[Чайник Вася]

Возникает у меня вот такой вопрос. В настоящее время я живу в новом 10-ти этажном панельном доме, который сдали в эксплуатацию в 2002 году. Последние 2-3 года в подвале дома постоянно находятся канализационные стоки квартир данного дома.
Сантехники мне объяснили, что канализационная труба в подвале дома ниже основной канализационной трубы, поэтому не все стоки уходят в основную трубу. Также они мне объяснили, что канализационные трубы дома частично повреждены, /смяты/ фундаментом дома, который очень сильно просел. В результате этого, в месте повреждения канализационной трубы фундаментом дома имеется очень узкое место для стока канализации и в данном месте постоянно что-то забивает трубу.
В данном случае, по мнению тех же сантехников необходимо поднять трубы канализации выше, т.к. в фундаменте для этого предусмотрены специальные отверстия.
Вопрос у меня такой:
1. Если не будет устранена неисправность, то не сгниют ли фундамент и сваи, на которых стоит дом от канализационных стоков в ближайшие несколько лет ? Если сгниют, то через сколько лет ? /может пора валить из этого дома, пока все еще живы/.
2. Что делать в такой ситуации ? /извечный вопрос мучающий население России со времен господина Чернышевского/.

[Constructor450]

Дом не рухнет, но жить бы я там не стал.

[lee]

1. Заразу какую-нибудь подхватить от открытых стоков - это реально !!!
2. Купи противогаз.

[Чайник Вася]

Сообщение от lee 1. Заразу какую-нибудь подхватить от открытых стоков - это реально !!! 2. Купи противогаз.

Да нет, у меня дома вонючего запаха нет, а вот у тех, кто живет на 1 этаже, не знаю, возможно есть. Но на улице возле подъезда иногда воняет.

[Чайник Вася]

Сообщение от Constructor450 Дом не рухнет, но жить бы я там не стал.

Почему не рухнет ?

[AIK]

Сообщение от Чайник Вася Почему не рухнет ?

А с чего бы ему рухать? Из-за дерьма в подвале? Если нужно паническое заключение, то надо обращаться или к диггерам или к бабушкам общественницам.

[GlebbI4]

http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=2245
Нормал, квартиру дадут потом
главное успеть из дома вовремя выбежать
Хорошо что не на 1 этаже живешь - грибки по полу и т.п. тоже возможны

[ТулаОТС]

Кстати ко мне обращалась одна бабулька, которая искренне верила, что две стены ее квартиры разрушаются и деформируються по причине того, что снаружи угол дома на протяжении лет 40-50 использовался как большой общественный писсуар и требовала заключения о полной потере несущей способности фундамента и цокольных стен. Я подобные исследования проводить не рискнул.

[Constructor450]

У меня первый этаж. Поселился у нас в подвале однажды бомж, так вонище было неимоверное, даже до верхнего этажа доходило, пока не пристрелили.
А тут канализация, устраняйте причину!

Сообщение от Чайник Вася Вопрос у меня такой: 1. Если не будет устранена неисправность, то не сгниют ли фундамент и сваи, на которых стоит дом от канализационных стоков в ближайшие несколько лет ? Если сгниют, то через сколько лет ? /может пора валить из этого дома, пока все еще живы/. 2. Что делать в такой ситуации ? /извечный вопрос мучающий население России со времен господина Чернышевского/.

Если фундамент свайный (не ленточный, не столбчатый), то вряд ли такого рода замачивание основания техногенкой, как ее называют приведет к значительным осадкам IMHO. Слишком большой объем основания вовлечен в поддержание вашего дома. Если регулярное замачивание устранить то влажность грунта вернется к своему природному значению. Ж/б конструкции тоже не сгниют, но так скажем проблема с канализацией, если не будет устранена, все же совместно с другими факторами физический износ ускорит ненамного.
Что делать? Ну если радикально - канализацию поднимать.

ЗЫ: улыбнуло - вспомнил подслушаенное во дворе из лексикона сантехников на тему засоров: "меньше суходрочкой надо питаться, ломы' , б-дь, что ли жрете?".

