[irena9099]

Помогите пожалуйста с расчетом ж/б перемычки.
Интересует как собрать нагрузки на несущую, самонесущую перемычки, перемычки в перегородке и подобрать по серии.
Что значит кладка в летних и зимних условиях?

снип по каменным/армокаменным конструкциям, а лучше все-таки профессионала нанять. Неужели решили коттеджами без инженеров шабашить?)

[irena9099]

Я начинающий архитектор. Хотелось бы разобраться в вопросе подробно. Т.е. расчет и прочее. занимаюсь не коеджами

Сообщение от irena9099 Я начинающий архитектор

Тогда зачем Вам собирать нагрузки на перемычки? Этим обычно ни начинающие, ни заканчивающие архитекторы не занимаются, для этого есть специально обученные люди.

Там ничего сложного, все описано в СНиПе в пределах 2 абзацев. Кладка летом отличается от кладки зимой тем, что раствор между кирпичами сразу застывает, а зимой вода в нем замерзает и оттаивает только к весне. Соответственно, зимняя кладка на этом растворе хреново держится поначалу (да и после - тоже хуже).

[irena9099]

Можно пример. какой-н. и где конкретно описано. Раз уж на меня это навесили не хочется, чтобы что-то рухнуло

irena9099, а остальные конструкции у Вас кто подбирает? О_О

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai а лучше все-таки профессионала нанять

Сообщение от Arikaikai Там ничего сложного, все описано в СНиПе в пределах 2 абзацев.

Да уж, без профессионала тут не разобраться

Нитонисе, вот ты сейчас опять подберешь девушке перемычку, а она в своем домике заодно и крышу подберет, не зная, что с ней чуть сложней дела обстоят, чем с перемычкой.

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai Нитонисе, вот ты сейчас опять подберешь девушке перемычку, а она в своем домике заодно и крышу подберет, не зная, что с ней чуть сложней дела обстоят, чем с перемычкой.

Бред. Я тоже могу сказать. Вот ты сказал, что все в двух обзацах СНиПа, а девушка решит, что и про крышу все в двух абзацах СниПа. Из твоей логики следует лишь один вывод - не давать советов. Однако наблюдая твою форумную плодовитость в плане сообщений (уже больше, чем у меня, хотя я зарегистрировался на 3 года раньше) - отмечаю твою непоследовательность. То бишь советы давать нельзя, но из тебя они так и прут. Или советы можно давать только тебе, потому что ты "с дипломом - значит инженер"?

Нитонисе, советы можно давать только тем, кому они не навредят. А ты даешь советы только коттеджестроителям и тем, кто вообще не в теме. Я же стараюсь наоборот. По-разному видим форум. Для меня он - способ закрывать пятна в знаниях путем взаимообмена этими знаниями, а также - просто идеями, мыслями и решениями. Для тебя - пункт раздачи хлеба неимущим.

Вот и вся разница.

[Makswell]

irena9099, значит так, бери СНиП II-22-81* (СП 15.13330.2012), там ищи раздел "Перемычки и висячие стены" и читай.
И дальше уже спрашивай, что конкретно непонятно. Так, думаю, дело пойдёт.
Также заранее рекомендую ознакомиться со СНиП 2.01.07-85* (СП 20.13330.2011).

Вряд кто-то будет тут давать многостраничные ответы, по-сути повторяя написанное в СНиПе. Но на конкретные вопросы ответы будут.

[irena909]

Конструкции у нас подбирают инженеры. Архитекторы подбирают только перемычки и все. Снип читала. Мне бы кто пример расчета привел.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Например есть стена несущая наружняя 510 мм из кирпича с опиранием на 120 мм, окно 1500мм. В каком порядке мне работать?

Сообщение от irena909 Конструкции у нас подбирают инженеры. Архитекторы подбирают только перемычки и все.

если есть инженеры - дайте им по лбу за лень и пусть займутся, собаки такие, своей работой.

Вам нужно определить, какие плиты перекрытия опираются на эту стену и опираются ли вообще. Это первое. Второе - входят ли эти плиты в квадрат с шириной окна (рисуете этот квадрат на фасаде над окном - 1500х1500). Если входят - собираете на них нагрузки по СНиП 2.01.07 или СП 20.13330.2011. Среди нагрузок будут:
1) Вес плит перекрытия - в зависимости от самих плит, но примерно одинаковый для всех пустоток.
2) Конструкция пола.
3) Распределенная нагрузка на полы в зависимости от помещений.
4) Вес перегородок.
5) Оборудование, если оно там есть.

Собираете эти нагрузки на 1 п.м. длины проема, делите на 4 (ведь у вас будут, наверное, 4 перемычки шириной 120) и подбираете серийную перемычку под такую нагрузку.

