[gup_1978]

Доброго дня всем. Достали уже генпланисты (привлекаем со стороны). Так получилось, что один и тот же план земляных масс заказали двум разным людям. Результаты получились разные. Причем каждый с пеной у рта доказывает что только он прав. Подскажите, где можно почитать нормальную методику выполнения этого листа? Человек я спокойный, но коронное утверждение "А мы всегда так делали!" уже до белого каления доводит.

[Forrest_Gump]

ключевое слово для Вас - метод квадратов. где искать - пока не подскажу. сам давно учился. если прям будут проблемы с поиском методики - скажите.

[Tyhig]

ГОСТ СПДС на Генплан.
Каждый может быть прав, разница может быть. Допустимый предел разницы не знаю. Может быть около 5%.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от gup_1978 Результаты получились разные

Разные методы дают неодинаковые результаты.
http://life-prog.ru/1_23492_opredele...lanirovke.html

[иваниваныч]

Сообщение от Кочетков Андрей Разные методы дают неодинаковые результаты.

Да, это действительно так. Если считать по квадратам и треугольникам - получатся разные результаты. Сам удивился, когда впервые проверил чужой план. Весь вопрос в оправданности применения того или иного метода. Всё зависит от рельефа.

[gup_1978]

Сообщение от иваниваныч Да, это действительно так. Если считать по квадратам и треугольникам - получатся разные результаты. Сам удивился, когда впервые проверил чужой план. Весь вопрос в оправданности применения того или иного метода. Всё зависит от рельефа.

Метод треугольников никогда даже не видел. Все квадраты. Я понимаю, когда площадка несколько гектаров, тогда расхождения. Но на площадке в полгектара... В общем дело не в том. Хочу научиться. Просить своих как-то неудобно, раз, да и не знаю, кто из них правильно считает, два.

[Tyhig]

Из 4 углов/отметок принимается средняя по низу и верху, считается кубик.

[VES1]

Сообщение от Tyhig Из 4 углов/отметок принимается средняя по низу и верху, считается кубик.

А если в этом квадрате будут нулевые точки, то это уже будет не кубик.
И ещё вопрос к знатокам, а вот если рельеф с сильным уклоном, как считать площадь квадрата при определении объёма, так как мы разбивали на чертеже , например 40х40м. (т.е. проекция)или учитывать площадь квадрата с реальными размерами сторн, с учетом уклонов в натуре, разница на всей площади может быть существенной?

[симфстрой]

Сообщение от VES1 А если в этом квадрате будут нулевые точки, то это уже будет не кубик...

как же не кубик, как раз кубик - только усредненный

[VES1]

Может быть две призмы, например пятиугольная и треугольная, в отдельных случаях может быть даже шестиугольная, зависит где будут находиться нулевые точки

[gup_1978]

Просьба к участникам темы - пришлите кто-нибудь пример в котором Вы уверены - принцип расчёта я вроде понял, хочу посчитать самостоятельно и сравнить с Вашими данным - если сойдется - значит понял правильно. И еще - как насчет заполнения таблички - есть доступные методики? А то тут столкнулся - баланс в табличке всегда (!) должен быть нулевым. Но люди добрые, помилуйте, если закапывается резервуарный парк на 3000 м3, то и лишнего грунта будет не менее 3000 м3. Если это разбросать по площади 1 га, то площадка поднимется на 0,3 м. Т.е. насосный парк, который должен быть поднят на 0,2 м от уровня земли, теперь нужно поднимать на 0,5 м. И это бетоном, потому как на рушеной земле фундамент не поставишь. А все почему - потому что генпланист считает, что лучше по всей площадке срезать растительный слой, сложить его в курган отдельно, рассыпать лишний минеральный грунт с послойным уплотнением, завезти обратно растительный, посеять газон. А заказчик спросит - а нельзя мне что ли в нужном месте котлован вырыть, резервуары бросить, все назад зарыть, а лишки вывезти? Как по мне - нет проблем. Как это будет выглядеть в табличке?

[VES1]

Томский государственный архитектурно-строительный
университет
КАРТОГРАММА ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ
Методические указания
к лабораторной работе
Составитель Ю.М. Акумянский

http://portal.tsuab.ru/materials/78.pdf

[симфстрой]

вот тоже нашел, может пригодиться, выдержка из книги - если нужно и название книги есть, там еще и организация рельефа поясняется
(когда то сам искал.., долго, кстати на DWG на форуме уже где то обсуждалась подобная тема)

[gup_1978]

Сообщение от симфстрой вот тоже нашел, может пригодиться, выдержка из книги - если нужно и название книги есть, там еще и организация рельефа поясняется (когда то сам искал.., долго, кстати на DWG на форуме уже где то обсуждалась подобная тема)

А как название книги?

