[LevLisiy]

Добрый день

Подскажите пожалуйста самый простой способ, как рассчитать такого рода конструкцию на нагрузки от:
- ветра
- человека, который захочет эту конструкцию толкнуть

Габаритные размеры указаны на вложенных картинках, предполагается выполнять из фанеры. Одно из важнейщих условий - на землю можно только опирать конструкцию - делать фундамент, как либо закреплять ее в земле нельзя.

[BoogeyMan]

якорить в грунт, той же фанерой

[LevLisiy]

в грунт вообще нельзя, только ставить на него.

[Варанчик]

Тогда только оттяжки по четырем сторонам.

[yrubinshtejn]

Мне нравится терпение участников. Автор не понятно что за конструкцию обсуждает и ждёт вопрос что же это всё таки.

[LevLisiy]

yrubinshtejn, я буду рад ответить на любой уточняющий вопрос.

Одно из решений, которое я себе представляю - положить груз в основание этой конструкции, чтобы ее было сложно опрокинуть. Также меня смущает то, что 2,5 метра фанеры могут просто выломаться изза ветра.

Сообщение от Варанчик Тогда только оттяжки по четырем сторонам.

Это ведь тоже требует крепления в грунт, а это запрещено. вокруг - чистое поле, нет того, за что можно было бы закрепиться.

[yrubinshtejn]

Сообщение от LevLisiy я буду рад ответить на любой уточняющий вопрос.

Ну так почему в первом посте не указали, что это за конструкция?

[LevLisiy]

yrubinshtejn,
Я хотел бы перед ответом в теме у вас проконсультироваться, что вы имеете ввиду, когда спрашиваете, что это за конструкция.

Конструкция из листов фанеры. По назначению - инсталляция, никакого практического применения нет. Есть условия - нельзя крепить к грунту. Ввиду ограниченного бюджета и предпочтения сторон предполагается делать из фанеры. У меня личные опасения, что она не будет стоять.

[G-E-K]

Это ж элементарно, ищите по форуму "расчет на опрокидывание".

[Taracka]

Во-первых, такой длины фанеры Вы не найдете. Во-вторых в "чистом поле" она быстро придет в негодность. В-третьих, при ограниченном бюджете делать бессмысленные инсталляции.... это как-то странно.
Без крепления рано или поздно упадет, не считая того, что верхние концы буду мотаться на ветру.

[Бармаглотище]

Offtop: Я вот прямо представляю себе толпы людей, которые во время урагана будут пытаться взять штурмом эту халабуду из фанеры

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от LevLisiy вокруг - чистое поле, нет того, за что можно было бы закрепиться.

т.е., все, что есть - это поле (грунт) и воздух.
За грунт нельзя.

Что остается? = ))

Осталось только придумать узлы крепления

Offtop: Автор, вы учтите: все, что не будет намертво прибито гвоздями к неперемещаемым массивам - спи своруют аборигены. Тем более, фанера в хозяйстве всегда пригодится

[*KSV*]

Эта "инсталляция" может быть закреплена, но стоимость такого крепления, т.е. обеспечение устойчивости, будет дороже раз в 10 самой инсталяции, а возможно и того дороже. Мне понравился вариант (прикидывал несколько) с металлической пластиной в основе "исталляции". Вес (толщину) определить расчётом на опрокидывание. Фанеру для изготовления берите авиационную, она легче и прочнее.

[Бармаглотище]

Сообщение от *KSV* Фанеру для изготовления берите авиационную, она легче и прочнее.

Offtop: Во, прально. И адрес, где стоять будет - авиационную я и сам спи найду

[LevLisiy]

Сообщение от Taracka Во-первых, такой длины фанеры Вы не найдете.

3000х1500мм - есть http://ecofanera.ru/3000x1500

Сообщение от Taracka Во-вторых в "чистом поле" она быстро придет в негодность.

Это временная конструкция

Сообщение от Taracka В-третьих, при ограниченном бюджете делать бессмысленные инсталляции.... это как-то странно.

Бюджет именно на этот объект. Целесообразность трат меня на данный момент не интересует.

Сообщение от Taracka Без крепления рано или поздно упадет, не считая того, что верхние концы буду мотаться на ветру.

