[Ilvas]

Господа проектировщики и архитекторы,
помогите, пожалуйста, в прояснении ситуации.

Хотим строить школу в Подмосковье. Очень нравится идея постройки школы в монолитном куполе, утепленном ППУ, покрытым ПВХ оболочкой, как строят американцы http://www.monolithic.org/topics/schools
Разумеется, под наши СанПины, т.е. с окнами (американцы даже в школах спокойно обходятся без естественного освещения).

Кто нибудь знает, почему в России никто по этой технологии не строит? Есть непреодолимые препятствия из-за климата (критики технологии утверждают, что пар проходит через бетон и под ППУ накапливаются линзы воды, сторонники - что это кривые руки строителей)? Или по нашим строительным нормам такое строить нельзя?

Реально ли построить такую школу? Т.е. пройти все экспертизы, вписаться во все нормы, сдать в эксплуатацию?

может мы чего не знаем, что очевидно проф строителям-практикам?

[jtdesign]

Сообщение от Ilvas американцы даже в школах спокойно обходятся без естественного освещения).

Скоропалительное утверждение, по фото везде вижу также естественное освещение.

[Евгений Александрович КС]

Вообще если бы в России были бы ураганы и смерчи это было бы действительно рационально. А нашими ручками выставить опалубку и бетон подобрать правильно невозможно. Вспомните хотя бы катастрофу Трансваальпарк. И вообще это очень дорого. Только если поставить на поток, опалубку многоразовую использовать. Освещения очень мало естественного, где же экономия электроэнергии?!

[igr]

Купол то можно сделать нормально, только как технологию учебного процесса втиснуть в круглое в плане здание?а катастрофа Транваль парка тут не причем

[Ilvas]

Сообщение от igr только как технологию учебного процесса втиснуть в круглое в плане здание?

Например, учебные аудитории для школы и групповые для сада - секторами по краям с востока и юга, окна по санпину - слева. В центр - атриум или спортивный и музыкальный/актовый залы, на север и запад - вход, кабинеты персонала, пищеблок и столовая.

[swell{d}]

Сообщение от Ilvas может мы чего не знаем

а "вы" - это кто?

[Ilvas]

Мы - это коллектив частного детского сада, который уже вырос в начальную школу и хочет переехать за город. И думает как это сделать.

[swell{d}]

Ох и странные вы люди. Наверняка вы думаете, что и вентиляция не нужна, если ещё ни один ребёнок не задохнулся...

[limonuwka]

я как бы ничего не утверждаю, просто видел несколько лет назад документалку по таким вот куполам, там технология заключалась в следующем... за основу берется некий резиновый (или из подобного материала) "шар", на который укладывается арматура (почему-то мне кажется, что она там в виде спиралей была), поверх этого все бетоном покрывается, потом этот шар начинают медленно накачивать до проектного положения. после отвердевания "шар" сдувается и извлекается.
правда, даже примерно не помню, как там дела с проемами обстояли..

[Ilvas]

:-)
прикол принят
нет, мы так не думаем. В коллективе есть и инженеры по образованию :-)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от limonuwka я как бы ничего не утверждаю, просто видел несколько лет назад документалку по таким вот куполам, там технология заключалась в следующем...

немного не так.
строится кольцо из жб. или стена, сверху которого кольцо из жб
надувается купол из ПВХ ткани, прикрепленной к этому кольцу
напыляется слой ППУ
крепятся держатели арматуры
слой ППУ увеличивается до расчетного
крепится арматура к держателям
напыляется торкет-бетон
укладываются следующие слои арматуры (в нижней части купола)
снова торкет-бетон
повторяется до расчетных толщин.

[Атрибут]

Сообщение от Ilvas надувается купол из ПВХ ткани, прикрепленной к этому кольцу напыляется слой ППУ крепятся держатели арматуры слой ППУ увеличивается до расчетного крепится арматура к держателям напыляется торкет-бетон укладываются следующие слои арматуры (в нижней части купола) снова торкет-бетон повторяется до расчетных толщин.

как романтично

может для конкретики задать диаметр, высоту купола, толщину

почему/к чему купол?!

[Ilvas]

Сообщение от Атрибут как романтично

И не говорите :-)

пока мы просто пытаемся понять, почему в России ничего подобного нет, только разговоры. Т.е. имеет ли смысл вообще заказывать такой проект, или он заведомо не пройдет по нормативам РФ.
И на сайте профессионалов пытаемся это узнать.

