[Алекша]

Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15 сер 1,241 вып 27?
Я знаю что плиты рассчитаны на работу как шарнирно опёртые балки, но если посчитать на прочность арматуру над опорную и если её хватит то всё-таки возможно? Какая-то арматура над опорой есть если взглянуть в серию. Нагрузка на плиту пол + полезная 250кг (административное зд) Плиты уложены по стальным балкам.

[Дрюха]

Offtop: еще один
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172

[Зубачистка Чарли]

У меня прямо перед окном одноэтажное здание, где как раз "сделали" точно также как описывает Алекша (по ошибке или специально, мне это не известно) - пустотная плита перекрытия, имеет консоль около 50 см (выступает за наружные стены здания. Зданию более 30 лет, лежит плита и падать не собирается.
Ну, собственно к чему это я пишу. Прочитал ссылку. 28 стр. Обсуждение. Пишут. А обосновать цифрами никто не решился. НЕЛЬЗЯ и все. Но арматура воспринимает момент в пролете. А почему нельзя его чуть меньше сделать на такой опоре, подобрав вылет такой консоли и обосновав эту консоль конкретными данными? Не понятно.....
Возникает вопрос. А 10 см можно, а 20, а 30, а 100 см? Где предел? Как вычислить внутренние усилия в таком случае. (как для балки - явно нельзя, а как для плиты - очень интересная задача)
Такие задачи ставились еще в 1950 г.....Сложные граничные условия, но задача то решаемая....

[swell{d}]

Это не сложная задача =) время её точного решения - порядка 10 минут

[Зубачистка Чарли]

Есть тут на этом форуме мощные специалисты по пластинкам, которые могут "раздраконить" любую пластинку, с любыми граничными условиями??

----- добавлено через ~1 мин. -----
swell{d}
дааа.....Вы аналитически ее решаете, или на компьютере???

Если для Вас аналитически так все просто, может литературу подскажите??

----- добавлено через ~17 мин. -----
Прошу прощения, вылет в моем примере не менее метра (сейчас уточнил), всегда казалось меньше издалека))))

[13Rossoneri]

Сообщение от Зубачистка Чарли Прочитал ссылку. 28 стр. Обсуждение. Пишут. А обосновать цифрами никто не решился. НЕЛЬЗЯ и все.

Вообще-то, если почитать не последнюю страницу, а всю ЛЕГЕНДАРНУЮ тему, то вы увидите кучу расчетов с разными вариантами, и с каркасами внутри пустоток, и с цельными металлическими трубами, и с 14-тыми швеллерами... Все там есть, и с "цифирью". Просто помимо прочего, там очень много "фана", смеялись люди, веселились.
Конечно, короткая консоль - не так страшна, но 1,2 метра - я бы не советовал.
Есть много-много фоток таких балконов обрушившихся. Гугл в помощь.

[Зубачистка Чарли]

13Rossoneri
Я не последнюю страницу прочел, а первую.
Скучно стало сразу.
цифры - с программ
Гугл не интересно.
А вот поставить задачу по расчету такой пластинки - думаю было бы многим интересно.
Вы случайно не увлекаетесь аналитическим расчетом пластин??
Был тут вроде человек, который занимался пластинками. Вспомнить не могу, как его звали.....

[Нитонисе]

Сообщение от Зубачистка Чарли А вот поставить задачу по расчету такой пластинки - думаю было бы многим интересно.

Какой пластинки? Это обычный расчет пустотной плиты по балочной схеме с приведением сечения плиты к двутавровой геометрии. Задача решаемая инженерами самой низкой квалификации.

[Бахил]

Сообщение от Нитонисе Задача решаемая инженерами самой низкой квалификации.

Offtop: Похоже у Зубочистки ну очень, я бы сказал заоблачная, квалификация
По сути вопроса - можно. Но есть нюансы.

[Алекша]

А я вижу решение устройство консоли 1,2 м в многопустотки таким: в ней отсутствует верхняя арматура так мы ее добавим. Устроим обрамление из уголков.

----- добавлено через ~19 мин. -----
То, что написано в первом посте ту ветку я читал ни какой конкретики кроме того что если захотеть то сделать так можно

----- добавлено через ~1 ч. -----
Вот собственно что я и сделал.
Два уголка 65х50х5 Wу = 86см3, У нас две пары таких уголков Н=220 мм.
Суммарная нагрузка на уголки (св плиты, пол, полезная) = 750кг/м2, погонная х1,5м = 1125 кг/м;
Пролёт 6 м консоль 1,2 м . Момент в пролёте 4665 кг*м, на опоре 810 кг*м;
Мнес плиты = 11 178 кг*м;
Напряжения в 2-х парах уголков = 81000 кг*см / 2*86см3 = 470 кг/см2 поменьше Ру
Допустимый прогиб для консоли 1/75 = 16 мм
У меня ql4/8EJ = 1.12 мм
Как-то так.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Соединяю уголки планками как сжатые 40i = 58 см для кратности шага на 2,4м принимаю 0,4м

----- добавлено через ~1 ч. -----
Плита консоль работают уголки

[Нитонисе]

Как обеспечиваете совместную работу уголков с плитой?

[Алекша]

Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу. Тк плита в обойме то при изгибе над опорой в первую очередь включаться уголки а не растянутый бетон плиты.

[РастОК]

Сообщение от Алекша Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу. Тк плита в обойме то при изгибе над опорой в первую очередь включаться уголки а не растянутый бетон плиты.

Это шутка? Плита у вас по месту опирания треснет и повиснет на ваших уголках которые якобы "обоймой".
И зачем вообще плиту делать консолью, выпустите как вы говорите "обойму" на 1.2 метра и дело в шляпе.

[Rizo]

Сообщение от Алекша Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу.

А что так трудно разве разработать консоль? Offtop: нет надо мудрить!

[РастОК]

Сообщение от Rizo

Offtop: Дело Лапидуса живёт )))

Вот, что будет с вашим Павлинарием

[Нитонисе]

Сообщение от Алекша Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу.

Нет, тем самым вы передаете нагрузку с плиты на уголковую обойму, но работать они будут раздельно, пока вы не обеспечите восприятие касательных напряжений, возникающих по линии контакта обоймы с плитой. Сделать это можно например с помощью крепления уголковой обоймы к плите рядом анкеров. Но эти анкеры должны быть расчетные.

[Rizo]

Сообщение от Нитонисе Сделать это можно

Ты шутиш?

[Нитонисе]

Сообщение от Rizo Ты шутиш?

Да нет. Уголки будут работать как внешняя арматура, если обеспечить совместную работу с плитой. И будет вам консольная пустотка Вот только к чему подобный геморрой?

[skkkk]

По роду деятельности я далек от этого, поэтому за написанное ниже прошу не пинать.
Конечно, я не считаю себя самым умным, и может, уже в случае такой возможности уже кто-то давно бы такое придумал, но вот возникла такая идея-вопрос.
Если не ошибаюсь, диаметр пустот равен 159мм. Что если в эти пустоты загнать трубы 159мм размером, например, в две длины консоли (ну или сколько там может понадобиться)? Я так понимаю, эти пустоты и были отформованы такими трубами? Они прекрасно воспримут на себя нагрузку, если зайдут туда достаточно плотно. Или нет?

[Rizo]

Сообщение от Нитонисе Да нет.

А вот это вот врят ли получится

Сообщение от Нитонисе Уголки будут работать как внешняя арматура, если обеспечить совместную работу с плитой.

