[Марат1982]

Архитекторы сделали проемы, что в один пролет связи не поставить, можно ли так как на рисунке?

Вариант 2. Если не архитекторы сделали проемы, а это места прохода технологических трубопроводов, жесткого диска в перекрытии нет, предположим, что нет, двигать ничего нельзя, то можно так связи оставить?

А ригеля достаточно жесткие?
Вроде норм, но эти связи вызовут увеличение внутренних усилий в примыкающих элементах, лишний изгиб и все такое.

ЗЫ: Вы ж недавно говорили, что Вы - главспец и ГИП много лет как?

[Pyjama]

Сообщение от Arikaikai А ригеля достаточно жесткие?

А что с этим связано?

Сообщение от Arikaikai Вроде норм, но эти связи вызовут увеличение внутренних усилий в примыкающих элементах, лишний изгиб и все такое.

Поясните, плз, будьте добры, в каких элементах и какой лишний изгиб.

Немного картинок в ответ дам. Изгиб в ригелях и появление растяжения верхних волокон в пролете в ригелях.

[ябс]

Сообщение от Arikaikai увеличение внутренних усилий в примыкающих элементах, лишний изгиб и все такое.

чейта?

сто раз же обсуждали...

[ябс]

Сообщение от Arikaikai сто раз же обсуждали...

если перенести связи в один шаг, эпюры поменяются?

ябс, а я разве говорил что-то про расположение по шагам?) Я сказал, что эти связи вызовут лишний изгиб. Расположение связей - обеспечили геометрическую неизменяемость по каждому этажу, а как уж эти этажи друг на друга ставить - разницы особо нет.

[Айтмат]

как вариант - конструктивный

Сблизить дверные проемы чуть ближе к середине и сделать портальные связи - обеспечив при этом четкий связевой шаг

А что это вообще? Крайний ряд колонн? Зачем тогда столько дверей на улицу? Средний? Может обойтись жестким диском перекрытия и к чертям связи в коридоре?

[Айтмат]

ох, Arikaikai,

Сообщение от Arikaikai обойтись жестким диском перекрытия и к чертям связи в коридоре

это как подкат в футболе, сложный технический прием, пусть его используют люди много лет занимающиеся проектированием, хорошо разбирающиеся в расчетных схемах

Айтмат,

Сообщение от Айтмат люди много лет занимающиеся проектированием, хорошо разбирающиеся в расчетных схемах

Дык автор-то...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai Может обойтись жестким диском перекрытия

А что обеспечивает жёсткий диск перекрытия по отношению к вертикальным связям? Он (диск) отменяет вертикальные связи?

[Айтмат]

присоединяюсь к yrubinshtejn

Как это взаимосвязано? Где можно про это почитать?

[Pyjama]

Сообщение от Arikaikai Немного картинок в ответ дам. Изгиб в ригелях и появление растяжения верхних волокон в пролете в ригелях.

Картинки Ваши очевидны, непонятно в чем заключается проблема "лишнего изгиба", и на что влияет жесткость ригелей в контексте расстановки свзей.

Сообщение от yrubinshtejn что обеспечивает жёсткий диск перекрытия по отношению к вертикальным связям? Он (диск) отменяет вертикальные связи?

Если колонна в точке не имеет возможности горизонтального перемещения, она раскреплена этой точкой в горизонтальном направлении. "Замена" жестким горизонтальным диском вертикальных связей - то же самое, что и "замена" распорками связей в блоках, примыкающих к связевому. Естественно, если этот жесткий диск способен воспринять горизонтальную силу и передать её в в землю посредством других связей.

Сообщение от Pyjama на что влияет жесткость ригелей в контексте расстановки свзей

Я не про расстановку говорил, а про форму. И я об этом уже выше сказал.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai в горизонтальном направлении.

Ну и что будет являться связью для диска в горизонте если убрать вертикальные связи?

Сообщение от Arikaikai Может обойтись жестким диском перекрытия и к чертям связи в коридоре?

Или Вы имеете ввиду убрать ни все связи?
Ну тогда возможно.

yrubinshtejn, а кто эта наглая сволочь, предлагающая убрать все вертикальные связи?
Я предлагал, внимание, "к чертям связи в коридоре". Вертикальные связи по крайним осям убирать не предлагал.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai Я предлагал, внимание, "к чертям связи в коридоре".

Я понял. Только меня картинка смутила в сторону "убрать все связи", потому как я не понимаю где там коридор,где кухня, где всё остальное. Вижу только раму.

Сообщение от yrubinshtejn Вижу только раму.

дык я тоже, потому и вопрос задал. И пояснил, что если это крайняя ось - то откуда столько дверей с 3 этажа, если средняя - то можно убрать связи, оставив их в крайних осях, где нет такого количества дверей и можно их расположить более разумно.

[kga82]

Марат1982, Ведь была же тема по поводу: - "как ставить вопрос в форуме". Опишите хоть что за каркас, ригеля нагружены или нет, а то что гадать за Вас?

[Марат1982]

Сообщение от Arikaikai Немного картинок в ответ дам. Изгиб в ригелях и появление растяжения верхних волокон в пролете в ригелях.

Я бы не был столь наивным и не выкладывал бы такие эпюры Можете спросить у вашего любимого ильнура, он скажет, что связи на самом деле не так влияют на работу ригеля.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: Вы ж недавно говорили, что Вы - главспец и ГИП много лет как?

Offtop: Провоцируете? Не выйдет, на провокации юных и не опытных не ведусь

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Айтмат как вариант - конструктивный Сблизить дверные проемы чуть ближе к середине и сделать портальные связи - обеспечив при этом четкий связевой шаг

Проемы невозможно сблизить никак, увы, но видимо остается один вариант со смещением связей в соседний пролет.

