[dimoxa]

Доброго времени суток.

Задача состоит в том, чтоб приложить динамическую нагрузку от машины для очистки зерна. Из исходных данных есть:
1. Вес машины - 3500 кг;
2. Частота колебаний (колебания поступательные) - 5,4 Гц;
3. Амплитуда - не более 30мм;
4. Коэффициент динамичности - 2;
5. Статическая нагрузка на одну опору - 875 кг.

Как правильно задать эти нагрузки? Через "Гармоническую нагрузку в узле" или через модуль "Динамика +"? Как привести эти исходные данные в соответствие к диалоговым окнам Лиры? Подскажите, кто может, пожалуйста

[Инженер-96]

Полностью ответить на вопрос не могу, но могу сузить область поиска. Если важны переходные процессы (запуск, останов машины), то нужно пользоваться Динамикой+. Через "Гармоническую нагрузку в узле" будет результат только для установившегося процесса.

[dimoxa]

Расчет нужно произвести для установившегося процесса

[Инженер-96]

Тогда проще через "Гармоническую нагрузку в узле".

[dimoxa]

Тогда возникает вопрос как определить дополнительную массу в узле и как перевести амплитуду из миллиметров в тонны?

[di12]

Сообщение от dimoxa Тогда возникает вопрос как определить дополнительную массу в узле и как перевести амплитуду из миллиметров в тонны?

категорически рекомендую прочитать мануал

[dimoxa]

di12, а не могли бы ссылочку на такой мануал скинуть? Но эта картинка все равно не дает мне ответов как амплитуду из (мм) перевести в (т) и как определить дополнительную массу в узле (исходные данные в теме).

Возможно, для определения дополнительной массы в узле необходимо вес сепаратора умножить на коэф. динамичности и разницу между весом машины и веса с учетом коэф. разделить на количество опор? А для перевода амплитуды из мм в тонны попробовать подобрать "методом тыка" от какой нагрузки балка определенного сечения даст перемещение в 30мм (или приближенною к 30мм)? Так как я понимаю в исходных данных "Амплитуда - не более 30мм" - это максимально допустимые перемещения сепаратора по горизонтали.
Но это сугубо мои домыслы и догадки, хотелось бы опираться на какую-то литературу.

[dimoxa]

Вот еще исходник прикрепляю

[ander]

по-моему, у вас просто нет паспорта на оборудование, и пора им обзавестить. То, что оборудование болтается на 30мм туда-сюда - ни о чем, это скорее технологические требования по размещению в ограниченном пространстве, да к колебаниям воздуха можно притянуть.

----- добавлено через ~5 мин. -----
и еще посмотрите хотя бы эту тему

[dimoxa]

Паспорт есть, но в нем еще меньше информации для расчета, чем в установочном чертеже.

[ФАХВЕРК]

Хрен его знает как лучше и правильнее. Я бы сделал так. Есть СП 26.13330.2011 в нём есть таблица перехода от динамических к статическим нагрузкам через коэффициент динамичности к статике. Взял и создал бы 4 загружения - динамика по Х, динамика по У, динамика по Z и вес оборудования. Оперировать всего надо весом, коэффициентом надежности по нагрузке, коэффициентом перехода от динамики к статике.

[dimoxa]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть СП 26.13330.2011

Спасибо! Это уже хоть что-то.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от dimoxa Это уже хоть что-то.

Это почти всё.....

[ander]

если это паспорт, то нет там данных о том, какая часть этого изделия (амплитуда) работает с указанной частотой. Дополнительная масса вроде как равна 0, если вы хотите получить усилия от статики+динамики и колебания; если же вас интересует только динамика, то дополнительная масса равна массе изделия. Кстати говоря, не увидел в "паспорте" коэффициент динамичности с картинки. Если уже определен коэффициент динамичности, то зачем вам динамическое загружение?

[ФАХВЕРК]

ander, в правом нижнем углу. к дин = 2.0

[ander]

так я и говорю, на картинке только и указан, а в документе нет ничего.

----- добавлено через ~7 мин. -----
там написано, что подвешивается на гибких подвесах, так что просто на балку прикладывать не имеет смысла.

[dimoxa]

Сообщение от ander Если уже определен коэффициент динамичности, то зачем вам динамическое загружение?

Хотелось просчитать именно на динамику для личного опыта

Сообщение от ander там написано, что подвешивается на гибких подвесах, так что просто на балку прикладывать не имеет смысла

Видел как в реальности трясет эти машины - трясет прилично, по всей видимости, не гасятся полностью колебания через эти гибкие подвесы. Так-что, я думаю, прикладывать есть смысл.