Любая пустотка это балка опертая по двум сторонам шарнирно, и эту схему уже ни изменитьOfftop: хоть убейся никакие уголки не помогут

Сообщение от Нитонисе И будет вам консольная пустотка

На которую будет жестко давит стена:
получается будет работат верхняя арматура в пустотке а её там явно не предусматривали

Сообщение от Нитонисе Вот только к чему подобный геморрой?

и в прям Offtop: дело гиблое РостОК выложил наглядный пример)))

[Rizo]

Сообщение от skkkk Если не ошибаюсь, диаметр пустот равен 159мм. Что если в эти пустоты загнать трубы 159мм размером, например,

Да никто не сможет загнать ровно темже диаметром трубу чуть меньше надо, Offtop: обычно швеллер туда пихают

Сообщение от skkkk Они прекрасно воспримут на себя нагрузку, если зайдут туда достаточно плотно. Или нет?

Думаю не очень Offtop: хотя такое видел из швеллера все ровно не очень. Offtop: лично мне
Лучше сделать так и делу конец

[skkkk]

Сообщение от Rizo Да верно никто не сможет загнать ровно темже диаметром трубу чуть меньше надо

Но ведь если труба была в качестве закладной, ее как-то вытащили? Или пока еще бетон не схватился полностью? Я бы попробовал ее туда вбить добренькой кувалдой, заточив слегка на конус конец, убедившись, что плита не изогнута под своей тяжестью и, может быть, смазав трубу маслицем. А труба мешьшим диаметром теряет смысл.

[Rizo]

Сообщение от skkkk Но ведь если труба была в качестве закладной, ее как-то вытащили?Или пока еще бетон не схватился полностью? .

Явно не руками а механизмом.

Сообщение от skkkk Я бы попробовал ее туда вбить добренькой кувалдой, заточив слегка на конус конец, убедившись, что плита не изогнута под своей тяжестью и, может быть, смазав трубу маслицем.

А зачем Тебе это надо?

[skkkk]

Offtop: Не, мне-то не надо, но если б встала такая необходимость... Люблю, знаешь ли, поразмышлять на досуге.

[Нитонисе]

Сообщение от Rizo На которую будет жестко давит стена: получается будет работат верхняя арматура в пустотке а её там явно не предусматривали

При чем там стена вообще? В пустотке верхней арматуры нет -- вместо нее будут те самые уголки. Все реально.

[viking1963]

Сообщение от Алекша Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15 сер 1,241 вып 27? Я знаю что плиты рассчитаны на работу как шарнирно опёртые балки, но если посчитать на прочность арматуру над опорную и если её хватит то всё-таки возможно? Какая-то арматура над опорой есть если взглянуть в серию. Нагрузка на плиту пол + полезная 250кг (административное зд) Плиты уложены по стальным балкам.

Алекша,
Лучше не рисковать и не искать приключения...
Вы же не ЛАПИДУС ? (Амбициозный Зодчий...)
Хотел поинтересоваться = Ваше Административное Здание = офис для продолжателей дела строителей Павлинария ?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172

[skkkk]

Offtop: viking1963, в #15 ссылка в кунсткамеру на эти вещи уже есть

[Konstruktiv54]

Сообщение от Rizo Любая пустотка это балка опертая по двум сторонам шарнирно, и эту схему уже ни изменитьOfftop: хоть убейся никакие уголки не помогут

Настолько же безапеляционно, насколько и не верно.

[roman111]

Господа, тема-то уже давно изучена и есть много рекомендаций:
- вставьте в пустотку арматурный каркас и забетонируйте (см. вложение создание неразрезности пустотных плит);
- подвесьте плиту на швеллерах (можно их в пустоты вставить, а можно снизу подвести)
- сделайте армированную набетонку (нужно правильно рассчитать анкера для обеспечения совместной работы набетонки и плиты, на что есть соответствующая литература)
Можно ещё 10-20 способов найти если нужно, А нужно ли??? Может стандартную балконную плиту установить?
Кстати если пустотки новые будете заказывать поговорите с заводом, пусть они Вам доп. арматуру установят в верхней зоне плиты и все на этом) Потом всех пугать будете консольными пустотками)

[Алекша]

Инженеры, вместо того, чтобы кричать: - Смотри ещё один . Предложили бы что-нибудь путнее. Может расчётом подтвердили. А то флудить не мешки двигать.
Плиты консольно выпускаю для того, чтобы зимой минимизировать бетонные работы. Прикладываю раскладку. Конечно есть запасной вариант в виде устройства консолей по балке и раскладки плит поперёк основной раскладки. Но проще сделать так, как я изначально предлагаю.
Считаю что и без анкеровки обоймы к плите они будут работать совместно. Тк плиты начав изгибаться потянет за собой обойму и начнётся другая работа. Может переубедите?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Вы мне предлагаете рассмотреть работу плиты как сталежелезобетонного перекрытия там то и устанавливаются анкера или стад болты рассчитываемые на касательные напряжения где и пытается балка сдвинуться относительно плиты, оторваться от плиты. Я считаю мы говорим о разном

[Нитонисе]

Сообщение от Алекша Считаю что и без анкеровки обоймы к плите они будут работать совместно. Тк плиты начав изгибаться потянет за собой обойму и начнётся другая работа. Может переубедите?

Пожалуй не стану. Это вещи бесспорные... ну если вы имеете другую точку зрения - ваше дело. В конце концов вам нести ответственность.

[Алекша]

Сообщение от Нитонисе Пожалуй не стану. Это вещи бесспорные... ну если вы имеете другую точку зрения - ваше дело. В конце концов вам нести ответственность.

А может попытаетесь объяснить так чтоб было понятно. Хотя бы на рабоче-крестьянском языке так чтоб доходчиво

[Алекша]

Картинка

[Rizo]

Сообщение от Нитонисе В пустотке верхней арматуры нет -- вместо нее будут те самые уголки. Все реально.

А как же выщитать эту абра кадабру? примеры есть?

Сообщение от Konstruktiv54 Настолько же безапеляционно, насколько и не верно

изложи свою версию

[Нитонисе]

Сообщение от Rizo А как же выщитать эту абра кадабру? примеры есть?

Да особых сложностей в расчете нет. Есть сложности в реализации.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Алекша А может попытаетесь объяснить так чтоб было понятно. Хотя бы на рабоче-крестьянском языке так чтоб доходчиво

Можете посмотреть Александров А.А. Сопротивление материалов, параграф 7.1. Там описано что за касательные напряжения при изгибе и чем отличается совместная работа конструкций от раздельной. У вас как раз две раздельные конструкции - плита и пространственная конструкция из уголков. Поскольку плита более жесткая - сначала треснет она, после чего станет не помощником, а нагрузкой для уголковой конструкции, которая самостоятельно работать не сможет.

Алекша, Нитонисе дело говорит. Внешнюю арматуру к плите присобачить можно, но для этого нужно, чтобы они работали совместно. Именно для этого А400 имеет рифление - оно и обеспечивает совместность деформаций. Нет совместности - работа строго разная становится.

Как пример - возьмите две одинаковые доски с жесткостью EI каждая, смажьте маслом и встаньте на них. Общая их жесткость будет 2EI.