[Чайник Вася]

Сообщение от The_Mercy_Seat Сообщение от Чайник Вася Вопрос у меня такой: 1. Если не будет устранена неисправность, то не сгниют ли фундамент и сваи, на которых стоит дом от канализационных стоков в ближайшие несколько лет ? Если сгниют, то через сколько лет ? /может пора валить из этого дома, пока все еще живы/. 2. Что делать в такой ситуации ? /извечный вопрос мучающий население России со времен господина Чернышевского/. Если фундамент свайный (не ленточный, не столбчатый), то вряд ли такого рода замачивание основания техногенкой, как ее называют приведет к значительным осадкам IMHO. Слишком большой объем основания вовлечен в поддержание вашего дома. Если регулярное замачивание устранить то влажность грунта вернется к своему природному значению. Ж/б конструкции тоже не сгниют, но так скажем проблема с канализацией, если не будет устранена, все же совместно с другими факторами физический износ ускорит ненамного. Что делать? Ну если радикально - канализацию поднимать. ЗЫ: улыбнуло - вспомнил подслушаенное во дворе из лексикона сантехников на тему засоров: "меньше суходрочкой надо питаться, ломы' , б-дь, что ли жрете?".

Дом у меня стоит на бетонных квадратных столбах, которые вдавливали в землю. Я не знаю, это сваи или нет, наверное сваи.
В области строительства я чайник, поэтому я следую вот такой логике. В дерьме с водой, со всякими химическими препаратами которыми стирают и моют посуду сваи наверно должны очень быстро сгнить. Я же не спец., может этим сваям пофигу и дом стоять еще лет 200-300 будет и мне бы хотелось знать, почему это по Вашему мнению постоянное наличие дерьма с водой в подвале не сильно уменьшит износ фундамента. И вообще хотелось бы узнать, вообще насколько лет эксплуатации расчитаны панельные дома, и почему они хуже кирпичных. Мне вот панельный дом очень нравиться, все очень хорошо, прочно, ничего нигде не разваливается, как в кирпичных домах. Я думаю, что сваи сделаны из специального материала, который расчитан на его ужасную эксплуатацию в условиях влажности и дерьма.

Раньше я жил в кирпичном доме, который на фундаменте из бетонных прямоугольников /не знаю как они правильно называются/, дак там в подвале последние 30 лет вода с дерьмом стоит. Ничего, дом стоит и не падает, не разваливается.

Я по телефизору в одной из передачь слышал, что дома на сваях можно хоть на болоте строить, и где очень близко к поверхности грунтовые воды.
У меня вот каждую весну почему-то входная дверь в квартиру /металлическая/, начинает шаркать об металлический косяк, а потом, примерно месяца через 2, когда все подсохнет на улице, шорканье проходит, странно как-то все это.

Вам наверное смешно читать чего я тут понаписал, но это вопросы, которые задают обычные люди нашего дома, и бабушки и молодые пацаны и у меня они также возникают.

[Constructor450]

Было бы не плохо посмотреть на расчет ж/б конструкций на воздействие дерьма,но я о таком не слышал.
Вообще панельные дома служат 100-200 лет наверное, я не задавался таким вопросом. Но они раньше устаривают по функциональному назначению. Лет 50 назад люди радовались и хрущевкам.
На счет панельный vs кирпичный. Кирпичный лучше по микроклимату в помещениях. Да и стыки между панелями по-моему так и не научились делать.

[Чайник Вася]

Сообщение от Constructor450 На счет панельный vs кирпичный. Кирпичный лучше по микроклимату в помещениях. Да и стыки между панелями по-моему так и не научились делать.

Да, на счет стыков это точно, прям беда какаяд-то.

[X-DeViL]

Constructor450

СНиП Защита от короззии.
Там см. агрессивность среды для аммиака... Химсостав можно узнать в любой поликлиннике тока баночку сдать сначала надо ))

[Чайник Вася]

Сообщение от X-DeViL Constructor450 СНиП Защита от короззии. Там см. агрессивность среды для аммиака... Химсостав можно узнать в любой поликлиннике тока баночку сдать сначала надо ))

А по теме-то что еще сказать можете ?

[X-DeViL]

На мой взгляд... Не рухнет быстро... за 2-3-4-5 не рухнет... а вот дольше... смотря что за фундамент...
Могу сказать что надо я вижу 2 способа решения проблемы.

Продавать квартиру и переезжать... Либо вызывать СЭС и по полной программе нагибать застройщика... Ибо он виноват... А застройщик проектировщика в данном случае потом...

