[EvgenyLeonov]

Привет!
В данный момент учусь в универе на 4 курсе ПГС и работаю параллельно в организации инженером ПТО. Но до ужаса хочу посвятить себя развитию в направлении конструирования и расчетов ЖБК. Причем я человек крайностей - либо все, либо ничего - поэтому хочу получить как можно больше знаний в ЖБК, т.е. уметь рассчитывать абсолютно все, понимать принцип работы и т.п. (подростковый максимализм, понимаю). Но вот как-то так, да.
Теперь возник вопрос: а как найти фирму и понять, что она та самая единственная, лучшая, где меня всему научат, где я всему научусь и буду развиваться в различных направлениях ЖБК? Поиск хорошего места - очень трудная и рисковая работа, т.к. всегда есть риск устроиться и пожалеть.
Проживаю в г. Москва. Может кто-нибудь подскажет, как определиться, на что смотреть. Я только-только вхожу в профессиональную жизнь, так что важно опытное мнение.

[Tyhig]

Сообщение от ealeonov где меня всему научат

... "учите меня"

[EvgenyLeonov]

Tyhig, это значит что-то вроде "будет такой большой спектр разнообразных задач, что я не тупо всю жизнь колонну буду конструировать".

[Goal78]

Сейчас мало кто учит на рабочем месте, альтруистов практически не осталось. В данном случае лучший учитель - это жизнь.
Найти организацию в которой вам все будут разжевывать, боюсь что не найдете такую.
Все придется постигать самому, читать литературу, нормативную документацию. Начать с простейшего, ни и далее совершенствовать свои знания и умения.
Если вы будете проявлять инициативу и усердие то можно и добиться своего.
К сожалению многие организации выполняют одну и туже работу, и в них четкое распределение труда среди персонала.
Ты можешь проработать очень долго, начинаешь понимать что тут ты вырос, в этом случае остается подать заявление об уходе и искать новую работу.
Очень хорошая школа - это подработка на стороне - ты полностью отвечаешь за свою работу и отвечает не какой то там дядя, а именно ты. Соответственно и подход более ответственный, начинаешь вдумываться, изучать вопрос, анализировать, рассматривать аналоги и прочее.
За свою жизнь я отработал только в одной организации более 5 лет и ушел от туда так как вырос. Много сменил организаций по разным причинам (финансы, банкротство и пр.), но об этом ни сколько не жалею, так как везде своя специфика и что-то новое.
Большая удача найти организацию в которой тебе все нравится - это редкость за которую нужно держаться.
Во время учебы и после нее таких как Вы ставят на низкоквалифицированные работы. Многи из нас тоже через это прошли. Брошюровать, печатать, перечерчивать, считать всякую ерунду и т.д. - это начало пути и от этого никуда не деться.
Остается только показывать свою исполнительность и желание познавать, не стесняться спрашивать.

А лучше спроси у Варвары Она через многое прошла уже...

[Homel]

Самая скучная работа - проектирование, но зато есть куча времени)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если нужны деньги , то стройка, но там нужно пахать)
А в если в проектирование долго будешь сидеть с ЗП консьержа =)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Homel А в если в проектирование долго будешь сидеть с ЗП консьержа =)

Спасибо! Поржал!

Offtop: Аяй-яй-яй..... а кто... кто это такую хрень написал???

[Goal78]

+1. Нормальные зарплаты и смотря что делать ))
Ни кто ни кого силком не заставляет работать
Между прочим будучи проектировщиком, часто езжу на объекты, в том числе и на строительный участок.

[Homel]

да? после университета будешь работать чертежником, если до этого не работал в проектировании , а чертежникам платят мало.

Расчетные программы обычно никто не изучает до необходимости, а эта необходимость появляется уже непосредственно на работе и пока своими силами изучишь основы пройдет N кол. времени ,а обучать никто не будет, хотя разные фирмы есть.

И в итоге подшивать\оформлять\согласовывать и т д намного выгодней после университета, чем что то рисовать( если конечно во время учебы не начал), а про расчеты можно забыть

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Homel да? после университета будешь работать чертежником, если до этого не работал в проектировании , а чертежникам платят мало.

А Вы, я вижу, сразу решили что дадут сверхзадачу в виде самостоятельного расчета 25-этажного монолитного дома или главного корпуса 1 уровня ответственности промышленного предприятия? Начать-то надо с того чтобы пару годиков почертить.

[Homel]

Сообщение от ФАХВЕРК А Вы, я вижу, сразу решили что дадут сверхзадачу в виде самостоятельного расчета 25-этажного монолитного дома или главного корпуса 1 уровня ответственности промышленного предприятия? Начать-то надо с того чтобы пару годиков почертить.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111047
Как пример, пару годиков это серьезный срок)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Homel Как пример, пару годиков это серьезный срок)

Афоризмы И.Ильфа и Е.Петрова : Скоро только кошки родятся! 15-20 лет непрерывного труда сделают из Вас специалиста.
Специалистов в любой отрасли всегда мало - и много бед из-за делитантов.

