[Staz]

Всем добрый вечер!
Ситуация возникла следующая: залиты колонны под перекрытие с отметкой +3,600 (монолитное безригельное и безкапительное ж/б перекрытие). Теперь перекрытие хотят опустить на 80мм до отм. 3,520 (проект дорабатывается параллельно строительству). Здание -частный жилой дом, 2 этажа, шаг между колоннами до 4,5м, перекрытие h=200мм.
Возник вопрос: возможно ли оголовок колонны в 80мм забетонировать в теле плиты? Как это может сказаться на работе плиты?? По сути армированию плиты это не мешает. Требуемое сечение надопорной арматуры спокойно проходит, и поперечкой от продавливания можно разместиться.

[swell{d}]

Продавливание на 120мм если проходит, то всё ок

[Arslan]

На продавливание не пройдет. Пирамида продавливания будет начинаться от верха колонны. Рабочая высота сечения h0=200-80-(расстояние до центра арматуры до края бетона), т.е. совсем мало

[Minerva1978]

Ну а сколько там колонн? В частном доме? Наверное немного. Не проще срубить до нужной высоты?

[Staz]

Да, тут и на продавливание не пройдет, и требование снип к минимальной толщине плиты будет нарушино. Спасибо за ответы, голова под вечер уже не сооброжает

----- добавлено через ~2 мин. -----
Скорее всего что просто вернем все на 3,600, сбивать оголовки не хотелось бы

[swell{d}]

В чём проблема сбить?

[Бахил]

С какого перепуга "на продавливание не пройдет"? Ну если только колонны забетонированы год назад.

[Staz]

сбить тоже не проблема

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я не очень знаком со сборным вариантом безригельноого перекрытия, но мне показалось что там колонна проходит на сквозь, а перекрытие крепится с боку, как там решается вопрос с поперечкой??

[swell{d}]

разные каркасы, разные узлы

[Staz]

Сообщение от swell{d} разные каркасы, разные узлы

Спасибо за фото!
Это разве не балки там видны?? а какой толщины плиты??

[swell{d}]

плиты 60мм, пролёт 7200мм.
балки, да, но вопрос не в этом, а в том, что в колоннах оставляются "отверстия" под будущие плиты

[Бахил]

Сообщение от swell{d} в колоннах оставляются "отверстия" под будущие плиты

Как раз таки под "балки".

[Staz]

ну с со сборным каркасным зданием (колонны ригеля плиты) мне более менее ясно. а вот как решается вопрос если здание сборное, но с безригельным каркасом, как арматура плиты там стыкуется (стык плита-колонна), какое армирование имеет плита в этом месте?? и из чего состоят выпуски из колонны для плиты?

Сообщение от Бахил Как раз таки под "балки".

а принципиальная разница? Можно хоть под черта лысого оставить дырку.

[swell{d}]

Сообщение от Staz и из чего состоят выпуски из колонны для плиты?

чего за вопрос-то вообще?

----- добавлено через 29 сек. -----

Сообщение от Бахил Как раз таки под "балки".

ок, под "балочные плиты"

[Бахил]

Был одно время популярен метод "подъёма перекрытий". Правда в этом случае всю горизонтальную нагрузку несли обычно ядра жёсткости. Арматура перекрытия никак не связывалась с колонной.
Примерно в 80-х.

[Staz]

Сообщение от swell{d} чего за вопрос-то вообще? ----- добавлено через 29 сек. ----- ок, под "балочные плиты"

имею ввиду, выпуски из колонн для плиты,
там представленны только арматурными стержнями?? или есть какие закладные?

Staz, нет там выпусков, говорят же..

[Staz]

Сообщение от Arikaikai Staz, нет там выпусков, говорят же..

Уже увидел сообщение)

----- добавлено через ~41 мин. -----
Все ясно, спасибо всем!
ответы впринципе все получил

[Бахил]

Есть тут одна тонкость. Если плита не связана с колонной, то как-бы шарнирное примыкание. Жёсткоть в горизонтальном направлении создаётся диафрагмами. Если диафрагм нет, то при небольшом ветерке постепенно образуются трещины в местах примыкания перекрытия к колонне со всеми вытекающими.

Сообщение от Бахил Если диафрагм нет

а так бывает?

[Бахил]

В индивидуальных коттеджах и не такое бывает.

[Staz]

кстати, в итоге все таки срубил оголовки на 8 см) тихо и безболезненно)