[Серёга - Bilder]

ИМХО дом стоять будет, но то, что осадки очень большие (больше рассчётных) - такие что даже канализацию помяло, и она опустилась ниже уровня необходимого для "самотёка" - это повод задуматься....

[ТулаОТС]

Депутатов вы выбираете в своем округе? У них должны быть бесплатные юристконсульты, помогут составить заявление и направить в нужные инстанции. Не дело жильцам задумываться, сгниют ли фундаменты от дерьма.

[Чайник Вася]

Сообщение от Серёга - Bilder ИМХО дом стоять будет, но то, что осадки очень большие (больше рассчётных) - такие что даже канализацию помяло, и она опустилась ниже уровня необходимого для "самотёка" - это повод задуматься....

А как же и зачем тогда на этом месте дом построили ?
Кстати, рядом еще два дома стоят и ничего, все нормально.

[Чайник Вася]

Вообще-то у нас весь микрорайон на болоте стоит. Незнаю, точно, но все так почему-то говорят.

Сообщение от Серёга - Bilder ИМХО дом стоять будет, но то, что осадки очень большие (больше рассчётных) - такие что даже канализацию помяло, и она опустилась ниже уровня необходимого для "самотёка" - это повод задуматься....

да это еще неизвестно (известно со слов Васи которому известно со слов другого Васи), из-за осадок или просто ее так проложили. второе вероятнее.

[Чайник Вася]

Сообщение от The_Mercy_Seat Сообщение от Серёга - Bilder ИМХО дом стоять будет, но то, что осадки очень большие (больше рассчётных) - такие что даже канализацию помяло, и она опустилась ниже уровня необходимого для "самотёка" - это повод задуматься.... да это еще неизвестно (известно со слов Васи которому известно со слов другого Васи), из-за осадок или просто ее так проложили. второе вероятнее.

Трубу то проложили ниже чем положено, но ее все равно потом раздавило фундаментом.

[Чайник Вася]

Сообщение от X-DeViL На мой взгляд... Не рухнет быстро... за 2-3-4-5 не рухнет... а вот дольше... смотря что за фундамент... Могу сказать что надо я вижу 2 способа решения проблемы. Продавать квартиру и переезжать... Либо вызывать СЭС и по полной программе нагибать застройщика... Ибо он виноват... А застройщик проектировщика в данном случае потом...

Прокет дома типовой, таких домов в городе тысячи, а в России миллионы.

[Чайник Вася]

Рядо с нашим домом еще один строят, дак тот дом кирпичный, и не на сваях, а на бетонных прямоугольниках /не знаю, как они называются/ стоять будет.

[Серёга - Bilder]

Из всей этой темы мне нравится фундамент "на бетонных прямоугольникаХ"! Блин, надо взять на вооружение, а то заказчики иногда "не в теме", а тут сразу всем всё ясно и понятно - сказал "НА ПРЯМОУГОЛЬНИКАХ" - и неипёт (извините за падонкавизм)

[Constructor450]

Тогда скорей всего правильнее на параллелепипидах. :wink:

[AlfF1]

Сообщение от Чайник Вася Сообщение от X-DeViL Constructor450 СНиП Защита от короззии. Там см. агрессивность среды для аммиака... Химсостав можно узнать в любой поликлиннике тока баночку сдать сначала надо )) А по теме-то что еще сказать можете ?

все как раз по теме ) если проще, то дому ничего в ближайшие годы не будет, но в последующем агрессивные воды в подвале постепенно доберутся до арматуры конструкций (или уже добрались) и она начнет по простому говоря ржаветь и терять несущую способность...а на сколько ее хватит.... ?

[Constructor450]

Арматура???
Я так думаю в сваях она нерабочая, предназначена для транспортирования сваи и для ее забивки в грунт. А в бетонных параллелепипидах ее помоему нет, или я ошибаюсь?

[Krieger]

Мне кажется Васе лучше задуматься об санитарии, нежели о фундаментах...
А так, со слов никто экспертное заключение не сделает. Может фундамент еще до прорыва канализации дал осадку?

[ShaggyDoc]

1. Дом рухнуть может от подтапливания при эксплуатации. По крайней мере один в нашем городе рухнул именно из-за этого. Там были ленточные фундаменты, здание недалеко от обрыва, целый подъезд ночью зимой уплыл в реку. Вместе с фундаментом.

