[samed]

История вопроса:
Мы проектируем автомобильную дорогу, заказчик сформулировал задание в виде первого этапа строительства, однако потом пришел к выводу, что и этот этап хочет разделить на 2 независимых этапа. Чтобы не было тавтологии мы обозначили это разделение "пусковыми комплексами" (ПК). Эксперт ПОС дал замечание о том, что понятие пускового комплекса в законодательстве РФ не определено, в связи с чем, нам нужно либо все объединить, либо заменить ПК на законодательное понятие "этап".
Т.к. аргументов не нашлось мы просто вычистили документацию и везде вместо ПК написали этап.

Вопрос - где в законодательстве определены термины пусковой комплекс и очередь строительства и как они соотносятся с Градостроительным Кодексом?

[vv_77]

Сообщение от samed Вопрос - где в законодательстве определены термины пусковой комплекс и очередь строительства

Вы сами и ответили:

Сообщение от samed понятие пускового комплекса в законодательстве РФ не определено

С выходом на свет нового градостроительного кодекса понятия пусковой комплекс и очередь строительства канули в лету.

[samed]

Ок.
Как вводят объекты, выполненные в понятиях пускового комплекса и очередей строительства? Некоторые проекты до сих пор реализуются именно в этих понятиях.

Вот, кстати, уже был вопрос http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=88259

[Pavel_V]

Хоть как обзывайте, но теперь по одному комплекту ПД можно ввести один объект. В ГрК в общих указаниях, вроде 8 пункт, сказано, что на каждый этап разрабатывается свой комплект ПД. Так что название не принципиально абсолютно.
Есть один комплект ПД, будет один объект. Запустить часть объекта не объехав на кривой козе Администрацию и РТН/ГАСН теперь невозможно в принципе.
Три этапа надо вводить - разработайте три независимых комплекта ПД и пройдите три раза ГЭ.

[vv_77]

Сообщение от samed Как вводят объекты, выполненные в понятиях пускового комплекса и очередей строительства? Некоторые проекты до сих пор реализуются именно в этих понятиях.

Ну, если Вы в ресторане на старый манер попросите у официанта "кофий", он скорее всего поймет, что Вы имеете ввиду, но может сделать неверные выводы о Вашей грамотности.

[samed]

Я о другом... Официанту от ГИСН нет необходимости делать выводы. Ему нужно соответствие законодательству. Можно ли в акте ввода в эксплуатацию написать, что вводится пусковой комплекс, а не этап?

[ShaggyDoc]

Можно ли в акте ввода в эксплуатацию написать, что вводится пусковой комплекс, а не этап?

Написать можно что угодно, но такой акт не подпишут. "Пусковой комплекс" это ведь не просто "что успели построить". На пусковые комплексы специально документация разрабатывалась, чтобы от стройки ранее эффект получить. Если у вас до сих пор "в этих понятиях", то и в утвержденной ПД должны быть выделены пусковые комплексы, их технико-экономические показатели.

Если это есть, то и акт будет.

[Tyhig]

Под рукой нет нормативной базы, могу наврать.
Один из терминов пусковой комплекс или этап стр. есть в постановлении 87.
Второй термин тоже где-то находил.
Как понимаю до сих пор можно вводить в разное время 2 объекта с 1 ПД. Нормативных преград этому пока не встречал.

Непонятно почему оба спеца службы заказчика утверждают обратное. Может у них есть какой-то негативный опыт.
Надо внимательно читать их посты, они по своему должны быть правы.
Может у них есть свои местные нормы или особые комиссии...

[vv_77]

Сообщение от Tyhig Непонятно почему оба спеца службы заказчика утверждают обратное.