Потом те же две доски, прибитые друг к другу гвоздями через каждые 5-10 см. Просто представьте, как будут деформироваться те, первые две и эти. В одном случае концы разъедутся, в другом - уже не смогут. И общая жесткость двух сколоченных друг с другом досок будет уже 4EI. При этом одна не сможет прогнуться без другой. Это и есть совместная работа.

Обойма из уголков + плита - та же хрень, что и две доски.

[skkkk]

Сообщение от Arikaikai Обойма из уголков + плита - та же хрень, что и две доски.

А трубы, вколоченные в пустоты - та же хрень, что и две сколоченные гвоздями доски.
До жути любопытно: можно ли на практике в пустоту диаметром 159мм вбить трубу таким же диаметром, не разрушив плиту?

skkkk, не пробовал, но уверен, что нет. Неидеально ровные пустоты, такие же трубы. Но опять же теоретически - греть плиту и охлаждать трубы... Там совместность деформаций может быть обеспечена трением труб о бетон наверное, хотя трение в расчете мы можем только во фрикционных соединениях использовать, насколько я помню

[13Rossoneri]

Все это уже терто-перетерто еще в теме ЛАПИДУСа и уже выложены варианты тут и даже несколько раз. Но тема жива и трепещит! Прямо хоть админам ФАК пиши, и повесить прямую ссылку на главной

если положить одну плиту арматурой вниз, а другую арматурой вверх и хорошенько их сцепить, получим всенесущего монстра.

[skkkk]

Arikaikai, ты это серьезно? Offtop: (БигМаки скоро могут запретить)

Сообщение от skkkk ты это серьезно?

Я к тому, что у плит перекрытия есть вполне конкретная ниша - перекрывать пролет. Для балконов есть балконные плиты. А все эти извращения со сборным железобетоном подобны лебедям из покрышек.

Есть еще сборно-монолитные плиты прикольные - на площадку привозится сборная пластинка с натянутой арматурой, а верх заливается монолитом на площадке. С ними балконы и другие консоли делать более чем реально, закладывая ненатянутую верхнюю арматуру в любом месте в любом количестве. Эт мне swell рассказывал - подробности у него узнавайте, я такие в глаза никогда не видел.

[Нитонисе]

Сообщение от 13Rossoneri Все это уже терто-перетерто еще в теме ЛАПИДУСа и уже выложены варианты тут и даже несколько раз. Но тема жива и трепещит!

Тема давняя, многих тогда не было на форуме, им тоже хочется пообсуждать

[Rizo]

Сообщение от Arikaikai Обойма из уголков + плита - та же хрень, что и две доски.

для консольно выташеной

Сообщение от Arikaikai если положить одну плиту арматурой вниз, а другую арматурой вверх и хорошенько их сцепить, получим всенесущего монстра.

Сообщение от Arikaikai порою просто глупый

Offtop: Литорический вопрос

Сообщение от Нитонисе Да особых сложностей в расчете нет.

Я непрестовляю этот расчет Offtop: честно как?

Сообщение от Rizo Литорический вопрос

объясняй, с чем ты на этот раз не согласен

Сообщение от Rizo Я непрестовляю этот расчет Offtop: честно как?

От того, что растянутая арматура станет некруглого сечения в расчете что изменится?

[Rizo]

Сообщение от Arikaikai с чем ты на этот раз не согласен

А что непонятно что ли ?? Offtop: твои вопросы

Сообщение от Rizo твои вопросы

Какие еще вопросы?

[Rizo]

Сообщение от Arikaikai Какие еще вопросы?

Ты что читать не умееш?Offtop: свои же вопросы
Как организовать совместную работу плиты пустотки консоли с уголками?
перевернуть плиту ,арматурой вниз другю вверх Offtop: да этого только может додуматся Лапедус

[Нитонисе]

Сообщение от Rizo Я непрестовляю этот расчет Offtop: честно как?

С расчетом железобетонных сечений с жесткой арматурой знакомы в принципе? Если да - то тут аналогичный расчет, если нет - изучайте литературу.

[Rizo]

Сообщение от Нитонисе С расчетом железобетонных сечений с жесткой арматурой знакомы в принципе?.

ДА знаком

Сообщение от Нитонисе С Если да - то тут аналогичный расчет, если нет - изучайте литературу.

Расчет один там Offtop: (обычная балка) это все одновременно заливается Offtop: Такое часто используют в балках с большими пролетами Совместная работа не получится обеспечить в данном случае, вот Я очем

[Нитонисе]

Сообщение от Rizo Совместная работа не получится обеспечить в данном случае, вот Я очем

Вполне получится. Определяете касательные напряжения по линии контакта обоймы с плитой и ставите анкера, воспринимающие эти усилия - всего-то делов. Теоретический расчет вполне возможен. Есть вопросы с реализацией, но это отдельная тема.

Offtop:

Сообщение от Rizo Как организовать совместную работу плиты пустотки консоли с уголками? перевернуть плиту ,арматурой вниз другю вверх

даже и не знаю, что ты там покуриваешь по утрам в понедельник, но такими вещами принято делиться.

[Rizo]

Сообщение от Arikaikai даже и не знаю, что ты там покуриваешь по утрам в понедельник, но такими вещами принято делиться.

Что ты несеш Offtop: Каркуша??

Сообщение от Arikaikai если положить одну плиту арматурой вниз, а другую арматурой вверх и хорошенько их сцепить, получим всенесущего монстра.

Сообщение от Rizo Совместная работа не получится обеспечить в данном случае, вот Я очем

воткни сквозь уголок арматуру да привари её к уголку - чем не совместная работа?

Про две плиты бутербродом - читай внимательно и последовательно сообщения, я мысль объяснил следующим же сообщением.

[Rizo]

Сообщение от Arikaikai воткни сквозь уголок арматуру да привари её к уголку - чем не совместная работа?

Если бы не было выступа консолью все нормально ни каких слов. чтоб держать консольOfftop: из пустотки прингруженную твоих уголков явно не хватает

Сообщение от Arikaikai Про две плиты бутербродом - читай внимательно и последовательно сообщения, я мысль объяснил следующим же сообщением.

А при чем ту в данном случае?

Сообщение от Rizo чтоб держать консольOfftop: из пустотки прингруженную твоих уголков явно не хватает

ну прекрати. Площадь 75х6 - 8.78 см2. Центр тяжести - в 20.6 мм от края уголка, то есть при присобачивании к плите - получается высота рабочей зоны 220 мм - 20.6 мм + 6 мм = 205.4 мм. Сравнимо с внутренней арматурой. Теперь посчитаем по площади, что такое 2 уголка - 17.56 см2 = 1756 мм2.
Пусть в плите 7 рабочих стержней. Если они все имеют диаметр 14 (весьма адекватный диаметр, не правда ли?), то их общая площадь - 1077 мм2.

Теперь по первой группе ПС - расчетное сопротивление арматуры AIII 355 МПа. Стали уголка - 240 МПа.

1756*240>1077*355 на 10%.

[Алекша]

Действительно обойма возможна только касательные необходимо ловить по линии контакта обойма-плита какие-то сдвиговые усилия там будут. Вот и всё так-то. Спасибо за дискус. Бывайте здоровы и до скорых встреч!!!

[Бахил]

Ну вот. Народ только во вкус вошёл, а ТС сачканул...

[Зубачистка Чарли]

Бахил
Я не понял? "Заболоченная квалификация"? Что конкретно хотели сказать?

Если Вы такой умный напишите условия на границы при опирании прямоугольной плиты на две противоположные стороны при дву других свободных от равномерной нагрузки и уравнение упругой поверхности хотя бы. (Слабо??) И посмотрим у кого она заболочена.