По конкретике - это уже тз на проектирование конкретного здания. Пока рано, раз не определились что именно хотим в плане технологии.
Есть только примерное видение - 3,5 метра стенка и на ней купол 6-8 метров, диаметр метров 50-55.
А если более точно - для работы с младенцами -40-50 кв. метров, для яслей - 2 группы по 15 детей, детский сад - 2 группы по 30 детей, школа - 4 класса по 15 детей (между классами - отодвигающиеся перегородки). А дальше по СанПины для садов и школ.

Хотим чтоб и купол большой-цветной красивый. И окон по нормам, и все разрешения без проблем.
И если что-то в этих хотелках не так, хотим узнать об этом как можно раньше.

[igr]

Это на словах все хорошо по секторам все разложить, а на деле нужен технолог и архитектор, которые это проработают. Но лучше, по моему, купольное покрытие на квадратном или прямоугольном плане. Я даже видел в натуре оболочки возведенные по этой технологии.

[Атрибут]

Сообщение от Ilvas пока мы просто пытаемся понять, почему в России ничего подобного нет,

ну это не только в России

А касательно куполов в РФ достаточно изучить сооружения реакторных блоков

[Pavel_V]

В наших широтках с сейсмикой и слоем снега на 240 кг/м2 такие купола будут эээ ... нерациональны. Освещение внутренних площадей будет плохо реализовываться. С путями эвакуации тоже бяда будет. Обслуживание кровли тоже будет нетривиальной задачей. На первый взгляд очень нерациональная конструкция. Чем-то подход ЛСТК напоминает. Экономия лишь на первый взгляд.
Я бы нечто в форме бублика сделал на монолитном каркасе - будет и освещение, и пути эвакуации и прочее.

[faysst]

...

[Pavel_V]

Сообщение от faysst О вкусах не спорят, но внешний вид - полная жуть

Хоть и не объективный параметр, но соглашусь - вид на любителя. На наш Торговый Центр похоже. Я не фанат такой архитектуры.

[Emma]

Сообщение от Ilvas между классами - отодвигающиеся перегородки

Может вам начать общение с пожарниками вначале. И купольное здание по части доступности пожарных подразделений тоже вопрос...
На мой взгляд есть традиции (отточеные веками) домостроения в разных частях земли... Купольные здания - это по части эскимосов (извиняюсь), там это оправдано, или когда необходимо перекрыть огромное пространство... Но в подмосковье школа... Начните со смежников (ВК) и с пожарниками, а архитекторы и строители вам что угодно нарисуют и построят, только будет ли это сообразно..

[Pavel_V]

То, что целесообразно в Калифорнии не всегда целесообразно в Подмосковье.
Подрядчиков тоже с США завозить будете? СТУ заказывать придется практически на все. Может в Калифорнии и избыток света, но у нас вечный недостаток, а стеклить такие конструкции...

[Fogel]

Сдается мне что первыми фигу покажут СЭСовцы - перегородки не делят помещения на замкнутые объемы - если какая зараза в какой группе возникнет, то садить на карантин придется всех, а если где и чего зашает, то и вовсе будет аут. А если перегородки возводить до самого потолка, то и весь смысл этой затеи пропадает. Вот спортивный зал так возвести, это дело, можно будет и мячик попинать и прочность конструкции обеспечить проще.
Кстати, подобную идею видел не только на надувном основании, а на передвижной опалубке - сначала арку залили по кратчайшей, потом переставляли опалубку и наращивали эту арку в сторону (по кругу переставляли, посему купол вышел а не ангар)

[Ilvas]

Сообщение от Pavel_V В наших широтках с сейсмикой и слоем снега на 240 кг/м2 такие купола будут эээ ... нерациональны

Почему? Форма как раз оптимальная для сейсмики, ветров. А снеговую нагрузку учесть - это разве проблема? Во внутренние помещения поместить актовый зал, гримерки, спортзал, туалеты, раздевалки. У моего сына в школе спортзал имеет освещение только с потолочных окон.
Если в один этаж - в чем сложность с путями эвакуации? А в чем сложность с обслуживанием кровли?

Бублик тоже интересен, тоже про него думаем, если окна на куполе слишком усложнят и удорожат конструкцию.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Emma Может вам начать общение с пожарниками вначале.

