[SeR_1]

Доброго времени суток!

В общем, ситуация такая:
Сижу я инженером, нанимался как конструктор, но появился такой вопрос, слезно просили найти обоснованный расчет по прочности, а я же эксперт, не мог отказать.

На совещании решили поменять стальной футляр с трубы 325х10 на 276х6.
трубопровод идет над землей на 20 см, дорога отсыпана песком с неизвестными характеристиками, сверху 20 см. дорожные плиты, транспорт тоже неизвестно какой, предусматривается тяжелая техника.
В футляре проходит труба 150х4, по которой течет вода.

Верховные вожди требуют обоснованный расчет, что футляр не раздавит.

Я пока перерыл много всякой литературы нашел только сбор нагрузок, а как проверить на прочность так и не понял.

Так что, прошу верховных гуру этого форума помочь мне познать дзен в области футляров под автодорогами.

[FEM]

Можно смоделировать трубу оболочечными КЭ с достаточно мелким разбиением (с длиной трубы метра 3). Нагрузки вы знаете. Проверка устойчивости (местная в том числе) - классическая задача теории упругости (SCAD ее умеет делать). Проверка прочности - отсутствие напряжений более расчетных сопротивления стали (проверяемые комбинации напряжений см. сопромат).

[SeR_1]

Все замечательно, но забыл уточнить, что расчетных программ нет, работаем с лицензией.
В этом основная проблема. Я сам до этого давно додумался, но увы.

[engngr]

Не помню, что за справочник: 20140901065018556.pdf.
Вообще по трубам, по расчету, много литературы.

[SeR_1]

Сообщение от engngr Не помню, что за справочник:

Я же писал, что мне нужно обосновать расчет, не каким-то левым записям, а согласно такого-то документа, на который я ссылаюсь, принимаем такое сечение и т.д.
Поэтому прошу написать мне что это за справочник.

[Dmitry88]

В наше время таки задачи в специальных программах считают с учетом совместной работы грунта и трубы, с динамической нагрузкой.

[AlexeyLock]

Я как то сталкивался с подобным. Трубу разрезали пополам что бы технологически удобно было прокладывать в ней коммуникации, а потом полуокружности стягивали болтами. Расчёт делал верхней полуокружности. Изгибающий момент нашёл по справочнику Уманского. В принципе не сложно.

[freese]

Сообщение от SeR_1 На совещании решили поменять стальной футляр с трубы 325х10 на 276х6. трубопровод идет над землей на 20 см, дорога отсыпана песком с неизвестными характеристиками, сверху 20 см. дорожные плиты, транспорт тоже неизвестно какой, предусматривается тяжелая техника. В футляре проходит труба 150х4, по которой течет вода.

а сможете обосновать почему не выполняете СНиП 2.04.02-84* п.8.56 ?

8.56. Внутренний диаметр футляра надлежит принимать при производстве работ: открытым способом - на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода;

[Zohan19-90]

Доброго времени суток!

С момента последнего редактирования темы прошло много времени, но на ответ все равно надеюсь. Очень интересно из какого справочника пример из поста №4. Подскажите пожалуйста. Хотя бы ориентировочно. Заранее благодарю.

[deep_tool]

Есть СП 42-103 "Проектирование и строительство газопроводов из полиэтиленовых труб..." п. 5.72 - составляющие полной погонной эквивалентной нагрузки.

[slava217]

Сообщение от Zohan19-90 Заранее благодарю.

А дорога то чья?

[Zohan19-90]

Сообщение от slava217 А дорога то чья?

А это имеет значение?

[slava217]

Сообщение от Zohan19-90 А это имеет значение?

Конечно!
Если вы не являетесь собственником, то обязаны запросить ТУ на пересечение дороги.

[freese]

Сообщение от slava217 Конечно! Если вы не являетесь собственником, то обязаны запросить ТУ на пересечение дороги.

С каких это пор? Все это решается путем согласования проекта с владельцем.

[Zohan19-90]

Сообщение от slava217 ТУ на пересечение дороги.

Я не специалист в области проектирования переходов через автомобильные, железнодорожные дороги, но все таки спрошу: что в ТУ будет написано, кроме юридических вопросов? И как это может помочь в проектировании футляра?

[slava217]

Сообщение от Zohan19-90 что в ТУ будет написано, кроме юридических вопросов?

"ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

1. Пересечение автомобильной дороги общего пользования федерального значения М-5 «Урал» Москва – Рязань – Пенза – Самара – Уфа – Челябинск на км ***** газопроводом среднего давения осуществить подземным способом, методом горизонтально - направленного бурения, без нарушения целостности земляного полотна под углом 900 (или близким к нему) к оси существующей автомобильной дороги..
2. Газопровод запроектировать в соответствии с действующими СНиП и ГОСТ.
3. Кожух заложить на глубину не менее 1,5 м от подошвы насыпи дороги до верха образующей защитного футляра, а при наличии кювета, водоотводной канавы или дренажа не менее 1,4 м от дна данных сооружений (но не менее глубины промерзания). Длина кожуха должна быть не менее 70 м с расположением по 35 м в обе стороны от оси существующей автомобильной дороги. Концы кожуха должны выводиться на расстояние не менее 25 м от бровки земляного полотна автомобильной дороги.
4. Предусмотреть герметизацию концов футляра диэлектрическим материалом и установку на одном из концов футляра вытяжной свечи высотой от уровня земли не менее 5м на расстоянии по горизонтали не менее 25м от подошвы земляного полотна автомобильной дороги..."
И так на 4х листах

[freese]

Zohan19-90, а если просто воспользоваться типовыми? 901-09-9.87, 5.905-25.05, СК 2103-84, СК 2108-92

[Zohan19-90]

Сообщение от freese воспользоваться типовыми? 901-09-9.87, 5.905-25.05, СК 2103-84, СК 2108-92

Уже пользуюсь За СК 2103-84, СК 2108-92 отдельное спасибо

[slava217]

Сообщение от freese если просто воспользоваться типовыми?

