[moito]

Конструкторы, подскажите пожалуйста как правильно соединить подкос с прогоном без стойки (Узел А). Облазил весь интернет так ничего не нашел.
На плане и разрезе показаны красным цветом прогоны Пр и подкосы Пд, которые нужно прикрепить. Есть уже установленные подкосы, которые крепятся к каждой стойке и лежащей на ней стропиле (разрез 5-5 связи).

P.S.: Крыша уже построена, прогнулись стропила. Если к каждой стропиле в пролете сделать подкос, то начальство говорит большой расход материала.

[vasilev666]

Я бы сделал так , см. вложение. Начальство уже видать сэкономило на материале, или на проекте/строителях . На сколько прогнулись? может быть в рамках допустимых прогибов? Какое вообще у них сечение, и почему прогнулись?

[moito]

Сечение стропил двойное две доски 50х150. прогиб не знаю сколько. Прилагаю фото. Подкос и прогон сказали сделать из бруса 150х150. Прогнулись видимо из-за большого пролета.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от vasilev666 Я бы сделал так , см. вложение. Начальство уже видать сэкономило на материале, или на проекте/строителях . На сколько прогнулись? может быть в рамках допустимых прогибов? Какое вообще у них сечение, и почему прогнулись?

А как прогон сечением 150х150 прикрепить к стропилам?

[Saur]

Сообщение от vasilev666 Я бы сделал так ,

Только прогон надо к стропиле прикрутить, а то упадет)))

Можно подкосы с двух сторон упирать в прогон.

[vasilev666]

Сообщение от Saur Только прогон надо к стропиле прикрутить, а то упадет))) Можно подкосы с двух сторон упирать в прогон.

Можно, но второй подкос будет под малым углом , что не есть гуд и архи небось взвоют страшными голсами. Про крепление прогона действительно забыл, его или тоже скобами прибить или скруткой притянуть.
Странно , что кровля не нагружена, а уже просели ноги. Странное решение сплачивания досок для стропильнвх ног, болты заканчиваются раньше стыка, дальше видно просто забито гвоздями с шагом кажется метр. Может быть из-за этого часть сечения не участвует в работе, висит мертвым грузом? Кто что думает по этому поводу?

[Rostok]

Можно как вариант прогон пустить не на подкосах, а по стойкам.

[vasilev666]

А стойки опереть в центр плит перекрытия ? ну ну. moito , Вы не могли бы замерить реальные сечения досок из которых сбиты стропила?

[Rostok]

А стойки опереть на лаги, а лаги перераспределят равномерно нагрузку. Там уж не такая большая нагрузка. И не обязательно операть по центру плиты.

[vasilev666]

Даже если лаги будут иметь достаточную жесткость, чтобы распределить нагрузку по всей своей длине, для плиты эта нагрузка в равно распределенную не превратиться никогда, максимум в нагрузку на полосу. И почему Вы думаете, что нагрузка будет небольшая, пирог неизвестен, снег и ветер неизвестны ? Бывают кровли с расчетной нагрузкой 300 -360 кг/м2.

[Rostok]

Да я согласен привратиться в нагрузку на полосу. Тут просто вопрос в другом, способна эта монолитная плита ее выдержать, вот как бы и все.

[vasilev666]

Да , надо проверять расчетом, но судя по вопросам ТС этого сделать некому.

[Rostok]

Значит на этом вопрос исчерпан с этим вариантом. Можно еще и метаеллом усилить или же увеличить высоту стропила.

[G-E-K]

Из чего перекрытие?

[moito]

Сообщение от vasilev666 Можно, но второй подкос будет под малым углом , что не есть гуд и архи небось взвоют страшными голсами. Про крепление прогона действительно забыл, его или тоже скобами прибить или скруткой притянуть. Странно , что кровля не нагружена, а уже просели ноги. Странное решение сплачивания досок для стропильнвх ног, болты заканчиваются раньше стыка, дальше видно просто забито гвоздями с шагом кажется метр. Может быть из-за этого часть сечения не участвует в работе, висит мертвым грузом? Кто что думает по этому поводу?

Болты в проекте уже исправили, тоже было неверно(может быть поэтому и прогнулось). Ставить стойки на перекрытие не разрешили. Не понимаю, как прогон прикрепить скобами или скруткой к стропилам, если он на ребро ложится, как это сделают строители??

[Rostok]

Перекрытие походу монолитное(а может и зборняк это знает только автор темы), а вот какое армирование его неизвестно.