Спасибо, я все же попробую воспользоваться предложенными тут методами расчета и советами.

[Хмурый]

Конструкцию внизу следует пригрузить. Груз- металл, бетон, вода.

[trir]

Крайние листы отломятся под собственным вессом, да и что помешает сложится всей конструкции - как домино?

update: учитесь!

[Redj-ЭС]

может лучше из стальных листов необходимой толщины... а внизу короб с бетоном...
0,3... 0,5... 0,7... 0,9 мм как отмерять собираетесь...?

[Fogel]

внизу можно сделать поперечные "лапы" - выносные аутригеры. Хоть откидные, хоть постоянные (брусок 40х40х1500) и вкрутить регулировочные болты - можно будет ставить на любой поверхности. Загружать лучше всего водой - ее обычно с собой тащить не надо и она ничего не стоит. Заливать можно в пластиковые мешки - они практически не бросаются в глаза. По верху фанеру связать прозрачным листом, его в этом деле тоже видно не будет, а жесткость даст.
P.S. ох уж эти архитекторы, вечно норовят поставить за городом "Стеклянный замок"

[LevLisiy]

Позже постараюсь ответить. Сейчас пока прикинули общий вес - там ~ 1 тонна . Вопрос - стоит ли вообще опасаться за ветер при таком весе у такого небольшого объекта?

Сообщение от trir Крайние листы отломятся под собственным вессом, да и что помешает сложится всей конструкции - как домино?

Почему именно крайние, что их в этом решение отличает от тех, что посередине? предполагается крепить листы уголками к перекладине - "скамейке"

Сообщение от Redj-ЭС может лучше из стальных листов необходимой толщины... а внизу короб с бетоном...

Так получится дорого. Совсем

Сообщение от Fogel Заливать можно в пластиковые мешки - они практически не бросаются в глаза.

Можете поделиться ссылками на такого рода пакеты? как они закрываются?

Сообщение от Fogel внизу можно сделать поперечные "лапы" - выносные аутригеры.

вокруг нее будут ходить люди, соответсвенно такое решения создаст все условия, чтобы в темноте кто-то споткнулся.

[Shitcreator]

хорошо прикинули... Да если сделать сплошной деревянный параллелепипед с такими габаритами, то выйдет всего 6 тонн

[LevLisiy]

Сообщение от Shitcreator хорошо прикинули... Да если сделать сплошной деревянный параллелепипед с такими габаритами, то выйдет всего 6 тонн

Исправил)

[Fogel]

Сообщение от LevLisiy Позже постараюсь ответить. Сейчас пока прикинули общий вес - там ~ 10 тонн

Если не секрет, то как прикидывали? А то я на пальцах и вышло у меня киллограмм этак четыреста, не более того

Сообщение от LevLisiy Можете поделиться ссылками на такого рода пакеты? как они закрываются?

Закажите. Пластиковый мешок с пробкой в углу, уж не знаю для чего они официально применяются, но литров десять воды в него входило. По типу как майонез продают, только побольше, потолще и прозрачный

Сообщение от LevLisiy Почему именно крайние, что их в этом решение отличает от тех, что посередине?

то, что крайние листы берут на себя всю нагрузку, хоть от ветра, хоть от вандалов и прикрывают собой листы внутрение.

Сообщение от LevLisiy вокруг нее будут ходить люди, соответсвенно такое решения создаст все условия, чтобы в темноте кто-то споткнулся.

Во, уже теплее Прикройте аутригеры листом с "зализами" или сам лист пусть работает как аутригер (3000х1500) - по нему просто будут ходить, заодно придавая еще больше устойчивости

[vit.z.]

Райончик ветровой хотя бы нужен или город какой?

[Fogel]

условия то презабавные - темнота и ветер. Это народ вслепую мимо этой фиговины будет ходить, да пытаться отгадать чего это на дороге понаставили, да так, чтоб на народ оно не упало
P.S. Если дыр навертеть для облегчения? Все едино темно, нечитаемо, а наверху особо никто щупать не будет

[LevLisiy]

Сообщение от vit.z. Райончик ветровой хотя бы нужен или город какой?