Не оба.
Я этого не утверждал. Я говорил только, что понятия "пусковой комплекс" и "очередь" уже устарели.
А по сабжу, вот что говорит 87-е Постановление:

8.*Необходимость разработки проектной документации на объект капитального строительства применительно к отдельным этапам строительства устанавливается заказчиком и указывается в задании на проектирование. Возможность подготовки проектной документации в отношении отдельных этапов строительства должна быть обоснована расчетами, подтверждающими технологическую возможность реализации принятых проектных решений при осуществлении строительства по этапам. Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства. Указанная документация должна отвечать требованиям к составу и содержанию разделов проектной документации, установленным настоящим Положением для объектов капитального строительства. В целях настоящего Положения под этапом строительства понимается строительство одного из объектов капитального строительства, строительство которого планируется осуществить на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных объектов капитального строительства на этом земельном участке, а также строительство части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных частей этого объекта капитального строительства.

То есть, все решает заказчик. И если он хочет разбить объект на два этапа, то может заказать проектировщику или два разных комплекта или один общий, с разбивкой внутри. Ну и с соответствующими обоснованиями и бла-бла-бла.
Соответственно и экспертизу можно за два захода проходить или одним чохом.
И разрешение на строительство можно одно общее получать с указанием этапов или отдельно на каждый этап.
Но это все надо с самого начала решать, а то потом сложности могут возникнуть.

[Pavel_V]

Сообщение от vv_77 И если он хочет разбить объект на два этапа, то может заказать проектировщику или два разных комплекта или один общий, с разбивкой внутри.

У нас тоже были такие хитрецы с такой логикой. Была прописана в ПД этапность. Даже через ГЭ прошло это дело. Только разрешение дали на строительство одно. Причем ВСЕГО СРАЗУ. Соответственно и сдавать придется за раз все. Надо два этапа? Два комплекта ПД, две экспертизы, два разрешения на строительство. Хотя 4 года назад сдавали частями на основании одного комплекта ПД. Где-то на работе лежит от нашей городской администрации официальный отказ в выдаче нескольких разрешений на строительство.

Сообщение от vv_77 И разрешение на строительство можно одно общее получать с указанием этапов или отдельно на каждый этап.

У нас уже нельзя.
Прошу обратить внимание на эту фразу:

Сообщение от vv_77 Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства. Указанная документация должна отвечать требованиям к составу и содержанию разделов проектной документации, установленным настоящим Положением для объектов капитального строительства.

Т.е. прямо сказано, что на каждый этап готовится полный комплект документов, в объеме требований постановления 87.

[Tyhig]

Внимательно перечитал, не увидел вашего вывода.
Отказ можно было оспорить в суде.

[Инж. Гарин]

МДС 81-35.2004

[vv_77]

Сообщение от Pavel_V У нас уже нельзя.

Сочувствую. У нас пока прокатывает.

[Pol8138]

Сообщение от Pavel_V Хоть как обзывайте, но теперь по одному комплекту ПД можно ввести один объект. В ГрК в общих указаниях, вроде 8 пункт, сказано, что на каждый этап разрабатывается свой комплект ПД. Так что название не принципиально абсолютно. Есть один комплект ПД, будет один объект. Запустить часть объекта не объехав на кривой козе Администрацию и РТН/ГАСН теперь невозможно в принципе. Три этапа надо вводить - разработайте три независимых комплекта ПД и пройдите три раза ГЭ.

Простите, а где в ГК сказано про то, что а каждый этап разрабатывается свой комплект ПД? Дело в том, что, далее в разрешении на строительство, так же можно расписать этапность строительства, в соответствии с проектной документацией, ведь положительное заключение от гос.экспертизы не имеет срока давности, в отличии от разрешения на строительство. И коль этот вопрос мучает органов исполнительной власти, которые будут принимать объект в эксплуатацию, то для них можно сделать рабочку с выделением на этапы в отдельные книги. По этому, органов государственной власти, уполономоченных проводить государственную экспертизу проектной документации, считаю, не должно волновать, каким образом проектировщик выделяет в ПД этапность строительства: в каждый отдельный том, или внутри одного тома.

[Pavel_V]

Та вроде написал же. 8 пункт. Общие указания.

[Pol8138]

Это какая статья?

[Pavel_V]

[Pol8138]

Сообщение от Pavel_V

Есть статья 1 общие положения а где указания,непонятно

[Pavel_V]

На этой странице несколько раз процитировано. В 9 посту полностью пункт дан, в десятом я отдельно с комментом предложение процитировал.

