[Nikolay77]

Сделал в SketchUp.
Стойки 80х80х3мм
фермы 60х40 мм
обрешотка 40х40мм
Примыкает к дому с двухскатной крышей, по этому переживаю что снег будет лежать на крыше навеса всю зиму.
в приложении файл модели из SketchUp.

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Nikolay77 снег будет лежать на крыше

Конечно будет, и более, там будет снеговой мешок. Для оценки и критики Вашей "конструкции" необходимо больше сведений о ней

[Nikolay77]

Уважаемый Владимир Вячеславович. Навес планирую закрыть поликарбонатом 10мм. Варить самостоятельно, пол забетонировать, опоры заглубить на 50 см. Имеется перепад на участке в 44 см. так его и оставлю.

[Владимир Вячеславович]

Уже больше информации.
Какой у Вас район по снеговой нагрузке?
Какой район по ветровой нагрузке?
Какая высота прилегающего здания?
Будут ли дополнительные нагрузки на Ваш навес?
Навес будет открыт со всех сторон?

[slava217]

Сообщение от Nikolay77 Навес планирую закрыть поликарбонатом 10мм

Интересуют:
размерность труб стоек и перекрытия

[JohnSmith]

стойки по гибкости не проходят: если коэф. приведения длины брать 2, то почти 200 гибкость. Еще к вопросам надо: размеры фермы, шаг обрешетки.

[Нитонисе]

Сообщение от Nikolay77 фермы 60х40 мм

То что вы называете фермами - ими не является де-факто. Их проектируют малость не так. При формировании решетки надо исходить из того, что получающиеся фигуры должны быть треугольниками, а не четырехугольниками как у вас. При этом нагрузку на фермы передают сосредоточенно в узлах решетки, у вас же обрешетка размещена как попало. Хотя вообще говоря вам тут не нужны никакие фермы. Пролет позволяет применить балки. Что касается сечения всех элементов покрытия, то нужен расчет с учетом снегового мешка.

Что касается стоек, то уже указали на то, что они не проходят по гибкости. Чтобы проходили - нужно взять сечение хотя бы 120х120х4. Глубина заложения 1 метр - соответствует глубине заложения фундамента? Выглядит маловато. Обычно заглубляют на глубину расчетного промерзания, которая для неотапливаемых сооружений получается умножением нормативной глубины промерзания на 1.1.

[Владимир Вячеславович]

Наверное, Nikolay77 не специалист в таких делах

[JohnSmith]

Николай, наверное, уже варит навес)

[vik123]

изменив узлы и заменив схему стоек с "фермами", схемой поперечных рам с жесткими узлами в 2-х плоскостях (можно добится наварив фасонки в стыках) может и пройдет... можно посчитать. расчет займет 1-3 часа в зависимости от степени детаизации и будет стоить вам тыс. 5 в Москве или бутылка с собутыльником на районе )

[Бахил]

Сообщение от vik123 будет стоить вам тыс. 5 в Москве

Уточняю - в зелёных.

[Nikolay77]

Сообщение от Владимир Вячеславович Наверное, Nikolay77 не специалист в таких делах

Уважаемые эксперты. Прошу прощения что вчера убежал с форума. Да я не специалист. Я прошу укажите мне на мои промахи в проектировании данного строения.

Сообщение от Владимир Вячеславович Уже больше информации. Какой у Вас район по снеговой нагрузке? Какой район по ветровой нагрузке? Какая высота прилегающего здания? Будут ли дополнительные нагрузки на Ваш навес? Навес будет открыт со всех сторон?

1. Проживаю в Щелковском районе, предполагаю, что район по снеговой нагрузке III, соответственно если угол наклона менее 25 градусов то нагрузка 180 кг. на 1м2
2. По ветровой нагрузке не разобрался.
3.Основной дом в коньке 7,6 метра навес примыкает со стороны схода снега.
5. У навеса не планируется стены. Будет открыт с трех сторон.