Вы тут расматриваете какие-то схемы, просто порой примитивные. Превращаете пластинки в балки. Смешно. И рассуждаете о чьей-то квалификации. Глупо.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Нитонисе
Какая балка. ???
Пласина (плита) имеет ДВА направления. По Х и по Y
Как превратить уравнение упругой поверхности в уравнение упругой линии??? Может подскажите. А ?

Вот пример. В симметрично нагруженной пластине от равномерно распределенной нагрузки прогиб максимальный в середине. Там Мху=о. Возьмите другую точку, где крутящий момент не равен нулю. А теперь объясните как этого добится в балке, где по определению нет крутящего момента.

Да, приблизительно считают. Но это только частность. А измените классические условия опирания, измените нагрузку и т д и Вы со своей балкой сядите.....

[Konstruktiv54]

Немного нелепо в этой теме смотрятся рассуждения о пластинах )) Очень хочется куда-нибудь применить свои познания?

Offtop:

Сообщение от Зубачистка Чарли Заболоченная квалификация

Вообще Бахил сказал "заоблачная", но, например "заоболоченная" или даже "заоболочечная", тоже звучит довольно в тему ^_^

[Зубачистка Чарли]

Konstruktiv54
Ошибаетесь. Поле применения у меня предостаточно
Вы называете нелепостью.....А мне нелепым кажется превращение плоскости в линию.

Наверное здесь собрались несомненно мэтры инженерных расчетов пластин. Для которых все очевидно. Вот я и спросить решил, может подскажут....
Только ни один еще не написал ни одного уравнения. А только слова.

Вы говорите нелепо? дам вам крнкретную ссылку Калманок строительная механика пластинок 1950 г стр 160.
взгляньте. там более простая задача а уранения на 4 стр.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Arikaikai и Бахил
А. Простите.
Я слаб глазами стал.....Слепец совсем.....и пишу с ошибками постоянно...Сам дурак

[Konstruktiv54]

По мне так на роль мэтра инженерных расчетов пластин претендуете здесь только вы.
И я готов стать адептом секты строительной механики пластинок, и признать вас архиепископом, если вы продемонстрируете расчет пустотной плиты, с учетом всех этих теорий, и практическую ценность данного расчета по сравнению с балочной схемой.

[Зубачистка Чарли]

Konstruktiv54
Сожалею. Учеников не беру. Шутка такая дурацкая.
А если серьезно. То так. Расчет достаточно непрост. Но определенные проверки и нароботки самых базовых примерчиков есть. Дело было и с пустоткой.
НО. Как я вижу, здесь условица то посложней будут. Я решал только классическое опирание.
А по поводу мэтра Вы ошибаетесь уважаемый. Я просто учусь. И просто хотел найти человека покруче. Мощного аналитика. Который бы подсказал и проверил условия на границе. И ур-ние поверхности тоже.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А по поводу демонстрации......
На этом форуме я выкладывал несколько расчетиков (для студентов) Но никак для учеников патриарха.
НО они подверглись жесткой критике.
Просто разочаровался....
Ну не интересно это здесь, уважаемый Konstruktiv54. Простые дифуры не интересны, кубические ур-ния не интересны. Что и говорить про частные.......Там то каша покруче.

----- добавлено через ~5 мин. -----
вот и сейчас. Торкнуть кого-то....А вдуг кто-то...но нет...
опять балка....пустотка....
А если эту задачу решать как надо. По Тимошенко. А кому это на хер надо......???

----- добавлено через ~8 мин. -----
по поводу проверок. Konstruktiv54
Задачи всегда подгонял под практику. Всегда. В том числе и с пластинами.

Вы заминаетесь "аналитикой" пластин
Может у Вас подучусь....)))

----- добавлено через ~14 мин. -----
По поводу балочной схемы.
У. Зае-...лся писать. Извините за грубость.
Вот возьму и закреплю два конца. Или один акреплю а под второй стойку поставлю.

НУ ЧТО приехали со своей практической балкой.
В 80 ПОЛЯК писал о смешенных граничных условиях в 80-Х

[Бахил]

Offtop: Всё смешнее и смешнее.
Зубачистка Чарли, при всём уважении, пустотная преднапряжённая плита работает исключительно по балочной схеме.
Ну не может она по другому...

Сообщение от Зубачистка Чарли А если серьезно. То так. Расчет достаточно непрост.

Всегда можно из простого сделать сложное, а вот наоборот - нужно постараться.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил пустотная преднапряжённая плита работает исключительно по балочной схеме. Ну не может она по другому...

нет, не всегда. можно заставить работать пустотки и по-другому, см. систему АРКОС-2

[Зубачистка Чарли]

Бахил
Извините, что неверно прочитал Ваш комент.

Хорошо. Давайте еще раз. Я не спорю, что есть такое сравнение при таких граничных условиях. Да. и еще раз. да. Очень похоже, конечно. И есть даже сравнения в цифрах. Спору то нет.
НО в данной задаче уже изменены граничные условия - это раз.
Второе
Уже по определению геометрия пластины не позволяет решать ее как балку. Плюс к этому, если говорить о пустотке, учитывается анизотропия пласинки (должна по крайней мере) и ее цилиндрическая жесткость D

Третье. В инженерной практике ну так просто найти примеры такого рода. У Вас две стены. Прекрасно. А вот взять одну стену заменить на балку. И уже изменились условия на границе. Или выбить проем в одной из стен. И т.д.

ТОЛЬКО поэтому я и стою на своем, что универсальный метод - это пластинка.

В практических целях, конечно, сказали ( и так учили в университете) считай как балку пустотку. НО там же классическая схема (в учебнике Бондаренко) а здесь уже нюансы появляются. Граница подъизменилась и вся картина летит.

И, в конце-концов, в огромном учебнике по пластинам у Тимошенко он только подбирается к данному вопросу. К учету анизотропии и разной цилиндрической жесткости, делая ссылку на Лехницкого.

Все ж это не зря. Это ж умнейшие люди. Тимошенко показал, что в пластинах только можно считать лист стали как растянуто-изогнутую балку и то при двух шарнирно опертых границах и двух свободных.. А остальное.......пластины.

НУ Я НЕ ПОНИМАЮ, как это чудесная балочная схема может в той же пустотке учесть ВСЕ МНОГООБРАЗИЕ граничных условий, изменения нагрузок.????? КАК???

Возьму и приложу нагрузку по диагонали........И как ее учтете балкой....???? НУ у меня в голове не укладывается. Извините...правда. (еще раз повторюсь, это просто частный примерчик с пустоткой - но не панацея от всех "Болезней")

----- добавлено через ~2 мин. -----
palexxvlad

я не предлагал делать из простого сложное.
Здесь граничные словия отличаются от классических. И решить это балкой, ДУМАЮ, что ну никак нельзя.

Сообщение от Зубачистка Чарли ТОЛЬКО поэтому я и стою на своем, что универсальный метод - это пластинка.

Какая разница между опертой шарнирно на две стороны прямоугольной пластинкой и балкой?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли Здесь граничные словия отличаются от классических. И решить это балкой, ДУМАЮ, что ну никак нельзя.

Чем же отличаются в таком случае условия опирания? Система остается статически определимой. Что может внести ошибку и неточность?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли я не предлагал делать из простого сложное.