Дальше нагрузка от кладки самого кирпича. Нужно собрать вес 500 мм кирпичной кладки (1800 кг/м3).

Как-то так.

[Makswell]

Offtop:
irena909
irena9099
...
Что-то в глазах двоится...

[Oleksiy]

Offtop:

Сообщение от Makswell irena909 irena9099 ... Что-то в глазах двоится...

пароль наверное забыла =)

[VES1]

Сообщение от Arikaikai Собираете эти нагрузки на 1 п.м. длины проема, делите на 4 (ведь у вас будут, наверное, 4 перемычки шириной 120)

А что, все четыре перемычки будут нести нагрузку от плит, а почему ширина может быть только 120?

Сообщение от VES1 А что, все четыре перемычки будут нести нагрузку от плит

если плиты находятся в метре над перемычками - почему нет? Думаете, не перераспределится? Если непосредственно под - вопросов нет, конечно не все.

Сообщение от VES1 а почему ширина может быть только 120?

А зачем Вы перевираете мои слова?

[VES1]

Сообщение от Arikaikai если плиты находятся в метре над перемычками - почему нет?

То есть в этом случае все четыре перемычки могут быть несущими или ненесущими, в зависимости от того, скалько получится при делении на 4, так я понимаю?

VES1, что-что?

[VES1]

Сообщение от Arikaikai Собираете эти нагрузки на 1 п.м. длины проема, делите на 4 (ведь у вас будут, наверное, 4 перемычки шириной 120) и подбираете серийную перемычку под такую нагрузку.

irena9099 не советую Вам подбирать по такой методике перемычки, чтобы не сбылось вот это:,, Раз уж на меня это навесили не хочется, чтобы что-то рухнуло,,)))

VES1, так Вы и не сказали, на метре высоты при ширине стены в 510 нагрузка на всю площадь не перераспределится по-Вашему?

[Makswell]

Сообщение от VES1 irena9099 не советую Вам подбирать по такой методике перемычки, чтобы не сбылось вот это:,, Раз уж на меня это навесили не хочется, чтобы что-то рухнуло,,)))

И тут такой VES1 весь в белом начинает описывать методику.
Давай, а то мы все уже заждались.

[VES1]

Сообщение от Arikaikai VES1, так Вы и не сказали, на метре высоты при ширине стены в 510 нагрузка на всю площадь не перераспределится по-Вашему?

Девушку интерисует не теоретические фантазии, а реальный подбор перемычки, спросите у неё сколько плит в её проекте на высоте 1метр над перемычкой? А если о фантазиях, то при высоте над перемычкой 1,м, а ширине проёма 3, м что, то же на четыре равных части нагрузку поделите и по ней перемычку подберёте?

[Makswell]

VES1, фантазируешь здесь как раз ты. Делом бы занялся лучше.

[VES1]

Сообщение от Makswell И тут такой VES1 весь в белом начинает описывать методику. Давай, а то мы все уже заждались.

Makswell
Эта методика правильна??? Конкретно да или нет? Разговор именно об этом совете, или именно он белый и пушистый??? Делим на четыре накгрузку и подбираем)))


1) Вес плит перекрытия - в зависимости от самих плит, но примерно одинаковый для всех пустоток.
2) Конструкция пола.
3) Распределенная нагрузка на полы в зависимости от помещений.
4) Вес перегородок.
5) Оборудование, если оно там есть.

Собираете эти нагрузки на 1 п.м. длины проема, делите на 4 (ведь у вас будут, наверное, 4 перемычки шириной 120) и подбираете серийную перемычку под такую нагрузку.

[Makswell]

Конечно не правильна, но не в корне. Можно поправить, дополнить, написать своё, и помочь топикстартеру в конце концов. А не писать "не советую Вам подбирать по такой методике" и с чувством собственного величия удаляться. Вот нафиг ты такой здесь нужен?

Сообщение от VES1 при высоте над перемычкой 1,м, а ширине проёма 3,

А какая разница, какая ширина проема, если нагрузка должна перераспределиться по толщине кладки, которая ведется с перевязкой?

[VES1]

Сообщение от Arikaikai Сообщение от VES1 при высоте над перемычкой 1,м, а ширине проёма 3, А какая разница, какая ширина проема, если нагрузка должна перераспределиться по толщине кладки, которая ведется с перевязкой?

Если для вас нет разницы, то говорить дальше в принципе не о чём
,,если есть инженеры - дайте им по лбу за лень и пусть займутся, собаки такие, своей работой.,,

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Makswell Конечно не правильна, но не в корне.

Именно в корне.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Makswell Вот нафиг ты такой здесь нужен?

