[swell{d}]

Хочу собрать статистику по авансам при проектировании.
Заказчик настаивает на авансе в размере 30% от стоимости первого этапа работ (в который входит ПД на конструкции и расчёты, т.е. как бы много работы), т.е. ~12% от стоимости всех работ.
Я же как-то привык к авансам в 40% от стоимости всех работ по договору.

Хотел вот узнать, какой общий тренд в настоящее время в этом вопросе.

[realdoc]

Сообщение от swell{d} Я же как-то привык к авансам в 40% от стоимости всех работ по договору.

стандартно 50% чтобы обе стороны были в равных условиях. Все неустойки строго симметричные.

Сообщение от swell{d} Заказчик настаивает на авансе в размере 30% от стоимости первого этапа работ

Бывает, особенно со всякими гос...
Если хороший (в плане предыдущих с ним отношений) заказчик и имеющийся буфер по остальным объектам позволяет - принимаем условия. Если нет то можно сделать первый этап фиктивным: т.е. например, "анализ исходной документации". Закрываете первый этап - это и будет нормальным авансом по всему договору.
Если заказчик мутный, да еще упирается в эти 30% - идет лесом.

[DEM]

Ну я по разному делал, в основном ориентируюсь на 30-40%.....
50% шибко грабительски...
Так же стараюсь разбить на большее количество этапов работы...
Чтобы потом вопросов с закрытием не возникало.
Например эскизную часть тоже сдаю заказчику на согласование, чтобы потом было меньше спорных моментов.
Хотя у меня объекты то калымные, так что на меня ориентироваться не стоит...

[AlexeyN]

Аванс на проектирование? Ну вы господа совсем того самое... Сначала проект, а потом (обычно потом наступает 27 декабря) оплата. Как пишут заказчики в контрактах: "... опалата в течении 90 дней, но не позднее 27 декабря 2014 года". По-крайней мере у нас в России так. В буржуйских государствах, типа Москвы и Питера, судя по постам выше, все вообще кашерно.

[swell{d}]

заказчик не гос., деньги не бюджетные

[realdoc]

Сообщение от AlexeyN Сначала проект, а потом

Что мешает заказчику Вас кинуть? Например заказать проект сразу в 10 конторах и потом выбрать лучший проект? Ни разу не видел работы без аванса.

Сообщение от DEM 50% шибко грабительски...

Стандартно, но мы тоже бьем на мелкие этапы если сумма крупная, чтобы обе стороны не рисковали большой суммой. Заказчику какая разница - в итоге он все равно 100% заплатит.

Сообщение от swell{d} заказчик не гос., деньги не бюджетные

Мутный заказчик.. Если конкретно сейчас нет денег - можно предусмотреть промежуточный платеж. Если это его принципиальная позиция - "попахивает кидаловом" (с).

[toxan]

1. Аванс в 30 %
2. Платеж 30 % после выполнения определенного с обоих сторон объема.
3. Выпуск - 30 % платеж.
4. 10% - в течении 14 дней после устранения замечаний.


Если бюджет меньше 100 тыщ. 50% на 50%

[swell{d}]

Коллеги, уточняйте, в процентах от какой цены вы подразумеваете аванс: от всей цены, или цены этапа?
У меня в среднем 4 этапа: проект, экспертиза, рабочка на фундаменты, рабочка на всё остальное.

[kifa]

Сообщение от AlexeyN Аванс на проектирование? Ну вы господа совсем того самое...

а бесплатно работать это нормально?
у нас обычно на рабочку ( не сильно большую) 50/50
если в рабочке несколько раздело, кабельная трасса, подстанция, то все закрывается отдельно. Но аванс не менее 30% от всего договора. Без аванса только работы знакомым хорошим и до 100 т.р

[realdoc]

Сообщение от swell{d} в процентах от какой цены вы подразумеваете аванс: от всей цены, или цены этапа?

От стоимости этапа. Иногда два этапа могут идти параллельно - например одновременно начинается проект и рабочка.