[Pol8138]

Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
"Хоть как обзывайте, но теперь по одному комплекту ПД можно ввести один объект. В ГрК в общих указаниях, вроде 8 пункт, сказано, что на каждый этап разрабатывается свой комплект ПД....."
Это ваша цитата в 9 посту. Вы ввели меня в заблуждение...сами же пишите про Град.кодекс...(просто помню, что в нем ничего не сказано, про этапы строительства),так я и ищу в нем...а в цитате речь идет о ПП РФ №87, это другое дело...но ведь там сказано, что выделять на этапы можно, при необходимости...и не забыть обосновать это...и типа все должно соответствовать составу и содержанию ПП №87, но ведь нет конкретики, как разделять: в одной книге (внутри), или отдельными книгами...Ведь в одной книге то же можно все сделать по ПП87, где будет выделена текстовая часть, как для 1, так и для 2 этапов, так же будет выделены чертежи, на которых в основной надписи будет обозначено к какому этапу строительства они относятся и естественно спецификации, для каждого этапа в отдельности...Просто все будет в одной книге, так вот почему так нельзя...?

[Vitruvio]

Градостроительный кодекс РФ:
Статья 48 часть 12.1. Подготовка проектной документации по инициативе застройщика или технического заказчика может осуществляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства.

Статья 51 часть 12. Уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченная организация, осуществляющая государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, по заявлению застройщика могут выдать разрешение на отдельные этапы строительства, реконструкции.

[Tyhig]

Добавлю новости.

Вышел новый приказ по оформлению разрешения на строительство.
Приказ Минстроя России от 19.02.2015 № 117/пр «Об утверждении формы разрешения на строительство и формы разрешения на ввод объекта в эксплуатацию»

Минстроем России утверждены формы разрешения на строительство и разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. Ранее утверждение соответствующих форм относилось к компетенции Правительства РФ, а Минстрой утверждал лишь Инструкции о заполнении соответствующих форм.

Приложение N 1 ФОРМА РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО

Наименование объекта капитального строительства (этапа) в соответствии с проектной документацией <5> <5> Указывается наименование объекта капитального строительства в соответствии с утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документацией. Наименование объекта капитального строительства, входящего в состав имущественного комплекса, в соответствии с проектной документацией: <13> Общая площадь (кв. м): Площадь участка (кв. м): Объем (куб. м): в том числе подземной части (куб. м): Количество этажей (шт.): Высота (м): Количество подземных этажей (шт.): Вместимость (чел.): Площадь застройки (кв. м): <13> Заполняется в случае выдачи разрешения на строительство сложного объекта (объекта, входящего в состав имущественного комплекса) в отношении каждого объекта капитального строительства. Адрес (местоположение) объекта <15>: <15> Указывается адрес объекта капитального строительства, а при наличии - адрес объекта капитального строительства в соответствии с государственным адресным реестром с указанием реквизитов документов о присвоении, об изменении адреса; для линейных объектов - указывается описание местоположения в виде наименований субъекта Российской Федерации и муниципального образования.

По теме ничего не разъясняется, всё отдаётся под ответственность органа местной или ещё какой власти (как и было).
Печально.

Тем не менее, новое оформление не мешает оформлять много разрешений из одной ПД.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Tyhig По теме ничего не разъясняется, всё отдаётся под ответственность органа местной или ещё какой власти (как и было). Печально.

Буквально сегодня отдали заявление на получение разрешения на строительство по 1 этапу одного объекта. Но оба этапа идут с разными комплектами ПД, разными шифрами, разными заключениями экспертизы и строятся в разных областях. Посмотрим что в итоге будет написано в разрешении на строительство.

Сообщение от Tyhig Тем не менее, новое оформление не мешает оформлять много разрешений из одной ПД.

В смысле? Подать сначала заявление на 1 этап, а потом на 2, 3, ... с той же проектной документацией? А с наименованиями потом проблем не будет? По идее же должно быть соответствие названий ТЗ, ПД и того, что написано в разрешении на строительство и ввод в эксплуатацию. То есть, если объект называется "Наш новый уникальный объект. Строительство. Этап 1, 2, 3", то и в разрешении на строительство должно быть написано то же самое, и получается, что мы получаем одно разрешение на все 3 этапа.