[Art1st]

Автору:
На эту тему много кошек уже съедено на этом форуме. Поэтому немного резюмирую прочитанное для вас:

1. С момента выпуска никто и ничему вас учить более не будет. Теперь вы не ученик, а конкурент на рынке труда. Гусь свинье не товарищ. Именно по этому найти "друзей" на работе сложно. И именно по этому мало кто скажет в какую организацию уходит из вашего текущего коллектива. Никому не нужны "хвосты" из прошлого, знающие их же недочеты и составляющие конкуренцию на их з/п.
2. Развитие любых навыков отныне прерогатива лишь лично ваша и результат вашего опыта.
3. Оттачиваете навыки > быстрее работаете > автоматизируете > еще быстрее работаете > больше объектов делаете > больше опыта на единицу времени получаете. Отсюда и для кого-то 2 года это много, а для кого-то мало. Кто-то за это время в паре объектов поучаствует, а кто-то в паре десятков разных по конструктивной части.
4. Выпускником вам предложат исключительно за хлеб и воду поработать годик-два. Ибо ваш ценник с точки зрения работодателя - отрицательное число. И по факту - это так.
5. Можно пойти туда, где платят побольше, но там коллективы как правило по меньше и среднестатистически - меньше опыта скорее всего сможете там "подглядеть".
6. Можно пойти туда где покрупнее организация, но предложат там в среднем меньше. Зато есть возможность увидеть специалистов еще советской школы и побольше "подглядеть". Да и тех у кого "подглядеть" можно - побольше.
7. Не ставьте целью найти "одно единственное" место. Менять придется по разным факторам.
8. В тот момент, когда вас, цитирую вас же, "всему научат" - вы перерастете уровень организации, а значит уйдете из нее в обозримом будущем. Это еще одна причина того, почему вас ничему никто учить не будет.
9. Приготовьтесь к тому, что через 2-3-4 годика работу таки придется сменить. Ваши запросы возрастут в силу увеличения навыка, а вот сумма, которую вам будут готовы платить - будет скорее всего такой же как и в момент приема. В большинстве мест.
10. Вы ныне заканчиваете 4ый курс. Заводите знакомства по интересным предметам с хорошими преподавателями, определяйтесь с будущем руководителем на диплом бакалавра/магистра (уже определились ли). Еще, возможно, он же вам подскажет и какую-нибудь организацию "на лето сходить на практику" или там на полставки. Чтобы начать иметь представление о том, чем же вообще предстоит заниматься. Поверьте, университет и реальная работа - две диаметрально противоположных вещи. На самом деле такая практика достаточно важна. Заранее готовит к грядущему и уже не так "страшное" на старте.
11. В своей же организации ПТО, заведя уже контакты, можете забросить удочку "мол так и так, по-моему это не мое, вот в конструирование бы, никто не в курсе куда можно податься молодому специалисту?" - ну это утрирую, на деле - нужно быть тоньше и нежнее.

Поиск хорошего места - очень трудная и рисковая работа, т.к. всегда есть риск устроиться и пожалеть.

Во-первых, на хорошем месте - вы сейчас никому еще не нужны. Кормить вас.
Во-вторых, любой "fail" - это ошибка, а значит по-настоящему бесценный опыт. Вы молодой специалист, оставьте за собой право чего-то не знать и не уметь "здесь и сейчас". Вам на указали ошибку? Всегда воспринимайте это на положительной ноте. Не подходите к тому же выбору организации со страхом провала. Это тоже будет опытом на будущее.

p.s. На правах опыта молодого "специалиста" 2+ года работающего в должности конструктора.

[Goal78]

Homel, Вообще сначала Подмастерье и только потом Мастер. Вы же хотите все и сразу. Назовите хоть одно дело где иначе.
Просто если Вас это не устраивает, попробуйте силы в другой отрасли.
С таким подходом, к несчастью, у нас в строительной отрасли много манагеров, а так же чиновников в Минрегионе которые СП клепали не задумываясь и не зная специфики - это раздражает.

[Art1st]

Сообщение от Goal78 С таким подходом, к несчастью, у нас в строительной отрасли много манагеров, а так же чиновников в Минрегионе которые СП клепали не задумываясь и не зная специфики - это раздражает.

Если бы этим все ограничивалось. Есть знакомые прецеденты, когда ген.диром проектного института является человек с образованием дирижёра и иностранным дипломом в области управления недвижимостью. Это все, что необходимо...

[bonacon]

Сообщение от ealeonov до ужаса хочу посвятить себя развитию в направлении конструирования и расчетов ЖБК. Причем я человек крайностей - либо все, либо ничего - поэтому хочу получить как можно больше знаний в ЖБК, т.е. уметь рассчитывать абсолютно все, понимать принцип работы и т.п. (подростковый максимализм, понимаю).

Во студенты пошли!
Я на четвертом курсе хотел только жрать, спать и трахаться Ну и это иногда

[kapitan]

Угрюмые перспективы парню нарисовали, коллеги.
Человек вступает на новый виток жизни, "пятки чешутся" реализовать себя так и должно быть в этот период жизни. А вы ему: "чертить БУДЕШЬ!!!"

Как бы я поступил:

Попытаться попасть в крупную проектную организацию с широким выбором направлений деятельности, а уже внутри "гнуть свою линию" по поводу ЖБК и одновременно видеть процессы других направлений, не исключено, что придется и заниматься мелкими неинтересными поручениями, но, как говорится "дедовщину в армии никто не отменял", зато через пару тройку лет уже сформируется необходимое мирровозрение или остаться тут т.к. как все устраивает и вы занимаетесь именно тем чем хотите, или пойти в другое место, благо на этот момент будет опыт, какой-то круг знакомств, опытные коллеги может что подскажут, ну и т.д..