Сообщение от swell{d} У меня в среднем 4 этапа: проект, экспертиза,

экспертизу в отдельный этап не выделяем - входит в этап проекта. Но по этому этапу разбиваем на 3 платежа: 50% аванс, 40% после выполнения, 10% после экспертизы, но не позднее чем через 180 дней после передачи документации заказчику, в случае если положительное заключение экспертизы не получено без явной вины подрядчика (т.е. нас).

[swell{d}]

Сообщение от realdoc 180 дней

Offtop: а как же нытьё заказчика, мол, мне мой заказчик не заплатил, а я вам платить не буду... я тоже такую строчку в договор вставляю, но она, почему-то, не работает

[realdoc]

Сообщение от swell{d} а как же нытьё заказчика, мол, мне мой заказчик не заплатил, а я вам платить не буду

Наши заказчики, как правило, постоянные. Им смысла нет кидать меня. Но подождать можем - на то мы и постоянные партнеры. Заказчики, как правило, либо инвесторы, либо генпроектировщики, которым мы как субподрядчики опять же навязаны инвестором. Инвесторы же это как правило финансовые группы, которые заинтересованы в стабильной работе с постоянными партнерами - они знают, что не первый дом строят и не последний. И если мы не будем с ними работать, они потеряют гораздо больше чем 10%.
Бывают и кидки с новыми заказчиками, причем на все оставшиеся 50%. Ничего не поделаешь. Опыт сын ошибок трудных. Ставишь галочку напротив конкретных людей и живешь дальше.

Сообщение от swell{d} я тоже такую строчку в договор вставляю, но она, почему-то, не работает

Не 100% конечно работает. Надо чтобы Заказчик понимал, что он еще не раз обратится к Вам.

[swell{d}]

realdoc,
Offtop: к сожалению, моя практика не раз показала, что выигрывает конкурс тот, кто предложит цену на 1р меньше других...

[realdoc]

Сообщение от swell{d} realdoc, Offtop: к сожалению, моя практика не раз показала, что выигрывает конкурс тот, кто предложит цену на 1р меньше других...

Предложите цену на 2р меньше других. С Вашей скоростью черчения (говорю абсолютно серьезно) конкурентов надо уделывать на раз. Надо понимать, что все проблемы, которые встречаются на Вашем пути точно также встречаются и на пути Ваших конкурентов: налоги, кидания, покупка ПО, зарплата, покупка оборудования и т.д. У них все тоже самое. Ну что они могут? налоги не платить? ПО не покупать - выше риски. Посчитайте риски - может оно того и стоит, а может и нет. А вот оптимизировать процесс проектирования как Вы они не могут. Просто потому что не могут и все.
Единственное кто имеет преимущество - карманные проектировщики при крупных строительных конторах. Они получают деньги со стройки. В прямой конкуренции они бы Вам уступили. Но на то они и карманные, что у них своя ниша, а Ваша ниша - весь город. Ну, а при определенных условиях воспользовавшись ситуацией можно и эти карманные конторы подвинуть.
Ну и потом не обязательно выигрывать все конкурсы. Нужно выигрывать в среднем.

[kifa]

да некоторые умудряются себе в убыток работать

[hexD]

поэтапно в зависимости от объема...так никому обидно не будет...процентов по 10 за этап...меньше уже мало смысла

[jtdesign]

Аванс это святое. На маленькие объекты 40-50%, потом возможен один промежуточный платеж 20-30% и итоговый расчет. На суммы покрупнее аванс 20-30% и потом поэтапная оплата (1-2-3- этапа) и итоговый расчет. Это с частными клиентами. В госконкурсах у нас теперь практика аванс 10% и итоговый расчет в течении энного времени после сдачи проекта заказчику. Типа отсеивают несостоятельных испольнителей (кто сам от предыдущей прибыли не способен содержать свою контору и полноценно работать).

[DEM]

Сообщение от toxan 1. Аванс в 30 % 2. Платеж 30 % после выполнения определенного с обоих сторон объема. 3. Выпуск - 30 % платеж. 4. 10% - в течении 14 дней после устранения замечаний.

