[iosif]

После строительства причала в углах внешних акватории собираются водоросли и со временем очень неприятно воняет. Как можно бороться с этим явлением? Чтоб соединить оба берега можно ли провести канал через тех. площадки. Ситуацией можно ознакомится на схеме. Пожалуйста, нам очень важны ваши мысли. Будет ли работать этот канал?

[slava217]

А у Вас вдоль линии берега течение мощное идет?

[iosif]

Мы думаем если откроем канал как показана красными линиями будет ли двигаться водоросли в сторону моря или так же будут стоять?

[slava217]

Будут еще и в канале стоять.

[iosif]

схема дополнена

----- добавлено через ~1 мин. -----
а в таких случаях какие меры Вы знаете?

[Владимир из Магнитки]

м.б. постоянно чистить совком и лопатой!?

[iosif]

Думаю чистить из канала легче чем с моря.... А может и наоборот

[Сергей Юрьевич]

iosif, чтобы понять, будет вода идти через трубу или нет, нужно представлять, какова скорость течения вдоль берега в данном конкретном месте. Если ВДОЛЬ берега течение слабое - труба никак не поможет. Если течение достаточно сильное - возможно эффект будет. Но я бы на него не надеялся.

Сообщение от iosif Как можно бороться с этим явлением?

Изначально на стадии разработки проекта причала не надо создавать таких углов.
Причальная стенка в откосы должна втыкаться не под 90 градусов, а под 45 хотя бы.
Как вариант решения - засыпьте эти гнилые углы щебнем/камнем/песком. Нет воды = нет водорослей = нет проблемы

[iosif]

Сообщение от Сергей Юрьевич iosif, чтобы понять, будет вода идти через трубу или нет, нужно представлять, какова скорость течения вдоль берега в данном конкретном месте. Если ВДОЛЬ берега течение слабое - труба никак не поможет. Если течение достаточно сильное - возможно эффект будет. Но я бы на него не надеялся. Изначально на стадии разработки проекта причала не надо создавать таких углов. Причальная стенка в откосы должна втыкаться не под 90 градусов, а под 45 хотя бы. Как вариант решения - засыпьте эти гнилые углы щебнем/камнем/песком. Нет воды = нет водорослей = нет проблемы

Углы уже созданы под 90гр. и оба внешние акватория являются внутренным акваториям другого соседного причала. Камнем засыпать не возможна. Вдоль берега течение иногда 0,1м/с (скорее нет данных). А если канал сделать шире (скажем до 4м) и сверху закрывать плитой. эффекта будет?

[iosif]

ситуация как на рисунке

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от iosif А если канал сделать шире (скажем до 4м) и сверху закрывать плитой. эффекта будет?

возможно. но лучше бы заказать моделирование процесса, чтоб за зря бабки не потратить
например здесь

[iosif]

конечно так было бы лучше, но этим нужно долго заниматься. Как Вы думаете если канал сделать шириной 4м. Дно нужно бетонировать или оставить естественным?

[Сергей Юрьевич]

естественным сделайте, посмотрите будет ли эффект. если будет - можно бетоном покрыть. если не будет - засыпете))

[iosif]

Данный момент (черновой) канал шириной 1,5м. Водоросли собираются в канал два-три дня а потом кода сильный ветер бывает уносит их. Просто я не знаю насколько этот метод фундаментально. Вообще существует ли конкретная методика в этом деле?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Очень интересно они в одном берегу Каспии бывают а на другом абсолютно нет...

[KronSerg]

Сообщение от iosif Думаю чистить из канала легче чем с моря.... А может и наоборот

Если в канале сделать устройство для подъема водорослей на поверхность, то чистить канал точно будет легче.

[iosif]

В таких случаях покрывать канал нецелесообразно, правда? Тогда тех площадка будет вонять...

----- добавлено через ~38 мин. -----
В международной практике как стоит вопрос? Кто столкнулся с этой проблемой дайте советы профессионала пожалуйста....

----- добавлено через ~4 ч. -----
А если оградить акваторию боном поможет?

[Tyhig]

Offtop: Хорошо, что только водоросли...

[iosif]

А кто может подсказать о специализированной технике который уберет поверхности в этих районов. Есть такая техника? Может кто посоветует...

[slava217]

Сообщение от iosif А кто может подсказать о специализированной технике который уберет поверхности

Экскаватор

[iosif]

Или же определенный способ как убрать эту....

[slava217]

Сообщение от iosif Или же определенный способ как убрать эту...

Мужик с граблями и тачка.

[iosif]

slava217, Экскаватор разумеется. А в РД 31.04.01-90 говорится о других специализированных техниках.

[102030]

Сообщение от iosif Как можно бороться с этим явлением?

