В чем причина странных шумов в доме из пеноблоков?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > В чем причина странных шумов в доме из пеноблоков?

В чем причина странных шумов в доме из пеноблоков?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2014, 22:14 #1
В чем причина странных шумов в доме из пеноблоков?
СергейСС
 
Регистрация: 11.09.2014
Сообщений: 4

Добрый день. Может кто подскажет? Живу в доме из пеноблоков уже 10 лет. Перекрытия второго этажа - ж\б. Дом построен без каркаса. Этим летом решил замазать трещины в стенах. По прошествии месяца одна из низ проявилась снова - на первом этаже. И часто слышны звуки. С периодичностью примерно 1 раз в полчаса. Негромкие, глухие щелчки-стуки. Трещина вроде не расширяется.

Последний раз редактировалось СергейСС, 12.09.2014 в 00:47.
Просмотров: 20288
 
Непрочитано 11.09.2014, 22:28
#2
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Барабашка
Колян вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2014, 22:32
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,188


Цитата:
Сообщение от СергейСС Посмотреть сообщение
Перекрытия второго этажа - ж\б.
А первого?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2014, 22:43
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392


Датчики, счетчик электроэнергии, воды, часы, жена прикалывается...
Может быть локальная сейсмика в каких-нибудь активных локальных зонах на скальном грунте. Но тогда стучит, конечно, не сейсмика, а конструкции друг о друга.
Грызуны опять же...
Резонанс частоты здания с дорогой, ветром, колебаниями сетей водоснабжения.
Иногда здания водоснабжаются при помощи гидравлического тарана/удара... Или просто могут быть проблемы с сетями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2014, 22:45
#5
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010


бомба тикает..
Nike вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2014, 00:50
#6
СергейСС


 
Регистрация: 11.09.2014
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А первого?
я имел в виду потолок первого - это ж\б перекрытия.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Датчики, счетчик электроэнергии, воды, часы, жена прикалывается...
Может быть локальная сейсмика в каких-нибудь активных локальных зонах на скальном грунте. Но тогда стучит, конечно, не сейсмика, а конструкции друг о друга.
Грызуны опять же...
Резонанс частоты здания с дорогой, ветром, колебаниями сетей водоснабжения.
Иногда здания водоснабжаются при помощи гидравлического тарана/удара... Или просто могут быть проблемы с сетями.
В нашем (Истра) р-не нет скальных грунтов. Пеноблоки могут, трескаясь, издавать такие звуки?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Есть ли какие-либо способы лечения проседающих фундаментов?
СергейСС вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 07:12
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,392


Природные явления, и появление трещин, обычно непериодичны. Скорее всего что-то искусственное.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2014, 08:08
#8
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,680


Теплый пол есть?
skkkk вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 08:30
#9
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,431


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
счетчик электроэнергии
Подтверждаю. Неделю искал, что у меня тикает раз в пять минут. Оказался счетчик ЭЭ. Тикает с разницей периодов между тиками в несколько секунд.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 08:54
#10
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Мы, как-то, всю ночь уснуть не могли: - раз в 2-3 минуты где-то капало!! Всё проверили и кухню и туалет.. по три раза проверяли.
Днем только разобрались, оказывается это были батареи.
Еще иногда бывает стенка из ГКЛ постукивает, но это из=за перепадов температур
Колян вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 08:55
#11
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Определи точный период повторения. Если есть разброс - что-то природное. Если период четкий - Техника, автоматика.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2014, 09:31
#12
СергейСС


 
Регистрация: 11.09.2014
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Теплый пол есть?
есть, много, но он сейчас выключен на лето

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Еще иногда бывает стенка из ГКЛ постукивает, но это из=за перепадов температур
может ли такие звуки издавать стенка из пеноблоков?
СергейСС вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 09:47
#13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,557


Цитата:
Сообщение от СергейСС Посмотреть сообщение
может ли такие звуки издавать стенка из пеноблоков?
Может, если есть совокупность условий.
Это характерно для наружных стен.
Период влагонакопления и период осушения... Миграция влаги в кладке и т.п.
Для тонких стен это не характерно, но
1) если есть покрытия ухудшающие миграцию
2) если район и участок способствует, а так же резкая смена влажности воздуха
3).....
а пеноблоки - вещь склонная к изменению объема при изменении влажности.
Offtop: зы. у меня такое только в одном углу. Почти как метроном но весной и осенью.. бывает зимой. Обычно вечером, но иногда с утра или днем. Этим летом тихо...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 10:11
#14
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от СергейСС Посмотреть сообщение
может ли такие звуки издавать стенка из пеноблоков?
Если трещина появилась через месяц после замазки, то вероятность велика. Я бы установил марку по всем правилам и проследил бы раскрытие трещ. Ещё..., если есть потолки, перегородки или облицовочные стены из ГКЛ , ГВЛ и проч., то бывает что они постукивают от перепада темп. и влажн., как писали выше. У меня например щёлкает стена или потолок, летом замечал.

