[Алексей93]

Всем привет. Я студент, мне 20 лет. Уехал в Питер, учусь на "Энергомашиностроительном" фак-те по специальности " Компрессорная, вакуумная техника". Окончил 2 курс. Во время поступления у меня не было ни к чему интереса, поэтому по совету нек-ых людей я поступил туда. Но только сейчас во мне проснулся дикий интерес к строительству. Подумал о переходе на строй фак , а бюджетных мест не оказалось. Конкретно меня заинтересовало направление "ПГС". Так как же лучше поступить? Допустим, если бакалавр будет по моему направлению, а магистр-уже по ПГС-но ведь это же бред? Если после 4 курса, брать 2 высшее, то получается, что с перезачетом дисциплин, мне учиться 2-3 года. И то я буду бакалавром, но кому нужен недоучка? Совета мне просить не у кого, поэтому пишу сюда, где сидит в основном взрослый контингент. Дайте совета, как правильно поступить.

[Art1st]

При наличии в учебном заведении строительного факультета - перевестись вы всегда сможете, с досдачей каких-то предметов. Пока идут первые 2-3 курса - их будет какой-то минимум, ибо в это время преподают "базу". Общаясь с будущими своими мэтрами не забывайте про харизму, один чувак, так досдавая предметы при переводе, настолько подсел на мозг будущим преподам, что напрямую сдавал едва ли только треть необходимого, все остальное ему поставили за помощь там-сям по кафедрам. Собственно после каждой сессии проверяйте как там с позициями на нужном вам направлении. Доведу до сведения, что бюджетное место вам вряд ли когда дадут. А значит - ищите деньги на год-два оплаты. Бюджеты будут передаваться "по наследству" внутри направления, там тоже много желающих. Как попасть на бюджет? Проучиться на отлично несколько семестров подряд, заводя там-сям полезные контакты с преподавателями и зав кафедрами, добавьте сюда успехи в спорте за честь института - и ваши шансы крайне велики. Особенно не маловажно чтобы декан избранного направления, после перевода, но еще до бюджета знал о вашем рьяном стремлении, подкрепленном делами. А пока мест, стремясь к мечте - изучайне параллельно то до чего можете дотянуться из сферы ПГС. Например, нащупайте список необходимого к досдаче, начиная от программ 1 семестра, и выше-выше-выше. И постепенно овладевайте всем, если ваша мечта "выгорит" - вам пригодиться эта подготовка, будьте уверенны.

[Homel]

В Питере есть СПбГАУ который переучивает на ПГС за 9 мес.

Надо смотреть не на специальность ,а на конкретную работу и если там нужен диплом ПГС то вперед, а просто так учится - бред.

[Leonid555]

Сообщение от Homel В Питере есть СПбГАУ который переучивает на ПГС за 9 мес.

Это курсы по переподготовке. По их окончании просто дают справку об окончании курсов. Это не 2-ое высшее образование. Диплом о втором высшем образовании не дадут за 9 месяцев обучения на каких бы то ни было курсах.

Алексей93, по-моему у вас еще действительны результаты по ЕГЭ.
"В соответствии с ФЗ "Об образовании в РФ"- результаты единого государственного экзамена при приёме на обучение по программам бакалавриата и программам специалитета действительны ЧЕТЫРЕ года, следующих за годом получения таких результатов.
--------------------------
Рособрнадзор также разъяснил по сертификатам 2012 и 2013 г., они также будут действительны ЧЕТЫРЕ ГОДА"

В 2014 году ЕГЭ принимали очень строго и у народа низкие баллы. У вас они, наверняка, повыше будут, чем у большинства абитуриентов 2014.

Почему бы вам не поступить на 1 курс ПГС на общих основаниях, а уж потом вам перезачтут уже изученные дисциплины и через год переведут, допустим, на 3 курс.
Но на бюджет в этом году вы уже вряд ли попадете. Что-то вы долго раскачивались. Сейчас умные студенты с платных отделений после 1 курса ринулись и поступают заново на 1 курс, но уже на бюджет. Выпускники, сдававшие ЕГЭ в 2014 пролетают мимо бюджета.

Сообщение от Алексей93 Допустим, если бакалавр будет по моему направлению, а магистр-уже по ПГС-но ведь это же бред?

Никто вас в магистратуру ПГС с чужого направления не возьмет. Там и для своих бакалавров-пгсников мест мало.

[Homel]

Сообщение от Leonid555 Это курсы по переподготовке. По их окончании просто дают справку об окончании курсов. Это не 2-ое высшее образование. Диплом о втором высшем образовании не дадут за 9 месяцев обучения на каких бы то ни было курсах.