1. Повесьте объявление, что водорослям запрещено собираться в углах
2. Примите закон на региональном уровне о запрете собраний без согласования с собственником углов и администрацией.
3. Посадите несколько кг водорослей в каталажку в назидание другим.
вот так как-то

[iosif]

Сообщение от 102030 Повесьте объявление, что водорослям запрещено собираться в углах 2. Примите закон на региональном уровне о запрете собраний без согласования с собственником углов и администрацией. 3. Посадите несколько кг водорослей в каталажку в назидание другим. вот так как-то

Наконец то умная предложили..... Спасибо!!!!!!

----- добавлено через ~34 мин. -----
Благодарю всех за утраченная время. Так получается, что на самом деле нет определенного метода решение этого проблема. Нужно согласится естественным процессом и регулярно чистить чем удобно.....

----- добавлено через ~3 ч. -----
Сергей Юрьевич, А если засыпать песком или же... как Вы предложили точно не будет никаких мусоров. А куда они пойдут?

----- добавлено через ~24 ч. -----
Было бы лучше открыть отдельный раздел в форуме "гидротехника"

[MYV]

Сообщение от iosif в углах внешних акватории собираются водоросли и со временем очень неприятно воняет

Что значит собираются? Растут? Приносит течением?
А может быть не бороться а использовать?
1 Привлечь биологов и определить для кого они могут быть кормежкой, завести эту живность.
2 Привлечь фермеров, прекрасное удобрение а в свежем виде, измельченные - прекрасная добавка к корму птицы, домашних животных.

[iosif]

MYV, Приносит течением!!!

[KronSerg]

А если у берега вбить шпунт и углубить дно? Пусть лежат себе глубоко на дне)))

[iosif]

один из вариантов котор. обсуждается. да этот вариант самая близкая к решению

[KronSerg]

Можно ещё совместить варианты углубления и канала, чтобы место заиливалось пореже.

[iosif]

Канал уширили до 4х метров. И углы углубили до одного м-а. Сейчас день отлично работает то есть уносить течением, а следующий день собираются в канале. Мы изучаем периодичности процесса. Мешает одно -углы теперь заполняются песком и закрывают входа канала. Нужна предотвратить этого процесса.

[Seeker]

Теперь может все вместе: Шпунт и заглубление + канал 4 метра?)

[iosif]

Seeker, канал через тех. площадки для того чтоб водоросли собрались в канале (легче убирать), углубление выходов канала для того чтоб обеспечивать движение воды, а мероприятие для предотвращения заполнения выходов канала песком - пока точно не решили..... если кто поможет вариантом то будем благодарны

[Seeker]

Ну я как раз подумал,если углубить на входе и выходе канала, то наносы будут ниже дна канала осаждаться и не будут перекрывать его сечения . Правда тогда от наносов чистить надо будет :-D

[iosif]

Seeker, на самом деле канал вот таким образом будет. В середине немного приподнятый

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от iosif Seeker, на самом деле канал вот таким образом будет. В середине немного приподнятый

хм... а смысл в этом какой?

[ETCartman]

просто поставьте насосы чтобы создать циркуляцию. может быть можно даже проще без труб. действительно можно помоделировать (для определения мощности) сейчас сравнительно просто например - даже в массе открытых/бесплатных программ. Может быть можно как то естественную циркуляцию создать за счет постоянных течений.
хотя я предолагаю что водросли нагоняет в основном штормом.

[KronSerg]

В порядке бреда, создайте течение в канале.

[iosif]

ETCartman, 70 это что, диаметр? Вариант оригинальный. нужно рассчитать диаметр трубы. Если мощный насос поставить из внутр. акватории и в канале трубы укладывать наклонно к углам может быть ... Вообще то насос можно не включать постоянно а когда наносы у порога . Ваш рисунок заставляет подумать.

[ETCartman]

Сообщение от iosif ETCartman, 70 это что, диаметр? Вариант оригинальный. нужно рассчитать диаметр трубы. Если мощный насос поставить из внутр. акватории и в канале трубы укладывать наклонно к углам может быть ... Вообще то насос можно не включать постоянно а когда наносы у порога . Ваш рисунок заставляет подумать.

70 это от фонаря. Но я кстати совсем не думаю что это оригинальный вариант - скорее как мне кажется обычный вполне. Чтобы насос работал не обязательно ничего копать, прокладывать и именно из середины воду забирать. Вы трубу заборную можете просто под водой чуть подельше отнести, главное чтобы она сама не забивалась водорослями - то есть решетки достаточно, или лучше в уровне прибоя поместить (не у дна).
Такое решение тоже может быть не удачным. Вы грубо говоря будете выдувать мусор, а он обратно будет забиваться. Поэтому тут моделирование (кстати довольно простое с точки зрения реализации, в каком нибудь Solidworks Flow не помешает.
Еще одно возможное решение - консоль с лебедкой и сетка. В общем что то, чтобы эти водоросли просто удалять (после больших штормов). И соответственно можно делать из них модный вискарь, или посадить свиней в зиндан чтобы они это г-но жрали например, и тд.