[Pol8138]

Да, если ознакомиться с новой форой выдачи разрешения на строительство, то там не имеет значение оформлял ли ты все этапы в один пакет ПД или разделял каждый, в зависимости от кол-ва этапов, вписывай любые ТЭПы и получай разрешение. Органам госвласти, отвечающим за выдачу разрешения на строительство это все не важно, поскольку вся свистопляска проходит на этапе подачи ПД в органы государственной (негосударственной) экспертизы и естественно им выгодно, наличие этапов, поскольку на каждый этап будет договор с оплатой, что таким образом удорожает стоимость прохождения экспертизы для заказчика или для проектной организации, которую сама оплачивает проектная организацияу, по условиям, как правила госконтрактов.

[escape77]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, начинающему специалисту:

возможно ли по одному проекту, по одному заключению ГГЭ, получить разным юридическим лицам разные разрешения на строительство - каждому на свой этап строительства?

Насколько я понял из обсуждений выше, спорным является вопрос о том, может ли одно и то же юридическое лицо получить несколько разрешений на строительство на несколько этапов, а тут ситуация совсем необычная - два юридических лица хотят использовать одну и ту же ПД, но в отношении разных этапов.

Интересует как нормативные ограничения, так и практический опыт.

Спасибо!

[TVN]

Разрешение на строительство выдается Заказчику ,т.е. Владельцу.

[ГиТ14]

Был у нас 5-й пусковой комплекс. 3-й этап строительства – разрабатывали отдельный комплект ПД. Получили положительное заключение ГЭ фед. уровня. Разрешение на строительство так же на 5-й пусковой комплекс. 3-й этап строительства.

[escape77]

У нас ситуация такая - у Заказчика 1 есть ПД на один этап. Заказчик 2 хочет построить второй этап, но посчитал, что гораздо дешевле разработки двух отдельных ПД на каждый этап, будет скорректировать имеющуюся ПД и добавить в нее второй этап. Таким образом, Заказчик 1 и Заказчик 2 хотят по одной ПД получить каждый себе отдельное разрешение на строительство на отдельный этап.

[ГиТ14]

На мой взгляд, если два разных заказчика, то нужно для каждого заказчика разработать отдельный комплект ПД на строительство соответствующего этапа. Со своим договором, заданием, обосновывающими документами и пр.

[yarrus77]

Сообщение от escape77 посчитал, что гораздо дешевле разработки двух отдельных ПД на каждый этап, будет скорректировать имеющуюся ПД

Ох уж эти экономисты, одна и та же работа по разным статьям стоит разных денег. Смешно до слез.

[engngr]

Сообщение от escape77 У нас ситуация такая - у Заказчика... Заказчик 2 хочет... Таким образом, Заказчик 1 и Заказчик 2 хотят

Кто такой ЗАКАЗЧИК? Не по понятиям, не по фене, а по ГсК: кто это такой?

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Кто такой ЗАКАЗЧИК? Не по понятиям, не по фене, а по ГсК: кто это такой?

Вот по ГсК, если кто не читал

22) технический заказчик – физическое лицо, действующее на профессиональной основе, или юридическое лицо, которые уполномочены застройщиком и от имени застройщика заключают договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливают задания на выполнение указанных видов работ, предоставляют лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждают проектную документацию, подписывают документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляют иные функции, предусмотренные настоящим Кодексом. Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно;

А главным является не "заказчик", а Застройщик. Ему выдается Разрешение на строительство, на один объект капитального строительства, находящийся на одном участке.
И никаких "заказчиков 1" и "заказчиков 2" быть не должно.

Но первоначальный Застройщик может продать часть участка. Тогда появятся два (или более) Застройщика, два земельных участка и два объекта капитального строительства. И должно быть два комплекта проектной документации. Возможно эти два отдельных комплекта ПД удастся состряпать из одного первоначального. А потом получать два Разрешения на строительство, а когда-то (если эти "заказчики" не смоются), возможно, и два Разрешения на ввод. Даже если это секции или части одного здания.

