[Хаммер72]

Проектом на севере предусмотрено устройство буроопускных свай из горячекатанной трубы диаметром 530х9 09Г2С. Беда вся в том что данной номенклатуры труб нет в России. Проектировщики категорически не идут на замену , к примеру на 426 мотивируя большими нагрузками +10 тонный козловой кран. Геология не позволяет сделать сваи меньшего диаметра но длинее. Прямошовные сварные использовать на сваи нельзя. Идти на трубу 530х20 это непозволительная роскошь..Как быть ? Спиральные сварные можно использовать ?
Вообщем с уважением прислушаюсь к Вашим форумчане советам.

[igr]

Что бы помочь нужно знать исходные данные: геологию, нагрузки.

[Хаммер72]

Переформулирую вопрос : у меня как производителя работ нет возможности поставить трубу горячекатанную кроме как 530х20 ....можно ли на сваи использовать спирально сварную 530х9. Или тупо написать письмо на то что данной трубной продукции нет в наличии пускай перепроектируют ?

[Варанчик]

Зачем тогда брались за ту работу, которую не можете выполнить?

[Хаммер72]

Причём тут не можем выполнить, трубы такой в природе нет.....проектировщики говорят нет 530х9 берите 530х20

[Хмурый]

попытаться согласовать замену трубы

[balabenuk]

Сообщение от Хаммер72 Причём тут не можем выполнить, трубы такой в природе нет.....проектировщики говорят нет 530х9 берите 530х20

Если проектировщики говорят, то пусть вносят изменение в проектную документацию, делов то

[AlekSay]

Ну или пересогласовывать трубу, либо заменить на буронабивные сваи.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Хаммер72 Переформулирую вопрос : у меня как производителя работ нет возможности поставить трубу горячекатанную кроме как 530х20 ....можно ли на сваи использовать спирально сварную 530х9. Или тупо написать письмо на то что данной трубной продукции нет в наличии пускай перепроектируют ?

Имхо косяк проектировщиков, должны знать что закладывают трубу в проект которой в природе не существует, и думаю очень быстро вам это дело пересогласуют, причём труба 530х20 стоит раза в 3 дороже 530х9, толщина стенки в 2 раза больше значит только прочнее будет.

[maratovich]

Хаммер72 по каким ТУ труба заложена в рабочке ?

[Хаммер72]

ГОСТ 8732-78* 09Г2С-4 ГОСТ 19281-89*

Как и все в этой теме, дам глупый очевидный совет - трехсторонняя очная ставка с заказчиком и проектировщиками. Либо заказчик доплачивает до 530х20, либо проектировщики пересчитывают.

Косяк проектировщиков и даже если они не знали, что подобная проблема существует (а далеко не все проектировщики детально изучают рынок на предмет наличия закладываемого проката), то им следует по требованию/просьбе заказчика найти выход из положения.

[igr]

После такой встречи заказчик выставит счет проектировщикам за из косяк на замену трубы и проблема будет решена

[olegrussia]

Сообщение от igr После такой встречи заказчик выставит счет проектировщикам за из косяк на замену трубы и проблема будет решена

Ну вот зачем ругаться? Напишите письмо проектировщикам "Прошу рассмотреть возможность использования сварной по спирали трубы 530х9 взамен горячекатаной." Они завизируют, им тоже лишний геммор не нужен. И всё.

[igr]

Это не ругань а нормальная практика

igr, а в чем именно косяк проектировщиков? Они заложили позицию из ГОСТа, разве они что-то нарушили? Какие еще счета в адрес проектировщиков? о_0

[igr]

Действующий на трубы ГОСТ 8732-78.Там она есть за жирной чертой, но не выпускается. Обычно сразу договариваются по ГОСТ или ТУ надо работать. Вот в этом и косяк и не понятно зачем для свай низколегированные трубы?

Сообщение от igr Обычно сразу договариваются по ГОСТ или ТУ надо работать

Если заказчик не дает предпочтений по сортаменту (а у меня это в 90% случаев), то почему проектировщик должен париться и узнавать, где какую трубу делают, а где нет? По просьбе заказчика переделать проект по подобной причине - запросто, но получать какие-то там "счета" - это что-то немыслимое, ИМХО.

[igr]

Это у вас немыслимо, а у нас запросто ! За ошибки в проекте и недоработки надо платить, даже с работы уволили за это дело но это другая история.Мы отвлеклись от темы, если бы автор темы дал бы геологический разрез с конструкций сваи и нагрузка ми можно было бы оценить решение. Мне не приходилось использовать низко легированные трубы для свай.

igr, если проектировщик неправильно рассчитает конструкцию и она упадет - вина проектировщика есть. Если он заложит слишком много металла в ненагруженный сарайчик - вина его тоже есть. По обоим случаем можно предъявлять и счета и все, что угодно. Но "профиль не производится" - явно не компетенция расчетчика и конструктора.

[igr]

Это можно спорить, но если профиль в ГОСТе за жирной чертой то вероятно его не делают. Посмотри свои расчеты и заложи ходовой профиль что бы не заниматься потом пересогласованием, для себя проще! Или сразу согласий его с заказчиком, но это мое мнение

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Хаммер72 +10 тонный козловой кран.

Любопытно, а при чем тут козловой кран? Эти краны вроде бы как по наземным путям ходЮт.

Serge Krasnikov, может там плита фундаментная...

[Sibir]

Сообщение от Хаммер72 Прямошовные сварные использовать на сваи нельзя.

Это кто сказал? Чем обосновано? Вот как раз есть ограничение на использование горячекатанных труб в п.7, табл. 50. СНиП II-23-81* "Стальные конструкции": бесшовные горячедеф. трубы допускается применять только для элементов спец. опор больших преходов электропередачи высотой 60м, антенных сооружений связи ...

[DGolovlev]

Если нагрузки преимущественно вертикальные - можно применить винтовую сваю со стволом меньшего диаметра (например 325) и обеспечить несущую способность за счет лопастей

[eilukha]

Offtop: А стальные сваи не ржавеют, да? Их по нормам можно использовать?

[Хаммер72]

Сообщение от Serge Krasnikov Любопытно, а при чем тут козловой кран? Эти краны вроде бы как по наземным путям ходЮт.

Прошу прощения, зарапортовался- мостовой кран :-)