2. Со свайными фундаментами вероятность меньше. Все не так плохо - сваи останутся на месте. Но раз уже есть "перекосы", то может быть разрушение панельной коробки. Оторвется один шов и пошло... Таких случаев все чаще бывает.

3. Коррозия бетона от стоков малоизучена. Мало ли чего написано в СНиП. Написано то, что ученые знают. А знают они не все. Например, как-то был на семинаре о коррозии бетона. Один "доцент" утверждает, что от сульфатных вод бетон постепенно набирает прочность. А другой подтверждает, что да, набирает, но только некоторое время (кажется, лет 10-15). А потом разом разрушается.

4. В таком доме, где такая эксплуатация, лучше не жить. Независимо от того, рухнет или нет.

[Om81]

Сообщение от Constructor450 Арматура??? Я так думаю в сваях она нерабочая, предназначена для транспортирования сваи и для ее забивки в грунт. А в бетонных параллелепипидах ее помоему нет, или я ошибаюсь?

Ну.. что ж вы) Сваи-то на сжатие работают, а вот в бетонных параллелепипедах(с) на арматуре ф12 все и держится.

P.S. Бетонные параллелепипеды - это ФЛ-ки, а не то что вы подумали)

[Чайник Вася]

Сообщение от ShaggyDoc 1. 4. В таком доме, где такая эксплуатация, лучше не жить. Независимо от того, рухнет или нет.

А почему лучше не жить, если дом стоять будет.

[Серёга - Bilder]

А почему лучше не жить, если дом стоять будет.

если хочите - дождитесь этого
[ATTACH]1179765208.jpg[/ATTACH]
и только потом задумывайтесь о переезде.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Чайник Вася Сообщение от ShaggyDoc 1. 4. В таком доме, где такая эксплуатация, лучше не жить. Независимо от того, рухнет или нет. А почему лучше не жить, если дом стоять будет.

Вам жить надо, или что бы стоял? В смысле, дом.

Много домов "стоят". Стоят даже такие, в которых вообще никто не решается жить. Если через 5 лет после постройки возникают сомнения "может пора валить из этого дома", то что будет еще через несколько лет?

А оно, при таких "хозяевах" дома будет:

Затопление будет постоянным. Разведутся комары, мокрицы, блохи и прочая живность (и не только на 1 этаже).

Будет неповторимый, устойчивый запах.

Будут протечки кровли, промерзание стыков.

Лифты не будут работать.

В электросети будет перекос фаз, колебания напряжения.

"Обслугу" будет не дозваться.

И все такое прочее...

[Constructor450]

Я чот не понял Вася две квартиры имеет, то он тему создает толщина стен кирпичной квартиры, а тут про панельный дом лапшу на уши вешает.
Да и не такой он чайник, если знает какие СНиПы действуют, а какие нет.

[PS EPC]

Одним словом: дерьмо-оно и есть дерьмо, хотите живите, а хотите нет.

[Чайник Вася]

Сообщение от PS EPC Одним словом: дерьмо-оно и есть дерьмо, хотите живите, а хотите нет.

Ну, я бы так не сказал. Стоит это дерьмо несколько миллионов. На дороге не валяются, да и заработать с нашими зарплатами за всю жизнь всей семьей вряд ли возможно.

[Чайник Вася]

Сообщение от Constructor450 Я чот не понял Вася две квартиры имеет, то он тему создает толщина стен кирпичной квартиры, а тут про панельный дом лапшу на уши вешает. Да и не такой он чайник, если знает какие СНиПы действуют, а какие нет.

Да ничего не две. Одна не моя, а родителей. В свою еще не заехал пока, еще сторится, поэтому пока тусуюсь у родоков.

[Kryaker]

Ну так таки на одну-то уже заработал 8)

[Чайник Вася]

Сообщение от Kryaker Ну так таки на одну-то уже заработал 8)

Да, только расплачиваться еще потом лет 10, а то и больше нужно. Давай лучше по теме чего-нибудь.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Думаю, дом не рухнет, пока будешь расплачиваться

[ЖЕСТЯНЩИК]

так, потрескается немного, когда грунты подмоет...

[Чайник Вася]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК так, потрескается немного, когда грунты подмоет...