Угу, так и работаю обычно...
Правда сейчас некоторые заказы от 10-40 тыс руб. для некоторых заказчиков делаю и без аванса....
И даже не требую деньги сразу после выполнения работ.
За то есть стабильный поток заказов от этих товарисчей...

[Помощник]

В энергетике за последние 3 года у разных заказчиков все договоры без авансов. Оплата по факту выполнения этапов. Если не устраивают такие условия - меняй сферу деятельности, гд платят авансы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kifa если в рабочке несколько раздело, кабельная трасса, подстанция, то все закрывается отдельно. Но аванс не менее 30% от всего договора. Без аванса только работы знакомым хорошим и до 100 т.р

Вы на какого заказчика в энергетике работаете, что с авансом? Или вы субчик у ген.проектной организации?

[kifa]

Сообщение от Помощник Вы на какого заказчика в энергетике работаете, что с авансом?

на частных инвесторов

[Помощник]

с частными легче договариваться, но и заказы у них мелкие до 1 млн. Наши заказчики (типа ФСК, МРСК, нефтяники) с жирными заказами, но с рабскими условиями

[Un_Known]

Аванс... это шикарно )) Обеспечение контракта в 20% от суммы - сейчас это тренд (причем не только в госкантрактах)

[toxan]

Сообщение от Un_Known Аванс... это шикарно )) Обеспечение контракта в 20% от суммы - сейчас это тренд (причем не только в госкантрактах)

А о "твердой цене" не слышали? (риторически)

Буквально сегодня таких манагеров как "терра аури" нагнули по юридическим условиям и структуре, кадры решают все.
Кроме тогго на структуру оплаты и ценообразования влияют:
1. Сроки
2. Степень доверительных отношений
3. Стоимость
4. "Подвешиваемая морковка" в виде - следующего заказа (для новичков)
5. Адекватность организатора процесса со стороны заказчика.

[AlexeyN]

С введением 44ФЗ все стало вообще мерзко

[realdoc]

Сообщение от Un_Known Обеспечение контракта в 20% от суммы - сейчас это тренд

Пару лет назад делал объект в Кыштыме - платили как все - 50%. 10 лет назад делал объект в Карабаше - тоже платили 50%. Вы там давайте, Челябинск не распускайте. :-)

Сообщение от Помощник Наши заказчики (типа ФСК, МРСК, нефтяники) с жирными заказами, но с рабскими условиями

Сообщение от Un_Known обеспечение контракта в 20% от суммы

Сообщение от toxan А о "твердой цене" не слышали? (риторически)

Сообщение от AlexeyN С введением 44ФЗ все стало вообще мерзко

Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. (с).
Зачем Вы работаете с такими? Дело даже не в сумме. Дело в том, признаются партнеры равноправными или нет. Если Заказчик не считает себя равноправным партнером, считает себя выше - да кто бы он ни был - пусть идет лесом.
Если нет денег на аванс, но Заказчик хороший и понимает что он равный участник договора (или даже "пацанских договоренностей"), то он может заплатить аванс и 30% или вообще начнем без аванса. Но и я обладаю таким же правом - если деньги мне понадобились раньше чем закончен проект - я позвоню и скажу: "Привет! можешь мне перевести тысяч 200?". И он переведет. Да у меня нет заказов по 20млн. Но я не работаю с теми, кто ставит себя выше меня.

[bonacon]

Сообщение от swell{d} Хотел вот узнать, какой общий тренд в настоящее время в этом вопросе.

По стадии П
авнс - 30%
после сдачи работы - 60%
после полож закл. экспр-зы - 10%, т.е. полный расчет.
По стадии Р
30/70
Все белое и с физиками, и с юриками. И не кидаем!

[Помощник]

Сообщение от bonacon По стадии П авнс - 30%

Сообщение от realdoc Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. (с).