А вот один Застройщик мог бы вводить объект поэтапно - при правильном оформлении документации.

[vv_77]

Сообщение от ShaggyDoc А главным является не "заказчик", а Застройщик. Ему выдается Разрешение на строительство, на один объект капитального строительства, находящийся на одном участке. И никаких "заказчиков 1" и "заказчиков 2" быть не должно.

Что мешает Застройщику построить на одном большом земельном участке несколько объектов капитального строительства? И нанять на каждый объект отдельного Технического заказчика?

[иваниваныч]

Сообщение от vv_77 Что мешает Застройщику построить на одном большом земельном участке несколько объектов капитального строительства? И нанять на каждый объект отдельного Технического заказчика?

Ну так все равно будут разные объекты, разные заказчики и разные комплекты ПД. А речь шла о том, как один комплект ПД на 2-х заказчиков поделить.

[vv_77]

Сообщение от иваниваныч Ну так все равно будут разные объекты, разные заказчики и разные комплекты ПД. А речь шла о том, как один комплект ПД на 2-х заказчиков поделить.

Хорошо, что мешает застройщику нанять на каждый этап строительства отдельного заказчика? Или что мешает ему поменять заказчика в процессе строительства?

[ГиТ14]

Я так понимаю, в вопросе escape77 под понятием "заказчики" подразумевалось "застройщики"

[SERG35]

Сообщение от Pol8138 Да, если ознакомиться с новой форой выдачи разрешения на строительство, то там не имеет значение оформлял ли ты все этапы в один пакет ПД или разделял каждый, в зависимости от кол-ва этапов, вписывай любые ТЭПы и получай разрешение. Органам госвласти, отвечающим за выдачу разрешения на строительство это все не важно, поскольку вся свистопляска проходит на этапе подачи ПД в органы государственной (негосударственной) экспертизы и естественно им выгодно, наличие этапов, поскольку на каждый этап будет договор с оплатой, что таким образом удорожает стоимость прохождения экспертизы для заказчика или для проектной организации, которую сама оплачивает проектная организацияу, по условиям, как правила госконтрактов.

Застройщик в рамках ФЦП (госбюджет) заказал стадию Проектная документация, получил положительное заключение по сложному объекту из 2 корпусов.

Деньги на 50% секвестировали, Застройщик предложил проектировщику выпустить комплект проектной документации на пусковой комплекс, построить и ввести 1 корпус из 3. Технически это возможно.
Обязательно ли повторно проходить ГГЭ с пусковым комплексом ?
Можно ли быде ввести этот корпус, построенный по выделенной после экспертизы документации ?

[Pol8138]

Сообщение от SERG35 Застройщик в рамках ФЦП (госбюджет) заказал стадию Проектная документация, получил положительное заключение по сложному объекту из 2 корпусов. Деньги на 50% секвестировали, Застройщик предложил проектировщику выпустить комплект проектной документации на пусковой комплекс, построить и ввести 1 корпус из 3. Технически это возможно. Обязательно ли повторно проходить ГГЭ с пусковым комплексом ? Можно ли быде ввести этот корпус, построенный по выделенной после экспертизы документации ?

Из начально было 2 этапа? Так понимаю: 1-ый этап 2 корпуса и 2-й этап - 3 корпус? Хотя,впринцепе не важно. Если положительное заключение уже получено на первые два корпуса,как вы говорите,думаю придется пеелапачивать проектную документацию, допустим выделять в разделе ПЗУ объекты которые будут выполнены в 1 и последующих этапах, так же учёт ресурсов, ПОС и тем более сметы. На каждый этап должен быть отдельный договор с экспертизой и своё заключение,как проектной документации так и смет. Просто вам нужно договориться с экспертизой, что бы они не смотрели так подробно повторно, а лишь действовали по формальному признаку, ну и самое главное, как провести деньги по счётам за новые договора с экспертизой, в связи с появлением этапности, поскольку впринцепе деньги за услуги экспертизы оплачены.