Точно, на след. неделе идем к пожарным на консультацию.

Сообщение от Emma Начните со смежников (ВК)

А кто это?

Сообщение от Emma Но в подмосковье школа...

Российские сады и школы, на наш взгляд, тоже не верх изящной архитектуры :-)

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Fogel А если перегородки возводить до самого потолка, то и весь смысл этой затеи пропадает.

У нас затея именно такая - до потолка, нам нужно трансформировать классы в единое помещение. Роспотреб (СЭС) взял паузу подумать.
А на отдельный спортзал отвести купол - очень хочется, конечно, но два здания точно не потянем. Пока выясняем, потянем ли одно :-)

А передвижная опалубка - дома Гребнева. Диаметр у них маловат. И автор, Гребнев, непризнанный гений - ранимый и непонятый, поэтому предвидятся некоторые трудности в работе.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Ilvas И не говорите :-) пока мы просто пытаемся понять, почему в России ничего подобного нет, только разговоры. Т.е. имеет ли смысл вообще заказывать такой проект, или он заведомо не пройдет по нормативам РФ. И на сайте профессионалов пытаемся это узнать. По конкретике - это уже тз на проектирование конкретного здания. Пока рано, раз не определились что именно хотим в плане технологии. Есть только примерное видение - 3,5 метра стенка и на ней купол 6-8 метров, диаметр метров 50-55. А если более точно - для работы с младенцами -40-50 кв. метров, для яслей - 2 группы по 15 детей, детский сад - 2 группы по 30 детей, школа - 4 класса по 15 детей (между классами - отодвигающиеся перегородки). А дальше по СанПины для садов и школ. Хотим чтоб и купол большой-цветной красивый. И окон по нормам, и все разрешения без проблем. И если что-то в этих хотелках не так, хотим узнать об этом как можно раньше.

В России подобные вещи есть, но они штучные.
Поэтому о них мало кто знает.
Подобные конструкции выполняются при помощи пневмоопалубки. Военные в свое время разработали эту технологию для быстрого возведения укрытий для техники. Есть варианты и с торкретированием и с литьем бетона.
Что касается размеров купола и световых проемов в нем. Так этих проемов можно сделать достаточно много, и как тут уже написали со световым проемом в центре.
С точки зрения несущих конструкций нормальные хотелки - лично я бы взялся за такую работу, если бы предложили.

[Tyhig]

Сообщение от Ilvas Мы - это коллектив частного детского сада, который уже вырос в начальную школу и хочет переехать за город.

Вы все неправильно ИМ советуете.
Вы ИМ цены скажите, они сразу в старый дачный домик на радостях переедут. И перестанут думать про всякие купола...

Например, блок начальных классов на 300 мест (3-этажное здание) стоит построить 300 млн. руб.
http://mke.mos.ru/presscenter/news/detail/859486.html
И это бюджетное проектирование и строительство, где каждая копейка тщательно проверяется сметными экспертами и вместо хороших дорогих решений проектировщиков заставляют принимать плохие дешёвые.
Вдумайтесь. 1 ребёнок = 1 млн руб., которые никогда не окупятся. И это обычная типовая железобетонная коробка, а не дорогой купол. Дешевле у вас уже никак не получится.
Ваш коллектив в качестве хобби грабит банки ?

Хотя нет. Получится. Если делать так, как обычно строят всякие кафе, незаконные пристрои и т.п.
Без вентиляции, без отопления, без окон, без дверей, без парт, детей пускать только летом...

Поэтому не выделывайтесь, а продумывайте модульную технологию учёбы.
Чтобы можно было дешево сначала 1 класс построить, потом кухню пристроить, потом гардероб и т.п.
Что-то типа этого


Да и запомните. Внешний вид здания для вас не имеет значения. Главное - технология производства.

[Pavel_V]

Сообщение от Ilvas Почему? Форма как раз оптимальная для сейсмики, ветров. А снеговую нагрузку учесть - это разве проблема? Во внутренние помещения поместить актовый зал, гримерки, спортзал, туалеты, раздевалки. У моего сына в школе спортзал имеет освещение только с потолочных окон. Если в один этаж - в чем сложность с путями эвакуации? А в чем сложность с обслуживанием кровли? Бублик тоже интересен, тоже про него думаем, если окна на куполе слишком усложнят и удорожат конструкцию.

