Стальной каркас, обшиваем сэндвичами. Над входами архи рисуют козырек какой-нибудь и не хотят лишних стоек городить. В большинстве случаев уговариваю на 4 отдельных столба, но они очень недовольными остаются. При этом понимаю, что все-таки, наверное есть какой-то выход, но увидеть его не могу.

Вопрос жутко очевидный, но освещался на форуме 1.5 раза и как-то жутко вяло, без каких-то крутых мнений и ответов. Была тема с предложениями паронитовых прокладок и фланцевых узлов. Была тема про какие-то термовкладыши с 10-кратным уменьшением теплопроводности. Но реализаций не видел и потрогать колонну изнутри на предмет промерзания не удавалось никогда.

Итак, задача - сделать козырек, протащив сквозь сэндвич балку и прицепить её к колоннам внутри здания, при этом умудриться спрогнозировать, насколько оно будет мощно промерзать. Как решаете, товарищи?

[Sarman]

Сообщение от Arikaikai Итак, задача - сделать козырек, протащив сквозь сэндвич балку и прицепить её к колоннам внутри здания, при этом умудриться спрогнозировать, насколько оно будет мощно промерзать. Как решаете, товарищи?

На данный момент решаем эту задачу напыляемым утеплителем. Будем проходить экспертизу. Посмотрим, какие замечания будут. Если что, отпишусь.

[Хмурый]

небольшие козырьки крепим след. образом. Даже в восьмом снеговом районе.

Хмурый, и как зимой? Промерзает? Течет? Сэндвичи мокнут?

[Хмурый]

Arikaikai, особо, не заметно. Заказчики довольны.
Можно трубы большего диаметра использовать или швеллера. Зазоры и пустоты забиваются утеплителем

[Sarman]

Небольшие козырьки это одно, а вот если козырек с вылетом 3м. как быть? Балка из двутавра 30Ш1 приваривается к колонне через рыбки... Напыляемый пенополиуретан спасет ли?

[Макс_]

Делали и так. Пока все ок.

[Бахил]

Я так понял вопрос не по узлу, а по теплоизоляции?
Мостик холода будет создавать сама балка. Вряд ли существует решение.

Вопрос по опыту решения вопроса. Интересны подходы людей к проблеме.
Возможно, кто-то создает 3Д-модели узлов и высчитывает промерзание в специальных программах.
Кто-то просто может быть знает, какая примерно площадь металла на 1 м2 стены при такой-то разности температур даст заметное промерзание, а какая - нет.
А может быть кто-то придумал запихивать кусок закаленного стекла меж двумя стянутыми фланцами?

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai А может быть кто-то придумал запихивать кусок закаленного стекла меж двумя стянутыми фланцами?

Тогда уж стеклопакет. Лучше двухкамерный.

[Хмурый]

Подход такой: прорезающий сэндвич-панель элемент должен быть как можно меньше площадью в сечении. А, ведь, и пожарные лестницы как-то крепятся

Сообщение от Хмурый прорезающий сэндвич-панель элемент должен быть как можно меньше в сечении

Это очевидно и Ваш вариант действительно хорош - заставить элемент внутри сэндвича работать не на изгиб, а на сжатие/растяжение, а значит сильно сократить требуемую его площадь. Единственное - мне кажется, можно как-то без болтов попробовать обойтись, но это мелочи.

Какие-нибудь еще варианты, я думаю, всем будут интересны)

[Denisbilder]

А не вариант свести к миннимуму подачу тепла к колонне, утеплив ее изнутри здания на всю высоту?

Сообщение от Denisbilder утеплив ее изнутри здания на всю высоту?

дорого наверное выйдет и все равно изнутри к ней перекрытия, покрытия, связи всякие цепляются. Если это все утеплять - проще каркас весь наружным делать. Да и не факт, что при этом точка перехода через ноль не окажется на колонне все равно.