Цитата:
Сообщение от СергейСС Посмотреть сообщение
Есть ли какие-либо способы лечения проседающих фундаментов?
Есть. но трудоёмкие, захватками по 1м углубление или(и) уширение подошвы. Лучше сначала показать трещины спецам, вдруг причина не фундамент

Последний раз редактировалось lerapo, 12.09.2014 в 10:20.
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 10:15
#15
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498


Я работал в здании, к которому через некоторое время начали пристраивать. Так вот, уже когда отрыли котлован, через некоторое время стали появляться щелчки (обычно один щелчок) с определенной периодичностью, раз в 5 минут, иногда они прекращались на некоторое время, потом опять начинались, и было так до землятресения, не сильного, но трясло так, что все выходили на улицу. Т.е. щелчки наблюдались несколько месяцев. После землятресения щелчки перестали появляться.
Если у вас прошло уже лет 10 и никаких иных процессов рядом нет, то можно предположить, что грунт под фундаментом просадочные, некая труба дала течь и происходит неравномерная просадка грунта под фундаментами.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2014, 10:52
#16
СергейСС


 
Регистрация: 11.09.2014
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от lerapo Посмотреть сообщение
Если трещина появилась через месяц после замазки, то вероятность велика. Я бы установил марку по всем правилам и проследил бы раскрытие трещ. Ещё..., если есть потолки, перегородки или облицовочные стены из ГКЛ , ГВЛ и проч., то бывает что они постукивают от перепада темп. и влажн., как писали выше. У меня например щёлкает стена или потолок, летом замечал.
Потолки из ГКЛ, но они щелкают звонко, здесь - глухие стуки. Не подскажете, где можно прочесть, как установить марку?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
происходит неравномерная просадка грунта под фундаментами.
похоже на то.
СергейСС вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 11:23
#17
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


п. 4.57
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 12:30
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Определи точный период повторения. Если есть разброс - что-то природное. Если период четкий - Техника, автоматика.
Техника может быть и ни при чем. У меня щелкает так корпус телика после выключения (вроде бы техника, но так же бы щелкал какой-нить ящик после прекращения нагрева). Особенно заметно после прекращения подачи тепла и перед пуском, когда внутри температура воздуха 16-18градусов Стоит этот телик с ЭЛТ, но плоским экраном на тумбочке, где пов-сть не очень-то скользкая. "Прыгает" т.е., уменьшаясь от температуры. Доли миллиметра, но звук хороший.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 12:53
| 1 #19
chp


 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
У меня щелкает так корпус телика
Я обычно первый на работу прихожу. Открываю окно на проветривание, так такой треск от мониторов стоит пока не остынут.
chp вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 15:22
#20
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от СергейСС Посмотреть сообщение
может ли такие звуки издавать стенка из пеноблоков?
Практически исключено. Процесс трещинообразования не может идти вот так вот степенно и размеренно со звуковым сопровождением. никогда не слышал о подобном явлении и никогда не встречал описания этого явления в литературе. А между тем многие конструкции запроектированы так, что образование трещин - это норма. Например это относится практически ко всем ж/б конструкциям. Кирпичная кладка тоже может иметь в составе отдельные треснувшие кирпичи - это нормально.
Но если трещины перерезают несколько рядов кладки, да еще трескаются маяки - вот это ненормально. У стен из ячеистобетонных блоков уязвимым местом является подоконная часть. Под оконным проемом следует устанавливать арматуру, но зачастую это игнорируют и получаются трещины. Если они единичны, то в целом не опасны для конструкции. Можно просто замазать и все - заново трещины раскрываться не должны.