Дают красный диплом (Если ходишь, делаешь все задания и защищаешь диплом на 5)
Диплом по внешнему виду такой же как у меня, только меня Инженер ПГС, а там просто разрешении на работу в сфере ПГС и лист с оценками в 4 раза меньше =)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Выпускники, сдававшие ЕГЭ в 2014 пролетают мимо бюджета.

Не понял, почему? Как же после 11 класса с проходным балом попасть на буджет?)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Год ждать?))

[Алексей93]

Спасибо. Про переподготовку я даже не думал. Примерно 800 часов. Основные дисциплины+защита, но мне кажется это как-то несерьезно, может быть я ошибаюсь. Перепоступать не вижу смысла, та как 20 лет. А что же будет лучше?
1)После бакалавра добить магистра по своему направлению, а там уже сориентироваться, пытаться как-нибудь попасть в строительную отрасль после курса 4. Просто я считаю, что в нынешних реалиях бакалавра мало.
2) Закончить бакалавр, идти на 2 высшее вечерку
3) Закончить бакалавр идти на 2 высшее заочно
4) Закончить бакалавр, идти на магистра по своему направлению и параллельно заочно 2 высшее.
Если есть какие-то вар-ты я с удовольствием выслушаю вас. Спасибо

[Bull]

5-го варианта нет? Мы как-то с тех. лицея поступали на спец-сть в ВУЗ. В лицее преподавали предметы первого курса. Можно было сдать что проходили и поступить на одну спец-сть. Но также можно было походить на лекции по профильным доп. предметам и поступить на другую спец-сть. Т.е. никого не интересовало, как там ты будешь изучать и когда, но экзамен должен сдать со всеми (договориться по времени с преподом). Тут 3 курса, конечно, не один, но поговорить о возможности сдать экзамены по соответствующим предметам можно попробовать. Никто за тебя бегать не будет, надо будет самому все узнавать - возможно ли, когда и при каких условиях и т.д. и т.п.

[Leonid555]

Сообщение от Homel Диплом по внешнему виду такой же как у меня, только меня Инженер ПГС, а там просто разрешении на работу в сфере ПГС и лист с оценками в 4 раза меньше =)

То что там выдают не является дипломом о высшем образовании государственного образца. Там выдают некую справку, пусть и красиво оформленную.

Сообщение от Алексей93 Перепоступать не вижу смысла, та как 20 лет.

Вы еще совсем молодой, а рассуждаете как старик. Вам еще учиться и учиться.

Алексей93, все ваши варианты ведут к потере времени. Причем вы потеряете несколько лет. Ради чего? Ради диплома бакалавра по специальности "Компрессорная, вакуумная техника" по которой вы все равно работать не будете? Вы уже два года клювом прощелкали, а теперь собираетесь еще несколько лет клювом щелкать и в итоге вместо полноценного строительного образования получать какие то обрывки знаний по сокращенным программам.
Есть хороший принцип: уходя - уходи! Чем быстрее вы переориентируетесь на обучение по специальности ПГС - тем лучше.

[Алексей93]

Leonid555, спасибо. Тогда уж лучше попробовать в сентябре на платку перейти, и 2 года как-нибудь протянуть.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Алексей93 Перепоступать не вижу смысла, та как 20 лет.

Все учатся всю жизнь, что бы быть конкурентоспособным.

А в обще диплом не дает вам доступ к хорошей работе. Так ,что не надейтесь на него. 10% диплом 90% вы. =)

[Bull]

Сообщение от Алексей93 Но только сейчас во мне проснулся дикий интерес к строительству.

Никто не обратил внимания на эту фразу. С чего это вдруг? Если просто слухами о больших з/пл, то очень зря. Можно иметь разный уровень з/пл и там, и там. Работа, слава аллаху, имеется, не то что у юристов/менеджеров. Если же, как говорится, душа лежит, то другое дело. Можно, как уже советовал, поискать возможность досдавать предметы, или, как другие советовали, забыть о 2-х годах и поступить заново.

[Homel]

Сообщение от Bull менеджеров

Offtop: менеджер по продажам нужен всегда и они ценятся выше чем любые исполнители!

[Bull]

Homel, я о том, что этими "спецами" рынок перенасыщен. И многие из них остаются без работы. А квалифицированные спецы, само собой, везде ценятся, кем бы они не работали.

[Tyhig]

Почему на этом ПГС сошёлся клином белый свет ?
ПГС это крайне сложная работа, требующая 5 лет стажа для полноценного проектирования. И 10 лет для гарантии того, что делаешь. И кем вы будете после этих 5 лет ?
Начальником отдела, рук. сектора ? Скорее всего нет, вы будете рядовым КМ/КЖ/КД с зарплатой около 45-50 тыр./мес.