Еще раз Вам говорю- получите для начала ТУ, а потом хоть типовой, хоть не типовой.

[Zohan19-90]

Сообщение от slava217 Еще раз Вам говорю- получите для начала ТУ, а потом хоть типовой, хоть не типовой.

Меня интересует общая методика расчета футляра. Расчетные предпосылки. Это в ознакомительных целях. На конкретном объекте начну с ТУ. Спасибо за разъяснения.

[slava217]

Сообщение от Zohan19-90 Меня интересует общая методика расчета футляра. Расчетные предпосылки

Вот я и говорю про расчетные предпосылки...
Одно дело - разместить футляр непосредственно под дорожной одеждой, другое- на глубине полутора метров.
Если для Вас принципиально не заглублятья- считайте на продавливание от сосредоточенной нагрузки.

[vic153]

Расчет на прочность футляра дан в книге "Типовые расчеты по сооружению трубопроводов", Бабин Л. М., Быков Л. И., Волохов В. Я.

[Strochkina]

Сообщение от Zohan19-90 С момента последнего редактирования темы прошло много времени, но на ответ все равно надеюсь. Очень интересно из какого справочника пример из поста №4.

Пример из учебного пособия Быков Л.И., Мустафин Ф.М., Рафиков С.К., Нечваль А.М., Лаврентьев А.Е. "Типовые расчеты при сооружении и ремонте газонефтепроводов"

[Zohan19-90]

Сообщение от Strochkina Пример из учебного пособия Быков Л.И., Мустафин Ф.М., Рафиков С.К., Нечваль А.М., Лаврентьев А.Е. "Типовые расчеты при сооружении и ремонте газонефтепроводов"

👍 огромное спасибо!

[Strochkina]

Еще расчет приведен в учебном пособии В.Д. Таран "Сооружение магистральных трубопроводов" стр. 454.
Насколько я разобралась, нагрузки от грунта в этих документах считаются для закрытого способа прокладки, расчет для открытого способа есть только учебном пособии В.Д. Таран "Сооружение магистральных трубопроводов".
Может быть кто-то считает иначе? Хотелось бы обсудить.
И еще, толщина стенки в этих расчетах считается на основании СН 373-67, но он отменен. В замененном документе формула немного другая. Не могу понять ее вывод. Может быть кто-то разбирался?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Обратите внимание, в учебном пособии Быкова Л.И., на мой взгляд, есть опечатки в формуле (5.305)(см. теорию балки на упругом основании) и в формуле (5.312) (см. Бабин Л.А. "Типовые расчеты по сооружению трубопроводов").
Если кто-то еще заметил, давайте обсудим!

[Aleksey2131297]

Добрый день!
Хотел бы обновить вопрос по футлярам. Делаем ливневую канализацию с разными материалами футляров (по желанию заказчика), под разными автодорогами и жд полотном. Используем следующие методики расчета футляров на прочность:

для стальных и бетонных труб:
Расчет нагрузки на трубопровод по пособию к СНиП 2.04.02-84

для труб Полипластика (в сильноагрессивных грунтовых водах):
Расчет гофрированной трубы на прочность (Приложение И, МУ к СП399.1325800.2018)

так же для проверки есть упрощенный расчет:
Расчет на прочность нежестких труб по уравнениям Шпенглера, Буссинеска

Вопрос - что принимает госэкспертиза, поделитесь опытом. Официально действует только СП399.1325800.2018, но там расчеты только для гофрированной трубы.

[Бим]

Сообщение от Aleksey2131297 под разными автодорогами и жд полотном

Использование типовых водпропускных труб и даже мостов в качестве футляров для всякого вроде не редкость. Насколько это бюрократически легитимно - без понятия. Методика расчёта труб под дорогами в нормах "Мосты и трубы" имеется.
Да, нынче размещение постороннего в теле земляного полотна запрещено.

[NewNeo]

Сообщение от Aleksey2131297 что принимает госэкспертиза, поделитесь опытом. Официально действует только СП399.1325800.2018, но там расчеты только для гофрированной трубы.

Добрый вечер!
Был опыт прохождения экспертизы с гофрированной металлической трубой и бетонными трубами. "Неправильно" старался никогда не делать. Я думаю, что применение гладкой мет. трубы могут не пропустить и с такой же вероятнсотью пропустить. Все зависит от эксперта (заметит/не заметит, докопается/закроет глаза). Но вообще по правилам допустимы именно два основные варианта: сборные железобетонные либо металлические гофрированные. И кстати именно с этими вартантами работает приложение Робур Кувет - кстати с ним прошел экспертизу, очень советую к использованию.

[palych56]

В качестве безответственного ответа... Был в моей практике очень похожий вопрос от строителей. Сказал, что расчёт такой невозможен и предложил закопать трубу, затем проехать по ней какой-нибудь тяжёлой технике, какая окажется на стройке и посмотреть в каком состоянии будет труба (наличие деформаций). "Проблема" была решена.