конечно предлагал, при этом сам не понимая о чем говорил

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
я не понял, Вы что шутите???
По Вашему нет никакой разницы.???

Система?? Не смешите меня. Тогда сделайте консоль 5 метров в 6 метровой плите.....Граничные услови те же, что и в классической 6 метровой, опертой по краям

----- добавлено через ~1 мин. -----
palexxvlad

говорите, что хотите......

Сообщение от Зубачистка Чарли Система?? Не смешите меня. Тогда сделайте консоль 5 метров в 6 метровой плите..

Да хоть 100 м.

Сообщение от Зубачистка Чарли palexxvlad я не понял, Вы что шутите???

я вполне серьезно. ну отбросте консоль и замените ее эквивалентным моментом на одной из опор балок. Что балка от этого станет пластиной?

я думаю, Чарли пытается намекать на то, что у пластин при нагружениях неравномерных в поперечном направлении появляются всякие перекосы, не характерные для классического сопроматовского бруса. При равномерном же нагружении, я на 95% уверен, разницы между широкой балкой (она же - плита) и узкой балкой в НДС нет никакой.

[Зубачистка Чарли]

Arikaikai
да именно. и не только правда при перекосах а и об изменении ГРАНИЦ,

Спасибо, Вы совершенно правы.

Сообщение от Arikaikai я думаю, Чарли пытается намекать на то, что у пластин при нагружениях неравномерных в поперечном направлении появляются всякие перекосы, не характерные для классического сопроматовского бруса.

что значит "не характерные"? кручение(свободное и стесненное) призматических брусков давно известно сопротмату, так же как и кручение стержней с тонкостенными сечениями.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли а и об изменении ГРАНИЦ,

каких "ГРАНИЦ"?

[Зубачистка Чарли]

не надо путать телпое с горячим palexxvlad

кручение в плитах есть всегда

Сообщение от Зубачистка Чарли не надо путать телпое с горячим palexxvlad

дорогой Зубачистка Чарли, путаница у Вас в суждениях

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
ГРАНИЦА - условия опирания пластины.

И в отличии от балки она МОЖЕТ меняться по длине.

Сообщение от Зубачистка Чарли кручение в плитах есть всегда

я этого и не отрицал нигде

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
кто Вы такой, чтобы судить?

Думайте, что хотите. Я не переубеждаю ВАС palexxvlad

Сообщение от Зубачистка Чарли И в отличии от балки она МОЖЕТ меняться по длине.

может, давайте разберемся, как это влияет на НДС в данном конкретном случае

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
Всместо дурацких прериканий, напишите уравнение.....

У Вас путатнице то нет.....

----- добавлено через 40 сек. -----
разбирайтесь
palexxvlad

Сообщение от Зубачистка Чарли palexxvlad кто Вы такой, чтобы судить?

я Вас(как личность) не судил, просто указал на ошибочность Ваших суждений. чего Вы кипятитесь?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Зубачистка Чарли, Вы не привели ни одного аргумента, кроме каких-то общих фраз, и не хотите разбираться. не хотите - не надо.

[Бахил]

Offtop: Во делать вам нечего, обоим. Шли бы поработали, чтоль

[Зубачистка Чарли]

каких суждений???
А ну-ка.
Давайте ЧЕТКО ПО ПОЛКАМ без амбиций. Итак......

----- добавлено через ~2 мин. -----
какие аргументы еще приветси....?????? Может у меня косноязычность

НО ВЫ palexxvlad
ОБЪЯСНИТЕ превращение линии в плоскость и наооборот????

Как я себе представляю - для квадратного в сечении бруса нагрузка точечная с эксцентиситетом от оси даст просто крутящий F*e, а в плите с сечением h/b<1/5, например, уже какие-то внутренние дополнительные усилия, которых я себе вот так сразу представить не могу, но почему-то явно верю, что они там будут.

И еще одна штука. Если приложить даже по оси в центре квадратной балки (b*b) нагрузку F или же там же - равномерную дать F/b полосой поперек оси - разница в НДС будет чувствоваться только на расстоянии около b от центра, локально.

А в плите (b*h), где длина сравнима с шириной, картинка будет для этих двух случаев нагружения достаточно разной.

Ну и третий момент, на который так яростно намекает Чарли - брус мы считаем опертым просто на конце, плиту же на конце можно опереть уже совсем по-разному - по всему торцу, в двух угловых точках, в одной угловой и все такое - НДС при этом будет сильно различным.

Как это всё относится к теме, я уже не помню.

[Зубачистка Чарли]

Arikaikai

Вы совершенно правы.
Именно это я и пытаюсь сказать

Но видимо очень криво говорю.
И еще - пластинка - универсальна. Балка в данном случае увы нет

----- добавлено через 36 сек. -----
ТЕМА. Пластина с консольнкой.

Сообщение от Зубачистка Чарли каких суждений??? А ну-ка. Давайте ЧЕТКО ПО ПОЛКАМ без амбиций. Итак......

Да я с самого начала без амбиций. Хорошо еще раз:

Сообщение от Зубачистка Чарли НО в данной задаче уже изменены граничные условия - это раз.

Граничные условия никто не менял. Одна опора шарнирно подвижная - другая шарнирно неподвижная, поворот вокруг продольной оси запрещен.

Сообщение от Зубачистка Чарли Уже по определению геометрия пластины не позволяет решать ее как балку.

Геометрия - прямоугольник

Сообщение от Зубачистка Чарли Возьму и приложу нагрузку по диагонали........И как ее учтете балкой....????

а если приложить нагрузку поперек пустотки, вообще балкой ее посчитать нельзя будет - так?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли НО ВЫ palexxvlad ОБЪЯСНИТЕ превращение линии в плоскость и наооборот????

Offtop: к чему такое количество вопросительных знаков? - руки трясутся или нервы сдают?

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
Нет не руки и не нервы "КЛАВИША западает на печатной машинке"...)))

БЫР БЫР БЫР........
Вы гений palexxvlad

Что еще сказать........я помолчу маленько.....И ваши умнейшие ответы для себя запишу прямо сейчас.....

Сообщение от Arikaikai Как я себе представляю - для квадратного в сечении бруса нагрузка точечная с эксцентиситетом от оси даст просто крутящий F*e, а в плите с сечением h/b<1/5, например, уже какие-то внутренние дополнительные усилия, которых я себе вот так сразу представить не могу, но почему-то явно верю, что они там будут.

Если перейти от напряжений в такой плите к внутренним усилиям в эквивалентной балке, то разница обусловленная учетом цилиндрической жесткости питы, нарушением приншипа Сен-Венана и гипотезы плоских сечений будет крошечной.

Сообщение от Arikaikai И еще одна штука. Если приложить даже по оси в центре квадратной балки (b*b) нагрузку F или же там же - равномерную дать F/b полосой поперек оси - разница в НДС будет чувствоваться только на расстоянии около b от центра, локально.

"Локально" мы сейчас вообще не рассматривает - это не вопрос данной темы.

Сообщение от Arikaikai А в плите (b*h), где длина сравнима с шириной, картинка будет для этих двух случаев нагружения достаточно разной.

Как только кто-то рискнул серию на пустотки вообще создать? Это же опасно! вдруг н агрузку по диагонали кто-то приложит и разница в НДС станет существенной.
По делу - жесткость пустоток вдоль большей стороны многократно превосходит жесткость перпендикулярную рабочему направлению, что дает все основания считать пустотки по балочной схеме.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли БЫР БЫР БЫР........