[ГиТ14]

Из раздела вопрос-ответ на сайте ГГЭ
Вопрос:
Просим дать ответ о необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации применительно к отдельным этапам строительства комплекса объектов, если ранее по проектной документации, предусматривающей строительство всего комплекса объектов, было получено положительное заключение государственной экспертизы. Параметры и проектные решения объектов при разделении их на этапы строительства не изменились.

Ответ:
Согласно части 12 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации уполномоченные на выдачу разрешений на строительство органы исполнительной власти или местного самоуправления по заявлению застройщика могут выдать разрешение на отдельные этапы строительства объекта капитального строительства. Градостроительным кодексом Российской Федерации не регламентировано повторное проведение государственной экспертизы в отношении проектной документации по таким объектам применительно к отдельным этапам строительства.

[Pavel_V]

У экспертизы не регламентировано.
Зато у администрации будет повод не дать разрешение на ввод в эксплуатацию. Получить разрешение можно только на ТЭПы, которые в ПЗ на весь объект, соответственно ввести можно тоже ВСЕ СРАЗУ. По отдельности не дадут.
Так что придется оформлять по уму - на каждый этап свой комплект ПД.

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Так что придется оформлять по уму - на каждый этап свой комплект ПД.

Организационная задачка: строится ГОК: шахтные стволы, промплощадка в составе рудника и фабрики, ж.д. дорога со станцией, ЛЭП, водовод и автодрога. Все разбито на 7 этапов, имеет свою собственную ПД, свои заключения ГГЭ. В процессе строительства выясняется что ввести в эксплуатацию рудник или фабрику одновременно практически не возможно - вначале надо запустить горную часть, для этого нужна примерно 1/3 от всей инфраструктура строящегося предприятия. потом есть смысл отработать технологию обогащения для получения продукта, после чего запускать все на полную мощность. Возникает идея в составе двух этапов - рудника и фабрики разработать отдельные пусковые комплексы предусматривающие по очереднный ввод в эксплуатацию предприятия. Пусковые комплексы в таком случае должны быть описаны в ПОС, с приведением их ТЭП. Вроде как РТН с этим согласен, ему нужен ПОС.
Состав пускового комплекса неплохо описывался в ПИСЬМЕ от 13 апреля 1984 года N 18-Д/БЛ-26-Д "О порядке определения состава пусковых комплексов предприятий, сооружений, их сметной стоимости и планирования капитальных вложений на строительство этих комплексов".

[ShaggyDoc]

Сообщение от 13forever Организационная задачка:

А сейчас надо учитывать не только организационные и технические задачи, но и порядок ввода, т.е. отношения с собственностью.

Сообщение от 13forever Вроде как РТН с этим согласен, ему нужен ПОС

Так РТН интересует только техническая сторона. А вот администрацию, которая дает разрешение на ввод, интересуют налоги.

Это ведь каждый застройщик норовит строить частями, не доводя до конца, но получая уже продукцию. При этом, раз объект незавершенный, он не оформлен в собственность, с него не платят налоги. Органы власти любого уровня это очень волнует.

Так что разрабатывая всякие "пусковые комплексы" не забывайте, что их надо вводить в эксплуатацию по разрешениям.

[13forever]

Сообщение от ShaggyDoc Так что разрабатывая всякие "пусковые комплексы" не забывайте, что их надо вводить в эксплуатацию по разрешениям.

насколько я понимаю это определено статьей 55 Град Кодекса.

[Tyhig]

Чиновники, представители власти, институты разрабатывающие новый СП "Приёмка в эксплуатацию" и СП "Организация строительства", а также изменения к Градостроительному кодексу.
Обратите, пожалуйста, наконец внимание на творящийся беспредел.
Доколе самое главное в строительстве - сдача в эксплуатацию по частям будет мутной нерегламентированной темой ?

В СССР было предельно ясно.
Были уровни укрупнения частей:
1) Этап строительства
2) Очередь строительства
3) Пусковой комплекс
Которые допускалось разрабатывать проектной документации (проекте), и допускалось вводить в эксплуатацию отдельно друг от друга.