[kga82]

Не хочу обидеть, но говорить про опыт с такими вопросами, мне неучу кажется немного неправильно.

[Марат1982]

Сообщение от kga82 Не хочу обидеть, но говорить про опыт с такими вопросами, мне неучу кажется немного неправильно.

Если для вас вопрос слишком не приятный, то Вы можете не тратить свое драгоценное время и не писать тут, Вас никто не принуждает

[Romegv]

Сообщение от Марат1982 Я бы не был столь наивным и не выкладывал бы такие эпюры Можете спросить у вашего любимого ильнура, он скажет, что связи на самом деле не так влияют на работу ригеля

А что с ними не так? Вы такими связями под балку опору заводите, она не разрезной становится. Еще и доп усилие балка еще от прогиба на связь даст.
Вообще конечно вопрос не уровня главспеца. Главспец должен знать. Хотя конечно сейчас уровень главспецов не тот. Я помню когда в Ленпромстройпроекте Петербргском работал. Там хоть у главспецов опыт был, а сейчас три года после универа почертил и все элита проектирования.

[Марат1982]

Сообщение от Studentroman А что с ними не так? Вы такими связями под балку опору заводите, она не разрезной становится. Еще и доп усилие балка еще от прогиба на связь даст. Вообще конечно вопрос не уровня главспеца. Главспец должен знать. Хотя конечно сейчас уровень главспецов не тот. Я помню когда в Ленпромстройпроекте Петербргском работал. Там хоть у главспецов опыт был, а сейчас три года после универа почертил и все элита проектирования.

На самом деле не так. Т.е. по эпюрам из SCAD возможно все выглядит и так, но не так все просто, надо учитывать как и для чего работает связь и когда она может выключится из работы, если конечно связь не из двутавра 40К2.

Насчет трех лет согласен, сегодня нет жесткого отбора, на ответсвенные должности ставят кого попало, точнее своих родственников, друзей, даже друзей знакомых подруг двоюрных сестер и т.п. Тут с мизерным 10 летним опытом каждый день узнаешь, что-то новое, а они сопляки пальцы гнут.

Марат1982, хитрый вопрос тебе, о мудрый. Сколько ветвей такой связи должно выключиться из работы, чтобы момент в ригеле от этих связей свалил в ноль, но система не стала геометрически изменяемой?

[Ильнур]

Сообщение от Марат1982 Архитекторы сделали проемы, что в один пролет связи не поставить, можно ли так как на рисунке?

Можно. Но предварительно выразив архитекторам.
Здесь сравнение изменяемостей. Усилия перераспределяются, но жесткость принципиально не ухудшается.

[ФАХВЕРК]

вариант?

[ZeroLine]

Сообщение от ФАХВЕРК вариант?

Только хотел предложить "Y" образные связи, так какой-то умный человек уже сделал это Мне кажется, более удачного решения нет

[Chebyn]

Сделайте в одном шаге жесткие узлы балок к колонне или вон - порталки поставте.

[gomer]

Архам надавать люлей, заложить проемы кирпичом, поставить нормальные связи

[and.rey]

Сделать "портал наизнанку"
Offtop: И, да, архам накидать таки этих самых... люлей

[ФАХВЕРК]

and.rey, там по фасонинам многодельно.... лопух-то большой.....

[and.rey]

Offtop: Ну, да... Прорисовывать надо... Вообще, конечно, все надо делать проще - архитектора вы... учить один раз... sorry

[Andrew748]

Предложение такое, сделать так, как предложил ФАХВЕРК+ к тому же еще архитекторы будут агитировать за портальные связи, потому что с их уст прозвучит следующее: "Они красивые" , и поставить все связи в одном шаге. А чтобы ригель оставался разрезным, не легче ли предусмотреть распорку в верхнем уровне портальной связи, оставив при этом зазор между распоркой и ригелем равный величине допустимого прогиба?

[Ильнур]

Сообщение от Andrew748 Предложение такое, сделать так, как предложил ФАХВЕРК+ к тому же еще архитекторы будут агитировать за портальные связи, потому что с их уст прозвучит следующее: "Они красивые" , и поставить все связи в одном шаге. А чтобы ригель оставался разрезным, не легче ли предусмотреть распорку в верхнем уровне портальной связи, оставив при этом зазор между распоркой и ригелем равный величине допустимого прогиба?

Вот в этом "красиво же" архитекторы правы в какой-то степени.
Но щас мы испортим им красоту, понаставим доп распорок и т.п.
Если серьезно, в портальной связи по той схеме, которую Вы собираетесь принять, верхний элемент - НЕ РАСПОРКА, а жесткий элемент. Должен быть, по крайней мере. По крайней мере, из плоскости. При обжатии одной половины портала весь портал стремится выгнуться вбок, особенно сжатая половина, - потеря плоской формы устойчивости.
Короче, предлагаю вот такую схему, без дублирования элементов. Все елементы, кроме ригеля (уже существующего), работают на РАСТЯЖЕНИЕ, или не работают (соответственно минимального сечения). Портал абсолютно устойчив. Работа ригеля на изгиб (в пределах нормативных прогибов) не влияет на жесткость диафрагмы-портала. Ригель должен быть проверен на свой изгиб от нагрузок на перекрытие со сжатием от работы портала (например на ветер). Предположительно ригель не потребуется умощнять.

[Dgus]

Можно, если это сейсмика не превышает 6 баллов...

[ябс]

ребятки в Белене же есть все