А если даже на это время этот вариант окажется ошибочным, я надеюсь, наука о ЖБК не уйдет далеко без Вас.

А сейчас все равно не угадаешь как правильно выбрать место работы, фактор лотереи присутсвовать будет всегда.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от bonacon Я на четвертом курсе хотел только жрать, спать и трахаться Ну и это иногда

После диплома наступило тяжелоё остроголодное информационное похмелье..... и Вы, наверное, взялись за голову.

[Gustaf]

Идите туда, где платят больше. Почти все, чему вы научитесь вы должны будете выучить в свободное от работы время.
Если работодатель предлагает 30-50 т.р. после испытательного + премии каждый квартал, то это следует читать как 30 т.р. (из которых белыми 15-20) + возможна новогодняя премия.
Другой вариант устроиться в инофирму. Там зарплата белая + соцпакет. По своей глупости я отказался от такой работы в пользу достаточно известного проектного института. Тоже думал что учить будут. Зато взяли по принципу "есть 2 руки и 2 глаза - вы нам подходите", когда в инофирме я проходил собеседование на предмет знаний.

[Art1st]

Идите туда, где платят больше. Почти все, чему вы научитесь вы должны будете выучить в свободное от работы время.

Радуют такие сообщения. Не без корысти. Меньше конкуренции будет.

когда в инофирме я проходил собеседование на предмет знаний.

На предмет каких знаний по факту выпуска могут проверять кроме как "в чем работать умеете?", подразумевая "где какая кнопка, знаете?"?

[vanAvera]

Сообщение от Art1st На предмет каких знаний по факту выпуска могут проверять кроме как "в чем работать умеете?", подразумевая "где какая кнопка, знаете?"?

Меня нач.отдела заставил раму считать на листочке. Правда, не инофирма была, а совсем наоборот.

Сообщение от Art1st Радуют такие сообщения. Не без корысти. Меньше конкуренции будет.

Не будет))

[Gustaf]

Сообщение от Art1st Радуют такие сообщения. Не без корысти. Меньше конкуренции будет.

Не хочу конкурировать за маленькую зарплату. И это не корысть, это рынок труда.

Сообщение от Art1st На предмет каких знаний по факту выпуска могут проверять кроме как "в чем работать умеете?", подразумевая "где какая кнопка, знаете?"?

Были вопросы: построить эпюры, заармировать балку, предложить технологию устройства фундамента, описать работу элемента на кручение и т.д. Порядка 10 вопросов в анкете.

[Art1st]

Меня нач.отдела заставил раму считать на листочке. Правда, не инофирма была, а совсем наоборот.

Мой вопрос был скорее риторическим. Ибо 95% знаний от ВУЗа, после выхода из его стен - примерно чуть более чем полностью не нужны.

Не будет))

Я то писал в контексте: о каком "свободном времени" речь? Если только на основной работе вы будете проводить ~12ч с учетом проснуться-умыться-добраться. По факту - "почти все, чему предстоит научиться - будет освоено в рамках реальных рабочих проектов" (именно в этом, кстати, сложность что-то освоить, для освоения - этим нужно заняться на реальном примере, а не эфемерно нажимая кнопки впустую). Можно вспомнить и про леваки, но откуда им взяться в больших объемах на первых порах?

Были вопросы: построить эпюры, заармировать балку, предложить технологию устройства фундамента, описать работу элемента на кручение и т.д. Порядка 10 вопросов в анкете.

Все что выяснил ваш начальник - то что вы прилежный выпускник. Это вполне узнается из вашего табеля успеваемости, приложение к диплому.

Не хочу конкурировать за маленькую зарплату. И это не корысть, это рынок труда.

Выше, первым своим постом в этой теме - я пояснил, почему большая зарплата скорее всего даст меньше профита автору. Ибо цель - знания и умения. Как я понял.

[Gustaf]

Сообщение от Art1st Это вполне узнается из вашего табеля успеваемости, приложение к диплому.

Вы шутите? У нас 90% людей с красными дипломами не присутствовали на лекциях на которых "не отмечают".

[Stefanovsky Denis]

Offtop: Привет Art1st! Вчерашний баттл продолжается!)))
Устройтесь на работу прямо сейчас в конструкторскую организацию - работайте, получайте опыт.
Далее два пути:

• организация грамотная - и деньги, и еда будет))
• организация неграмотная - увольняйтесь.

P.S. Если попали в первый вариант, то смотрите по объектам, может это не Ваш уровень

[Art1st]

Вы шутите? У нас 90% людей с красными дипломами не присутствовали на лекциях на которых "не отмечают".

Именно поэтому на практике красный диплом - это как скорее проклятие, нежели какой-то показатель. Хорошиста с наибольшей вероятностью не подвергнут "пыткам" на собеседовании в стоящую организацию, нежели краснодипломника.
Offtop: Stefanovsky Denis : Доброго времени суток. Да чего ж "батл" сразу. Просто мне как "МОПСу" интересны такие темы чуть менее чем темы по специальности.