При этом в отрасли строительство есть потребность в технологах (ТХ, например, на компрессорное оборудование), отопленцах ОВ, водоснабжении ВК...
Другой вопрос, что технологи это узкие специалисты, которым непросто найти работу по специальности. Но если развиться там, то при удаче можно стать незаменимым спецом.

[Alex_Dk]

Сообщение от Tyhig водоснабжении ВК

Offtop: соглашусь, ибо есть пример перед глазами. Друг у меня закончил ПГУПС (Это в СПб) по специальности ВК, сейчас получает очень прилично (больше, чем те же конструктора ПГС с ним в одной конторе) + постоянные подработки. Вода - один из важнейших факторов в промышленности, поэтому это очень важный раздел. В домостроении проще, а на заводах черт ногу сломит.
Кстати, постоянно ему звонят из разных проектных контор и предлагают перейти к ним, так что специальность востребована.

[Tyhig]

Обращаю внимание. Требуемый при работе объём знаний по ПГС больше, чем по ТХ, ОВ или ВК, а зарплата меньше и конкуренция больше. То есть учишься полжизни до недоакадемика, а потом стоишь меньше коллег из соседней комнаты на 5 тыс. руб./мес. При этом между специализациями КМ/КЖ/КД практически невозможно будет мигрировать.
Везде, конечно, есть исключения. Но в среднем так.

Между тем самые редкие медицинские/горные/ремонтные/прочие экзотические технологи будучи ведущим-гл. спецом (стаж от 5 лет) получают от 60-80 тыр., это в среднем на 10-20 тыр./мес. больше и ПГС и ОВ и ВК... Но, конечно, туда очень сложно попасть, всего несколько групп на город. Только чудом...

И те же редчайшие технологи по газоочистке, например, внезапно стали никому не нужны с распадом своего института (все внезапно вышли на рынок труда, вакансий мало, резюме много, пошли в Макдак).

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig больше, чем по ТХ

Ой чота не верю я. ТХ по объему необходимых знаний даже для небольшого промышленного предприятия легко забьет все остальные разделы вместе взятые. Посмотрите, Tyhig, любой справочник на проектирование промобъектов, сколько там в процентах оплаты на ТХ приходится и сколько на АР/КЖ/КМ. В гражданке, да. Там ТХ практически отсутствует, там на ПГС специальности приходится львиная доля, такая же, как и ТХ на промке.
Лично я бы искал уже с учебной скамьи проектный институт, который занимается этой вакуумной техникой и там уже втирался в доверие - на практику просился бы, знакомых там искал и т.д. ПГС точно не для меня.

[Tyhig]

Pavel_V, я тоже местами технолог.
Но, в общем, да, согласен насчёт института.

[Anastacia S.]

Ребят, а что так сложно то все?))) Я перевелась после 2го курса МиКХис на 2й курс МГСУ, лучшего строительного университета России, на бюджет, без всяких проблем, правда с понижением на курс из-за разности программ. Да, досдавать было много, но это не трудно если любишь свою профессию. Неужели в СПБ все сложно так.... Ведь там не один университет, можно попробовать перевестись в другие, там где есть ПГС. Каждый семестр кого-то отчисляют, кто-то сам уходит и бюджетные места освобождаются. Я закончила МГСУ 4 года назад и не пожалела ни разу, и работа интересная и з/п хорошие (никакие не 45 после 5 лет работы)

[Матроскин]

Сообщение от Homel менеджер по продажам нужен всегда и они ценятся выше чем любые исполнители!

Чтобы что-то продать,надо это сначала создать.

[4enkof]

Offtop:

Сообщение от Anastacia S. Ребят, а что так сложно то все?))) Я перевелась после 2го курса МиКХис на 2й курс МГСУ, лучшего строительного университета России, на бюджет, без всяких проблем, правда с понижением на курс из-за разности программ. Да, досдавать было много, но это не трудно если любишь свою профессию. Неужели в СПБ все сложно так.... Ведь там не один университет, можно попробовать перевестись в другие, там где есть ПГС. Каждый семестр кого-то отчисляют, кто-то сам уходит и бюджетные места освобождаются. Я закончила МГСУ 4 года назад и не пожалела ни разу, и работа интересная и з/п хорошие (никакие не 45 после 5 лет работы)

МиКХиС *влился* в состав МГСУ в виде ИЖКК МГСУ.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Матроскин Чтобы что-то продать,надо это сначала создать.