Форма оптимальная чтобы накапливать снег, а с такой кровли снег разгонится и устроит внизу завал, а тамдети бегают. А если надо будет окно на кровле починить или снег почистить? Каждый раз скалолазов вызывать? А если не хотите снег чистить, то надо систему снеготаяния делать. Греть такую площадь недешево. Я как то работал в помещении с окнами в потолке. при дожде окно не приоткроешь - зальет. Да и со временем такие окна начинают протекать. Довольно капризные они. Классические окна намного надежнее будут.
На счет формы - для Калифорнии, где нет снега и дождей эти проблемы не актуальны. Там действительно смысл есть экономический. И солнца там избыток, так что на инсоляция там всем по барабану. По деньгам будет в разы дороже классической версии из монолита или панелей.
В принципе идея реализуемая, но тут нужны очень толковые (читай дорогие) проектировщики со способностями нестандартно мыслить. Ну и материалы тут придется специфические использовать. Утепление такой кровли будет нетривиальной задачей. И таких задач будет очень много. В обычных школах все на сто раз решено, все грабли известны и соломка в нужных местах расстелена. А тут все шишки с нуля собирать придется.

[Ilvas]

Сообщение от Tyhig Вы все неправильно ИМ советуете.

Вы НАМ тоже как-то не то советуете.

Сообщение от Tyhig Чтобы можно было дешево сначала 1 класс построить, потом кухню пристроить, потом гардероб и т.п.

К сожалению, (хотя во многих случаях и к счастью) образование - это лицензируемый вид деятельности. Лицензию выдают только на помещение, на определенное количество детей. После заключения Роспотребнадзора и пожарных.

Сообщение от Tyhig Вдумайтесь. 1 ребёнок = 1 млн руб., которые никогда не окупятся. И это обычная типовая железобетонная коробка, а не дорогой купол. Дешевле у вас уже никак не получится. Ваш коллектив в качестве хобби грабит банки ?

Увы, нет, хотя периодически такие мысли приходят :-)

Кроме инвестора в саму школу (оборудование и пр.) есть еще заинтересованные девелоперы, коттеджные и районные застройки которых не смотрятся без школ и садов. И тут появляемся мы на белых горшках ...
В общем, шанс есть и неплохой.

Вот только в стандартную коробку жуть как не хочется.

Сообщение от Pavel_V Форма оптимальная чтобы накапливать снег, а с такой кровли снег разгонится и устроит внизу завал, а тамдети бегают.

Да, спасибо, задачу записал.
Окна в крыше - только над спортзалом.

Сообщение от Pavel_V По деньгам будет в разы дороже классической версии из монолита или панелей.

Это будет конец идеи. А как точно понять дороже/дешевле и во сколько раз? Консультацию, экспертизу. Кто за умеренные деньги сможет дать расклад. В смысле как специалист называется, чтобы не голословно нас вернул в квадратно-гнездовые формы?

[Pavel_V]

Уникальные конструкции всегда дороже массовых. Если стоимость монолита или панелей прикинуть можно (и по аналогам и по укрупненным расценкам, тут выше уже дали примерный расклад), то стоимость купольной конструкции посчитать смогут не только лишь все, мало кто возьмется это сделать и уж тем более отвечать за результат. То что проектировщики запросят намного дороже, чем за проектирование стандартных конструкций, это и так можно гарантировать. Я нескольким строителям конструкторам завтра покажу пиндостанскую архитектуру, может они что интересное скажут. Лично у меня резкое неприятие такая конструкция вызывает, при том, что я не консерватор ни разу.
Для полноценного разговора с проектировщиками нужно составить полное ТЗ, а это труд хоть и небольшой, но очень ответственный и недооцененный. С этого нужно начать.
На счет рисков по нестандартным конструкциям рассказываю недавний случай у нас на стройке: заливать перекрытие рентгенкамеры доверили конторе, которая жильем занималась. Стандартная толщина монолитного перекрытия для жилья - до 300 мм, а на рентгенкамере - 800 мм. А прораб по привычке распорок под опалубку расставил столько, сколько привык. При заливке эти распорки сложились, так как их надо было в три раза больше. Ладно, не много залили, но две недели бетон вывозить пришлось. На куполе таких "мелочей" будет в разы больше. Так что и подрядчик должен быть грамотный, а это дорого. Таджикстрой в разы дешевле берет.