[Stefanovsky Denis]

Offtop: Точно, мы же "МОПСы"))) Я для себя вынес следующее: когда кто-то кого-то бьёт, то виноваты оба. Всё зависит и от нас, и от работодателя. Если второй не устраивает, то нечего с ним иметь дело.

[ФАХВЕРК]

Лучше синий диплом и красную рожу, чем красный диплом и синюю рожу...

[Sibir]

А у меня позиция альтруиста: я делюсь знаниями в проектировании, общении с людьми... Сейчас в отделе 2 молодых спеца + один на дипломе. ЗП у них-достойные для их уровня знаний. А монополия на знания - тупиковая ветка развития человечества

[Ivan3891]

Сообщение от Art1st Есть знакомые прецеденты, когда ген.диром проектного института является человек с образованием дирижёра и иностранным дипломом в области управления недвижимостью. Это все, что необходимо...

Поржал! )) Сразу представил, как он с людьми разговаривает руками.

Любая работа - это свое рода лотерея: никогда не знаешь, что тебя ждет в дальнейшем. Поэтому бояться работы бессмысленно.
Были пожелания идти на стройку и вкалывать за большие деньги. У меня таких знакомых нет, а есть напротив один друг, который, мягко говоря, "профукал" свое образование ПГС-ника: по специальности устроиться не получилось изначально, устроился в таможню, отработал там несколько лет, потом попал под сокращение и стал более ненужным, чем был, как после института. Начал работать по стройкам, надоело уволился и теперь нигде не работает уже который год. Берет деньги из тумбочки, как он мне сказал на мой вопрос, где он их достает.
Придя в любую организацию, можно посмотреть и поспрашивать какие проекты фирма выполнила. Чем более дорогие объекты - тем лучше. Есть узкопрофильные фирмы, занимающиеся только, скажем, коттеджами и пр. Все зависит от количества заказов в таких фирмах, если их будет предостаточно, то деньги всегда будут... у фирмы. Но такая работа может надоесть, когда занимаешься изо дня в день одним и тем же. Есть же напротив, как я недавно узнал, фирмы специализирующиеся только в основном на многоэтажных высотных домах. Денег в таких фирмах всегда больше, чем в остальных, т.к. на многоэтажные дома самые высокие расценки по справочнику базовых цен (СБЦ). Здесь вас могут обучить, но не научить, считать такие дома в специализированной программе. Учиться вы сможете только делая ошибки, и они бесценны для вашего опыта. Никогда не стесняйтесь задавать вопросы, если вам что-то непонятно, даже если данный вопрос вам покажется глупым. У нас многие в институте боялись рот открыть на лекциях, а потом все бегали к тем, кто их задавал.
Естественно, идти надо туда, где больше платят, если есть выбор, хоть я и начинал работать с 6 тыс.руб./мес. И обязательно по специальности, даже если этого выбора не оказалось! Иначе, потом можно будет подтереть "одно место" своим дипломом.
Если работа не приносит удовольствия и мало платят, как вам кажется, то такую работу надо менять. Это даже пойдет вам плюс, т.к. получите новые знания, опыт и что немаловажно - связи. Старайтесь знакомиться со всеми, с кем работаете. В крупных фирмах многие сотрудники, проработав много лет, даже не знают, как зовут его коллегу. Это неверный подход, т.к. именно этот коллега в дальнейшем потом может стать вашим сотрудником вашей собственной фирмы. Но это уже совсем другая тема...

[realdoc]

Сообщение от Art1st На предмет каких знаний по факту выпуска могут проверять кроме как "в чем работать умеете?", подразумевая "где какая кнопка, знаете?"?

К моменту выпуска как раз можно не знать где какая кнопка - этому Вы быстро научитесь, но у Вас должны от зубов отскакивать:
1. Сопромат.
2. Теормех.
3. Строймех.
4. Металлические конструкции.
5. Железобетонные конструкции.
Вы можете с энтузиазмом рассказать про свой диплом, описать что в нем было сделано хорошо и что хотелось бы улучшить.
Что спрашивают у человека с опытом - его предыдущие работы, так и у выпускника - выполненные курсовые и дипломный проект.
Вот все это и спрашивают на собеседовании. На нормальном собеседовании дают какую-нибудь хитрую балочку, раму с подвохом. Обязательно с подвохом, очень хитрым - чтобы увидеть как Ваш мозг закипает и Вы сдаетесь. Я часто даю задачи которые в принципе не возможно решить точно без компьютера - хочу посмотреть какие упрощенные методы предложит человек.
Нажиматели кнопок - даром не нужны.

[Sibir]

Сообщение от Art1st Ибо 95% знаний от ВУЗа, после выхода из его стен - примерно чуть более чем полностью не нужны.

очень не правильноесуждение. Offtop: Мнение рядового МОПСа извиняюсь[offtop].

[Meknotek]

Сообщение от ФАХВЕРК Лучше синий диплом и красную рожу, чем красный диплом и синюю рожу...

Offtop: а если и то и то красное?

[Art1st]

очень не правильноесуждение. Offtop: Мнение рядового МОПСа извиняюсь[offtop].