или просто где-то купить дешевле

[Алексей93]

Всем спасибо, я решил свою проблему.Я не стану перепоступать и брать 2 высшее. Так как я опоздал по документам, перейду после зимней сессии с 3 курса на 2, теряю год, большая академ. разница. Эти пол года мне дадут для закрытия академ. разницы и освоения 3д-моделирования в Revit и Автокаде, придеться попотеть, потому что придеться закрыть и свою сессию. Как сказал декан, эти полгода как раз будут для меня адаптацией, посижу у них на лекциях, проникну духом и все такое....пойму как раз правильно ли поступил.

[Art1st]

Я закончила МГСУ 4 года назад и не пожалела ни разу, и работа интересная и з/п хорошие (никакие не 45 после 5 лет работы)

Просто вы еще не осознали, что у нас в стране есть города-государства, и есть Россия. Так вот, если 45к - в Московии или Питере это оклад выпускника ПГС, то в России - это оклад спеца уровня "ведущий", т.е. со стажем примерно от 5-7 лет. Примечательно, что прожиточный минимум тоже различен. И в целом выпускник Московии на эти 45 - ест месяц + снимает хату месяц, то на свои 20к в каком-нибудь Новосибирске, выпускник тоже ест месяц и снимает хату месяц. Т.е. условный индекс 2-2.5 раза между этими 2мя городами и остальной страной.

[Homel]

Сообщение от Art1st 45к - в Московии или Питере это оклад выпускника ПГС,

СПБ максимум 30к можно брать в среднем в месяц на руки после Универа, если нигде до этого не работал.
В Москве 40+-.
А вот после 5 лет, если разбираться во всем то до 100 спокойно ,а в Москве выше сотни.

Offtop: п.с. 30 т р в Питере хватает только на еду\заплатить счета\и на проезд на общ. транспорте ну мб останется на одежду немного. ВСЕ и никаких съемов квартиры и речи не идет.
Хотя если есть только пельмешки , то можно и сократить расходы=) Но для тех кто ведет з.о.ж. это не вариант)

Сообщение от Алексей93 Допустим, если бакалавр будет по моему направлению, а магистр-уже по ПГС-но ведь это же бред?

Законодательство не запрещает. Я недавно видел десяток студентов-магистров. Дядьки, ничегошеньки не понимают. Принимаешь у них работы по строймеху, они при тебе готовы звонить тем, кто им эти работы делал. Нафига говорю вы вообще тут - так и не ответили.
В целом да - бред, пользы не даст.

Сообщение от Алексей93 Перепоступать не вижу смысла, та как 20 лет

чушь, ИМХО. Если перепоступите, экстерном пройдете с первого на 3 курс, закончите в 23 - как обычный специалист)

Мой совет:
На заочку ПГС можете сейчас прям поступать. У нас в Уфе до недавнего времени была сокращенная программа обучения специалистов ПГС-ников заочников - 3,5 года вместо 6 (тогда был еще специалитет, а не бакалавриат). Плюс к тому - можно на заочку поступать не на первый курс сразу, с перезачетом сегодняшних оценок, я думаю.
Только если поступать и действительно интересно - чур учиться серьезно и не покупать курсовые (а на заочке 99% народу не учатся вообще, поэтому соблазн будет).

Ну а лучше, конечно, на очное. Причина очевидная - заочников берут себе преподаватели, которым не интересно преподавать, а интересно собирать взятки. С преподавательской точки зрения заочники вообще выглядят как интерфейс игры "счастливая ферма" - время от времени над каждой клеточкой появляются монетки и надо просто щелкать по ним и собирать. Так что встречаются преподаватели, которые всю жизнь "преподают" заочникам и поэтому мозги у них давно заплыли всем чем угодно, но не предметом, который они должны преподавать.

[Homel]

Сообщение от Arikaikai Я недавно видел десяток студентов-магистров. Дядьки, ничегошеньки не понимают. Принимаешь у них работы по строймеху, они при тебе готовы звонить тем, кто им эти работы делал. Нафига говорю вы вообще тут - так и не ответили. В целом да - бред, пользы не даст.

Offtop: Мб они руководители проектов\директора. Зачем им все эти расчеты? Им корочка нужна мб)

Offtop:

Сообщение от Homel Мб они руководители проектов\директора. Зачем им все эти расчеты? Им корочка нужна мб

да не "мб", а совершенно точно. Только эта корочка такими темпами потеряла ВСЮ свою ценность. Ноль абсолютный.

