана много нужной только Вам информации а нужной для помощи нет (видно что Вы очень далеки от инженерства но постарайтесь). Видео дало чуть больше представления но опять много визуального мусора (и мало света) который нужен только Вам.

Проблема - вода/сырость что вместе с морозом делает свое свыше предназначенное дело - разрушает созданное человеком. В последние несколько лет приходилось сводчатыми подвалами заниматься, главный их недостаток - отсутствует вентиляция как таковое. И еще - если не построите утепленный сарайчик/чердачок над этими останками подвала, можете начинать забывать про его существование. Имею подозрение что погреб (подземное сооружение обсыпанное землей) тут не получится ввиду конструктивных особенностей исходного материала.

Нужна Вам эта разделяющая стена?

[Maxastap]

Сообщение от jtdesign Вам трудно помочь если Вы этому противитесь

Не понимаю о чем вы.

Сообщение от jtdesign Похоже на что-то интересное (крестовый свод)

Очень похоже, что так и есть.

Сообщение от jtdesign но сфотографировать это поленились

не представляю, как это можно сделать, еще лучше, чем получилось.

Сообщение от jtdesign (про выпавшие кирпичи все понятно можно больше не показывать но общий план обязателен)

ок

Сообщение от jtdesign Дальше - на эскизе плана много нужной только Вам информации а нужной для помощи нет (видно что Вы очень далеки от инженерства но постарайтесь)

так и есть, я не инженер. Если есть вопросы, то я постараюсь ответить на них.

Сообщение от jtdesign Видео дало чуть больше представления но опять много визуального мусора (и мало света) который нужен только Вам.

Возможно. Что должно быть на видео?

Сообщение от jtdesign Проблема - вода/сырость что вместе с морозом делает свое свыше предназначенное дело - разрушает созданное человеком. В последние несколько лет приходилось сводчатыми подвалами заниматься, главный их недостаток - отсутствует вентиляция как таковое.

Да, в помещении сыро. Вентиляции как таковой нету, если не считать одного окошка, которое закрывается с холодами + вент. отверстий в стене по центру помещения. Планирую сделать вырез во входной двери, для притока воздуха.

Сообщение от jtdesign И еще - если не построите утепленный сарайчик/чердачок над этими останками подвала, можете начинать забывать про его существование.

есть мысль накрыть все это шиферной крышей, но пока не понятно как, в связи плохого состояния свода.

Сообщение от jtdesign Имею подозрение что погреб (подземное сооружение обсыпанное землей) тут не получится ввиду конструктивных особенностей исходного материала.

Данное помещение используется как погреб, более 20 лет. Правая стена (там где окно) и стена со входом не обсыпаны землей (толщина стен около 760мм), остальные обсыпаны. На крыше есть пару слоев пленки с рубероидом, пересыпанные землей.

[jtdesign]

Чтобы разрушить такой свод надо очень сильно постараться (но пытливому уму человека же нет предела). Условно половина кирпичей может выпасть а свод будет держаться. Пока не устраните намокание свода бесполезно ремонтировать. Помаленьку откапывать и гидроизолировать сооружение - стены и свод, сегодня много способом это сделать, мазать дегтем как в старину совсем не обязательно.

Изза того что помещения маленькие и у Вас нет широкоугольника, сфотографировать общий план этих помещений не простая задача. Но перерисовать эскиз показывая окна, двери, вентотверстия, где и как проходят линия свода (с учетом разделяющей стены) у Вас месте на несколько минут работа. И возьмите лист А4 для рисования схемы.

[Maxastap]

Попробовал перерисовать схему помещения и свода, это максимум что я могу

[Poreth]

По фото не понять где именно выпали кирпичи и раскрылись швы.
Разрушается левая часть? Толщина свода в кирпич или толще?
Мог сесть фундамент и свод оперся на перегородку. Вывалившиеся кирпичи заменить. Если попробовать верхние кирпичи выбить из перегородки мб свод и замкнется обратно. А может и свалится к чертям. Чтобы не завалило человека, из дерева выставить б опалубку.

[jtdesign]

Сообщение от Poreth А может и свалится к чертям

На такой свод сверху танк можно поставить.

По последней нарисованной схеме становится еще интересней, жаль что по выставленным фото никак мне не удается это увидеть. ТС ввиду другого "образа жизни" не обращает внимания (даже не догадывается об этом) на детали нужные для архитектора/инженера.

ТС взять прожектор (лучше 2) и ехать на повторную фотосессию - его телефон наверняка умеет делать панорамные снимки, так и делать, только без фанатизма (180 градусов уже перебор, слишком много искажений, 90-100 градусов хватит). Стены и обязательно потолок (с уровня земли/пола). Мне для обследования одного подвала хватило дешевого налобного фонарика чтобы подсвечивать нужные места для фото с телефоном, но тут отдельного места/точки мало, надо все освещать.

[Poreth]

Offtop: Может лучше 4к видео?
На многие конструкции можно танк ставить. До поры до времени.

[Maxastap]

Сообщение от jtdesign ТС взять прожектор (лучше 2) и ехать на повторную фотосессию - его телефон наверняка умеет делать панорамные снимки, так и делать, только без фанатизма (180 градусов уже перебор, слишком много искажений, 90-100 градусов хватит). Стены и обязательно потолок (с уровня земли/пола). Мне для обследования одного подвала хватило дешевого налобного фонарика чтобы подсвечивать нужные места для фото с телефоном, но тут отдельного места/точки мало, надо все освещать.

Я вас понял, следующий раз буду там, возьму фонарь и Сделаю панорамные фото. Но пока по этим фото можете дать совет по первоначальному укреплению, дабы не терять время?

Сообщение от Poreth По фото не понять где именно выпали кирпичи и раскрылись швы. Разрушается левая часть? Толщина свода в кирпич или толще? Мог сесть фундамент и свод оперся на перегородку. Вывалившиеся кирпичи заменить. Если попробовать верхние кирпичи выбить из перегородки мб свод и замкнется обратно. А может и свалится к чертям. Чтобы не завалило человека, из дерева выставить б опалубку.

Разрушение потолка происходит в части с окном( со входом с улицы, если заходить в подвал то это правая часть). Свод как минимум в 2 кирпича( в одном месте вы валился кирпич и дальше виднеется ещё один). Стены примерно 760мм толшиной. Перегородку боюсь трогать( опасно)

[Menelay]

На видео хорошо видно: разрушается не конструкция свода, а материал. Много кирпичей со следами размораживания. Скорее всего от намокания сверху и возможно от образования конденсата при перепадах температур.
1. Защитить свод от намокания сверху.

Сообщение от Menelay Раскопать, очистить, сделать новую стяжку (обязательно с уклоном), наклеить гидроизоляцию в 2 слоя, положить сверху дренирующее полотно (защита гидроизоляции), засыпать грунтом без камней, посеять траву

2. Устроить постоянную вентиляцию (вход и выход). Я не ВК-ашник, как именно сделать не скажу.

P.S. Можно еще утеплитель сверху уложить, чтобы зимой не промерзал

[Maxastap]

Как оказалось, помещение с окном, при сильных морозах промерзало, и да как оказалось крыша как раз протекала в этой половине.
Menelay, Спасибо за дельные советы, наверное так и сделаю. + думаю сделать набрызгав бетона с армированием изнутри. Т.к. есть подозрение, свод в потерял геометрию в углу А (там где окно) т.к. 20 лет назад большая часть стены и угла (пяты свода) была разрушена и свод просто висел в воздухе, отсюда наверное пошло повреждение свода.
П.с. Смотри фото ниже