Поинтересуюсь. А какие сферы знаний из учебной программы ВУЗа мне понадобятся в недалеком будущем? И на какой "планке" стажа это случиться? И как много знаний из необходимых среднестатистический человек сможет извлечь из своей памяти? По этому форуму у меня не редко создается впечатление, что тут консилиум мощнейших гениев современности, окончивших все топовые инженерные вузы планеты. Не спорю, тут присутствующие являются отчасти верхней кромкой слоя развивающихся инженеров, но на практике - все куда печальнее. Я, например, не слышал еще прецедентов, когда в вузе учили бы делать полный расчет здания. Даже в специализированных ВУЗах на специализированных факультетах. Слышал только о том, когда в таких вузах той же работе в автокаде уделяют 3 часа за всю программу, а курсовые лепят в, например, Компасе.

[Pavel_V]

Сообщение от Art1st Слышал только о том, когда в таких вузах той же работе в автокаде уделяют 3 часа за всю программу, а курсовые лепят в, например, Компасе.

Я свои чертежи делал ваще в КорелДро ))) Ну там правда, в основном, схемы были, но тем не менее.

По своему опыту вижу, что в институтах учат на проектировщика - расчеты/чертежи. Когда сталкиваешься со стройкой, то открываешь все заново. Особенно всякие сметы и бухгалтерию, про которую даже слова в институте не говорили. С НТД тоже начинаешь учиться работать на работе, а не до работы. Лично мне от института мало что помогло. Хотя без институтского образования не смог бы осилить все. Извилины поднакачал все таки.

[Дмитрий063]

realdoc, а что за пример хитрой рамы? может продемонстрируешь?

[viking1963]

Сообщение от ealeonov В данный момент учусь в универе на 4 курсе ПГС и работаю параллельно в организации инженером ПТО. Но до ужаса хочу посвятить себя развитию в направлении конструирования и расчетов ЖБК. Причем я человек крайностей - либо все, либо ничего - поэтому хочу получить как можно больше знаний в ЖБК, т.е. уметь рассчитывать абсолютно все, понимать принцип работы и т.п. (подростковый максимализм, понимаю). Но вот как-то так, да. Теперь возник вопрос: а как найти фирму и понять, что она та самая единственная, лучшая, где меня всему научат, где я всему научусь и буду развиваться в различных направлениях ЖБК? Поиск хорошего места - очень трудная и рисковая работа, т.к. всегда есть риск устроиться и пожалеть. Проживаю в г. Москва. Может кто-нибудь подскажет, как определиться, на что смотреть. Я только-только вхожу в профессиональную жизнь, так что важно опытное мнение.

ealeonov,
Какие то странные желания...прямо как в сказке,,,
Сейчас никто никого не учит особо - так как это на фиг никому не нужно...
Ну допустим есть на фирме опытный конструктор-расчетчик, который может считать сложные здания и сооружения
Начал этот опытный конструктор людей вокруг себя обучать премудростям расчетов по методу МКЭ, открыл избу-читальню и Ликбез на общественных началах...
А через пару-тройку дней его рожа чем то не пондравилась вышестоящему идиоту-манагеру, или дерику
Умного конструктора расчетчика просто уволили, выписав пинка для ускорения,,,

Сейчас время такое, что Закон = Тайга, Медведь = Хозяин...
Учат в основном проектировщики старой, еще Советской школы проектирования, учат в процессе самой работы над объектом

А вообще в теме правильно заметили = хочешь учиться = бери халтуры, под личную ответственность, тогда обучение пойдет намного быстрее, и серьезнее...

Ликбе́з (ликвида́ция безгра́мотности) — массовое обучение неграмотных взрослых чтению и письму в Советской России и СССР. В переносном смысле — обучение неподготовленной аудитории базовым понятиям какой-либо науки, процесса или явления. Исторически понятие «ликбез» возникло как сокращение от «ликвидация безграмотности» — государственной программы Советской России, начало которой положил декрет Совнаркома «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года. Согласно ему, всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте на родном или на русском языке (по желанию). Народному комиссариату просвещения предоставлялось право привлекать всех грамотных лиц к обучению неграмотных на основе трудовой повинности. Декрет предусматривал также создание школ для переростков, школ при детских домах, колониях и прочих учреждениях, входивших в систему Главсоцвоса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%EA%E1%E5%E7

[Alexij]

Сообщение от Art1st А какие сферы знаний из учебной программы ВУЗа мне понадобятся в недалеком будущем?

Во первых, знания лишними не бывают, а во вторых это зависит от специфики проектной организации (если она конечно есть). Потом через некоторое время, если знаниями не пользоваться, они забываются, и начинается всё заново.

Сообщение от Art1st Я, например, не слышал еще прецедентов, когда в вузе учили бы делать полный расчет здания

В учебной программе заложены только основные моменты для понимания принципа проектирования разных видов конструкции, с этими знаниями частные случаи вы сможете разобрать сами. У меня в первое время не у кого было спросить и основным примером были учебные проекты.

Сообщение от Art1st Слышал только о том, когда в таких вузах той же работе в автокаде уделяют 3 часа за всю программу, а курсовые лепят в, например, Компасе.

У нас вообще автокад был на самостоятельное обучение, были те самые 3 часа скада, которые преподали абы как (я свою раму в тхт задавал ). Так что всё зависит только от вас, сейчас, в эпоху интернета, знания получить очень просто, было бы желание.