[maribriz]

Согласна полностью с Arikaikai на счет заочки, не ходите туда, диплом у вас будет как у всех, но знаний будет 5% от силы, преподаватели там никого особо не учат, да и на вечерке то же самое. Если хотите развиваться, учиться и понимать - только очное, возраст 20 лет нормальный) Даже в 30 и 40 лет никогда не поздно кардинально менять сферу деятельности, а у вас только самое начало жизненного пути.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid555 результаты единого государственного экзамена при приёме на обучение по программам бакалавриата и программам специалитета действительны ЧЕТЫРЕ года

Ничего себе!!! За 4 года можно забыть все, что раньше знал и правила русского языка в том числе)
Когда я сдавала ЕГЭ (это было ровно 10 лет назад) кто не прошел по баллам на нужную специальность через год сдавали ЕГЭ снова вместе со школьниками.

[Saprofit]

на магистра по направлению строительство при мне брали экономиста, преподы которым предмет до известного места есть везде, со знаниями на уровне нуля можно и на очном отучиться (есть друг электромеханик дневное ПГУПС закон ома не вспомнит, что трансформатор делает не знает)
Так что с начало надо определиться, что и с какой целью надо

[Art1st]

СПБ максимум 30к можно брать в среднем в месяц на руки после Универа, если нигде до этого не работал. В Москве 40+-. А вот после 5 лет, если разбираться во всем то до 100 спокойно ,а в Москве выше сотни. Offtop: п.с. 30 т р в Питере хватает только на еду\заплатить счета\и на проезд на общ. транспорте ну мб останется на одежду немного. ВСЕ и никаких съемов квартиры и речи не идет. Хотя если есть только пельмешки , то можно и сократить расходы=) Но для тех кто ведет з.о.ж. это не вариант)

Выходит, Питер тотально невыгодный для старта молодняка. Москва следом, там тоже наклевывается з.п. меньшая, чем необходимый минимум с жильем.
Чую, скоро все мигрировать начнут в родной Новосибирск.

Законодательство не запрещает. Я недавно видел десяток студентов-магистров. Дядьки, ничегошеньки не понимают. Принимаешь у них работы по строймеху, они при тебе готовы звонить тем, кто им эти работы делал. Нафига говорю вы вообще тут - так и не ответили. В целом да - бред, пользы не даст.

Многим эта вышка нужна сугубо для дальнейшего продвижения по карьерной лестницы. Так вопрос и ставит начальство. Будет вышка - будет нач.должность. Не редко о таких вещах в инете говорят.
Ну и по факту обучение в вузе - такая штука, что 5-10% лишь от студенческих знаний используются в дальнейшем. В строительстве - это от силы базовое понимание работы схем и материалов. Ну что бы момент мочь нарисовать. Но ныне некоторые современные инженеры, настолько полагаются на расчетные программы, что готовы в них считать даже нагрузку от снега на козырек 2х3, дабы определиться с сечением стоек. И потом все равно будет какой-нибудь эфимерный вариант вместо них.

Только если поступать и действительно интересно - чур учиться серьезно и не покупать курсовые (а на заочке 99% народу не учатся вообще, поэтому соблазн будет).

Плюсую, стартовать без базового понимания "что происходит" в конструктиве - будет запредельно сложно. И кончиться уходом из отрасли. Одно дело когда дядькам для повышения, другое - молодому будущему специалисту.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

закон ома не вспомнит

Это вообще такая штука. У некоторых выпускников-электриков глаза на лоб через 1-2 года от выпуска лезут, когда им инженер-конструктор сообщает что закон ома бывает еще и для полной цепи

[maribriz]

Сообщение от Saprofit со знаниями на уровне нуля можно и на очном отучиться

Америку открыли.
Мы обсуждаем человека, который хочет и интересуется, а не тех кто штаны просиживает просто потому что родаки заставили вышку получать

[Saprofit]

на 30ку в питере снимают, но в складчину прожить можно, но не интересно, да и при наличии наглости можно и на болешее устроиться (при отсутствии и на меньшее могут не брать)

Сообщение от Art1st Это вообще такая штука. У некоторых выпускников-электриков глаза на лоб через 1-2 года от выпуска лезут, когда им инженер-конструктор сообщает что закон ома бывает еще и для полной цепи

этот в ВУЗе почти не бывал, но все фигня по сравнению с тем, что одна моя подруга диплом ПГС получила, не умея читать чертежей, и ну вообще ничего касаемо строительства не зная. Теперь по специальности устроиться хочет...