Это аргументация или опровержение?

[Нитонисе]

Вообще-то всем понятно, что расчет пластинки отличается от расчета балки. Всем понятно, что при неравномерной нагрузке на плиту строго говоря ее нельзя заменить эквивалентной балкой. Но мы проектировщики, а не ученые-исследователи. В инженерных расчетах допустимо плиты считать по балочной схеме, несмотря на неравномерность нагружения. Причем речь идет не только о плитах, опертых по противоположным сторонам, но и о плитах, опертых по контуру с определенным соотношением сторон.

Конечно, есть некоторые несущественные, чисто теоретические, отличия в НДС шарниорноопертой балки и шарнирноопертой ортотропной плиты. С этим никто не спорит. Но отличия эти незначительные, и ни на что не влияющие применительно к данной теме. Поэтому делать из простого сложное в данном случае неуместно и малоразумно.

Сообщение от palexxvlad разница обусловленная учетом цилиндрической жесткости питы, нарушением приншипа Сен-Венана и гипотезы плоских сечений будет крошечной.

Вот абсолютные цифры как раз у Чарли и хотим узнать. Еще в 63 сообщении об этом был вопрос.

Сообщение от palexxvlad По делу - жесткость пустоток вдоль большей стороны многократно превосходит жесткость перпендикулярную рабочему направлению, что дает все основания считать пустотки по балочной схеме.

Ну с этим и я согласен - меня так с 3 курса учили, но тем не менее альтернативное мнение Чарли отвергать не спешу ^_^

Offtop:

Сообщение от palexxvlad "Локально" мы сейчас вообще не рассматривает

Зато по соседству люди табуретами лоджию грузят и высчитывают напряжения под ножками ^_^

Сообщение от Arikaikai Зато по соседству люди табуретами лоджию грузят и высчитывают напряжения под ножками ^_^

Тогда именно та тема как раз для суждений Зубачистка Чарли крайне подходит

[Зубачистка Чарли]

Arikaikai
Я не пасую.
Но мне хватило с косым изгибом критики.
Пустая трата времени.

----- добавлено через ~2 мин. -----
palexxvlad

Ой, как смешно. Аж слезы текут.

Умнее ничего не придумали.
Лучше бы уравнение написали бы и свои мысли подтвердили расчетами. Слово к делу не пришьешь

Сообщение от Зубачистка Чарли Я не пасую.

тогда где цифры подтверждающие ошибочность моих аргументов?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли Лучше бы уравнение написали бы и свои мысли подтвердили расчетами. Слово к делу не пришьешь

Только после Вас, Вы же начали доказывать несостоятельность балочного расчета применительно к консольной пустотке.

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad

Я Вам НИЧЕГО НЕ обещал

----- добавлено через 48 сек. -----
palexxvlad

Доказывать здесь - это дело неблагодарное.

Я воздержусь

я и не говорил, что Вы мне что-то обещали. Я говорил, что Вы ошибочно пытаетесь судить о неприменимости расчета по балочной схеме к данной теме.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли Доказывать здесь - это дело неблагодарное. Я воздержусь

Ну значит слив засчитан, поздравляю

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
я завязал с примерами.
причина - нет обсуждения и конкретных суждений.

если было бы так : паралельно написали, сравнили, обсудили, без наездов - тогда можно.....но здесь так неможно

----- добавлено через ~2 мин. -----
palexxvlad
Послушайте
НЕ ОШИБОЧНОСТЬ а погрешность - 6,5 % процентов.
при классических условиях

Я говорил, что если их изменить то картина - ИНАЯ.
Вы хоть простите повнимательней

Сообщение от Зубачистка Чарли Послушайте НЕ ОШИБОЧНОСТЬ а погрешность - 6,5 % процентов. при классических условиях

не верю я в эту погрешность в 6,5% - давайте считать

Сообщение от Зубачистка Чарли Я говорил, что если их изменить то картина - ИНАЯ. Вы хоть простите повнимательней

Я еще раз повторюсь, ГУ классические и стандартные, где Вы узрели нестандартное и не классическое. Односторонней работы нет, локальных сосредоточенных, направленных не поглавных осям сечения пустотки нет. Что Вы пытаетесь доказать в этой теме? Зачем здесь пластинки и Тимошенко приплетаете?

[Зубачистка Чарли]

БЛИН.
Я ничего не доказываю. НИЧЕГО.

Считать. Давайте. Даже интересно.
В "Рукопашную".......идет???
на компьютере - не интересно.....

Не верите - дело ВАШЕ.
Наверное вы там превзошли всех.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А Вам какое дело, кого я приплетаю.

----- добавлено через ~5 мин. -----
В прошлый раз Ильнур говорил - не верю.
А погрешность то была.
И счет с трех программ давал разный результат
Только до счета дело не дошло. Дошло до слова Интеграл. И Усе.

Сообщение от Зубачистка Чарли В "Рукопашную".......идет???

Конечно идет. Я жду Ваших "ручных" результатов, после чего непременно представлю свои, а, заодно, посмотрю, как Вы будете решать диффуры четвертого порядка в частных производных врукопашную, только для того что б "выловить блоху" на пластине-пустотке.

[Зубачистка Чарли]

Не надо изображать из себя ГУРУ palexxvlad

А то прям у меня коленки затряслись.
Я Вам ничем не обязан.
И я Вам не подчиненный.
Кто Вы такой???? Я ЖДУ.....Думаете слишком важный и умный.....???

----- добавлено через -----
ну минимум создатель теории наверное

----- добавлено через ~2 мин. -----
дифуры решены уже. Записать - умишка бы хватило.....

Зубачистка Чарли, так всегда, когда крыть нечем заканчиваются аргументы - начинают переходить на личности. Теперь уж точно ясно - слив.

[Зубачистка Чарли]

мне не интересно напрягаться ради мифической цели.....
Давайте оговорим условия, сроки, пошаговые результаты метод счета, пособия условимся с нагрузками и т д. а в пустоту - ищите дураков....

----- добавлено через 53 сек. -----
palexxvlad
не на личность
я же говорю - без наездов.
Не надо умничать...

[hentan]

Зубачистка Чарли мне кажется что Вы в крайность кидаетесь, если учитывать что при разработке серий на пустотки было принято приведение именно к балочной схеме.. Offtop: с такими темпами можно и к точной модели распределения камушков в жб прийти..

[Зубачистка Чарли]

hentan
крайности нет.
в серии нарисована схема с нагрузкой для испытаний.
Я и говорю, измените нагрузку условия и т д
балочная схема непрокатит

----- добавлено через ~1 мин. -----
palexxvlad
ну так как?
на чем остановимся и как договоримся

Сообщение от Зубачистка Чарли мне не интересно напрягаться ради мифической цели.....

ну почему же мифической? шарнирная пустотка шириной 1,5м и пролетом 7,2 м с консолью 1,2м под рагрузкой 1,1 т/м2. цель - ищем разницу в НДС на оболочечной схеме сравнивая с балочной схемой той же пустотки. оцениваем величины изг. моментов, поперечных сил и деформаций не беря во внимание локальные сингулярности и погрешность численных методов решения граничных задач, если такие методы, конечно, будут Вами применяться.

Сообщение от Зубачистка Чарли Давайте оговорим условия, сроки, пошаговые результаты метод счета

Давайте. Я уже предложил условия задачи.