[realdoc]

Сообщение от Дмитрий063 realdoc, а что за пример хитрой рамы? может продемонстрируешь?

Да я же ее на ходу придумываю когда к собеседованию готовлюсь (я в отличие от некоторых кандидатов готовлюсь к собеседованию).
Зависит от того, кто придет. Ну допустим так (придумываю на ходу):
1. П-образная рама, соотношение высоты стоек к пролету 2:1.
2. Обе опоры упругие в вертикальном направлении, жесткость одинаковая, но не задана. От поворота не закреплены, от смещения по горизонтали закреплены.
3. Верхний правый угол закреплен от горизонтального перемещения.
4. В левом верхнем углу под углом 45 градусов приложена сила - 100кН.
Определить опорные реакции, недостающими данными задаться самостоятельно.
Не забываем - у Вас есть ограниченное время, листок бумаги, ручка и калькулятор. Плюс некоторая нервозность ситуации присутствует. Это не тоже самое что сейчас сидя в удобном кресле решать эту задачу.
Упругие опоры это мое любимое - так как они сбивают с толку людей даже на простейшей статически определимой балке. Такие приемы отсекают людей которые привыкли работать по шаблону.
Если хочется чуть усложнить задачу - опускаем левый верхний угол на половину высоты стойки.
Еще - жесткость опор разная. Ну и так далее.
Если проверяется настойчивость человека - играем в "адвоката дьявола" - говорим что решение неверное (хотя оно верное) и просим самостоятельно найти ошибку.
Ну и как я сказал - зависит от того кто придет, на какую должность и зп претендует. По результатам этого он получает: "Мы можем Вам предложить такую должность и такую зп", не одной задачи конечно, а собеседования в целом. Если это соответствует его представления - добро пожаловать.
Какие вопросы я не приемлю на собеседовании: тупые - типа почему люк круглый, как перевезти козу, капусту и волка на другой берег и т.п. Такие вопросы показывают исключительно тупость вопрошающего и отсутствие у него самого зачатков самостоятельного мышления.

[Art1st]

1. П-образная рама, соотношение высоты стоек к пролету 2:1. 2. Обе опоры упругие в вертикальном направлении, жесткость одинаковая, но не задана. От поворота не закреплены, от смещения по горизонтали закреплены. 3. Верхний правый угол закреплен от горизонтального перемещения. 4. В левом верхнем углу под углом 45 градусов приложена сила - 100кН. Определить опорные реакции, недостающими данными задаться самостоятельно. Не забываем - у Вас есть ограниченное время, листок бумаги, ручка и калькулятор. Плюс некоторая нервозность ситуации присутствует. Это не тоже самое что сейчас сидя в удобном кресле решать эту задачу.

Вопросов парочка возникла.
Каков примерный процент успешно проходящих если не собеседование, то хотя бы решающих подобные задачи?
Как часто такие навыки нужны им в реальной работе (на коленке и вручную считать рамы с "хитринкой")? Объективно.

[vanAvera]

Сообщение от Art1st Как часто такие навыки нужны им в реальной работе

Может, у вас и realdocа представления о реальной работе - разные?

[realdoc]

Сообщение от Art1st Каков примерный процент успешно проходящих если не собеседование, то хотя бы решающих подобные задачи?

Это не принципиально, так как надо еще учитывать процент вообще попадающих на собеседование. Из числа попавших на собеседование - может процентов 10.

Сообщение от Art1st Как часто такие навыки нужны им в реальной работе (на коленке и вручную считать рамы с "хитринкой")? Объективно.

Постоянно:
1. На рабочем месте. Все программы врут. Потому что они программы. Надо уметь косвенными методами, отбрасывая часть конструкции, заменяя ее упругими опорами прикинуть что должно было получиться. Уметь делать простые схемы из сложных, не считать весь каркас там где можно посчитать одну раму или одну стойку.
2. В прорабке на оперативке - когда нужно доказать правильность решения или по быстрому прикинуть "на коленке" балочку где строители что-то неправильно сделали. И обосновать решения, а не просто: "разбирайте все".

[Art1st]

Может, у вас и realdocа представления о реальной работе - разные?

На то я и "МОПС". Я ж не "затроллить" ради, а с умыслом сбора информации о том как кто работает, на каких уровнях, какие знания нужны там, какие сям. Чтобы для себя сформировать этакий собирательный образ необходимых умений/знаний с точки зрения разных персон в организации - будь то глав спец, или же управленец. Чтобы не стремиться к эфемерному "все любят когда работаешь сутра до ночи за хлеб и воду и не беспокоишь", а к чему-то более конкретному, в плане развития себя как специалиста.

realdoc , благодарю за разъяснения

[Vladfile]

Программы врут не все, это вы зря. Доверять на 100% нельзя конечно, для этого и существует инженер, чтобы анализировать модель и конечные результаты. "Не считая каркас целиком" - в наше время учитывая современные компьютерные технологии, считать одну раму или стойку .... Если район сейсмически активный, трех мерная модель как нельзя лучше покажет работу конструкцию при особом сочетании. В случае не сейсмического района строительства, усилия от неравномерной осадки, считать вручную, зачем и для чего не понятно....
realdoc, скажите, вы в какой сфере проектирования занимаетесь- промышленные, гражданские или жилые объекты. Может быть в этом и вся "изюминка" моего сомнения в необходимости применения столь тонких ручных расчетов для инженера в рабочие будни.