В чём же проблема ?
Почему нынешние администрации при дырке в нормах и законах позволяют себе роскошь - в нашей и без того бедной стране заставлять заказчиков (в том числе ведь и государственных заказчиков) разрабатывать много разных документаций вместо единой ? Ведь это дороже.
Почему бы не разъяснить вопрос раз и навсегда в нормах и Градостроительном кодексе ?

Предлагаю:
1) Вернуть 2 любых уровня крупности дробления объектов из перечисленных (этап строительства, очередь строительства, пусковой комплекс).
2) Добавить эти термины в Градостроительный кодекс и дополнительно описать процесс экспертизы, получение разрешение на строительство и разрешение на ввод в эксплуатацию.
3) Добавить то же в СП "Организация строительства" и в СП "Приёмка в эксплуатацию"
4) Дополнить постановление правительства №87 требованиями оформления многих этапов и комплексов в одной документации. Именно в этом проблема. Проектные организации плохо оформляют.
5) В случае многих этапов и комплексов в одной документации ввести общие ТЭП по проекту и ТЭП по каждому этапу и комплексу.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Почему бы не разъяснить вопрос раз и навсегда в нормах и Градостроительном кодексе ? Предлагаю:

ну если ты это теперь до них доведешь, цены тебе не будет на этом форуме, да.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig 4) Дополнить постановление правительства №87 требованиями оформления многих этапов и комплексов в одной документации. Именно в этом проблема. Проектные организации плохо оформляют. 5) В случае многих этапов и комплексов в одной документации ввести общие ТЭП по проекту и ТЭП по каждому этапу и комплексу.

И что мешает сейчас проектной организации выделить в ПД этапы и комплексы и отразить общие и поэтапные ТЭП? Или надо, чтобы премьер приехал на "ручное управление", а потом сказал "ручку верните"?

[Tyhig]

Сообщение от ShaggyDoc И что мешает сейчас проектной организации выделить в ПД этапы и комплексы и отразить общие и поэтапные ТЭП? Или надо, чтобы премьер приехал на "ручное управление", а потом сказал "ручку верните"?

ну так то

Сообщение от ShaggyDoc А вот администрацию, которая дает разрешение на ввод, интересуют налоги.

Так что да. Тут надо премьера.
Да и вообще премьера надо. Но это уже политика.

[13forever]

Сообщение от ShaggyDoc И что мешает сейчас проектной организации выделить в ПД этапы и комплексы и отразить общие и поэтапные ТЭП?

наверное то, что мало кто начиная проектирование думает чем все закончится. не?

[ShaggyDoc]

Сообщение от 13forever наверное то, что мало кто начиная проектирование думает чем все закончится. не?

Конечно. В том числе и заказчики не думают, в большинстве. Но заставить думать никаким постановлением невозможно.

[Pol8138]

Сообщение от Pavel_V У экспертизы не регламентировано. Зато у администрации будет повод не дать разрешение на ввод в эксплуатацию. Получить разрешение можно только на ТЭПы, которые в ПЗ на весь объект, соответственно ввести можно тоже ВСЕ СРАЗУ. По отдельности не дадут. Так что придется оформлять по уму - на каждый этап свой комплект ПД.

Согласен,у нас был уже такой опыт,тем более органам экспертизы выгодно проводить по этапам,по сколько больше возможности заработать денег

[Ranli]

Сообщение от Pavel_V Так что придется оформлять по уму - на каждый этап свой комплект ПД.

так пытались с нас требовать в одном из филиалов ГГЭ - и не приняли ПД, в которой объекты поделены на этапы.
В итоге сначала прошли НГЭ, а потом зашли в ГГЭ в г. Москва, там приняли с этапами без вопросов. Седых волос конечно прибавилось при прохождении московской ГГЭ, но зато будет положительное заключение с выделением этапов. И Заказчик в следующий раз понесёт в "родную" экспертизу следующий объект со ссылкой на вновь полученное положительное.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Так что придется оформлять по уму - на каждый этап свой комплект ПД.