[miko2009]

Не знаю не читал всю ветку , укладывают батут надувной , армируют , надувают батут , получают купол , сдувают батут , остается бетон , в Прибалтике много таких творений. Если слишком большой купол то можно получить эффект как у Истринского купола.
P.S. даже на дискавери лет 5 назад видел технологию , просто метров квадратных много нулевых в таких строениях , арендаторов не найти , вот и не строят массово, а не расчетных предпосылок к не использованию нету.

[Tyhig]

Сообщение от Ilvas Кроме инвестора в саму школу (оборудование и пр.) есть еще заинтересованные девелоперы, коттеджные и районные застройки которых не смотрятся без школ и садов. И тут появляемся мы на белых горшках ... В общем, шанс есть и неплохой.

Ilvas, на этом форуме всё для вас закончится суммой. Когда она у вас будет на руках в более реальном виде, вам будут что-то советовать.
А пока это разговор о воздушном замке.
Offtop: "- Я хочу воздушный замок.
- Но фирма не строит воздушных замков.
- Почему, обоснуйте ?
- Да нет, вроде бы строит."
Смысл этой темы в чём ? В этом диалоге ? А смысл этого диалога ?
Ответ инженеров вам форучане уже сказали. Всё нестандартное будет дороже стандартного типового на 10-1000%, смотря, что вы захотите сделать. За деньги сделать можно всё что угодно, хоть кренделями эту крышу заказывайте.

Сколько именно будет стоить то или другое - это сравнение вариантов, которое за вас на халяву никто делать не будет. Это называется стадия проектирования Техн.Экон.Обосн. Часто хорошие фирмы её делают бесплатно, в счёт будущего проектирования. Это надо долго сидеть и считать.
А с учётом ваших нестандартных хотелок (которые происходят от вашего непонимания строительной отрасли), это сидеть надо рядом с вами не отходя и за каждую хотелку просить ваши подпись с датой и клятвой неизменности хотелки. Так, например, сидят и проектируют коттеджи хозяевам.
Без ТЭО ни один инженер вам в здравом уме не скажет, что "купол будет дороже на 20-30%". Потому что после ТЭО обязательно окажется 50-60 или 5-10%.

Сделать и спроектировать (и в РФ) можно всё что угодно. Это вопрос денег и желания.

Желание у вас пропадёт сразу после начала процесса. Поэтому ваш воздушный замок самопроизвольно выльется в бетонный кубик.
Потому что иначе надо быть профессионалом, а вы нет. И профессионала со стороны заказчика, вы тоже нанять побоитесь.
Ибо зачем строить профессионалам, и так вся страна строить умеет.
Вы вот наймите того же Pavel_V. Он из службы заказчика. Ему скажете купол - будет купол. Скажете космическая станция - будет станция.
А иначе будет плохая школа. Может быть и с куполом, но плохая.

Как это делается в Европе и в РФ.
Вы открываете тендер "проектирование школы №". Разные фирмы кидают вам свои ТЭО с куполами и кренделями, вы тыкаете пальцем хочу это и дальше работаете с этой фирмой. Допустим вы наняли Pavel_V (к себе в школу на время строительства как службу заказчика) и Сантьяго Калатраву (это архитектор). Говорите им 100 детей и 100 млн. руб. Калатрава вам делает неоготический кубикокупол и все счастливы.
Но ведь вы пошли стандартным русским путём.
Пойду-ка я на форум проведаю, хорошо ли я воображаю себе купола. Проектировать и строить всё равно ничего никто не будет, но мозги всем повыношу. А если будут деньги, то построим купол и без Калатравы и службы заказчика. Чего деньги на ветер выбрасывать. Так получатся жигули, а не мерседес.

[Ilvas]

Сообщение от Tyhig Смысл этой темы в чём ? В этом диалоге ? А смысл этого диалога ?

Смысл этого диалога - в том числе в этом Вашем посте. Именно то, что в том числе хотелось услышать. Желчи многовато, но это ерунда по сравнению с некоторыми родителями, которые "Ибо зачем строить учить профессионалам, и так вся страна строить учить умеет". Тем более при реальных переговорах в конторе такое не скажут в глаза, тем и ценен форум.

Нашим педагогам не лень вот по сто раз на форумах родителям объяснять что к чему. А Вы сразу - теееендер. А поговорить? :-) (с)

А если совсем серьезно, то вот смотрите, какой расклад.
Оставим в покое нашу хотелку - она наша, что хотим с ней, то делаем. К слову, нам профессионалы уже говорили как-то, что частный сад сделать невозможно. Мы сделали первыми в городе, а сейчас их полно. И наш -лучший и ученые из Министерства образования РФ ходят изучают, наслаждаются. Все надо кому-то начинать.