В вашем случае, поскольку трещины раскрываются и на маяках - стоит обратиться к специалистам для мониторинга и установления причин.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 11:39
#21
Sprinter


 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 23


Комиссия принимает новый дом. Решили проверить звукоизоляцию. Два члена комиссии разошлись в соседние квартиры. Один через стену кричит: Ты меня слышишь? Второй отвечает - Не ори я тебя вижу.
Sprinter вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2018, 07:42
#22
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


Всем привет. Такой вопрос. Недавно поменяли разводку воды в квартире, заменили счетчики. Обратили внимание что холодная вода очень плохо идет ( последний 5 этаж). В квартире шел ремонт и строитель говорит, что у вас холодная вода и до замены разводки плохо шла. Но в мае вроде все нормально было. Днем обычно вода холодная хорошо шла, с давлением. Обычно напор падал в воскресенье вечером, когда весь народ намывался перед трудовой неделей и в 12 ночи напор вырубался, я так думаю что автоматически выключалась ПНС, которая питает дом. Проверили фильтр перед счетчиком воды, мусора нет. И еще, появился стук, как барабанная дробь. Бывает и днем и вечером. Вчера прислушался, вроде счетчик холодной воды стучит. И когда стук раздается, крыльчатка счетчика вроде прокручивается, хотя краны все закрыты. Давал заявку коммунальщикам, они говорят ничего не делали с водой, все краны открыты. Приезжали монополисты воды, говорят фильтры чистые на входе в дом. Заходил к соседям снизу, у них холодная вода вроде нормально идет. Вот вроде и все, напор холодной воды очень слабый и стук непонятный

Последний раз редактировалось Рyslan, 25.08.2018 в 08:15.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2018, 09:19
#23
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
напор холодной воды очень слабый и стук непонятный
На расстоянии думаете понятнее
andriadi вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2018, 09:29
| 1 #24
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,437
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
И когда стук раздается, крыльчатка счетчика вроде прокручивается
Перетекание в смесителе из горячей в холодную (горячая всегда больше давлением).
У нас вот так однажды на всех 9-ти этажах из всех кранов пошла горячая, слесаря 2 дня искали, нашли на 7-ом смеситель у которого перемычку пробило и всё уходило в холодную, хотя у него каны были закрыты. Проверьте на всякий случай.
И ещё - посмотрите далее по холодной трубе , по разводке в ванной, есть линия на стиралку ? Её спускали ? Если воздух в ней останется, то в момент большого расхода у вас (крайняя точка) будет приливы отливы и счетчик будет крутится. У меня такое после отключения воды постоянно, и звуки странные т.к. воздух начинает по трубам булькать, приходится специально все линии сливать (воздух спускать) 9-й этаж, конечная линия.

----- добавлено через ~5 мин. -----
И ещё - у вас после счетчика кран на унитаз есть ? (первый по ходу) отцепите от унитаза и проверьте напор, такое ощущение что полипропилен где-то по линии сильно перекрывает трубу и расход минимальный. С работниками нормально всё, падлянку не сделали ?
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2018, 09:39
#25
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,765


Родственники много лет мучилась с напором воды после колонки. Колонку промывали и что только не делали.
В итоге оказалось что в вертикальную трубу перед колонкой попала окалина или что-то подобное.
Воду перекрывают - окалина опускается вниз. Воду включают - окалина застряет на входе в колонку
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2018, 09:56
#26
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


После счетчика первым идет унитаз, потом тройник и налево на кухню, направо в ванную. в ванной тройник - после него на смеситель ванной, далее смеситель умывальника (умывальника пока нет, там обе линии закрыты заглушками) и еще от тройника идет на стиралку (стиралкой уже пользуемся). Насчет сделали подлянку или нет строители, не знаю. может быть. унитаз старый оставили, у него клапан плохо работает. приходится кнопку слива щелкать до характерного звука закрытия клапана. звонил сейчас слесарю, спросить к какой ПНС мы подключены, говорит точно не знает, но к какой то рядом подключены. посоветовал пройтись еще раз по соседям 5 этажа, посмотреть у них напор. на этаже три квартиры, в одну я ранее заходил и хозяйка тоже жаловалась что напор холодной воды плохой. вечером пойду еще раз
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2018, 10:11
#27
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,437
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
далее смеситель умывальника (умывальника пока нет, там обе линии закрыты заглушками)
Если есть возможность, то стравите воздух из них, тогда счетчик перестанет крутиться туда сюда. Я про стиралку говорил т.к. обычно её самую последнюю ставят, а умывальники уже есть.
Я когда такой эффект в первый раз увидел - в ступор встал, пол ночи краны крутил, пока стиралкой не выгнал воздух (у меня на ней тупиковая). Теперь привык.
И кстати вспомнил, в этот момент сам счетчик "хрустит" (звук непонятный).
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2018, 10:26
#28
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


