[vlasctelin]

Имеется холодный склад с ограждающими конструкциями из профлиста. Покрытие прогоны по балкам. Есть ли необходимость в постановке горизонтальных связей СГ1 по нижнему поясу балок покрытия.

[AVO]

Мое скромное ИМХО - лучше поставить. Мы ведь должны обеспечить жесткий диск покрытия... Да, профлист имеет жесткость и все такое, и кранов у Вас нет и больших горизонтальных нагрузок тоже, но, честное слово, ну его нафиг, сделайте надежно. Расход металла - около 700 кг, зато нет ситуации, что все здание держится на саморезах, крепящих профлист...

[Sarman]

Хм,, странно, почему по нижним поясам ставим связи? В вашем случае их надо ставить по верхним поясам балок. Т.е. в уровне прогонов.

[vlasctelin]

А нагрузка от фахверковой колонны К2, которая крепится к нижнему поясу балки. А связи я предполагаю ставить в пространстве между нижним поясом балки и нижним поясом прогонов

[Sarman]

Сообщение от vlasctelin А нагрузка от фахверковой колонны К2, которая крепится к нижнему поясу балки. А связи я предполагаю ставить в пространстве между нижним поясом балки и нижним поясом прогонов

Нагрузка от фахверка передается на покрытие, образованное прогонами и системой связей. Сделайте нормальную систему связей- 2 креста по торцам из уголков по нижним поясам прогонов и все. В сериях посмотрите как делается...

[vlasctelin]

А прогоны при этом в качестве распорок учитывать. Вы имеете ввиду по одному кресту в каждом торце. Прогоны же будут мешать расположению связей. Хотя можно два уголка сделать в тавр и развернуть к нижнему поясу прогонов полкой

[Sarman]

Сообщение от vlasctelin А прогоны при этом в качестве распорок учитывать.

Да.

Сообщение от vlasctelin вы имеете ввиду по одному кресту в каждом торце.

Нет, по два креста в каждом торце.

Сообщение от vlasctelin Прогоны же будут мешать расположению связей.

Нет, не будут мешать. На нижний пояс прогона приваривается пластина и на нее крепятся уголки (одиночные)

[vlasctelin]

Вы про стандартное серийное решение по верхнему поясу ферм. А почему не подходит вариант связи расположить между нижним поясом прогонов и нижним поясом балки. Ведь ребра жесткости в балки будут мешать потере устойчивости и верхнему поясу балки, который сжат

[Sarman]

Сообщение от vlasctelin А почему не подходит вариант связи расположить нежду нижним поясом прогонов и нижним поясом балки.

Почему, потому что Offtop: (как говорил Шаймиев) узлы "геморные", да и раскрепление балки из плоскости они толком не обеспечивают. А при крестовых связях раскрепление балки будет равно шагу прогонов. По вашей схеме можно сделать вывод, что вы хотели передать ветровую нагрузку от фахверка на колонны, а не балку раскрепить.

[vlasctelin]

И раскрепить и передать усилие с фахверковой стойки. Согласен, что лучше раскрепить балку через прогоны. А вот в качестве связей лучше принять трубу, потому что у одиночного уголка радиус инерции очень маленький

[Sarman]

Сообщение от vlasctelin А вот в качестве связей лучше принять трубу, потому что у одиночного уголка радиус инерции очень маленький

По характеристикам да, труба лучше, но по узлам проще уголок приварить... Не думаю, что там огроменные уголки получатся.

[VVN59]

Нет, вообще, никакой необходимости в установке никаких связей по нижним и верхним поясам балок покрытия.

Зачем попусту тратить металл, Ваши деньги, (и Наши мозги)?

[-=Andrew=-]

Да уж, тоже удивлен вопросом...
Какие связи по нижнему поясу? Я бы беспокоился за верхний. И то, его можно просто профлистом раскрепить, но зная культуру строительства я бы забацал всё-таки ГС по верхнему поясу главных балок.

p.s. схему не смотрел

[ibragimr]

Если связи будут по нижнему поясу идти, то у Вас расчетная длина балки из плоскости будет ее геометрической длине равна, потому как у вас и профлист вдоль балки гофрами лежит, навряд ли его можно считать раскреплением в таком случае

[vlasctelin]

А почему нельзя по оси балки сделать. Ведь по колоннам по оси ставят и ставят дополнительные ребра в двутавре

[-=Andrew=-]

Сообщение от vlasctelin А почему нельзя по оси балки сделать. Ведь по колоннам по оси ставят и ставят дополнительные ребра в двутавре

Можно и по-центру через ребро. Но проще по верхнему поясу на мой взгляд.

[vlasctelin]

Я сделал связи по нижнему поясу прогонов. Прогоны рассматривал как распорки и по оси балки и по колоннам

[ник25]

Тоже возник подобный вопрос.
Имеется навес АЗС с консольными вылетами балок, а также навес перехода к операторной.
Максимальная длина консоли навеса АЗС - под 4м, к ней крепится главная балка навеса перехода.
Нижний пояс консоли сжат. Для раскрепления из плоскости требуется установка связей. Но вот по месту установки связей возникли сомнения - ставить по нижнему поясу, либо по оси балки по аналогии с вертикальными связями по колоннам, как писал коллега в п.15.

[ФАХВЕРК]

ник25, проще колонны в основании защемить чем всю эту карусель городить....