[Зубачистка Чарли]

У автора в условиях сказано, что плита положена на балки - это раз.
Потом, давайте уж проверим сначала классическую схему.
Идет

Сообщение от Зубачистка Чарли У автора в условиях сказано, что плита положена на балки - это раз.

Т.е., по-Вашему, балки уже нельзя считать шарнирными опорами для пустотки?

Сообщение от Зубачистка Чарли Потом, давайте уж проверим сначала классическую схему. Идет

конечно идет

[hentan]

Вот из Байкова выдержка

[Зубачистка Чарли]

Минуточку.
По имеющейся у меня информации опирание пласин в углах и на металлические выделено отдельно в теории расчета?? Или у Вас иная информация по этому поводу.

Offtop: hentan, не мешайте Зубачистка Чарли ловить блох

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли опирание пласин в углах и на металлические выделено отдельно в теории расчета

я Вас не понял. Можете по-русски изъяснится?

[Зубачистка Чарли]

hentan
это же при опирании по краям.
а тут консоль. Поэтому весь сыр бор разгорелся

----- добавлено через 34 сек. -----
palexxvlad
У Вас есть Калманок 1950 г?

Сообщение от Зубачистка Чарли У Вас есть Калманок 1950 г?

нет

[Зубачистка Чарли]

параграф 25 стр 168 пластинки с упруго опертымибалками- гранями
Если нет, могу скинуть

Сообщение от Зубачистка Чарли пластинки с упруго опертымибалками- гранями

хорошо, давайте примем опоры упругими с постоянной жесткостью. как это может повлиять на НДС статически определимой балки/плиты?

[hentan]

Сообщение от palexxvlad hentan, не мешайте

Offtop:
хорошо, оставляю вас... просто обычно качество расчетов (при условии, что они правильные) убивается исполнением и смысл загоняться...

[Зубачистка Чарли]

это вопрос к Калманку.
Знаю твердо одно - есть разница
Адрес почты дайте или подскажите как здесь выложить

----- добавлено через ~2 мин. -----
Только вопрос еще. Он не записывает ур-ние для двух балок. А только для четырех.
Для двух сложнее
Ксатит. В монографии есть опечатки. Смотрите в ОБА palexxvlad

[Зубачистка Чарли]

вроде нашел

----- добавлено через ~1 мин. -----
Давайте "пошагово побеседуем" по этой книжке. palexxvlad

И сравним.

Сообщение от Зубачистка Чарли Давайте "пошагово побеседуем" по этой книжке. palexxvlad

Побеседуем, только не юлите от темы. Давайте, для начала, посчитаем и сравним пустотку по оболочечной и по балочной схемам.

[Зубачистка Чарли]

Я не юлю, вы книжку откройте. Там и есть этот пример как раз этот. И сравнение с балочной схемой стр 159

----- добавлено через ~1 мин. -----
Для начала...Хм....там с коэффициентами подразобраться надо. Все не так очевидно palexxvlad

----- добавлено через ~4 мин. -----
ну как palexxvlad
понравилась книжка.
Есть желание размяться.
Давайте по ней и пойдем со стр 159. Сначала для стен по формулам при ваших условиях. Потом для балок. Потом для консоли.
Есть еще вопрос.

Зубачистка Чарли, пустотка опирается на балки, закрепленные не у свободных граней пустотки, поэтому Ваша ссылка здесь не к месту. Кривизна опорного(для пустотки) участка балки будет крайне малой вкупе с малой изгибной жесткостью пустотки поперек рабочего направления, что позволяет не учитывать деформацию опорных балок. Но если Вам так угодно извратиться, то учтите и это. Погоду этот фактор не поменяет.

[Зубачистка Чарли]

Ну так что palexxvlad
Уоэффициеты начинаем считать для пластинки, (их проверять надо) в монографии опечатки есть.
d b d штрих надо проверить прежде чем поставить в формулу и записать ур-ние

Сообщение от Зубачистка Чарли Я не юлю, вы книжку откройте.

Вы юлите, и не хотите считать элементарную схемку, прикрываясь книжкой о тонких пластинках.

[Зубачистка Чарли]

так мы же с классической схемой решили начать.
Давайте про балки забудем. И со стр 159......поедем

----- добавлено через 33 сек. -----
пластинки не тонкие. А средней толщины

Сообщение от Зубачистка Чарли Уоэффициеты начинаем считать для пластинки, (их проверять надо) в монографии опечатки есть.

Дурью маетесь, уважаемый. Считайте, считайте к-ты, ели Вам это необходимо.

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
нет не дурью.
Тут подумать надо. А Вам неохота.
куда желание испарилось?

----- добавлено через 49 сек. -----
я ж говорил.....как дошло дело до интеграла.....
и в прошлый раз так же.....

Сообщение от Зубачистка Чарли Тут подумать надо. А Вам неохота.

над чем думать-то? над тем, как объяснить глухому звучание музыки?

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
не пасуйте.
давайте разберемся по этому параграфу хотя бы

----- добавлено через 47 сек. -----
Может калманок и глухой был не знаю.
А какие коэффициенты воткнуть в ур-ние - надо думать

Сообщение от Зубачистка Чарли я ж говорил.....как дошло дело до интеграла.....

По предыдущему ясно, что Вы даже дважды два не понимаете. интеграл...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли давайте разберемся по этому параграфу хотя бы

я Вам все сказал по этому параграфу. Вы не читали #121?

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad
все понятно....

Понимающий palexxvlad Вы просто испугались и усе

То что Вы пытаетесь сейчас делать называется притягиванием за уши и пусканием пыли в глаза.

[Зубачистка Чарли]

мне сказал все???

Ну ты глянь....Автора не знал а парагаф просканировал.....И все СКАЗАЛ.......вот это да....

----- добавлено через ~1 мин. -----
думайте что хотите.

Я то думал, что вы покруче будете.....даже коэффициент не могете посчитать

Сообщение от Зубачистка Чарли Понимающий palexxvlad Вы просто испугались и усе

Ну так давайте решать задачу, раз я испугался, зачем разбирать параграф книги, который не имеет прямого отношения к теме обсуждения?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли Я то думал, что вы покруче будете.....

Индюк тоже думал, да сам знаете куда попал

[Зубачистка Чарли]

palexxvlad

Я че-то никак не пойму.
Вы либо настолько гениальный аналитик, либо делитант, который надувает щеки.

Я предложил вам книгу, вы сказали классические условия опирания, есть конкретный пример. Вперед....

----- добавлено через 56 сек. -----
Автор пишет именно о пустотке (такая же схема)

Вы не согласны с Автором?

----- добавлено через ~2 мин. -----
параграф имеет
Решили ручками считать.

Предложите свою книгу Давайте там посмотри

Сообщение от Зубачистка Чарли Я че-то никак не пойму.

Вы не это пытайтесь понять, а просто попытайтесь понять, что том параграфе Вашей любимой книги пример не подходит под наш случай. Неужели это Вам не ясно?

[Зубачистка Чарли]

Во-во....под этот не подходит. А почему???
Условьица не те??? Ась?

Сообщение от Зубачистка Чарли Автор пишет именно о пустотке (такая же схема)

Чушь говорите.

[Зубачистка Чарли]

Но начали сравнивать с классической схемой.
Будьте последовательны. Давайте с ней сначала разберемся

Сообщение от Зубачистка Чарли Условьица не те??? Ась?