Сообщение от Нитонисе То что вы называете фермами - ими не является де-факто. Их проектируют малость не так. При формировании решетки надо исходить из того, что получающиеся фигуры должны быть треугольниками, а не четырехугольниками как у вас. При этом нагрузку на фермы передают сосредоточенно в узлах решетки, у вас же обрешетка размещена как попало. Хотя вообще говоря вам тут не нужны никакие фермы. Пролет позволяет применить балки. Что касается сечения всех элементов покрытия, то нужен расчет с учетом снегового мешка. Что касается стоек, то уже указали на то, что они не проходят по гибкости. Чтобы проходили - нужно взять сечение хотя бы 120х120х4. Глубина заложения 1 метр - соответствует глубине заложения фундамента? Выглядит маловато. Обычно заглубляют на глубину расчетного промерзания, которая для неотапливаемых сооружений получается умножением нормативной глубины промерзания на 1.1.

Согласен по поводу моих "ферм" просто там расстояние 14 см. как туда треугольник варить пока не представляю.
Подскажите какие балки можно установить вместо этих "ферм"?

Сообщение от vik123 изменив узлы и заменив схему стоек с "фермами", схемой поперечных рам с жесткими узлами в 2-х плоскостях (можно добится наварив фасонки в стыках) может и пройдет... можно посчитать. расчет займет 1-3 часа в зависимости от степени детаизации и будет стоить вам тыс. 5 в Москве или бутылка с собутыльником на районе )

Хоть намекните как это?

[Владимир Вячеславович]

Город не понятен. При таком большом уклоне Вашего основного здания снег на нем задерживаться не будет, а будет сползать на навес. Появится снеговой мешок из-за перепада высоты м/у зданием и навесом. 180 кг/м2 это без мешка.
Ветровой район также как и снег выбирается в зависимости от местности.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Nikolay77 Подскажите какие балки можно установить вместо этих "ферм"?

Точно также как и фермы: концы балки положить на стойки. И у вас получится простейшая рама с одним пролетом, которую уже можно будет посчитать на необходимые сечения.
Сначала определитесь городом - по нему можно будет выбрать снег и ветровой район. Дальше упростите схему: две стойки, на них балка. По нагрузке можно подобрать сечения основных элементов.

[Nikolay77]

Сообщение от Владимир Вячеславович Сначала определитесь городом - по нему можно будет выбрать снег и ветровой район. Дальше упростите схему: две стойки, на них балка. По нагрузке можно подобрать сечения основных элементов.

Московская область, Щелковский р-н, пос Чколовский. Разве по МО не одна нагрузка?

[Владимир Вячеславович]

Для таких городов обычно более детальную карту делают

[Nikolay77]

Сообщение от Владимир Вячеславович Для таких городов обычно более детальную карту делают

Может не стоит так детально, дело в том, что если забираться в такие дебри боюсь я до зимы ничего не построю. как упростить? значит стоек нужно значительно больше. у меня сейчас стоя через 2,72м

[Нитонисе]

Сообщение от Nikolay77 Подскажите какие балки можно установить вместо этих "ферм"?

Что значит "какие"? По типу профиля - могут быть самые разные. Наиболее оптимальным профилем на мой взгляд является труба ГСП. А конкретное сечение можно определить только на основании расчета. И расчет здесь не на 2 минуты, скорее всего никто не станет этим заниматься. А на глазок вряд ли кто-то прикинет надежное и экономичное решение.

[Владимир Вячеславович]

Вот примерно снег прикинул

[Нитонисе]

Сообщение от Владимир Вячеславович Вот примерно снег прикинул

Думается мне, что схема выбрана неудачно. Больше подходит Г8в.

[Владимир Вячеславович]

Это примерный расчет - в Г8в больше данных вводить надо. Для Николая должна быть понятна суть

[Evgeny31]

Выполнить схему по виду (см. прил. ф.) и принять все сечения рамы из труб не менее 100х4 (желательно 120х4).

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeny31 Выполнить схему по виду (см. прил. ф.) и принять все сечения рамы из труб не менее 100х4 (желательно 120х4).

А для чего синие подкосы? А сечение балок 120х4 и при шаге 0.5м и при шаге 3 м?

[Evgeny31]

Сообщение от Нитонисе А для чего синие подкосы? А сечение балок 120х4 и при шаге 0.5м и при шаге 3 м?