[Alexij]

Меня на собеседовании попросили прогон посчитать и подобрать сечение, сразу же возникла трудность с коэффициентами надёжности по нагрузкам, потом не вспомнил формулу для прогибов , но ничо, взяли. Я оказывается ещё не самый худший был.

У нашего ГИПа любимые вопросы были типа: что означает B25 F75 W4 и как посчитать перемычку

А поповоду программ - это да, программы они тупые, что им задашь, то они и выдадут. Нужно уметь на глаз определить похоже на правду или нет.

[realdoc]

Сообщение от Vladfile Программы врут не все, это вы зря. Доверять на 100% нельзя конечно, для этого и существует инженер, чтобы анализировать модель и конечные результаты.

Я конечно утрирую, просто я не люблю разговоров вида: "скажите какую программу нам купить, а то Вася считал в ...., говорит что арматуру неверно подбирает". Все программы содержат как прямые ошибки, так и тонкости использования, которые просто понять из руководства пользователя не получается.

Сообщение от Vladfile в наше время учитывая современные компьютерные технологии, считать одну раму или стойку ....

Есть программы для конструктивного расчета, типа "арбатов", "статики" и т.п. умело вычленяя отдельную стойку или балку в таких программах можно посчитать допустим балку с прямым учетом физической нелинейности, в общей схеме это сделать значительно труднее. Я не сторонник везде все упрощать, но проверить по упрощенной схеме уметь надо.

Сообщение от Vladfile вы в какой сфере проектирования занимаетесь- промышленные, гражданские или жилые объекты

10%, 40% и 50% соответственно, примерно так.

Сообщение от Vladfile сомнения в необходимости применения столь тонких ручных расчетов для инженера в рабочие будни.

Программы нужны инженеру, разные, инженер должен уметь ими пользоваться. Но как найти инженера, который сможет пользоваться программой, осваивать новые ее версии если не искать таким образом. Может есть другие способы, но у меня работает такой. Это способ определить талантливого инженера, а не человека нажимающего кнопки по шаблону. Такого человека и за программу посадить не страшно, и в экспертизу можно отправить и быть уверенным, что он вернется отстояв свое решение.

Сообщение от Alexij сразу же возникла трудность с коэффициентами надёжности по нагрузкам

Сомневаюсь в эффективности такого вопроса.

Сообщение от Alexij потом не вспомнил формулу для прогибов

Тоже сомнительный вопрос. Ну я вот не помню формулу прогиба для консольной балки. Я плохой инженер после этого? Могу поспорить, что тот кто задавал такой вопрос не знает формулу определения углов поворота концов шарнирно-опертой балки от силы в середине. Если бы уж искал инженера таким образом, то спрашивал бы вывод или предпосылки.

Сообщение от Alexij У нашего ГИПа любимые вопросы были типа: что означает B25 F75 W4 и как посчитать перемычку

на редкость неудачные вопрос про бетон - для техника, может быть. Для инженера, хм.... Про перемычку еще куда ни шло.

[Alexij]

realdoc, я с вами полностью согласен, умение мыслить для инженера гораздо важнее, но есть и такие люди. Если человек 10 лет проектировал монолитки, то для него вопросы типа марки бетона и расшифровка названия перемычки считаются элементарными и задаются с целью отсеить полных дебилов, но спроси у него же что такое 09Г2С он и не скажет. Каждый судит со своей колокольни. Человек, который вообще ничего не понимает, спрашивает твои оценки в институте

[realdoc]

Сообщение от Alexij Если человек 10 лет проектировал монолитки, то для него вопросы типа марки бетона и расшифровка названия перемычки считаются элементарными

Хм. Я не знаю как расшифровываются названия перемычек :-) :-) :-).
Конечно у нас всякие специалисты работают, не сплошь головорезы, которые считают в уме пространственные схемы. Но согласен, что

Сообщение от Alexij умение мыслить для инженера гораздо важнее

Я просто отвечал Артисту о том, что у выпускников спрашивают умение пользоваться определенными программами, особенно прикольно читать когда пишут требования: "программа Lura". Умение пользоваться программами приходит - это дело наживное.

[Vladfile]

Любой человек работающий чисто в расчетной программе,те стукач по клавишам - это не инженер, а оператор.
Программа в руках инженера, это как скальпель в руках хирурга, при правильном использовании результат шикарный и радует глаз)

[Alexij]

Вспомнилось: "Ты молод, креативен, талантлив? Амбициозен, уверен в себе и полон свежих идей? а делать то ты хоть что-нибудь умеешь?"

[realdoc]

Сообщение от Vladfile Программа в руках инженера, это как скальпель в руках хирурга, при правильном использовании результат шикарный и радует глаз)

ага - еще и время экономит - сколько бы времени потратил если бы чисто руками действовал :-)

[swell{d}]

Сообщение от ealeonov учусь в универе на 4 курсе ПГС

я примерно в этом возрасте свои первые 20-этажки выдавал... в экспертизу как на экзамен ходил...

[Vladfile]

Сообщение от swell{d} ... в экспертизу как на экзамен ходил...

С бутылкой текилы и зачеткой в руках?