Речь ведь не о том.
Есть ситуация - амеры строят, утверждают что затраты меньше, что содержание обходится, благодаря отношению поверхности к площади, дешевле...

А у нас - не строят. При этом когда звонишь проектировщикам, они говорят - да без проблем, платите, сделаем, но будет дороже. На вопрос - а почему дороже-то, ведь амеры делают дешевле чем классика за квадрат, отвечают - а вот мы посчитаем, и вы убедитесь что дороже. Ага, содержательный разговор. Еще раз - амеры делают дешевле, наши не делают, но утверждают что дороже. И для амеров ведь тоже конструкция нестандартная.

Ну и еще, на вопрос - нет ли нормативных ограничений на такие строения - молчат, и даже не обещают - мол, экспертиза покажет, чиновники расскажут.

Так что вопрос был не о том,

Сообщение от Tyhig хорошо ли я воображаю себе купола

, а а том, нет ли известных всем архитекторам и проектировщикам ограничений в РФ на подобные конструкции. Куда как не на форум Архитектура и строительство обращаться? Соваться к инвесторам с идеей, заведомо нереализуемой, это не совсем то, что хочется, и даже совсем противопоказано.

И идеально, вдруг, кто-то воскликнул бы - наконец-то, а то в столе лежит 33 проекта школы в куполе, не знаю куда девать. Шутка.

Большое спасибо, особенно Tyhig.

[stoper]

Купол сам по себе - вполне решаемая задача.
Главные трудности - вписать технологию образовательных учреждений в полусферический объём. Начинайте с этого

[Tyhig]

По поводу причин удорожания вашего здания вижу так в порядке уменьшения влияния на стоимость:
1) Вы не наймёте профессионального инженера службы заказчика, знакомого с технологией заказа здания изыскателям, проектировщикам и строителям. По этой причине вы наступите на все грабли, которые только есть в строительстве. Исправления - деньги и время.
а) ему надо платить з.п.
б) и не найти их ещё будет. Pavel_V к вам не пойдёт, так как на его уровне ему интереснее большие сложные заводы. Инженеров службы заказчика среднего уровня на форуме вроде бы нет. А у службы заказчика низкого уровня будет плохая школа.
Причём тут никак не угадаешь. По рекомендациям уважаемых мной людей много знакомился с многими инженерами, и 50/50 они оказывались плохими или хорошими. То есть рекомендации ничего не стоят. Только удача и настойчивость.
Идеально было бы, конечно, взять людей с форума. Про них можно хотя бы что-то почитать их посты.
Вот я, например, ищу работу в Питере и не погнушался бы пойти в службу заказчика с 0 опытом. Наверное, не знаю.
в) вы просто не понимаете сейчас зачем нужна эта прокладка (служба заказчика) между инвестором (вами) и прочими деятелями.
2) Вы наймёте дешёвую фирму-проектировщика или студентов/начинающих проектировщиков. Поэтому школа будет немного хуже. Ну это неизбежный вариант.
3) Вы захотите сами заниматься технологией обучения. Ну как же вы же учитель, профи и т.п. Вместо проектирования технологии обучения профессиональным технологом. В итоге задания (расчёты, помещения, площади и т.п.) другим проектировщикам вы выдать не сможете. Другие разделы от этого сильно пострадают. Будут какие-нибудь треугольные классы с восьмиугольными окнами с в два раза завышенной вентиляцией и не там, где надо... Будет просто неудобно учиться.
а) сильных технологов обучения вам будет не найти. Даже я после 8 лет проектирования таких не знаю, а я во все щели лезу за связями. Может быть только в профильных проектных институтах школы проектируются профи. Видимо 1-2 фирмы на Москву или Питер. Вообще школы везде проектируются, только везде плохо, непрофессионалами и может быть часто без технологии. Профи надо искать и это крайне сложно и почти невыполнимо. И они захотят много денег. Больше всех проектировщиков.
С другой стороны данная технология простая (всё-таки это не экструзия пластика на заводе). Может быть и возможно хорошо сделать такую технологию и непрофессионалу без опыта. Не знаю. В любом случае должен быть опыт проектирования всего прочего для этого. Вы один не сделаете.
4) Деньги от государства вам дадут со значительными ограничениями, которые вы не сможете выполнить и останетесь без денег. Скажем вы в процессе проектирования узнаете, что надо построить через полгода и всё надо делать срочно. Тут уже не до куполов. От ускорения получится бетонный кубик ещё хуже, чем если бы его проектировать изначально.
5) Вы наймёте дешёвых строителей. Они вам купол сделают квадратным и скажут что в чертежах так и было (что бы там ни было). Это в лучшем случае. Ну это тоже почти неизбежно. Но предохранительных механизмов (службы заказчика, авторский надзор за всеми объёмами строительства) у вас не будет. Значит больший % ошибок строителей останется. В худшем случае школа обрушится на учеников из-за украденной арматуры.
6) ...
7) ...
10) Хочу купол. Хочу ватрушку. Хочу в туалетах унитазы вверх ногами.