[Ильнур]

Обильно конденсат образуется в толще сэндвича. Его никто не видит. А раз не видно, то и проблемы нет.
Так-то решение очевидно: нужен узел с деталями из неметалла для термоотсечки. Где вот сейчас быстренько из текстолита выточат втулки-шайбы? Нигде. Поэтому будет вам конденсат, извините.

Сообщение от Ильнур Где вот сейчас быстренько из текстолита выточат втулки-шайбы?

Паронит предлагали, говорю ж, в качестве материала. Но тут либо между двумя фланцами запихивать его и сильно стягивать (тогда вся теплосопротивляемость скатывается в ноль), либо не сильно стягивать (тогда узел будет податливым каким-нибудь).

[Хмурый]

В развитие темы: вариант крепления ограждения кровли

[Romegv]

Мы делаем примерно так, как предлагал Хмурый в посте 3. Внутрь трубы минвату забиваем. Пока полет нормальный.
Как то делали консоль, там какие то хитрые немецкие термовкладыши применялись, узел найти не могу (

Сообщение от Studentroman Внутрь трубы минвату забиваем

Таки без болта, с монтажной сваркой?

[Romegv]

Таки без болта, с монтажной сваркой?

не совсем понял вопрос

Studentroman, у Хмурого в трубы 20 диаметра просовываются болты М16 и на них держится наружная констркукция. Если у Вас трубы забиваются минватой, значит болтов в них не ставите?

[Romegv]

Понял.
Да болты не просовываем в трубу, я их не заметил. и трубу 20 (обычно берем гнутую квадратную 40) мы варим сверху одну, и снизу одну если горизонтальный элемент, или сбоку, если элемент вертикальный. Труба к наружней пластине приварена заранее, внутри монтажная сварка.
Внутри утеплитель, но есть подозрение, что туда его не пихает никто.
На монтаже пару раз пересогласовывали вместо трубы брали шпильку 20.

[Хмурый]

монтажная сварка для труб, собственно, не нужна. Они, трубы, работают только в качестве "дистансеров"

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai Итак, задача - сделать козырек, протащив сквозь сэндвич балку и прицепить её к колоннам внутри здания, при этом умудриться спрогнозировать, насколько оно будет мощно промерзать. Как решаете, товарищи?

снип по стальным конструкциям + теплотехника... а лучше все-таки профессионала нанять. Неужели решили козырьками без инженеров шабашить?)

Хмурый, у Вас да. Хотя нижние вполне себе пашут на сжатие. Но убрать болт = еще уменьшить площадь металла в сэндвиче, вот и думаем) Можно на трубе сделать заглушку с резьбой, тогда болт не будет сквозь утеплитель проходить, но это наверное сложней, дороже и менее надежно.

Еще есть мысль заменить растянутый кусок узла на тросы.

ЗЫ: еще одна отдельная тема для дискуссии - если утеплять весь козырек - как рассчитать толщину утеплителя, гарантирующую, что либо он будет внутри в плюсе всегда, либо хотя бы переход на минус будет за пределами основного здания.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе снип по стальным конструкциям + теплотехника...

СНиПы, особенно по стальным, канешна очень помогут.

Сообщение от Нитонисе а лучше все-таки профессионала нанять.

Дык мы и есть как бэ профессионалы. Однако объемный терморасчет для козырьков стараемся не употреблять, особенно ели результат предсказуем - стальной элемент есть мостик холода. Расчетом теплопоток не отсечешь.

Сообщение от Нитонисе Неужели решили козырьками без инженеров шабашить?)

Как можно козырьки без инженеров?. Шабашить еще можно АЭСы и ГЭСы.
Тут просто надо неметалл срастить с металлом. А нам, профессионалам, ломы этим заниматься. Нет ли готовых узлов, панимаш.

[Нитонисе]

Ильнур, Мое сообщение было предназначено для того, чтобы автор темы смог взглянуть на самого себя со стороны, потому что он такую "помощь" оказывает регулярно, как например вот здесь.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе для того, чтобы автор темы смог взглянуть на самого себя со стороны.

вон оно что..