[Leonid555]

ealeonov, если уж вы находитесь в Москве, то постарайтесь наладить контакты в живую с теми участниками форума, которые работают в столице и ее ближайших окрестностях. Посмотрите тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99824 . Может вы кому-нибудь из таких форумчан как работник понравитесь и вам что-то конкретное в смысле работы предложат. Пользуйтесь возможностями форума.
Теоретизировать о перспективах поиска работы и карьерного роста молодого специалиста можно очень долго. На самом то деле просто нужно уметь оказываться в нужное время в нужных местах и при этом иметь хорошие отношения с нужными людьми, т.е. быть им полезным и уметь производить хорошее впечатление. Так что учитесь заводить друзей и оказывать влияние на людей. Как известно - кадры решают всё. Главное - чтобы сам человек был хороший, а всякие там теоретические познания и навыки работы - дело наживное. Этому и научить можно. А вот если человек изначально сам по себе - говно, то это неисправимо!

[Vladfile]

Leonid555, в точку! Какой бы ты не был специалист, но если не умеешь общаться и налаживать контакт с людьми, максимум твоя должность Ведущий инженер, соответственно и зарплата. Все остальные должности, руководящие и там уже ГЛАВНОЕ умение общаться и "убалтывать" людей. В случае наличия технических знаний и подвешенного языка- считай жизнь удалась!

[Gustaf]

Leonid555, вот я как молодой специалист жду встречи пользователей форума в Москве Кажется скоро и вопрос с трудоустройством ребром встанет.

[eilukha]

Сообщение от realdoc Все программы врут.

- фразу на плакатах надо вешать.

[Leonid555]

Сообщение от Gustaf вот я как молодой специалист жду встречи пользователей форума в Москве

А вы не ждите просто так! Вы действуйте! Я же дал в посте 53 ссылку на тему, где есть список московских форумчан. Вот и пишите им в личку (никто не запрещает!), старайтесь с ними в живую познакомиться. Расширяйте круг общения в среде профессионалов! А дальше - все зависит от вашей коммуникабельности и личного обаяния. Форум дает возможность познакомиться с ТАКИМИ людьми, а вы сидите и ушами хлопаете! Там ведь, наверняка, и работодатели есть. Да даже если и не с работодателем познакомитесь - тоже много пользы. Одно дело - вы в фирму на работу наниматься просто с улицы придете, и совсем другое дело - если у вас при этом будут рекомендации от сотрудника фирмы или от авторитетного специалиста. Под лежачий камень вода не течет!

[Gustaf]

Leonid555, всему свое время. Камень не лежит

[Olga Y]

Самое лучшее устроиться в крупную проектную организацию с историей, где еще остались расчетчики советского периода, вот у них действительно есть чему поучиться, зарплата там, конечно, маленькая, но у вас ведь другая цель.

[skalanin]

Ищите фирму, где работают сербы В Мск их таки много
Мало того, что у них есть чему поучиться, так они еще и объясняют и учат всему, если видят желание.

[NastyaN]

Привет!
Мне, можно сказать, в этом плане, повезло. Примерно в твоем же возрасте на заре своей профессиональной карьеры я попала "на поруки" к гениальному, талантливому конструктору и просто очень хорошему Человеку, который и заложил во мне фундаментальные основы, как профессиональные, так и общечеловеческие. Это важно, чтобы у тебя были хорошие учителя, люди, рядом с которыми, для которых, хочется творить (работать), постоянно самосовершенствоваться и никогда не останавливаться на достигнутом. Перед глазами должен быть пример, идеал, впереди - мотор, двигатель и стимулятор прогресса. Ты еще молод и все еще впереди, много дорог раскинулось сейчас перед тобой, много дверей открылось (или закрылось). Пробуй, ищи себя, будь настойчив, упорен и тогда все получится, со временем придет опыт, успех, уважение коллег, достойная оплата и т.п. , но ни это , думаю главное. Главное найти - дело для души, дело по душе, чтобы рабочие будни были творческими, насыщенными, а не серыми и угрюмыми.

[Ivan3891]

Сообщение от NastyaN Привет! Мне, можно сказать, в этом плане, повезло. Примерно в твоем же возрасте на заре своей профессиональной карьеры я попала "на поруки" к гениальному, талантливому конструктору и просто очень хорошему Человеку, который и заложил во мне фундаментальные основы, как профессиональные, так и общечеловеческие. Это важно, чтобы у тебя были хорошие учителя, люди, рядом с которыми, для которых, хочется творить (работать), постоянно самосовершенствоваться и никогда не останавливаться на достигнутом. Перед глазами должен быть пример, идеал, впереди - мотор, двигатель и стимулятор прогресса. Ты еще молод и все еще впереди, много дорог раскинулось сейчас перед тобой, много дверей открылось (или закрылось). Пробуй, ищи себя, будь настойчив, упорен и тогда все получится, со временем придет опыт, успех, уважение коллег, достойная оплата и т.п. , но ни это , думаю главное. Главное найти - дело для души, дело по душе, чтобы рабочие будни были творческими, насыщенными, а не серыми и угрюмыми.

Красиво сказано! Ни убавить, ни прибавить! Что только я делаю на своей работе, которая не приносит удовольствия и денег? Надо искать новую...