Конечно не те, что в консольной плите. Но это уж действительно теплое с мягким попутать.

[Зубачистка Чарли]

чушь говорю.

С вами компот не сваришь.
Всего хорошо palexxvlad

Сообщение от Зубачистка Чарли Но начали сравнивать с классической схемой. Будьте последовательны. Давайте с ней сначала разберемся

Так давайте же сравним с классической схемой шарнирноопертой пластинки по двум сторонам. Зачем Вы не к месту припретаете упругоподатливый контур опирания?

Автор Вашей книги вполне ясно говорит о том же, о чем я сказал в #121

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Зубачистка Чарли Всего хорошо palexxvlad

И Вам не хварать, слившийся "теоретик"...

[swell{d}]

идите работайте, блин =)

swell{d}, на данный момент все работы сделаны, блин. можно немножко и развлечься

[Бахил]

Сообщение от palexxvlad Автор Вашей книги...

Offtop: palexxvlad, сколько можно повторять, что место таким книжкам на гвоздике, сам знаешь где.

[13Rossoneri]

...а ведь человек просто хотел узнать про плиту спросить...

[Алекша]

Тк я отказался от идеи укладывать плиты консольно я изменил раскладку плит и там где планировалась консоль 1,2 метра я плиты разложил повдоль пролёта, устроив на балке консоли под них. В схеме скада у этих консолей прогиб, держитесь за стулья и не падайте, прогиб 500мм от постоянных и длительных нагрузок. Я так понимаю балку крутит - жестко крутит или где-то косячёк??? Хотя после того как я ввёл в консоли шарниры, и по-моему разумению они должны были повиснуть всё нормализовалось.Прикладываю чертежи и схему. Помогите. Как быть-то?

----- добавлено через ~7 мин. -----
И ещё вопрос. Колонна по оси 5-А Коэфф исп 1,0 всё хана ей, но если извлеч из неё рсу и вставить в сопротивление сечений в кристал то найдётся запас 20%. Чем это можно объяснить? А то вы всё о пластинках да о пластинках

[Алекша]

Помогите пожалуйста, не оставайтесь равнодушными

[Sarman]

Как вариант, можно развернуть балки и положить плиты ПБ пролетом 7,5+3=10,5м.

[Konstruktiv54]

... Новосибирск что ли?
А может пробросить между пустотками швеллер 24П (L=7.2), с консольными выносами 1,2м, по которым устроить МУ?

[Алекша]

Сообщение от Sarman Как вариант, можно развернуть балки и положить плиты ПБ пролетом 7,5+3=10,5м.

Такие плиты дорогое удовольствие от них отказались

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Konstruktiv54 ... Новосибирск что ли? А может пробросить между пустотками швеллер 24П (L=7.2), с консольными выносами 1,2м, по которым устроить МУ?

Чё ли он. Наверное Шв24П вариант, но задача стоит уйти от бетона зимой к сборняку потому его и мучаю. Вы мне про балку скажите её крутит и от туда такие прогибы или тут что-то другое?

[Sarman]

Сообщение от Алекша Такие плиты дорогое удовольствие от них отказались

А балки 70Ш1- не дорогое удовольствие

[Konstruktiv54]

Разумеется. Мяса нет, воспринимать момент просто нечему, только сечение ригеля на кручение. Схема - труп.
Ну возьмите 27 швеллера (металл, я смотрю, у вас все равно не экономят), и счастливые всталяйте в них пустотки как кассеты.

[Алекша]

Всё-таки её крутит. Теперь швеллерам дорогу. Спасибо

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Sarman А балки 70Ш1- не дорогое удовольствие

Дорогое. Подскажите есть ли возможность уменьшить сечение 70Ш1 на другое, если в пролёте Кисп=0,29 а в жёстком узле запас 5% прочность сварного шва?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Konstruktiv54 Разумеется. Мяса нет, воспринимать момент просто нечему, только сечение ригеля на кручение. Схема - труп. Ну возьмите 27 швеллера (металл, я смотрю, у вас все равно не экономят), и счастливые всталяйте в них пустотки как кассеты.

Хорошо, если я по расчёту на изгиб момент назначу швеллера выпущу их на 1,2 м и на сколько их необходимо завести за опору для устройства жёсткой заделки? На 1,2 м хватит? Как определить длину заделки швеллеров?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Да я их объеденю планками с шагом 40i как для сжатых, а кратно 400мм тк 1,2м

[Sarman]

Сообщение от Алекша Дорогое. Подскажите есть ли возможность уменьшить сечение 70Ш1 на другое, если в пролёте Кисп=0,29 а в жёстком узле запас 5% прочность сварного шва?

Есть. Сделать вуты.

[Konstruktiv54]

я бы их довел до следующего ригеля. Высчитывать длину заделки мне представляется возможным, но лучше бы вы сконцентрировались на сечении 70Ш, там больше можно сэкономить )) ятд

[Алекша]

Сообщение от Konstruktiv54 но лучше бы вы сконцентрировались на сечении 70Ш

А подскажите как сэкономить если в узле крепления 70Ш1 к 40К3 запас 5% по металу шва? Я бы с радостью сэкономил только пока не знаю как

----- добавлено через 52 сек. -----
Кристалл жёсткий узел

[Алекша]

Файл

[Konstruktiv54]

Ну это извините меня ))) путей быть может сколь угодно...думать надо.

[Алекша]

Сообщение от Konstruktiv54 Ну это извините меня ))) путей быть может сколь угодно...думать надо.

Хорошо. Путей может быть много, согласен. Предложите пожалуйста, хотя бы, один.

----- добавлено через ~8 мин. -----
А ситуация в общем то такая, что спросить кроме как на форуме не у кого, сроки поджимают, требуются простые и надёжные решения в общем как и всегда. Вот и результат на лицо.

[Konstruktiv54]

Пролет уменьшить? )

[Алекша]

Сообщение от Konstruktiv54 Пролет уменьшить? )

Низя

[Konstruktiv54]

Offtop: Я бы вас конечно уволил за кис = 0,29 для 70ш1 ))

[Алекша]

Сообщение от Konstruktiv54 Offtop: Я бы вас конечно уволил за кис = 0,29 для 70ш1 ))

Увольте, но прежде чем это сделать расскажите не опытному как её удержать на опоре?

[Konstruktiv54]

А идея Сармана, чем вам не нравится?

[Алекша]

Говорят, заказчики, дорого. Проще балки на 10,5м и поперёк плиты. Так всё-таки как удержать балку на опоре???

[Konstruktiv54]

я про вуты.

[Алекша]

Сообщение от Konstruktiv54 я про вуты.

Не понял

[Sarman]

Сообщение от Konstruktiv54 Пролет уменьшить? )

Сообщение от Алекша Низя

Как раз за счет вутов можно уменьшить расчетный пролет балки. Смотри пост 155

[Алекша]

Те увеличить сечение балки на опоре? Покажите картинку, пример. Пожалуйста

[Sarman]

Пример во вложении. Еще обязательно посмотрите серию 2.440-2в1 узлы рамные и шарнирные.

[Алекша]

Сообщение от Sarman Пример во вложении. Еще обязательно посмотрите серию 2.440-2в1 узлы рамные и шарнирные.

Спасибо!

----- добавлено через 24 сек. -----

Сообщение от Konstruktiv54 я про вуты.

И Вам спасибо

[Sarman]

Может будет полезна ещё вот эта тема:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109944