Подкосы поставил для создания "рамности" узла. Расчетная длина в таком случае меньше, да и система более устойчива.
Для прикидки создал схему:
Загрузил собственным весом и снегом (с Мю=2 у примыкания к зданию и Мю=1 в конце ската). Ветер исключил из расчета, ввиду того что он скорее разгрузит систему.
Получил следующую картину: Стойки из 100х4-на пределе (коэф. исп. более 0,9); Балка из 100х4 так же на пределе (КИ в районе 0.7). Шаг рам 3 метра.
Всё это приблизительно, поэтому всё же рекомендую перейти к сечению 120х4.

Добавленно:
С ветром может я и переборщил. Если взять условно схему 11 (III) по СНиП "НиВ", то всё же немного добавит, но не существенно.

[Владимир Вячеславович]

вот примерно как должна выглядеть схема рамы

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeny31 Подкосы поставил для создания "рамности" узла. Расчетная длина в таком случае меньше, да и система более устойчива.

Расчетная длина чего меньше? И зачем тут рамный узел? Нет, конечно можно сделать и так, но без всяких подкосов проще. Пролеты позволяют.

Сообщение от Evgeny31 Шаг рам 3 метра.

Тогда надо еще прогоны (обрешетку) посчитать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Владимир Вячеславович вот примерно как должна выглядеть схема рамы

А ветер зачем? Несущественная нагрузка в данном случае. Нужна разве что для расчета саморезов, которыми покрытие будет крепиться к обрешетке.

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Нитонисе А ветер зачем? Несущественная нагрузка в данном случае. Нужна разве что для расчета саморезов, которыми покрытие будет крепиться к обрешетке.

Вот Вы это, Уважаемый, понимаете, а товарищ Николай пока нет. Пусть постарается учесть большую часть факторов, влияющих на конструкцию

[Evgeny31]

Сообщение от Нитонисе Расчетная длина чего меньше? И зачем тут рамный узел? Нет, конечно можно сделать и так, но без всяких подкосов проще. Пролеты позволяют. Тогда надо еще прогоны (обрешетку) посчитать. ----- добавлено через ~1 мин. ----- А ветер зачем? Несущественная нагрузка в данном случае. Нужна разве что для расчета саморезов, которыми покрытие будет крепиться к обрешетке.

1. Расчетная длина стоек. Если стойки защемлены и жестко сопряжены с балкой - расч. длина меньше, чем если сделать шарнирное опирание балки со стойкой.
2. У автора на чертежах шаг рам в районе 2,7-3 метров. Ну обрешетку посчитать не долго.

[Нитонисе]

Сообщение от Владимир Вячеславович Вот Вы это, Уважаемый, понимаете, а товарищ Николай пока нет. Пусть постарается учесть большую часть факторов, влияющих на конструкцию

Ну вы бы тогда еще предложили учесть перераспределение усилий вследствие неравномерных осадок фундаментов стоек Зачем доводить до абсурда? Нужно учитывать то, что значимо.

Сообщение от Evgeny31 Расчетная длина стоек. Если стойки защемлены и жестко сопряжены с балкой - расч. длина меньше, чем если сделать шарнирное опирание балки со стойкой.

Но вы не уменьшили расчетную длину стойки из плоскости, там как было мю=2 так и осталось. И при подборе сечения стойки именно от этого мю и следует отталкиваться.

[Evgeny31]

Сообщение от Нитонисе Но вы не уменьшили расчетную длину стойки из плоскости, там как было мю=2 так и осталось. И при подборе сечения стойки именно от этого мю и следует отталкиваться.

Действительно, промашка вышла
Тогда всё из труб 120х4
...
Хотя, можно так же добавить элемент из плоскости и к нему так же закрепиться подкосами (или попробовать выполнить рамные узлы из плоскости). В общем много чего можно напридумывать.

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от Нитонисе Зачем доводить до абсурда?

Я думаю так, если это поможет Николаю, то абсурдом это не назвать, а иначе соглашусь с Вашим мнением

[Nikolay77]

Уважаемые конструкторы, благодарю Вас за то, что вы нашли время помочь моему строительству. Я понял что мне нужно заменить свой профиль на другой размер 120х120 мм и толщиной стенки 4мм и из всего этого дела можно строить без ферм. У Evgeny31 сделан рисунок с тремя стойками но 14,7 / 3 = 4,9 метра это нормально? или это просто для примера? А строить нужно так как я и планировал через 2,72 м? По поводу обрешетки - нормально ли будет использовать профиль 40х20мм и приваривать его к каждой балке для создания ровной поверхности, я планировал устанавливать его через 60 см.