Остается только за вас порадоваться. Нету в сфере энергетики нынче таких приличных Заказчиков, а ждать у моря погоды - это значит банкротство

[realdoc]

Сообщение от Помощник Нету в сфере энергетики нынче таких приличных Заказчиков, а ждать у моря погоды - это значит банкротство

Как-то неуверенно Вы смотрите на жизнь. В проектировании нужно быть оптимистом :-). Я бы по другому рассуждал: разве на энергетике свет клином сошелся? Много других областей проектирования где можно применить силы. Если все Урал- и не Урал- ТЭПы пошлют таких заказчиков в трещину, то думаю они чуть по другому рассуждать начнут и деньги на авансы сразу найдутся. Были времена, когда из ПГС проектировщики уходили в энергетику - помню в 2008-2009 хорошо у нас проектировщиков подергали. И опытных подергали и выпускников из ВУЗа хороших забирали на высокие зарплаты. Если сейчас там не сладко - ну пусть возвращаются, предприятия занимают другие ниши.
Мы не можем ждать милостей от Заказчика - взять их - наша задача. (с).

[bonacon]

Сообщение от realdoc В проектировании нужно быть оптимистом :-)

В проектировании нужно быть специалистом, а в бюджетном планировании - реалистом
Все определяется спросом и предложением. В МСК и СПб дефицит грамотных и опытных проектировщиков и узко специализированных проектных организаций. А в провинции дефицит заказов на проектные работы. Поэтому доходит до абсурда, когда офигевшие от собственной крутости проектанты требуют авансы по 90% и в графе "срок выполнения" пишут "как получится", а в Замкадье народ берется рисовать под честное слово заказчика, что "до конца года оплатим, если..."

[swell{d}]

Сообщение от realdoc С Вашей скоростью черчения

Сообщение от bonacon в графе "срок выполнения" пишут "как получится"

у меня в точности до наоборот. я предлагаю заказчику выполнить работы за 2-3 месяца, а мне в календарный план пишут - год, т.к. заказчик понимает, что его г-инженеры просто не успеют выдать задания конструкторам.

[bonacon]

Сообщение от swell{d} просто не успеют выдать задания конструкторам.

Лучше так, чем перевыдавать 5 раз.

[swell{d}]

Offtop: на последнем объекте в штампе последнее изменение - номер 12

[realdoc]

Сообщение от bonacon В проектировании нужно быть специалистом, а в бюджетном планировании - реалистом

Все правильно. Оптимизм это другое измерение, т.е. им надо обладать при вышеуказанных факторах :-).

Сообщение от swell{d} меня в точности до наоборот. я предлагаю заказчику выполнить работы за 2-3 месяца, а мне в календарный план пишут - год, т.к. заказчик понимает, что его г-инженеры просто не успеют выдать задания конструкторам.

Стандартная практика. Только у нас чаще так - просят сделать за 2-3 месяца, при этом и я и они знают, что договор растянется на год из-за несвоевременной выдачи заданий.

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от swell{d} Offtop: на последнем объекте в штампе последнее изменение - номер 12

У меня на старой работе максимально 16 было :-)

Сообщение от swell{d} Лучше так, чем перевыдавать 5 раз.

При правильно отлаженной выдаче изменений проблемы в этом особой нет. Неприятно, но не настолько чтобы об этом хотя бы думать.

[swell{d}]

Сообщение от realdoc Неприятно, но не настолько чтобы об этом хотя бы думать.

нам то всё равно, а вот строители страдают, т.к. вынуждены сравнивать старые и новые чертежи и выискивать изменения. далеко не всегда получается "обвести" облаком все изменения, чаще просто пишем - лист заменён и всё.