Ну так какая разница, что он закончит, знать он будет, то чем интересовался, по настоящему знать, ВУЗ его разбираться в новом научить вроде должен, (но вообще я б ему посоветовал двумя разными дипломами обзавестись: типа баклан там, магистр здесь, знаний не прибавит, зато простанство для маневра увеличить сможет)

[Germes]

Сообщение от Homel СПБ максимум 30к можно брать в среднем в месяц на руки после Универа, если нигде до этого не работал. В Москве 40+-. А вот после 5 лет, если разбираться во всем то до 100 спокойно ,а в Москве выше сотни. Offtop: п.с. 30 т р в Питере хватает только на еду\заплатить счета\и на проезд на общ. транспорте ну мб останется на одежду немного. ВСЕ и никаких съемов квартиры и речи не идет. Хотя если есть только пельмешки , то можно и сократить расходы=) Но для тех кто ведет з.о.ж. это не вариант)

вот сколько уже тем, и везде ощущение что у людей какие то разные реальности. вот мне интересно после 5лет какая должность по вашему мнению светит в Москве? а по финансам пара примеров из ГУПов: ГАП - оклад 35, премии раз в квартал в среднем выйдет 70-80 в месяц, Глав.спец ОВ - 40к в месяц; по частным можно hh глянуть, а так главспец Арх 80, ведущий 50-70. К слову на практике 5 лет это максимум ведущий, и чтобы получать 70 надо работать минимум 10ч в день, вести объект уровня высотного многосекционника, знание всех графических программ, авторский надзор, и сам черти, сам получай по шапке, кайф можно конечно продолжать про цены и т.п., но как уже говорилось, чтобы нормально жить, снимая жилье в мск, надо минимум 60 на человека. А золотые горы после 5 лет честным трудом, я таких людей не знаю, а это как минимум людей 200-300 из нашей сферы. з.ы. не беру пример чьих-то братьев, сестер, сынков, пельмянничков..

[Homel]

Сообщение от Germes 5лет какая должность по вашему мнению светит в Москве?

Offtop: Должность не важна. Главное какую работу можешь делать, хоть трижды ГАП(ГИП), это лишь название должности и к тому же больше манагерской) И я не имел в виду белую ЗП.

П.с. Предела нету, надо лишь знать путь)

Germes, серьезно, главспец арх 80? о_0 В Москве??
У меня знакомый один уехал в Москву с полугодом стажа из Уфы на 80 тыщ простым архом (уфимское образование). Другой приехал, сказал, что 100-150 в месяц получал после мархи (1-2 года стажа), по приезду в Уфу свою контору архитектурную открыл.

[Leonid555]

Сообщение от Arikaikai серьезно, главспец арх 80? о_0 В Москве??

А что вы ТАК удивляетесь? Недавно в наш профком (в Москве!) обратилась одна баба - как раз главспец арх. Она со скандалом потребовала материальную помощь (на обучение своей дочери на подготовительных курсах в МАРХИ - аж 25000 рублей!). Заявила не моргнув глазом, что у нее зарплата 35000 рублей в месяц. Я от удивления чуть со стула не упал. Оказалось - правда! Так что главспецы - они разные бывают.

Сообщение от Arikaikai У меня знакомый один уехал в Москву с полугодом стажа из Уфы на 80 тыщ простым архом (уфимское образование).

Всё может быть. Но работу за такую зарплату еще надо поискать - далеко не везде такие условия предлагают людям с полугодовым стажем.

Сообщение от Arikaikai Другой приехал, сказал, что 100-150 в месяц получал после мархи (1-2 года стажа), по приезду в Уфу свою контору архитектурную открыл.

Я не думаю, что он вот каждый месяц по 150 тысяч получал. Просто есть фирмы, в которых раз на раз не приходится - то густо, то пусто. Он просто завел нужные связи. Теперь ему из Москвы будут давать работу, а он будет демпинговать и драть со своих сотрудников три шкуры. Не он первый, не он последний в этом деле.

[temikmatemik]

Это курсы по переподготовке. По их окончании просто дают справку об окончании курсов. Это не 2-ое высшее образование. Диплом о втором высшем образовании не дадут за 9 месяцев обучения на каких бы то ни было курсах.

То что там выдают не является дипломом о высшем образовании государственного образца. Там выдают некую справку, пусть и красиво оформленную.

Эта "справка" юридически позволяет учитывать сотрудника при оформлении в СРО как специалиста ПГС, равно также как диплом о первом высшем ПГС, либо втором высшем ПГС. Также позволяет работать на муниципальных и государственных должностях, где в квалификационных требованиях звучит "ВО по специальности "строительство". Именно за этим туда идут всевозможные радиотехники, машиностроители и пр. В коммерческих организациях всем плевать, у кого какой диплом, лишь бы документация была в срок.