Именно так. Ваш купол на стоимость строительства будет влиять, но факторов будет очень много.
Больше влиять будут организационные факторы.
Стоимость материалов на купол при невезении может многократно быть превышена переделками.

[иваниваныч]

Сообщение от Ilvas И для амеров ведь тоже конструкция нестандартная.

А вот тут Вы ошибаетесь. Для них как раз это конструкция вполне обычная (Ваши фото тому подтверждение). Более того, у них (как, собственно и везде) есть строительные фирмы, специализирующиеся именно на таких конструкциях.
Впрочем, ничего сверхестественного и сверхсложного в самом куполе я не вижу. Проектирование будет не особенно дороже, чем здания любой другой конструкции (по крайней мере, я бы сильно больше не взял, разве что нанять ещё пару конструкторов). Удорожания пойдут за счёт нерациональной планировки, в первую очередь для обеспечения противопожарных требований понадобится обеспечить достаточное количество эвакуационных выходов из закрытой центральной части - будет повышен процент площади коридоров по отношению к остальным помещениям. Весьма вероятны СТУ (спецтехусловия по пожарке). Неэффективное использование подкупольного пространства - одним спортзалом проблему не решить (какие-то помещения вокруг всё равно будут выше остальных - значит, придётся отапливать воздух). Трудности с эксплуатацией - о них писал Pavel_V (освещение, снегозадержание). Причем, проблема с верхним освещением выльется в применение более дорогих светопрозрачных конструкций (витражи Шуко, например). Строительство, естественно, будет дороже как за счёт высококвалифицированной подрядной организации, так и за счёт грамотного технадзора и службы Заказчика. Причём надо понимать, что если на обычной стройке с традиционными конструкциями украденное не ведёт к сильному снижению безопасности здания (и Подрядчик, и Заказчик знают, где и сколько можно украсть, чтобы сильно никто не пострадал), то тут ситуация гораздо хуже. А без воровства, увы, сейчас наши стройки не обходятся.
Ну и как архитектор в самом куполе я ничего особо замечательного не вижу. Интересно, но не более того. Всякая форма применяется по назначению. Одно дело стадион под купол засунуть, другое - школу с детским садом. Не позволяет грамотно организовать пространство ни внутреннее, ни внешнее. В этом смысле предложенная выше форма бублика (или его модификация) на порядок лучше. Решается естественное освещение, эвакуация, технология, появляется закрытый от ветров внутренний двор (который можно сделать и с трансформируемым перекрытием, если денег до фига, или хотя бы предусмотреть возможность этого). К тому же, форма и конструкция здания напрямую зависят от размеров и конфигурации участка. А то отведут Вам восьмушку гектара в форме буквы Зю на уклоне 30%, и будет всем купол с бубликом .

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Ilvas К слову, нам профессионалы уже говорили как-то, что частный сад сделать невозможно. Мы сделали первыми в городе, а сейчас их полно. И наш -лучший и ученые из Министерства образования РФ ходят изучают, наслаждаются. Все надо кому-то начинать.