Недавно в ПД было больше сотни этапов. Эспертиза не потребовала разделить

[уиэп]

Вот это будет полезно, при выделение этапов.
Особенно при вводе в эксплуатацию, всего объекта кап.строительства или его частей.

[samed]

Отлично. В письмах написано,что практика постановки на кадастровый учёт показывает возможность проектирования зависимых друг от друга этапов, вводимых в эксплуатацию последовательно. А есть ли письма министров, напрямую подтверждающие возможность проектирования зависимых друг от друга этапов?

[Ranli]

Тут самая мякотка немного в другом

"Если поэтапно строящиеся части такого объекта не могут эксплуатироваться обособленно от построенных или строящихся, подлежащих строительству и введенных в эксплуатацию ... других его этапов, ... постановка на государственный кадастровый учёт такого единого объекта недвижимости возможна только по завершении строительства всех этапов"

это что же, можно разбивать на этапы, которые "не могут эксплуатироваться обособленно", и принимать эти этапы в эксплуатацию, только на кадастровый учёт не ставить?

[samed]

В местных и негосударственных экспертизах проблем не было с разбивкой на зависимые этапы, хотя по факту - ПП87 противоречит. Мне кажется, что нужно вносить изменения в понятие этапа. Потому что правоприменение уже давно освоило последовательные этапы.
Из-за отсутствия возможности прописывать последовательности ввода в эксплуатацию отдельных этапов и проектов (по сути являющихся этапом одного проекта) возникают неустранимые коллизии.

Пока нет введенных в эксплуатацию сетей и дорог, нельзя даже начинать проектировать кварталы. Это большой вопрос для комплексной застройки, где часть проектируют сетевики, часть государство, а часть застройщики. И присоединение производится иногда к объектам, которые даже экспертизу не прошли и есть только в проекте планировки.

[уиэп]

Я эти документы "накопал" и поделился потому, что заказчику важно знать и понимать, если (в МОЁМ случае) поделили один объект капитального строительства "на части", то он по результатам 1этапа получит свидетельство Гос.регистрации (в нем может быть термин "незавершенное стр-во" или 1этап?), а по результату строительства 2этапа внесёт в него изменение.

[samed]

Мы так далеко не заходили, нам на стадии экспертизы указали, что по определению этапа нельзя указывать последовательность зависимых этапов, только независимые. Т.е. нельзя в первом этапе построить,например, теплосеть до квартала 1, а во втором ее продолжение до квартала 2. Можно в этапе 2 также показать всю сеть. И что делать со сводным сметным расчётом непонятно.

[msemih]

Добрый день!

Нужна консультация знающих экспертов. Планируем построить производственный корпус на 7000м2. Но для этого нам необходимо расширить земельный участок, этот вопрос затягивается. Существующий земельный участок позволяет построить корпус только на 4000м2. Можем ли мы отдельно разработать ПД на 1-й этап (площадью 4000м2), пройти ком. экспертизу, получить разрешение на строительство. А как расширим ЗУ, то разработать ПД на 2-й этап (площадью еще на 3000м2), пройти ком. экспертизу, получить разрешение на строительство 2-ого этапа?

[иваниваныч]

Конечно. Можно даже не называть это этапами. 1-й проект - производственный корпус. 2-й проект - пристройка к/расширение производственного корпуса.

[csp]

Сообщение от msemih А как расширим ЗУ,

А если не расширим?

[Pol8138]

Сообщение от msemih Добрый день! Нужна консультация знающих экспертов. Планируем построить производственный корпус на 7000м2. Но для этого нам необходимо расширить земельный участок, этот вопрос затягивается. Существующий земельный участок позволяет построить корпус только на 4000м2. Можем ли мы отдельно разработать ПД на 1-й этап (площадью 4000м2), пройти ком. экспертизу, получить разрешение на строительство. А как расширим ЗУ, то разработать ПД на 2-й этап (площадью еще на 3000м2), пройти ком. экспертизу, получить разрешение на строительство 2-ого этапа?

А с чем связано расширение? С Тем, что не помещается здание 7000 м2 на всём ЗУ, или по ПЗЗ не вмещаетесь?