[23region]

вот этих есть
Технология строительного производства - Атаев С. С., Данилов Н. Н., Прыкин Б. В..djvu
Технология строительного производства. Под редакцией О. О. ЛИТВИНОВА. 1985.djvu

а вообще где-то в спдсах видел или то оформление было

[gup_1978]

Сообщение от 23region вот этих есть Технология строительного производства - Атаев С. С., Данилов Н. Н., Прыкин Б. В..djvu Технология строительного производства. Под редакцией О. О. ЛИТВИНОВА. 1985.djvu а вообще где-то в спдсах видел или то оформление было

Спасибо, буду искать. В спдсе есть, но слишком поверхностно, рассчитано на человека, который уже прошел курс обучения. Все верно, нормативы пишут не для чайников.

[Tyhig]

Сообщение от gup_1978 А то тут столкнулся - баланс в табличке всегда (!) должен быть нулевым.

Нет.

Сообщение от gup_1978 по всей площадке срезать растительный слой, сложить его в курган отдельно

ГОСТ на плодородные почвы, СНиП на производство зем. работ, Земельный кодекс, ФЗ по экологии...
50%, что генпланист прав в зависимости от характеристик почвы и толщины слоя почвы.
Это решение совместное экологов, ПОСа, Генпланиста.

[Danver]

Сообщение от gup_1978 пришлите кто-нибудь пример в котором Вы уверены

Вертикалка вызывает сомнения, но массы посчитаны правильно

[симфстрой]

Сообщение от gup_1978 А как название книги?

Михелев Д.Ш. - Инженерная геодезия - М., ИЦ Академия - 2004

[ingt]

В какой программе делать план земляных масс? Чтобы не вручную все высчитывать.

[Tyhig]

Сообщение от ingt В какой программе делать план земляных масс? Чтобы не вручную все высчитывать.

В одном из двух модулях автокад цивил 3Д (оба модуля вроде бы называются Картограмма).
Там были проблемы с народными версиями модулей. И один модуль русский вроде бы. Не комильфо.
Сейчас вроде бы по слухам всё заработало.

Но если надо сейчас - считай вручную в автокаде и екселе.
Это просто.
20 квадратов в екселе зафигачить, ну день наверное. И так 2-3 раза.
Цивил ты не освоишь за пару дней. Там неделя нужна. К тому же ещё сами модули надо ставить и осваивать. Я их не умею. Да ещё наверняка нюансы с установкой модулей.


В цивиле за пару дней только разницу между двумя поверхностями получишь. Одну цифру объёма. А надо по каждому квадрату по СПДС.
Вот модули оформляют и считают квадраты. Но их надо уметь использовать.

Или генпланиста с цивилом наймите. Дешевле гораздо.

Может быть в даунлоаде есть пара екселей с набитыми формулами.

У меня генлпанистов знакомых как собак нерезанных. Могу дать контакты. Для них поднять простую площадку в цивиле грубо - может быть неделя...

[ingt]

Каким образом там в программу информация о рельефе с топосъемки вводится?

[Tyhig]

В чистом цивиле делаются поверхности.
Там есть удобный инструмент ввода точек с топосъёмки в поверхности.
Планировка - по уровню пользователя цивила. Я умею только точками грубо. ГП делают как-то иначе. Другими инструментами и другими поверхностями (коридоры, ещё что-то).
Разница (вычитание) между поверхностями даёт объём. Одну цифру на весь файл вроде бы.

Есть два модуля Картограмма. То ли покупные, то ли что. Они делят участок на квадраты, и оформляют там все отметки и объёмы по СПДС. Может быть даже таблицу, не знаю.

Короче ты раньше чем через месяц это не родишь в модулях.
В чистом цивиле - осваивать тоже время - 2-3 дня. И нет смысла, не нужна одна цифра.

Проще быстро вручную много раз сделать или человека нанять.

И учти, что генплан - это многовариантная проработка.
3-5 вариантов посадки с планом земляных масс.
Потом 10-20 раз перенос здания или дорог, хотелки и т.п.

Я бы генпланиста нанял.
Если не разовая акция.

Если бюджет, то эксперты проверяют вручную и жестоко насилуют за компьютерную точность. Раньше так было. Были какие-то нюансы как скрывать точность и получать сколько надо, я их не знаю. Может быть как раз в модулях делали. Вообще уже не понимаю, что говорю. Друга как-то разок прессанули так, но подробности не помню. Что-то там было с траншеями под НВК или т.п. Вроде бы не генплан. В общем, соврал может быть.


План земляных масс не содержит объёмов работ или объёмов материалов. Не надо их путать.
Это просто алгоритм расчёта разницы между черной и красной отметками. Больше ничего.
Потом в таблицу генпланист уже записывает объёмы из плана, а также котлованы, выемки, насыпи, газоны и прочее. Это разные вещи.
Боюсь, что ты этого не понимаешь.
А объяснить по-людски я и сам не могу.
Вероятно, что ты путаешь какие цифры в таблице земляных масс откуда в ГП берутся и что куда писать. Это описывается в ГОСТ СПДС на ГП. И есть их традиции.
Потому что КЖ0 не делают генпланы. Не делают планы зем. масс. Вообще туда в ГП цифры не дают. Котлованы в плане зем. масс не участвуют.