[moito]

Еще сказали, что с помощью прогона все стропила станут на один уровень и прогиба не будет. Узел который предложил vasilev666 взяли на просмотр, вот только не понимаем как прогон прибить к стропилам,

[Rostok]

Просто в стропилах делаеться вырез не большой 30мм гдето, а потом гвоздиками и никуда оно не денется. И таким образом у тебя стропила ляжут на прогон.

[moito]

Сообщение от Rostok Перекрытие походу монолитное(а может и зборняк это знает только автор темы), а вот какое армирование его неизвестно.

Перекрытие монолитное ж/б, вопрос опирания на перекрытие не актуален( так как плита для этого не расчитана.

[G-E-K]

Сообщение от moito Сечение стропил двойное две доски 50х150. прогиб не знаю сколько.

Около 50мм, примерно на сколько провиснут такие балки на пролете 6,4м под собственным весом

[moito]

Сообщение от Rostok Просто в стропилах делаеться вырез не большой 30мм гдето, а потом гвоздиками и никуда оно не денется. И таким образом у тебя стропила ляжут на прогон.

предложу вариант, посмотрим что ответят.

[Rostok]

Еще вариант есть через пластины перфорированые или зубчатые.

[G-E-K]

Сообщение от moito Узел который предложил vasilev666 взяли на просмотр, вот только не понимаем как прогон прибить к стропилам,

Прогон должен опираться в узле соединения подкоса и ноги, а уже остальные ноги (без подкосов), должны опираться на прогон, прогон не должен на них висеть, он должен их держать.

[Saur]

Сообщение от vasilev666 Можно, но второй подкос будет под малым углом , что не есть гуд

Это смотря где прогон установить. Можно сделать так, чтоб углы были нормальные.

[moito]

Начертил узлы, что думаете?

[G-E-K]

Сообщение от moito Начертил узлы, что думаете?

Плохо.

[Saur]

Сообщение от G-E-K прогон не должен на них висеть, он должен их держать.

Вот только вы забыли, что порой кровля не обрушивается, а взлетает.

[G-E-K]

Сообщение от Saur Вот только вы забыли, что порой кровля не обрушивается, а взлетает.

Откуда начинается взлет?

[moito]

Сообщение от G-E-K Плохо.

Что плохо?

[Saur]

Сообщение от G-E-K Откуда начинается взлет?

Уточните вопрос. Что конкретно вас интересует?

[G-E-K]

Сообщение от moito Что плохо?

Подкос работает на сжатие и воспринимает нагрузку от подпираемой ноги и прогонов, которые опираются на узел соединения подкоса и ноги и в свою очередь воспринимают нагрузку от остальных (не подпертых) ног.
С учетом этого нужно ваять узлы. Возьмите любую книгу по КД и подсмотрите.

ЗЫ: Помимо подкоса нагрузка увеличится на подпираемую ногу и хотя ее пролет станет меньше, она может не понести дополнительную нагрузку, ее нужно проверить расчетом (и остальные элементы тоже).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Saur Уточните вопрос. Что конкретно вас интересует?

Меня интересует что должно произойти чтобы этот прогон начал держать крышу от подъема?

[Saur]

Сообщение от moito Что плохо?

Болты с гайками там не к чему. "Прибоины" лучше называть "Накладками". Стропила к прогону крепить не на скобы, а уголки из гнутой полосовой стали приколотить толщиной 2,5 мм. -2,5х100, l = 240 мм. короче получится уголок 120х120х2,5. В каждой полке сделать по 4 отверстия под гвозди или саморезы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от G-E-K Меня интересует что должно произойти чтобы этот прогон начал держать крышу от подъема?

Порыв ветра ударяясь о стену создает мощные восходящие потоки, которые создают зону отсоса по поверхности покрытия и цепляются за свесы, поднимая кровлю, относя ее на десяток метров в сторону и потом роняют на головы дворников.

Прогон не будет удрживать стропила от взлета, Когда кровля приподнимется на 3 мм от такого порыва ветра, крепеление прогона к стропиле не даст упасть прогону вместе с подкосами на пол чердака.

[G-E-K]

Сообщение от Saur Порыв ветра ударяясь о стену создает мощные восходящие потоки, которые создают зону отсоса по поверхности покрытия и цепляются за свесы, поднимая кровлю, относя ее на десяток метров в сторону и потом роняют на головы дворников.

Правильно, для предотвращения подъема кровли, ноги должны быть соответствующем образом закреплены к наружной стене.