А куда их подмоет ? Дом же на земле, на равнине стоит и земле все равно утекать некуда.

[Kryaker]

Давай лучше по теме чего-нибудь.

"Коэффициэнт скольжения фундаментов на однородных фекальных массах". Темка - дарю... :P

[Чайник Вася]

Сообщение от Kryaker Давай лучше по теме чего-нибудь. "Коэффициэнт скольжения фундаментов на однородных фекальных массах". Темка - дарю... :P

Не понял, а где подаренная темка ?

[Om81]

Сообщение от Чайник Вася А куда их подмоет ? Дом же на земле, на равнине стоит и земле все равно утекать некуда.

Прально.. Ниже земли не упадет (с)

[Чайник Вася]

Сообщение от Om81 Сообщение от Чайник Вася А куда их подмоет ? Дом же на земле, на равнине стоит и земле все равно утекать некуда. Прально.. Ниже земли не упадет (с)

Вам смешно, а мне не очень. Все у нас через одно место. Не знаю, ни одной фирмы, которая оказывала бы предлагаемые услуги и делала свою работу на "отлично", а не на "а..., фиг сним, так пойдет"

[DEM]

Чайник Вася
Короче Вася давно меня тут не было.
Могу выказать свое мнение
Ваш дом еб_ся по любому, только надо пару кило тротила положить под фундамент, можно селитру с сахаром засыпать в подвал, и дать ребетишкам по играть в пожарников.

[Чайник Вася]

Сообщение от DEM Чайник Вася Короче Вася давно меня тут не было. Могу выказать свое мнение Ваш дом еб_ся по любому, только надо пару кило тротила положить под фундамент, можно селитру с сахаром засыпать в подвал, и дать ребетишкам по играть в пожарников.

То, что зедсь пишут люди с чувством юмора я знаю. А если убрать тротил и селитру, слабо ответить ?

[Чайник Вася]

Сколько времени, 1 год или 5 лет дают осадку панельные дома после окончания строительства ? Уже 5-ый год перед домом земля проседает понемногу.

[Чайник Вася]

[quote="DEM"]Чайник Вася
Короче Вася давно меня тут не было.

А где был то ? Давай, включайся, врабатывайся, судя по количеству сообщений человек Вы здесь авторитетный. У меня вот еще одна проблемка есть, шагай сюда http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=13371&start=0 , почиткай, что можешь сказать ?

[DEM]

В принципе возможен локальный подмыв грунта.
В следствии чего возможны осадки ф-тов и трешины кладке.
Если же дом панельный то дела не лучше возможны трещины по швам, в смысле швы начнут "дышать".
В общем то не видя пациента сложно сказать, что там происходит.
Кстати Вася чей ты бот??
Кому сказать огромный респект за отличный персонаж

[Om81]

Сообщение от Чайник Вася Сколько времени, 1 год или 5 лет дают осадку панельные дома после окончания строительства ? Уже 5-ый год перед домом земля проседает понемногу.

Земля проседает - плохо.. Авдотья Филипповна из соседнего подъезда говорит, что если земля проседает - значит дом рухнет. У них и диггеры приезжали - то же самое сказали.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Василий, вот ты интересный человек.
Если ты считаешь, что все нормально, то зачем вопросы задаешь?
А если спрашиваешь, чем грозит подмыв грунта техногенными (фекальными) водами, то зачем споришь?
А куда уйдет земля, уйдет ли, и когда рухнет дом - тебе этого никто толком не скажет, пока сам все не увидет.
Я вот тебя не спрашиваю, как юриста, когда ко мне прокурор придет, и придет ли вообще

[Чайник Вася]

Сообщение от DEM В принципе возможен локальный подмыв грунта. В следствии чего возможны осадки ф-тов и трешины кладке. Если же дом панельный то дела не лучше возможны трещины по швам, в смысле швы начнут "дышать". В общем то не видя пациента сложно сказать, что там происходит. Кстати Вася чей ты бот?? Кому сказать огромный респект за отличный персонаж

Как понять" .... чей ты бот ..." А "ф-тов" это следует понимать как фундаметов "

[Чайник Вася]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Василий, вот ты интересный человек. Если ты считаешь, что все нормально, то зачем вопросы задаешь? А если спрашиваешь, чем грозит подмыв грунта техногенными (фекальными) водами, то зачем споришь? А куда уйдет земля, уйдет ли, и когда рухнет дом - тебе этого никто толком не скажет, пока сам все не увидет. Я вот тебя не спрашиваю, как юриста, когда ко мне прокурор придет, и придет ли вообще

Да я вроде не спорю, хочу только уточнить все по подробнее, вот и все.