Сообщение от ander Дополнительная масса вроде как равна 0, если вы хотите получить усилия от статики+динамики и колебания; если же вас интересует только динамика, то дополнительная масса равна массе изделия.

Спасибо за консультацию

[ФАХВЕРК]

Сообщение от dimoxa Хотелось просчитать именно на динамику для личного опыта

В рамках практической задачи на это мало времени и не хватает исходных данных указанных даже в паспорте.

Сообщение от dimoxa Видел как в реальности трясет эти машины - трясет прилично, по всей видимости, не гасятся полностью колебания через эти гибкие подвесы. Так-что, я думаю, прикладывать есть смысл.

Ряд конструктивных мероприятий и решений избавляет каркасы от болезненного восприятия таких нагрузок.

[dimoxa]

Сообщение от ФАХВЕРК Ряд конструктивных мероприятий и решений избавляет каркасы от болезненного восприятия таких нагрузок.

Понимаю, что можно мощнее стойки, жестче связи, бетонное перекрытия в качестве противовеса, болтовые "соединения-ползуны" и т.д., но иногда нужно обосновывать заказчику принятые решения и хочется давать аргументированные ответы в таких ситуациях.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от dimoxa иногда нужно обосновывать заказчику принятые решения и хочется давать аргументированные ответы в таких ситуациях.

Согласен. Нужно время и исходники. К сожалению, что первого что второго категорически не хватает.

[100k]

Переходные процессы (пуск двигателя) скорее всего будут определяющие. Необходима масса вращающейся части машины. Примеры расчета можно смотреть в учебниках по ансису-настрану(femap)

[dimoxa]

Сообщение от ФАХВЕРК первого что второго категорически не хватает.

К сожалению, так и есть. Ну, СП (СНиП) - это уже аргумент. Спасибо за помощь.

[ФАХВЕРК]

dimoxa, пожалуйста.

Сообщение от 100k Переходные процессы (пуск двигателя) скорее всего будут определяющие.

Именно тот момент. Колошматить часто начинает.

[100k]

Сообщение от dimoxa 3. Амплитуда - не более 30мм;

Это для фундаментов? Наверное это многовато, на вскидку. Посмотрите "фундаменты машин с динамическими нагрузками" так должна быть таблица (кажется) к-т движущихся частей машины (если нет паспортных данных)....
и к-ты динамичности ....

[dimoxa]

Сообщение от 100k Это для фундаментов?

Нет, сепаратор устанавливается на технологической площадке металлической башни. Модель во вложении

[ФАХВЕРК]

dimoxa, там бы ещё связи на фундамент скинуть. Не хватает.

[dimoxa]

По короткой стороне нельзя, там машина должна под бункера подъезжать зерно забирать.

[ФАХВЕРК]

dimoxa, прошляпил. Есть такое.

----- добавлено через ~16 мин. -----
И что интересно - нет документа находящегося в одной весовой категории со СНиПом для расчета каркасов стальных этажерок и просто стальных сооружений.... эхх

[ander]

Offtop: как эта штука 3D в pdf работает/создается?

[ФАХВЕРК]

ander, ну это скорее ТХшная прога а не МКЭ.

[dimoxa]

Сообщение от ander Offtop: как эта штука 3D в pdf работает/создается?

Offtop: Работаю в программном комплексе Allplan. Это не просто картинка, из этой модели я получаю чертежи, которые нужно всего лишь образмерить, и готовые спецификации, выделив рамкой нужные мне элементы. Работать в ней могут как архитектора, так и инженера всех специальностей в строительстве. Есть возможность работы по сети. Удобная штука, в общем Только после автокада необходимо время и терпение, чтоб перестроить свои привычки

[Retee]

Сообщение от 100k Переходные процессы (пуск двигателя) скорее всего будут определяющие. Необходима масса вращающейся части машины. Примеры расчета можно смотреть в учебниках по ансису-настрану(femap)

Во время пуска и останова двигателя время, в течении которого машина работает на конкретной частоте, очень мало. И даже при переходе через резонансные частоты, мы врядли получим значительные колебания.
СНиП по фундаментам машин с динамическими нагрузками, как и другие нормативные и учебные материалы по теме расчетов рекомендуют рассчитывать колебания только при рабочей частоте машины, и думается, что не зря.

С другой стороны, именно во время переходных процессов мы так или иначе проходим эти резонансные частоты.. В примерах, о которых Вы говорите, имеется возможность построения амплитудно-частотных характеристик с учетом изменения вынужденной частоты колебаний (разгона)?
Обычно мы имеем зависимость амплитуды от собственных колебаний при постоянной вынуждающей частоте.. не могу представить как можно преобразовать этот график при изменении вынуждающей частоты. В голову приходит только построение диаграмм при разных частотах с определенным шагом (0.1...0,5 Гц) и потом анализ..