Сообщение от Saur Прогон не будет удрживать стропила от взлета

Тогда к чему этот пост?

Сообщение от Saur Вот только вы забыли, что порой кровля не обрушивается, а взлетает.

[moito]

Что скажите по поводу такого узла?
Кроме уголков, можно прикрепить прогон к стропилам скобами?

[G-E-K]

Сообщение от moito то скажите по поводу такого узла? Кроме уголков, можно прикрепить прогон к стропилам скобами?

Нет.
-подкос соединить с ногой накладками
-прогон сделать разрезным и крепить в узел через два уголка сквозными шпильками (проходящими через накладки и подкос)
-прогон повернуть в вертикальную плоскость, остальные ноги опирать на прогон через уголки или накладки

[Saur]

Сообщение от G-E-K Тогда к чему этот пост?

Постом #22 вы хотели склонить автора к тому чтобы не крепить прогон к стропилам. Я возразил. И привел аргумент. Чтобы прогону упасть достаточно ветру разгрузить его.

[G-E-K]

Сообщение от Saur Постом #22 вы хотели склонить автора к тому чтобы не крепить прогон к стропилам. Я возразил. И привел аргумент. Чтобы прогону упасть достаточно ветру разгрузить его.

Постом #22 я лишь обратил внимание на схему работы и условия исходя из которых должен проектироваться узел, о том чтобы ногу к прогону вообще никак не закреплять, я не говорил

[Saur]

Сообщение от moito Что скажите по поводу такого узла?

Сделай как здесь в приложенном файле. Не ошибешься.

[moito]

Сообщение от Saur Сделай как здесь в приложенном файле. Не ошибешься.

Не пойдет, так как только один подкос слева, а у вас два нарисовано.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от G-E-K Нет. -подкос соединить с ногой накладками -прогон сделать разрезным и крепить в узел через два уголка сквозными шпильками (проходящими через накладки и подкос) -прогон повернуть в вертикальную плоскость, остальные ноги опирать на прогон через уголки или накладки

Так не получится, нам нужно выгнуть стропила. Поэтому подкосы устанавливаем между стропилами, чтобы они подпирали прогон и тем самым выпрямили наши стропила.

[G-E-K]

Сообщение от moito Так не получится, нам нужно выгнуть стропила. Поэтому подкосы устанавливаем между стропилами, чтобы они подпирали прогон и тем самым выпрямили наши стропила.

Все получится, каждую ногу (отдельно) нужно будет опереть на прогон через накладку или уголок, высоту этой опоры можно будет регулировать для каждой ноги в отдельности (натянув струну сверху ног), а вот "выпрямить" все одним махом, как вы хотите, скорей всего как раз не получится, либо получится криво.

[Saur]

Сообщение от moito Не пойдет, так как только один подкос слева, а у вас два нарисовано.

А что Вам мешает два подкоса поставить?

[moito]

Сообщение от G-E-K Все получится, каждую ногу (отдельно) нужно будет опереть на прогон через накладку или уголок, высоту этой опоры можно будет регулировать для каждой ноги в отдельности (натянув струну сверху ног), а вот "выпрямить" все одним махом, как вы хотите, скорей всего как раз не получится, либо получится криво.

Вы хотите следующее предложить:
1. прикрепить подкосы к стропилам
2. к подкосам прикрепить прогоны
3. а к прогонам отсавшиеся стропила
Остается вопрос, как прогон прикрепить к двум подкосам на одинаковой высоте, если в пролете прогона стропила прогнуты, придется тогда ноги приподнимать, чтобы ровно поставить прогон.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Saur А что Вам мешает два подкоса поставить?

на перекрытие опирать не разрешили. а если бы разрешили сделали бы стойку.

[moito]

Решили заказчику отправить вот так. Что скажите?

[G-E-K]

Сообщение от moito Вы хотите следующее предложить: 1. прикрепить подкосы к стропилам 2. к подкосам прикрепить прогоны 3. а к прогонам отсавшиеся стропила

Да, только выровняйте прогон.

Сообщение от moito Остается вопрос, как прогон прикрепить к двум подкосам на одинаковой высоте, если в пролете прогона стропила прогнуты, придется тогда ноги приподнимать, чтобы ровно поставить прогон.

Так подоприте, в чем проблема?

[moito]

Сообщение от G-E-K Да, только выровняйте прогон. Так подоприте, в чем проблема?

нет проблемы. С уголками не разрешили.
Сделали как в посте #42 и отправили. Хотелось бы ваши мнения по поводу такого решения.