Прокуроры сами не ходят, к ним люди сами приходят, либо их просто кто-нибудь притаскивает, например милиция.

Плохо у меня знакомых строителей нет, а то бы давно кого-нибудь притащил посмотреть, даже готов денег отвалить.

[ТулаОТС]

Кстати Вася чей ты бот?? Кому сказать огромный респект за отличный персонаж

По IPшнеку его! Кроме меня другие чайники DWG.RU не читают!

[Чайник Вася]

Сообщение от ТулаОТС Кстати Вася чей ты бот?? Кому сказать огромный респект за отличный персонаж По IPшнеку его! Кроме меня другие чайники DWG.RU не читают!

Все равно, не очень ясно чего Вы написали Если меня по IP адресу вычислить, то я ни от кого не скрываюсь.

[ТулаОТС]

Заподозрили в вас, Вася, великого и ужасного комбинатора .

[Admin]

Сообщение от DEM Кстати Вася чей ты бот??

В таком случае правильнее будет сказать мульт от слова мульти

[Чайник Вася]

Сообщение от ТулаОТС Заподозрили в вас, Вася, великого и ужасного комбинатора .

А чего комбинировать то, толку-то ? Все же виртуально. Противоправно воздействовать друг на друга форумчане по средствам такого общения не могут, а если и могут, то он легко и быстро пресекается.

[DEM]

Сообщение от Чайник Вася А чего комбинировать то, толку-то ? Все же виртуально. Противоправно воздействовать друг на друга форумчане по средствам такого общения не могут, а если и могут, то он легко и быстро пресекается.

Тогда тебе Вася стоит жить в виртуальном доме, пить виртуальный коньяк, и заниматся сексом с виртуальными барышнями.
В общем не завидная судьба виртуального человечка.[/b]

[Чайник Вася]

Сообщение от DEM Сообщение от Чайник Вася А чего комбинировать то, толку-то ? Все же виртуально. Противоправно воздействовать друг на друга форумчане по средствам такого общения не могут, а если и могут, то он легко и быстро пресекается. Тогда тебе Вася стоит жить в виртуальном доме, пить виртуальный коньяк, и заниматся сексом с виртуальными барышнями. В общем не завидная судьба виртуального человечка.[/b]

Вы немного не поняли. Тут некотороые заподозрили во мне какого-то комбинатора. Вообще мне не ясно, что это такое комбинатор и как относится к этому обзывательству.
Вообще с теми советами, что мне здесь дали, вообще ничего скомбинирывать /как тут выражаются/ невозможно.

Если Вы действительно так считаете, как написали, то меня удивляет, то обстоятельство, что вы посещаете данный форум и пользуетесь сетью.

А для чего нужен этот форум, шагай сюда http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=30 и читай постер уважаемого модератора с ником "Perezz".

[Чайник Вася]

Видимо, предется в суд обращаться, чтоб канализацию починили, а то добровольно никто не хочет ничего делать.

[Чайник Вася]

Сообщение от GlebbI4 http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=2245 Нормал, квартиру дадут потом главное успеть из дома вовремя выбежать Хорошо что не на 1 этаже живешь - грибки по полу и т.п. тоже возможны

Нормальную квартиру не дадут. Дом на балансе ТСЖ, а не на балансе муниципалитета.

[gh5rjn]

А кому сейчас легко ?

[Чайник Вася]

Ну вот, началось кажись, потрескалась краска на стыке межкомнатных стен в углу, и на стыке с потолком, пару маленьких трещин на потолке появилось. Приплыли называется.

[ТулаОТС]

Ну это не страшно. Самое страшное, когда несущие обои начнут трещать.

[alektich]

ТулаОТС:

Ну это не страшно. Самое страшное, когда несущие обои начнут трещать.

[sm1612]

[Чайник Вася]

Сообщение от ТулаОТС Ну это не страшно. Самое страшное, когда несущие обои начнут трещать.

А где эти несущие ...... расположены.
А трещины на потолке это чего треснуло, сама плита или шапклевка на плите, плита же не может наверное треснуть, она же толстая и прочная ?