[dimoxa]

Как я вижу, то пуск/остановка двигателя - это скорее ударная нагрузка, которая может оказаться критичной именно для балок, на которые непосредственно опирается оборудование (в данном случае есть вероятность потери общей устойчивости балок, т.к. они расположены перпендикулярно горизонтальной нагрузке от машины), а вот уже, когда процесс установился с определенной амплитудой, то это влияет на общие перемещения всей конструкции и конструкцию нужно рассчитывать на гармоническую нагрузку.

[100k]

Поройтесь в примерах на этом сайте, может найдете чтото полезное. Там для фемапа/настрана,
http://www.iberisa.com/soporte.htm
http://www.iberisa.com/soporte/femap...rum_4story.htm
Сайт на испанском, но переводчик гугла более менее помогает.

Делал кое каке расчеты на эту тему в Siemens Femap, но .. сильно сомневаюсь в их адекватности, спросить к сожалению было не у кого.
книжка Рычкова по фемапу.

[Бахил]

Умножаешь реакцию опоры на коэф. динамичности и прикладываешь как синусоидальную нагрузку с заданной частотой.

[ander]

Сообщение от Бахил на коэф. динамичности и прикладываешь как синусоидальную нагрузку

разве коэффициент динамичности не для того, чтобы учитывать по факту динамическую нагрузку, упрощенно как статическую с завышенным значением в количество раз, равному коэффициенту динамичности?
Ваше предложение ведет еще к большему завышению нагрузки.

[Бахил]

Сообщение от ander разве коэффициент динамичности не для того, чтобы учитывать по факту динамическую нагрузку, упрощенно как статическую с завышенным значением в количество раз, равному коэффициенту динамичности?

Если машина стоит на бесконечно жёстком основании, то достаточно.
С теми характеристиками, что приведены по другому не получится.

[ander]

Сообщение от Бахил прикладываешь как синусоидальную нагрузку с заданной частотой

я это не понял, зачем? Если мы получили статическую нагрузку (с учетом к-та динамичности), которую и используем вместо введения динамической.

[Retee]

Сообщение от Бахил Умножаешь реакцию опоры на коэф. динамичности и прикладываешь как синусоидальную нагрузку с заданной частотой.

Такой подход при расчете амплитуд колебаний противоречит СНиП.
Только при расчете прочности элементов конструкций фундамента такой подход допустим.

При расчете колебаний имеем по СНиП следующее:

"Расчетные динамические нагрузки Fd от динамического воздействия движущихся частей машины или нагрузки, представляющие какой-либо особый вид силового воздействия (например, момент короткого замыкания, обрыв молотка мельницы и т.п.), определяются:

при расчете колебаний как произведение значения нормативной динамической нагрузки Fn, соответствующего нормальному эксплуатационному режиму работы машины и принимаемого по указаниям соответствующих разделов или по заданию на проектирование, и коэффициента надежности по нагрузке γf = 1;"

Для вычисление динамической нагрузки с целью определения амплитуд колебаний можно воспользоваться следующей формулой (из DIN и рекомендаций производителей):

U=m*e*omega^2
где
m - масса вращающихся частей
omega=2*pi*n
n - оборотная частота машины
произведение e*omega=const - зависит от класса балансировки машины. Значение меняется от 2,5 до 6,3 - это значения для фундаментов турбин.

Самое спорное в этой формуле, что результирующие амплитуды колебаний прямо пропорциональны выбранному (заданному) классу балансировки машины. Если прямо не указано какое значение принимать, то этот вопрос остается на совести инженера.

[di12]

Сообщение от dimoxa di12, а не могли бы ссылочку на такой мануал скинуть?

см. вложение

Сообщение от dimoxa Но эта картинка все равно не дает мне ответов как амплитуду из (мм) перевести в (т)

Вы собираетесь прикладывать нагрузку изменяемую по тригонометр. закону, вот программа и просит Вас назвать Максимальную нагрузку http://clip2net.com/s/ill5Ed

ИХМО: Вы блох ловите своим динамическим расчетом. Используйте Kd к статике и спите спокойно!
ежели меня бы заставили все оборудование http://clip2net.com/s/illfRB динамикой задавать - переквалифицировался в управдомы

ИХМО 2: из опыта - самое гадкое для каркасов это не высокочастоотное вращение, а низкочастотная динамика: прессы, молоты и т.д, и бороться с ними надо не столько расчетами, сколько конструктивом. Будет желание - могу несколько баек из жизни рассказать

[Бахил]

Offtop: Ох и тяжёлая это работа...
Retee, всё правильно написал, только не по делу...