К технической квалификации отношения эти курсы не имеют. Равно как и получение 2 (3, 4,5,) высшего образования. Полноценное обучение на ПГС возможно исключительно и только на очном пятилетнем образовании, с большой натяжкой - очно-заочном (вечернем).

[robosapien]

Сообщение от temikmatemik В коммерческих организациях всем плевать, у кого какой диплом, лишь бы документация была в срок.

Я бы так не сказал. Последнее время появляется все больше вакансий с требованием профильного образования.

[Николай Г.]

Сообщение от robosapien вакансий с требованием профильного образования

У меня раз спрашивали о наличии сертификатов обучения Автокад и расчетных программ

[Ingen]

У нас в провинции ЗП пгс-ников такие: после универа 13-18, стаж около 5 лет 20-25, ведущий около 30, главспецы около 40 и сильно зависит от места работы (проценты, премии и т.п.). Причём такие свойства как ответственность, порядочность, выполнение сроков, качество работы, ум и способности к профессии - по умолчанию, т.е. если всего этого нет, то и с 20 тысяч придётся уволиться. Очень важное условие - попасть туда, где сможешь набраться опыта. Если все вышеописанные качества не совпадут, то до последних дней придётся мотаться по низким зарплатам и должностям.

[Матроскин]

Сообщение от Ingen до последних дней придётся мотаться по низким зарплатам и должностям

Как же снискать хлеб насущный?Чтобы до последних дней мотаться по высоким зарплатам

[Валакин]

Корову заведи

[Art1st]

Offtop:

выполнение сроков

Ой все. Фантастическое место.

[Ingen]

Я хотел сказать что мало быть просто нормальным, адекватным человеком, нужно ещё иметь способности к профессии, и только тогда будет какой-то минимальный уровень дохода.

В сравнении с другими профессиями, где наличие адекватного человека - это праздник для работодателя.

[Art1st]

Я хотел сказать что мало быть просто нормальным, адекватным человеком, нужно ещё иметь способности к профессии, и только тогда будет какой-то минимальный уровень дохода. В сравнении с другими профессиями, где наличие адекватного человека - это праздник для работодателя.

А что у вас за "провинция"? Город или там регион. Я уже почти готов переехать, коль у вас там все так замечательно и все имеют способности к профессии поголовно.

[Кенго]

Сообщение от Ingen У нас в провинции ЗП пгс-ников такие: после универа 13-18, стаж около 5 лет 20-25, ведущий около 30, главспецы около 40 и сильно зависит от места работы (проценты, премии и т.п.). Причём такие свойства как ответственность, порядочность, выполнение сроков, качество работы, ум и способности к профессии - по умолчанию, т.е. если всего этого нет, то и с 20 тысяч придётся уволиться. Очень важное условие - попасть туда, где сможешь набраться опыта. Если все вышеописанные качества не совпадут, то до последних дней придётся мотаться по низким зарплатам и должностям.

Да уж, зарплаты не шибко высокие.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Кенго Да уж, зарплаты не шибко высокие.

Минимальные*

[Ingen]

Offtop: Недавно приходил бывший коллега, рассказывал про одну из организаций, которая кстати говоря работает давно и руководители там грамотные. Когда объёмы есть, можно что-то заработать (кто сколько сделает), а так платят 9.200 в месяц и всё.

[CaMoCAD]

Сообщение от Ingen рассказывал про одну из организаций, которая кстати говоря работает давно и руководители там грамотные.

"...Понимаешь - есть лечебница для организмов... для пьяниц... Превосходная лечебница... Мрамор... мраморный пол! Свет... чистота, пища... все - даром! И мраморный пол, да! Я ее найду, вылечусь и... снова буду... "©

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ingen мало быть просто нормальным, адекватным человеком, нужно ещё иметь способности к профессии, и только тогда будет какой-то минимальный уровень дохода.

Кто Вам преподнёс такую теорию?
Вот ведь как получается в жизни, что как раз адекватные то и имеют способности, а те в ком Вам видется как "гений" с неограниченными способностями зачастую ухарь с "финфондом".

[Ingen]

Сообщение от yrubinshtejn Кто Вам преподнёс такую теорию? Вот ведь как получается в жизни, что как раз адекватные то и имеют способности, а те в ком Вам видется как "гений" с неограниченными способностями зачастую ухарь с "финфондом".

Я это вижу в окружающей меня действительности. Были такие коллеги - абсолютно адекватные люди, без вредных привычек, готовые работать. Но не могут, нет какого-то таланта что ли. Берутся за работу и или не могут "врубиться" или постоянно косячат и смысл в их работе отпадает (приходится много проверять и исправлять). Недавно вот руководству пришлось такого человека уволить.