[Art1st]

Offtop: По срокам выдачи выскажу скромное мнение "из низов". На большую часть все эти задержки на совести "специалистов" бабушек, сидящих на архитектурных, смежных должностях. Конструктора их возрастной категории в свое время сменили рода деятельности, и ныне работают восновном молодые на конструкторских постах. А вот архитекторы и смежники готовы лет до 80 сидеть, с полным закостенением сознания еще лет в 35-40. Вот и выходит. Сначала 10 исправлений архитектуры, с опазданиями на месяца, потом столько же со смежными разделами. Доходит до того, что сам уже за такие сроки "теряешь нить" объекта и там да сям замечаешь ляпы, ибо попробуй упомнить, что ты там в стадии П замышлял 4 месяца назад по этому объекту. На личном примере: когда работаем с молодыми архитекторами, АР+КР отлетают быстро, после этого объект в институте лежит еще полгода, пока на него наклеиваются смежники и идут исправления по ним. А если еще и архитекторы из пожилых, то это конец. Как недавно, принесли архитектуру к конструкторам, а через пару дней уже звучала фраза "ну я не знаю, что вы так медленно, мы над этим объектом уже 3 месяца работаем". При этом, среди пожилых да мудрых не редко встречаются и заморочки. Недавно вел к смежнице своего ГК, чтобы тот ей подтвердил, что разрезать фундаментную ленту своей теплотрассой - не самая классная идея. На лично мои же данные об этом факте - мне вообще заявили "я тут 25 лет работаю, а ты год, давай, "дасвиданья"". Или еще классный момент, отметки низа части отверстий писать как "столько то от уровня земли". И это при том, что гепланист - бабушка лет 65, которая появляется в конторе раз в квартал, и то едва передвигаясь, разумеется о каких выдачах тут речь может быть. Вы не подумайте, я чту и уважаю знания и опыт сотрудников меня старше, но нужно же с точки зрения работодателей, знать предел в эксплуатировании нервов...

[realdoc]

Сообщение от swell{d} нам то всё равно, а вот строители страдают,

не должны страдать.

Сообщение от swell{d} т.к. вынуждены сравнивать старые и новые чертежи и выискивать изменения

Мы заменяем альбом целиком, т.е. выдаем и те листы которые менялись и те которые не менялись. Они откладывают в сторону старый альбом, берут в руки новый и все.

Сообщение от swell{d} чаще просто пишем - лист заменён и всё.

Только так. В общих данных приводим по собственной форме журнал регистрации изменений. По сути аналог разрешения на внесение изменений. Когда передается документация, в накладную приложением автоматически попадают все теже изменения со словами: Внимание! В документацию внесены следующие изменения.....

[swell{d}]

не должны страдать.

к сожалению, мы передаём документацию нашему заказчику, тот - своему, тот - застройщику, застройщик тупит (проверка ПТО + штампы в производство работ) и только потом это доходит до строителей.

В общих данных приводим по собственной форме журнал регистрации изменений.

у меня не совсем так, но идея та же. передаём "неофициально" - скидываю строителям по электронке, в комплект не включаю.

[realdoc]

Сообщение от swell{d} передаём "неофициально" - скидываю строителям по электронке, в комплект не включаю.

Неофициально нельзя - наоборот надо по максимуму официально. Когда строители не заметят и сделают круглые глаза: "какие изменения, а мы не заметили, потому что они плохо показаны". Мы говорим: "ребята, как Вы могли их не заметить, если они а) описаны в общих данных, б) жирно выделены в передаваемой Заказчику накладной." По крайней мере когда мы ввели такую практику количество претензий к нам сильно уменьшилось.
Если "примечания" в ведомости комплектов сделаны вручную - снимаю шляпу перед Вашим трудолюбием.
В приложении, накладная по которой выдавался приведенный выше пример. Изменения к листу человек вводит 1 раз, дальше все отображается во всех ведомостях и накладных автоматически.
Добавлено: недавно затрагивался вопрос, что при внедрении СЭД количество бумаги растет. Этот пример наглядное тому подтверждение - к накладной добавилось еще 2 листа с изменениями. Накладная печатается в 2-х экземплярах, в год мы выдаем примерно 500 накладных. Итого 2000 листов или 4 пачки бумаги, т.е. вместе с печатью около 100 долларов. В год. Копейки. Т.е. действительно количество бумаги растет, но оборотная сторона этого меньшее количество ошибок и если это позволило не допустить хотя бы одной ошибки, то 100 долларов того стоили.