Тыкать будешь своему папе и нафиг его посылать, если хорошим манерам тебя не научил

[Makswell]

Offtop: VES1, ок, теперь мы будем звать тебя "VES1 - Повелитель перемычек"

[Нитонисе]

Сообщение от Makswell Можно поправить, дополнить, написать своё, и помочь топикстартеру в конце концов. А не писать "не советую Вам подбирать по такой методике" и с чувством собственного величия удаляться. Вот нафиг ты такой здесь нужен?

А чем это лучше второго сообщения в этой теме? Обратите внимание на автора того сообщения. Данный персонаж в каждой теме с вопросами форумчанам отмечается первым и ответ его всегда неизменен - "обратитесь к специалистам", после чего в зависимости от развития темы либо удаляется с "чувством собственного величия", либо начинает активно зафлуживать тему.

[Makswell]

Согласен.

[irena909]

Вот еще хотелось бы понять когда какие условия выбирать: зимние и летние?

----- добавлено через ~3 мин. -----
На счет сбора нугрузок понятно: будут одна несущая и 3 ненесущие перемычки. На несущую все нагругки, на ненесущую кладку и сибств. вес

[kruz]

Сообщение от irena909 Вот еще хотелось бы понять когда какие условия выбирать: зимние и летние?

Когда температура кладки и твердения раствора меньше +5 - выбираете зимнее
Зима близко?

[irena909]

А если не знаешь когда строить будут получается всегда зимнюю брать?

[Нитонисе]

Сообщение от irena909 Вот еще хотелось бы понять когда какие условия выбирать: зимние и летние?

Ну здесь все очевидно - зимой зимние условия, летом - летние. Там способ кладки отличается, поэтому нагрузки собираются по-разному. Если вы не знаете когда будут строить - надо брать по худшему варианту. Хотя обычно в проектах пишут - "проект предназначен для строительства в летних/зимних условиях".

Сообщение от irena909 На счет сбора нугрузок понятно: будут одна несущая и 3 ненесущие перемычки. На несущую все нагругки, на ненесущую кладку и сибств. вес

Да, нужно стараться подбирать перемычки так, чтобы нагрузку от перекрытий несла ТОЛЬКО несущая перемычка. Соответственно ее располагают с той стороны, откуда опирается плита. Если стена внутренняя и плиты с обоих сторон - значит несущие перемычки тоже с обоих сторон. Или допустим стена наружная с козырьком - там тоже могут быть несущие перемычки с обоих сторон.

Сам подбор перемычек осуществляется по каталогу, где указаны несущие способности перемычек без учета собственного веса. Сопоставляете эти цифры с вашими расчетными нагрузками и принимаете решение о том, можно применить перемычку или нет. Не забывайте, что у разных перемычек разная величина опирания на стены. Эти данные указаны в сериях на перемычки, равно как и их несущие способности.

[irena909]

А как быть с пенополистерольными перемычками? Не нашла какие они нагрузки выдерживают. Только сортамент с размерами

[Нитонисе]

Сообщение от irena909 А как быть с пенополистерольными перемычками? Не нашла какие они нагрузки выдерживают.

Вы что-то путаете, из пенополистирола перемычки не делают

[irena909]

ошиблась. пардон. полистеролбетонные

[Нитонисе]

Сообщение от irena909 ошиблась. пардон. полистеролбетонные

Нужно смотреть на сайте изготовителя или в серии, если это какие-то серийные перемычки. Вобщем документация на них какая-то должна быть.

[irena909]

Да вот искала. Только цена и размеры. Может применял кто такие?

[ltnchik1405]

Брось все несущие (последняя цифра 38 в индексе перемычки) и не волнуйся ни о чём. Разница в цене ничтожна.

[ГИП б/у]

irena9099, попробуйте на досуге скачать и просмотреть это.
http://dwg.ru/dnl/11164
Надеюсь, Вам пригодится этот материал.
Успехов.

[Art1st]

Offtop:

Брось все несущие (последняя цифра 38 в индексе перемычки) и не волнуйся ни о чём. Разница в цене ничтожна.

Эксперту свое решение, видимо, также объяснит.

[lerec]

Здравствуйте! Прошу прощения за повторяющийся вопрос,но не могли бы вы уточнить по поводу подбора перемычек в перегородках. Если не известно, когда будет вестись кладка,принимать нагрузку как для зимних условий?благодарю!

[Art1st]

Здравствуйте! Прошу прощения за повторяющийся вопрос,но не могли бы вы уточнить по поводу подбора перемычек в перегородках. Если не известно, когда будет вестись кладка,принимать нагрузку как для зимних условий?благодарю!

Да, как для наихудшего возможного случая.

[ГИП б/у]

Сообщение от lerec Если не известно, когда будет вестись кладка,принимать нагрузку как для зимних условий?

Во времена моей бурной молодости в общих указаниях части АС писалось: "Проект разработан для летних условий работ". Соответственно все, материалы и конструкции подбирались под эти условия. Отдельно, опять же в случае необходимости, изготавливался раздел "Мероприятия по строительству в зимнее время".