[yrubinshtejn]

Ingen
Скажите откровенно, Ваша компания имеет отношение к продаже какого нибудь оборудования?

[Ingen]

Сообщение от yrubinshtejn Ingen Скажите откровенно, Ваша компания имеет отношение к продаже какого нибудь оборудования?

Абсолютно никакого. На все 100% проектная организация.

Я ничего не придумываю. Возможно мне такая организация попалась (работаю тут полгода). Но вот например когда искал работу, ходил по собеседованиям. Везде хотят найти человека, который сделает всё быстро и правильно, то есть вообще без единого лишнего вопроса или мелкого косячка. То есть быть умным, работящим и просто адекватным человеком, иметь опыт и способности к профессии - это просто необходимый минимум. Если ты нормальный человек и готов работать, но нет опыта и не умеешь всё делать быстро и правильно, то ты нафиг никому не нужен. Вот скажем на примере - сколько ни приходилось сталкиваться с людьми рабочих специальностей, есть большая проблема - найти умного, адекватного, непьющего человека. Найти такого работника - уже счастье. В проектировании же эти качества должны быть по умолчанию. Такое сложилось впечатление. Но я не претендую на истину в последней инстанции, могло сложиться неправильное впечатление.

Сообщение от Ingen нет опыта и не умеешь всё делать быстро и правильно, то ты нафиг никому не нужен

ну в этом есть своя логика, не правда ли?)

Сообщение от Ingen Вот скажем на примере - сколько ни приходилось сталкиваться с людьми рабочих специальностей, есть большая проблема - найти умного, адекватного, непьющего человека. Найти такого работника - уже счастье. В проектировании же эти качества должны быть по умолчанию. Такое сложилось впечатление.

Дык всё верно думаете. У рабочего класса недостаток кадров, поэтому там нет никаких требований к работникам и работники могут смело деградировать, а в проектировании кадров переизбыток, поэтому организации собирают себе сливки, без нужды кого-то доучивать чему-то. Во всем виновато неограниченное расширение вузов и тупой стереотип "без высшего образования никуда". У нас в городе даже сельхоз институт аграрный университет ПГСников выпускать не боится, например.

[Chardash]

Сообщение от Arikaikai " тупой стереотип без высшего образования никуда"

ну в этом есть своя логика, не правда ли?)

Arikaikai, 5 лет проработал в рабочих, там это становится понятно не на словах. Хотя кому как, конечно. Поэтому так получается, кто не имеет высшего, очень его хотят, на перекурах сидя с мужиками, только и разговоры были у кого куда ребенок поступил и кто как закончил и как хорошо им сейчас. Кстати, бригада была хорошая (работал электрослесарем на электровозоремонтном заводе), не курило из 15 человек не меньше половины, все в основном увлекались рыбалкой, посадкой овощей, ходили в лес за грибами. На стройке когда работал так с бригадой не повезло, видимо, потому что рабочая молодежь была без хорошего бригадира на лет 10 старше минимум, поэтому, со всеми вытекающими. В общем, знаете, получил тогда высшее и не жалею до сих пор.
А так согласен, раньше образование было доступно не всем и может оно и к лучшему.

Offtop: Chardash, когда 90% страны имеют высшее образование, оставаться без вышки действительно неуютно. Вот если б мест в вузах было раз в десять меньше, то и аппетитов было бы меньше. Люди без диплома ценились бы куда выше. Ректор моего вуза был председателем союза бизнесменов и на каждом собрании со студентами рассказывал, как круто мы ежегодно повышаем число студентов. В эти моменты в голове проскакивала мысль: "Уважаемый товарищ ректор, ты чо, тупой?"

[Homel]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Chardash, когда 90% страны имеют высшее образование, оставаться без вышки действительно неуютно. Вот если б мест в вузах было раз в десять меньше, то и аппетитов было бы меньше. Люди без диплома ценились бы куда выше. Ректор моего вуза был председателем союза бизнесменов и на каждом собрании со студентами рассказывал, как круто мы ежегодно повышаем число студентов. В эти моменты в голове проскакивала мысль: "Уважаемый товарищ ректор, ты чо, тупой?"

В моем местном Универе 1 курс - 1 группа. Лет 7 назад было 4 .

[Сергей812]

Сообщение от Ingen Везде хотят найти человека, который сделает всё быстро и правильно, то есть вообще без единого лишнего вопроса или мелкого косячка.

Логично. Видимо, кто делает быстро, но с косяками - уже через них прошли. Теперь кому то надо разгребать все это, имхо)