можно попробовать, только сомневаюсь что из-за этого напора холодной воды нет. наверное всю линию холодной воды придется менять, только проблематично это. стояк с началом гребенки закрыли коробом и подводка к смесителю ванной тоже утоплена в стену и закрыта кафелем (((
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2018, 11:23
#29
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Ещё может быть такое, что при спайке кто-то накосячил и сплавленный ПП попал внутрь сечения трубы. Теперь он на некотором участке трубы (от фитинга до фитинга или счетчика) так и болтается, уменьшая сечение трубы. А вот как это проверить, даже не представляю. Только если если перепаять качественно.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2018, 11:34
#30
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,437
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А вот как это проверить, даже не представляю.
На али....сс (сайте продажи всего) есть эндоскопы D=5мм. подключаемые к мобильнику или ноуту, только вот как он на поворотах пройдёт не знаю.
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2018, 12:08
#31
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ещё может быть такое, что при спайке кто-то накосячил и сплавленный ПП попал внутрь сечения трубы
Коммунальщики так и говорят, от остальных жалоб нет, только от вас. Я вот что подумал. Можно закрыть кран на стиралку, на кухню и отрезать трубу на мойку в ванной, потом пустить воду, может если мусор есть выйдет. Если на этом участке все нормально, попробовать отсоединить фильтр, счетчик и пустить воду, посмотреть тут....

Вопрос такой, а на последнем этаже, стояки водоснабжения от пола на какое расстояние должны выводиться? должно ли быть над ответвлением разводки продолжение стояка водоснабжения?

Последний раз редактировалось Рyslan, 03.09.2018 в 07:38.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 07:19
#32
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


Всем привет. Нашли причину уменьшения напора холодной воды. Сначала отрезали гребенку, проверили напор от стояка...напор хороший. Решили перепаять до счетчика..нашли косяк (спайку на шаровом кране, который перед счетчиком), решили ура и перепаяли до счетчика..открываем..опять напор плохой. Вырезали кусок трубы вместе с счетчиком, соединили между собой обычным поливочным шлангом..напор хороший. Пошел в магазин, купил другой счетчик. Домой пришел, решил сравнить коробки счетчиком..вроде одинаковые Бетар СГВ, но на первой упаковке стоит печать (в комплекте с обратным клапаном). Короче поставили новый счетчик, без отдельного фильтра перед счетчиком и сам новый счетчик без обратного клапана...напор хороший. Непонятно, может обратный клапан косячный. На горячей воде такой же счетчик, но там проблем нет (хотя может давление выше, теплопункт недалеко).
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 15:01
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,796


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
в комплекте с обратным клапаном
Offtop: Никогда не мог понять на фига обратный клапан?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 15:06
#34
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


ну наверное чтобы счетчик обратно не крутился )))
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 22:51
#35
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,680


Знакомый рассказывал случай. В квартире помимо прочих элементов системы водоснабжения висел электрический бойлер. Спроектирована система была таким образом, чтобы при отключении горячей воды отключался кран на ее вводе в квартиру, открывалось два крана на бойлере (вход и выход), бойлер включался в розетку. После завершения очередного периода отключения горячей воды хозяева вернули централизованную подачу воды вводным краном и выключили бойлер из розетки, а два крана на бойлере не повернули. В следующем месяце они были очень удивлены счету в двадцать с лишним тысяч за холодную воду.
skkkk вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 23:51
#36
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


а отчего такой расход то? Ну висит на входе емкость с водой, она же никуда не сливается самотеком...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 00:08
1 | #37
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,680


Система собрана на гребёнках. К ним подключены потребители горячей и холодной воды. К торцевому выходу холодной гребёнки подключён бойлер, а нагретая вода от бойлера попадает в торец горячей гребёнки, таким образом обеспечивая все потребители на время отключения ГВ. Давление в стояке ХВ было больше и когда открыли подачу ГВ из сети, холодная вода стала передавливать горячую, а поскольку обратного клапана не было, появился расход холодной воды по счётчику. Счётчик ГВ, конечно, тоже крутился в обратную сторону, но показания счётчика при этом не уменьшилось - видимо, его конструкция подразумевала защиту от скручивания. А учитывая, что в многоквартирниках система ГВ рециркулируема, вода в горячем стояке не успевала остыть настолько, чтобы это заметили соседи.
skkkk вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2018, 00:27
#38
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


у меня тоже где-то в трубах стало "петь" при открытии горячего крана в ванной посильнее.. причем даже когда заменил смеситель на новый, где-то поток воды резонирует в трубах что ли..
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > В чем причина странных шумов в доме из пеноблоков?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Монолитный пояс в доме из пеноблоков VRag Железобетонные конструкции 3 22.09.2010 23:18