Подскажите, есть ли какая-нибудь книга, где можно прочитать про панельные дома, например какой у них срок службы. Книга нужна не для профессионалов, а для меня, чайника, т.е. чтобы там все написано было по чайниковски.

Сообщение от Чайник Вася .

Не всегда же я думаю каналья засорена. Просто засоряется часто, но ее можно прочищать. Для прочистки достаточно засунуть и пару раз провернуть трос. Опять таки имеет место такой печальный в общем то факт, как лица без определенного места жительства, которых (у нас во всяком случае) выселяют из подвалов. Но, опять таки (у нас) их часто используют в качестве дворников за скромную з/п, право жить в каком-нибудь подвале и право приватизировать содержимое мусорных баков. Поселите себе какого-нибудь не опустившегося бомжа, выдайте ему резиновые сапоги и тросик, пусть следит.
Еще один - более жизнеспособный вариант - поставить насос. Я хотя и не видел таких насосов, но почему то думаю что они есть. Сейчас чего только нет на сантехнических складах. И возможно даже что какие то саморегулируемые насосы есть, и энергии жрут немного. Только для этого дела придется стыки нормально зачеканить (если чугунная), либо манжеты какие то заменить - если пластиковая.
Так что в общем и целом, возможно ваша проблема решаема небольшой толикой баксов + квалифицированными сантехниками.
Ну и само собой методично пишите во все инстанции одно и то же: просим отремонтировать и т.д. Делают скорее там, где больше жалуются.

[Om81]

Сообщение от Чайник Вася Подскажите, есть ли какая-нибудь книга, где можно прочитать про панельные дома, например какой у них срок службы. Книга нужна не для профессионалов, а для меня, чайника, т.е. чтобы там все написано было по чайниковски.

Да ну.. бросьте, зачем вам это? Пассажирам самолетов ведь не положено давать журналы, в которых рассказывается об авиакатастрофах

[retromancer]

Через несколько лет фундамент окончательно придавит вашу трубу... Точно не знаю на сколько "тщательно" учитывают ВСЁ риэлтеры. Может на цену и не повлияет? Тем неменее Вашему будущему поколению достанеться аварийный дом, если останетесь в нём дальше жить.

[Чайник Вася]

Сообщение от retromancer Через несколько лет фундамент окончательно придавит вашу трубу... Точно не знаю на сколько "тщательно" учитывают ВСЁ риэлтеры. Может на цену и не повлияет? Тем неменее Вашему будущему поколению достанеться аварийный дом, если останетесь в нём дальше жить.

А если канализацию отремонтируют и она будет отлично работать, то шансы на нормальную жизь в этом доме в будующем имеются или нет ?

[Чайник Вася]

Сообщение от Om81 Сообщение от Чайник Вася Подскажите, есть ли какая-нибудь книга, где можно прочитать про панельные дома, например какой у них срок службы. Книга нужна не для профессионалов, а для меня, чайника, т.е. чтобы там все написано было по чайниковски. Да ну.. бросьте, зачем вам это? Пассажирам самолетов ведь не положено давать журналы, в которых рассказывается об авиакатастрофах

В самолете шансов на выживание в случае серьезной аварии нет, а в данном случае что-то можно предпринять. Точнее мне это нужно, чтобы решить, как дальше действовать. Либо сваливать в ближайшие несколько лет из этого дома, либо все-же обязать соответствующих лиц отремонтировать канализацию, после чего продолжать жить в этом же доме. Я уже писал, что один из соседних кирпичных домов уже 30 лет стоит, где в подвале постоянно канализационные воды, ну и ничего стоит, не падает, не проседает.

[retromancer]

Сообщение от Чайник Вася А если канализацию отремонтируют и она будет отлично работать, то шансы на нормальную жизь в этом доме в будующем имеются или нет ?

Вспомнил рекламу стирального порошка (в КВН-овской интерп-ии) :"Запах исчез, а вонь осталась" ...Так и тут.

[Om81]

Сообщение от Чайник Вася В самолете шансов на выживание в случае серьезной аварии нет, а в данном случае что-то можно предпринять.