Москва

Сообщение от Fogel условия то презабавные - темнота и ветер. Это народ вслепую мимо этой фиговины будет ходить, да пытаться отгадать чего это на дороге понаставили, да так, чтоб на народ оно не упало P.S. Если дыр навертеть для облегчения? Все едино темно, нечитаемо, а наверху особо никто щупать не будет

Все же споткнуться можно и днем, никто под ноги смотреть не обязан. Дыры изменят облик, да и , наверное, не решат полностью проблему.

[Fogel]

Если боитесь изменения облика, напяльте перфорированые чехлы - есть специальная тряпка для банеров, по типу мелкой сетки - ветра точно можно будет не бояться

[Бармаглотище]

Сообщение от LevLisiy Все же споткнуться можно и днем, никто под ноги смотреть не обязан.

в поле да и под ноги не смотреть? Вляпаться же можно

[yrubinshtejn]

Я один не понимаю что за конструкцию вы обсуждаете?

[LevLisiy]

Сообщение от yrubinshtejn Я один не понимаю что за конструкцию вы обсуждаете?

Я выше уже попросил вас объяснить, что вам непонятно.
Практического применения у нее нет, все, что вы видите на картинках - должно стоять и не падать. Крепить к земле нельзя. Если вам необходимо назначение - считайте, что это скульптура. Что непонято?

[Кочетков Андрей]

Для уменьшения парусности можно выполнить вертикальные элементы каркасными и заполнить их пластиковой сеткой, что может придать дополнительную художественную нагрузку (http://plastikovaya-setka.ru/produkciya/284-s10-10.html)

[G-E-K]

А с антикрылом продуть в ЦАГе эту инсталляцию еще не предлагали?

[Бармаглотище]

Offtop: ага, а чтоб натиск толпы не снес - можно обмотать енто творение егозой. под напряжением, о чем и вывесить специяльные таблички (с подсветкой обязательно, а то вдруг в темноте не заметят..)

[Варанчик]

А какова художественная ценность сего тварения?

[jtdesign]

ТС чего-то скрытничает или, что для меня правдоподобней, сам не знает что хочет построить, кроме визуального облика конечно.

Вопрос первый - что означают слова "к грунту крепить нельзя"? Даже колышками/штырями как туристическую палатку нельзя?

Вопрос второй - где находится это поле? Адрес можно не писать но на коленке нацарапанная градостроительная схема пригодилась бы - где улица, где дорожки, где ближайшая застройка итд. итп.

Для меня пока неясный момент только один, как себя будут вести свободные концы фанерных пластин (даже 30-миллиметровых). Если такое установить в выставочном зале, то все вроде в порядке. Ну и в догонку еще один момент - народ обязательно будет расседаться на "скамейке", предусматрывает ли конструкция такое?

Конструкция из фанеры не прикрепленная к земле и "не унесенная ветром" вероятней всего будет очень не бюджетной. Про вандалоусточийвость не говоря.

[Fogel]

Я не вандал, но столько "халявной" фанеры да еще не прибитой к полу, я бы точно домой унес

[Бармаглотище]

Сообщение от Fogel Я не вандал, но столько "халявной" фанеры да еще не прибитой к полу, я бы точно домой унес

я об этом еще постов 20 назад писал

[Alpha]

Сообщение от yrubinshtejn Я один не понимаю что за конструкцию вы обсуждаете?

Автобусная остановка же. Арт-объект. Где-то видела на фото в Европе подобные.

[Бармаглотище]

в чистом поле? = ))

[СергейД]

ветровой резонанс и галопирование вполне возможны. надо хотя бы поверху пояс сделать.
вышлите размеры в личку. если время терпит= посчитаю.

[Fogel]

Не, автобусную остановку не то что прибить к земле можно, там фундамент в полтора метра могут заложить. Не верите? Да у меня самого остановку сделали из ферм на которых 10тонная лебедк должна была работать Фотку показывал уже.

[Alpha]

Я не знаю зачем автору без фундамента. Может собирается возить по городам и в разные места ставить. А так вообще на картинках такие вещи в землю заанкерены.

[Fogel]

Ну, коль пошел "сферический конь в вакууме" то можно сделать присоску - основание - лист фанеры, по краю уплотнить гибкой лентой и вентилятор врезать. Атмосферное давление великая сила, фиг оторвешь от пола