[Дмитрий25]

Подниму тему.

Всем привет!

Не возникло проблем с подбором.

Запроектировал по "классике жанра" перемычку. Т.е. первая перемычка находится ниже, чем остальные на четверь кирпича.

Архитектор предложил в "угоду эстетики" сместить перемычки по уклону (прикрепил файл).

Вообще такого решения не находил в учебниках. Хочу настойчиво отказаться от такого. Мое мнение: в данном случае нагрузка будет распределятся неравномерно и каждая перемычка получится огромного сечения, что увеличит затраты.

Но может кто встречал подобное.

Спасибо!

[ltnchik1405]

Поматерят вас на стройке, только и всего. Но вы всё равно этого не услышите. Сделать можно всё.

А чего - так бетонные бруски в интерьере и останутся?

[Дмитрий25]

Сообщение от ltnchik1405 Поматерят вас на стройке, только и всего. Но вы всё равно этого не услышите. Сделать можно всё.

Не хотелось бы конечно) Я стараюсь идти на встречу строителям. Но спасибо,что подтвердили возможность устройства перемычек)

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от Arikaikai А чего - так бетонные бруски в интерьере и останутся?

Штукатурка и все.

[ServanteS]

Господа! Возник вопрос. В СНиПе указано следующее:

"Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания)."

и чуть ниже:

"Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки, а при оттаивающей кладке, выполненной способом замораживания, — выше прямоугольника кладки с высотой, равной удвоенному пролету перемычки в свету."

Так как, в итоге, учитывать? Как быть с теми перекрытиями, что укладываются летом в промежутке от 1/3 ширины пролета до одной ширины пролета? Как их учитывать? Как учитывать нагрузку от плиты перекрытия? Брать массу всей плиты и расчетной нагрузки на нее или половину этого значения, так как у плиты две стороны опирания? Учитывать ли вообще расчетные нагрузки на плиту, ведь они начнут на нее воздействовать только после отвердения раствора, хоть зимнего, хоть летнего.

[Maharaji]

Сообщение от ServanteS Как их учитывать? Как учитывать нагрузку от плиты перекрытия? Брать массу всей плиты и расчетной нагрузки на нее или половину этого значения, так как у плиты две стороны опирания? Учитывать ли вообще расчетные нагрузки на плиту, ведь они начнут на нее воздействовать только после отвердения раствора, хоть зимнего, хоть летнего.

Прикладывайте на перемычку расчетную нагрузку от полной высоты кладки между плитой и перемычкой, половину расчетной от массы плиты и половину от расчетных нагрузок на саму плиту

[ServanteS]

Сообщение от Maharaji Прикладывайте на перемычку расчетную нагрузку от полной высоты кладки между плитой и перемычкой, половину расчетной от массы плиты и половину от расчетных нагрузок на саму плиту

Оставшуюся кладку над плитой, входящую в 1/3 ширины проёма можно не учитывать?

[ServanteS]

И подскажите, пожалуйста, где почитать о том, как правильно рассчитать перемычку, если на неё опирается брус мауэрлата под коньковым прогоном. Точнее, даже не так. Приложу набросок. В зонах, выделенных синим будут лежни стропильной системы.

[иваниваныч]

Сообщение от ServanteS В зонах, выделенных синим будут лежни стропильной системы.

Дык лежни пусть и работают как перемычки, вся нагрузка на них.

[ServanteS]

Сообщение от иваниваныч Дык лежни пусть и работают как перемычки, вся нагрузка на них.

Забыл уточнить, армопояса не будет, дом кирпичный, один этаж. Лежень деревянный, брус, скорее всего 200х200.

[Maharaji]

Сообщение от ServanteS Оставшуюся кладку над плитой, входящую в 1/3 ширины проёма можно не учитывать?

Мне кажется, что вы не уловили сути написанного в СНиПе об учитываемых в расчете перемычки высотах кирпичных кладок. Там написано, что при кладочных работах летом в расчете учитывается кладка высотой, равной 1/3 ширины проема (фиолетовая линия на рис.), в холодное время года учитываемая высота кладки равна ширине проема. Если выше перекрытия кладка продолжается, то добавьте нагрузку от кирпичей в красном треугольнике (площадь треугольника эквивалентна площади прямоугольника шириной L и высотой L/4.

Сообщение от ServanteS И подскажите, пожалуйста, где почитать о том, как правильно рассчитать перемычку, если на неё опирается брус мауэрлата под коньковым прогоном. Точнее, даже не так. Приложу набросок. В зонах, выделенных синим будут лежни стропильной системы.

если лежень по прочности проходит при действующих на него нагрузках, то в расчете перемычки нагрузки от него можно не учитывать