[Сергей Юрьевич]

господа, не забывайте в какой стране вы живёте.
поставите насос забирающий казённую воду из водоёма - обязаны согласовать забор, поставить водосчётчик, и платить по нему.
будет сброс воды с вашей площадки в казённый водоём - поставите очистные, узел учёта и опять будете платить за сброс стоков.
То, что воду не забираете а просто по кругу гоняете - никого волновать не будет. Поверьте. У нас на объекте собственник платит государству за воду, которая самотёком со склона притекла в его пруд, и плати за ту, которая из дренажей утекла из этого пруда... не шутка

[iosif]

Сообщение от ETCartman 70 это от фонаря. Но я кстати совсем не думаю что это оригинальный вариант - скорее как мне кажется обычный вполне. Чтобы насос работал не обязательно ничего копать, прокладывать и именно из середины воду забирать. Вы трубу заборную можете просто под водой чуть подельше отнести, главное чтобы она сама не забивалась водорослями - то есть решетки достаточно, или лучше в уровне прибоя поместить (не у дна). Такое решение тоже может быть не удачным. Вы грубо говоря будете выдувать мусор, а он обратно будет забиваться. Поэтому тут моделирование (кстати довольно простое с точки зрения реализации, в каком нибудь Solidworks Flow не помешает. Еще одно возможное решение - консоль с лебедкой и сетка. В общем что то, чтобы эти водоросли просто удалять (после больших штормов). И соответственно можно делать из них модный вискарь, или посадить свиней в зиндан чтобы они это г-но жрали например, и тд.

Вот Ваш рисунок что представляет из себя. Мощный насос воду берет из внутр. акватор. и подает через труб к углам. Концы заборной трубы сужаются и вставляются прямо у поверхности воды. Нужно конечно моделировать будет ли отгонять наносов. В этом случаи канал отпадает. Кто скажет, будет эффекта?

----- добавлено через ~52 мин. -----
Данная ситуация напоминает одну пословицу - " Голос - это как волос в ж... , тонок , да не чист"

[ETCartman]

Я имел в виду что труба может быть и не нужна. Трубы не желательно - потому что большой диаметр дорого, малый - большое сопротивление и потеря мощности и к тому же могут забиваться даже не смотря на фильтры. Много подобных мероприятий и устройств просто не работает с момента постройки потому что спроектированно неверно. А в данном случае задача действительно не стандартная. Вам нужно создать циркуляцию приповерхностного слоя воды внутри мертвых углов. Циркуляция должна быть достаточной чтобы вымести водоросли из заливов. При этом скорее всего насос будет работать по нажатию кнопочки на панели достаточно короткое время, достаточное чтобы заместить нужный объем воды. Ставить слабый насос смысла нет, потому что создаваемый им поток должен перекрывать естественную циркуляцию. Само устройство будет состоять из винта (подобного гребному закрытому решеткой), привода (скорее электро) и передачи (вероятно вал). Нужно определить оптимальные параметры винта и мощность движителя и оптимально этот движитель разместить. Вернее всего сначала прикидываете мощность, а оптимальный винт для данной мощности и оборотов можно поискать в справочниках (либо у вендоров кто их продает).
Не исключен вариант с покупкой готового например лодочного мотора - в этом случае вам нужно будет просто крепление разработать для него.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ETCartman Само устройство будет состоять из винта (подобного гребному), привода (скорее электро) и передачи (вероятно вал).

рыбозащитное устройство забыли а то рыбий фарш вместо водорослей будет, и вонять будет ещё слаще...

[ETCartman]

Может быть вообще ничего этого не нужно. Зависит от контекста, что больше устраивает заказчика. Какого рода это мол - публичный или закрытый промышленный?
Пассивные вещи вроде того что было предложено в топике нужно проектировать с учетом местных течений, предсказать их эффективность сложно. Принудительная может оказаться дорогой в обслуживании, к тому же требовать массу дополнительных вещей (электроснабжение, ограждения). Всегда есть простое решение - нанять раз в квартал буксир, который за 15 минут холостой работы выметет весь мусор. Я помню случай, когда один такой буксир постояв немного на холостом ходу у пирса не только перемешал воду но и поменял рельеф песчаного дна, так что где было можно раньше нырять - стало мелко, а где было мелко - возникли ямы.

[iosif]

Мы сделали канал через тех.площадки. Сначала шириной 1м (местами естественно больше). Не получилось, потом уширили до 4х метров. Сперва водоросли собрались сразу внутри канала, а через 2 дня исчезли. сейчас водоросли очень мала почти нет но проблема в другом. Дело в том что, канал с большой скоростью заполняется песком с северо-востока. нужно так сделать чтоб песок не доходило до входа канала. Если сделать Чуть по дальше от угла подводная "стенка" (в сторону море) поможет?

[ETCartman]

наверно поможет, просто есть определенный риск что вы до бесконечности будете делать земляные работы, потому что все время будет что то забиваться. предположу что течения могут сезонно меняться, штормы могут гнать волны под разными углами и так далее и тому подобное.