Одного этого факта уже достаточно для понимания, что люди сталкивались с нестандартными задачами и умеют их решать успешно, причем во "враждебной" среде (когда все говорят: "этого не может быть, потому что не может быть"). Сам сталкивался с такой ситуацией не раз. И поэтому понимаю настрой топикстартера. Даже если не получится первоначальная идея с идеальным куполом, все равно польза от подобного обсуждения огромная.
Идея нестандартного архитектурного решения для образовательного учреждения сама по себе уже красива, а значит решаема. Возможно это будет не чисто купольная конструкция как тут многие предлагают, но все же будет.
Если кто-то будет искать окупаемость образовательного учреждения в денежном эквиваленте - он ее не найдет. Показатель - образованность и воспитание детей. И все должно быть направлено на это - вплоть до архитектурного облика здания и благоустройства вокруг.
Ilvas Ищите технолога способного нестандартно мыслить и пишите с ним ТЗ.

[иваниваныч]

Сообщение от Лоскутов Илья Одного этого факта уже достаточно для понимания, что люди сталкивались с нестандартными задачами и умеют их решать успешно, причем во "враждебной" среде (когда все говорят: "этого не может быть, потому что не может быть").

Тут, собственно, никто и не говорил, что этого не может быть. Говорили, что это нерационально. А что до образованности и воспитания детей, то непонятно, чем в куполе это достигается лучше, чем ленте Мёбиуса, например.

Сообщение от Лоскутов Илья Ilvas Ищите технолога способного нестандартно мыслить и пишите с ним ТЗ.

Технологом, собственно, в немалой степени может являться сам автор темы, насколько я понял. ТЗ писать рано - сначала нужен эскизный проект, а для этого грамотный архитектор (который в кооперации с Заказчиком будет разрабатывать новое пространство под новый тип учебного процесса при обязательном учёте требований НТД). А мебель расставить потом и обычный технолог сможет.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от иваниваныч А что до образованности и воспитания детей, то непонятно, чем в куполе это достигается лучше, чем ленте Мёбиуса, например.

А кто говорит, что хуже? Речь об эстетическом восприятии нестандартной архитектуры. Зачем некоторые современные университеты(особенно за границей) строят необычной формы, используя при этом совсем не дешевые технологии? Да в общем то многие старые (старейшие) универы мира построены по передовым технологиям тех лет. Т.е. они выделяются из общей городской застройки, при этом не вызывая какого то диссонанса. Так же и тут - захотели выделиться из толпы коробок. А что это в итоге будет - купол или бублик или лента Мёбиуса или еще что - не так важно. Просто автор свой личный выбор пока остановил на форме купола.

[Fogel]

коробочку декорировать под купол ветропрозрачными конструкциями Коробочку можно собрать из готовых элементов расчитывается она студентом третьего курса, экспертом принимается без лишних вопросов. Купол же вызовет множество вопросов о соответствии расчетной модели реальным напряжениям а строительство потребует особых средств и проектов.

[Pavel_V]

Тут эстетическое восприятие купола борется с реальными неудобствами при проектировании, строительстве и эксплуатации. И если запроектировать и построить можно все что угодно, то с врожденными болячками экзотической конструкции придется бороться/мириться весь период работы школы. Может лучше эти деньги и время направить на непосредственную деятельность школы?
Мое предложение - бублик плюс имитация купола по совету Fogel.
Сразу аналогия с цирком возникает. Школа, это тоже немного цирк.
У нас до кризиса любители эстетики много чего понапридумывали, и это нам приходилось реализовывать. Так что я имею опыт работы с дизигнерами-любителями сделать чтобы вау. Это не полочку в ванной прихреначить.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Еще одно предложение. Сделать здание формой в плане в виде буквы S. И нестандартно и два защищенных от ветра двора, и с инсоляцией все нормально. И кучу выходов можно сделать эвакуационных. И никаких конструктивных излишеств.

----- добавлено через ~44 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Технологом, собственно, в немалой степени может являться сам автор темы, насколько я понял. ТЗ писать рано - сначала нужен эскизный проект, а для этого грамотный архитектор (который в кооперации с Заказчиком будет разрабатывать новое пространство под новый тип учебного процесса при обязательном учёте требований НТД)

Автор темы не может являться технологом. Он лишь может объяснить технологу (архитектору), что нужно в школе предусмотреть, а уже технолог скажет, что можно по НТД, а что нет.
ТЗ пишется в том числе и на эскизный проект.

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V ТЗ пишется в том числе и на эскизный проект.

Может быть и так, но в данном случае автор темы сам не знает досконально, что и из чего он хочет на выходе (по крайней мере, мне так кажется). Для конкретизации его пожеланий и нужен ЭП.

[Pavel_V]

Ну и как там дела с куполообразным школьным учереждением?