----- добавлено через ~49 мин. -----
Вот, что у меня в результате выходит. Прикрепил картинку. Только вот вырисовывалась теперь проблема , пока обсуждал купил железа, 72 метра 80х80х3мм. Как порекомендуете вернуть назад и покупать 120х120х4мм? и еще 60х40х2мм, 40х20х2 мм. Заказал оплатил попросил подождать, а мне подарочек к выходным Пушу на забор и парник если не подойдет

Благодарен советам. Такая конструкция значительно меньше времени работы займет.

[Evgeny31]

1. Три стойки я на схеме показал условно, для наглядности. Лучше оставить Ваш шаг.
2 Для обрешетки, в зависимости от опирания, можно принять: при креплении по неразрезной схеме -60х40х2; по разрезной -80х80х3. (См. прил. файл)

[Nikolay77]

Сообщение от Evgeny31 2 Для обрешетки, в зависимости от опирания, можно принять: при креплении по неразрезной схеме -60х40х2; по разрезной -80х80х3. (См. прил. файл)

А какой шаг обрешётки: при нарезной схеме -60х40х2? и при разрезной -80х80х3? Через сколько сантиметров лучше укладывать?

[Evgeny31]

Я прикидывал под шаг 0,8м (позже заметил, что Вы планировали 0,6м). Вообще, нужно исходить от несущей способности поликарбоната. Это Вам нужно консультироваться с производителями.

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeny31 Для обрешетки, в зависимости от опирания, можно принять: при креплении по неразрезной схеме -60х40х2; по разрезной -80х80х3. (См. прил. файл)

По второй картинке обрешетка тоже может быть неразрезной. Если приварить ее к балке.

[Evgeny31]

Сообщение от Нитонисе По второй картинке обрешетка тоже может быть неразрезной. Если приварить ее к балке.

Если полностью обварить по контуру, то да. А если приварить через какие-нибудь фасонки или уголки, то можно организовать некое подобие шарнирного узла. В любом случае такой вариант в запас. Мало ли как там всё это дело обварят.

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeny31 Загрузил собственным весом и снегом (с Мю=2 у примыкания к зданию и Мю=1 в конце ската).

"Мю" на глаз определяли и по расчету?

[Evgeny31]

Сообщение от Нитонисе "Мю" на глаз определяли и по расчету?

"На глаз". Я об этом писал изначально, что схема прикидочная, т.к. габариты примыкающего здания мне не известны, да и подобных схем нет ни в СНиПе, ни в СП. Принял Мю=2. По нагруженности, данная конструкция и мю=2,5 выдержит, хотя такая нагрузка маловероятна.

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeny31 да и подобных схем нет ни в СНиПе, ни в СП

А чем не подходит схема Г8в из СП?

[Evgeny31]

Сообщение от Нитонисе А чем не подходит схема Г8в из СП?

Чему равно h?

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeny31 Чему равно h?

Нулю.

[Evgeny31]

Сообщение от Нитонисе Нулю.

Как тогда определить Мю, если на ноль делить нельзя?

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeny31 Как тогда определить Мю, если на ноль делить нельзя?

По предельным значениям. Для навесов мю не должно превышать 6.

[Evgeny31]

Сообщение от Нитонисе По предельным значениям. Для навесов мю не должно превышать 6.

А так же 2h/So, где h=0
Следовательно Мю=0?

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeny31 А так же 2h/So, где h=0 Следовательно Мю=0?

Согласен, схема неудачная

[Evgeny31]

Сообщение от Нитонисе Согласен, схема неудачная

Прикинул, если взять за h высоту кровли (т.е. условно принять, что примыкающий скат строго вертикален), то Мю выходит в районе 2,2. Думаю такого мешка для расчета данного навеса вполне достаточно.

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeny31 Прикинул, если взять за h высоту кровли (т.е. условно принять, что примыкающий скат строго вертикален), то Мю выходит в районе 2,2. Думаю такого мешка для расчета данного навеса вполне достаточно.

Если считать вертикальную стенку, то это Г10 - покрытие с парапетом. При высоте стенки в 4.5 метра мю=5. Но там ограничение максимального мю=3.