[ник25]

Сообщение от ФАХВЕРК ник25, проще колонны в основании защемить чем всю эту карусель городить....

Так колонны защемлены.
Надо балки навеса из плоскости раскрепить. У консоли сжатый пояс снизу, по идее надо крепить связь к нижнему поясу, но как-то это не комильфо.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ник25 Так колонны защемлены.

Хорошо бы в двух направлениях....

[Axe-d]

Сообщение от ФАХВЕРК проще колонны в основании защемить чем всю эту карусель городить....

а разве само покрытие не должно быть жестким в своей плоскости?

[ФАХВЕРК]

Axe-d, да. Тут я виноват. Поторопился. Всё поэтажно напихано. Надо подраскрепить. Вообще конструкция мутная..... можно всё намного проще сделать. Я когда АЗС-ки лепил, то тупо делал Т-образные рамы....

----- добавлено через 24 сек. -----
Проще этой шляпы один чёрт ничего не придумаешь....

[ник25]

Сообщение от ФАХВЕРК Вообще конструкция мутная..... можно всё намного проще сделать. Я когда АЗС-ки лепил, то тупо делал Т-образные рамы....

У меня размер навеса в поперечнике 9 метров и по заданию АР должно быть две стойки в разрезе. Архитектор ваял картинки, вдохновляясь по всей видимости ПНСК-шными заправками, смело увеличивая пролеты до 15 метров. Поэтому получился огород.
И все-таки, связи ставить надо по осям балки, или в плоскости поясов?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Проще этой шляпы один чёрт ничего не придумаешь....

Красиво Там сварная балка переменной высоты?

[wvovanw]

Сообщение от ник25 И все-таки, связи ставить надо по осям балки, или в плоскости поясов?

по верхнему поясу для всей системы, по краям на консолях подкосы от нижнего пояса к распоркам, которые крепятся к верхнему поясу
где-то видел, не могу вспомнить где, найду - скину

[ник25]

Сообщение от wvovanw по верхнему поясу для всей системы, по краям на консолях подкосы от нижнего пояса к распоркам, которые крепятся к верхнему поясу

Логика понятна - к сжатому поясу. А нельзя по оси балки через ребро?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ник25 Красиво Там сварная балка переменной высоты?

Да можно и обыкновенную.... непринципиально. Все равно красота под подшивкой.

А можно я Вам схему согласно архитектурной картинке предложу?

[ник25]

Сообщение от ФАХВЕРК А можно я Вам схему согласно архитектурной картинке предложу?

Можно, но переделывать уже не буду

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Да можно и обыкновенную.... непринципиально. Все равно красота под подшивкой.

Воду тогда не уведешь.

[ФАХВЕРК]

ник25, окей. Ну я на перспективу.

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от ник25 Воду тогда не уведешь.

Прогоны на пеньках выставлены были. Пни на заводе наварены были. Толи листы.... толи по швеллеру полку подрезали.

[wvovanw]

главное захотеть)))

[ФАХВЕРК]

Вот

----- добавлено через ~1 мин. -----
Всё по балочной схеме. Можно заменить балки на фермы с частой решеткой или на перфобалки..... но всё оно требует осмысления. Такая схема.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Навес над ТРК - стальной профнастил по прогонам, кровля операторной мягкая по настилу и прогонам.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Пролеты прогонов 6-7-8 метров, консоли 1.5-2 метра

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я на таких схемах прострнаственные расчеты откатывал одни из первых

----- добавлено через ~6 мин. -----
Общая устойчиовсть прогонов обеспечена настилом, совемстность работы конструкций и работа прогонов распорок по навесу связями горизонтальными обеспечена, операторная - там всё понятно, есть вертикальные связи в последнем шаге.

[wvovanw]

кстати, есть еще такая серия https://dwg.ru/dnl/5475

[*KSV*]

Главное, что вся эта архитектура не функциональна. Зачем делать огромные козырьки, которые не защищают от атмосферных осадков? Лучше металлического структурного покрытия или монолитной железобетонной оболочки для таких объектов не придумаешь. Но это моё личное мнение))

[wvovanw]

*KSV*, навесик из монолита?)))

[ник25]

Сообщение от wvovanw главное захотеть)))

Уникон, конечно, грамотные металлисты. Пересекались с ними на одном объекте.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Вот ----- добавлено через ~1 мин. ----- Всё по балочной схеме. Можно заменить балки на фермы с частой решеткой или на перфобалки..... но всё оно требует осмысления. Такая схема.

У Вас в схеме крайний правый ряд колонн - лишний, его нельзя ставить, т.к. там должен быть проезд. Поэтому главные балки приходится укладывать вдоль длинной стороны навеса, вывешивая консоли под 4м длиной. А так да, логичный и красивый вариант, спасибо
С операторной проще - там газобетон и покрытие из пустоток.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw главное захотеть)))

Ооопп!!!

[ник25]

Сообщение от ФАХВЕРК Ооопп!!!

Красиво!
Не пойму, колонны в шахматном порядке?
И что за гофры на стенках?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ник25 Не пойму, колонны в шахматном порядке?

Заезд под навес диагональный

Сообщение от ник25 И что за гофры на стенках?

гофры на стенках. Вот такое решение

[ник25]

Сообщение от ФАХВЕРК гофры на стенках. Вот такое решение

Залип на форуме в теме про гофробалки.