Ну почему-же? Всегда есть шанс!
- "Как-то странно вибрирует корпус самолета, причем мы явно теряем высоту! Не подскажете какую-нибудь литературу по механике и автоматике самолета, но только для чайников, я должен сам во всем разобраться и принять решение, прыгать или нет. А то пилоты и борт-инженера что-то мутят..."

[Чайник Вася]

Сообщение от retromancer Сообщение от Чайник Вася А если канализацию отремонтируют и она будет отлично работать, то шансы на нормальную жизь в этом доме в будующем имеются или нет ? Вспомнил рекламу стирального порошка (в КВН-овской интерп-ии) :"Запах исчез, а вонь осталась" ...Так и тут.

С вонью все ясно, у мене в квартире и так ее нет, вот на первом ужасная вонь. Мне про дом скажите, нормально ли он будет стоять, если канализацию отремонтируют.

У меня еще один вопрос, нужно ли будет отмывать сваи и фундамент в подвале от дерьма, в случае если канализацию сделают, и нужно ли будет засыпать подвал песком.

[AIK]

Сообщение от Чайник Вася .....нужно ли будет отмывать сваи и фундамент в подвале от дерьма,

Эта пять! Обязательно включу в бюджет следующей стройки отмывку свай.

[Чайник Вася]

Сообщение от AIK Сообщение от Чайник Вася .....нужно ли будет отмывать сваи и фундамент в подвале от дерьма, Эта пять! Обязательно включу в бюджет следующей стройки отмывку свай.

Не, ну сваи же теперь все в дерьме, а когда канализацию сделают, дермо на сваях останиться и процесс гниения свай будет ускоренным, а если сваи вымыть, то может процесс гниения замедлиться, хотя наверное я и ошибаюсь. Если сваи уже начали гнить, то им наверное уже ничем не помочь.

Ну поприкалывались и хваить, по теме-то будет чего или нет, говорят вы тут авторитетом пользуетесь и являетесь знающим человеком.

[Чайник Вася]

Сообщение от AIK Сообщение от Чайник Вася .....нужно ли будет отмывать сваи и фундамент в подвале от дерьма, Эта пять! Обязательно включу в бюджет следующей стройки отмывку свай.

Ну да, в бюджет то можно вклчить, а вот фактически работы такие не производить, правда это черевато различными неприятностями, если заказчик заметить.

[ppv]

Чайник Вася

Если сваи уже начали гнить, то им наверное уже ничем не помочь.

Слушай, это ж целое рацпредложение.
Хотим что-то уничтожить (дом ненавистного соседа, его машину, самого соседа) - обмазываем это дерьмом, ждем когда загниет и процесс не остановить - готово!

[Чайник Вася]

Сообщение от ppv Чайник Вася Если сваи уже начали гнить, то им наверное уже ничем не помочь. Слушай, это ж целое рацпредложение. Хотим что-то уничтожить (дом ненавистного соседа, его машину, самого соседа) - обмазываем это дерьмом, ждем когда загниет и процесс не остановить - готово!

Мда......

[retromancer]

Условия эксплуатации нарушены, поэтому необратимые процессы (в конструкциях)уже начались. Какие именно можно будет сказать только после обследования.Дом вряд ли рухнет. Пишите коллективную бумагу и несите её во все инстанции, включая архстройнадзор.Самодеятельностью заниматься (засыпать песком и тп.) не нужно. Будет создана коммиссия и она примет решение что, кому, как исправлять.

[@LEXx]

Падает самолет.
-Голос пилота: граждане-пассажиры, можете курить прямо в салоне

[Чайник Вася]

Сообщение от retromancer Условия эксплуатации нарушены, поэтому необратимые процессы (в конструкциях)уже начались. Какие именно можно будет сказать только после обследования.Дом вряд ли рухнет. Пишите коллективную бумагу и несите её во все инстанции, включая архстройнадзор.Самодеятельностью заниматься (засыпать песком и тп.) не нужно. Будет создана коммиссия и она примет решение что, кому, как исправлять.

Вот спасибо, хоть одно из немногих предложений, по пути которого можно пойти.

[Om81]

Вам тут вообще-то про это сто раз уже твердили - жалуйтесь и пишите бумаги

[@LEXx]

Сообщение от @LEXx Падает самолет. -Голос пилота: граждане-пассажиры, можете курить прямо в салоне

Рушиться дом.
-Коммиссия принимает решение : граждане-пассажиры, можете курить прямо в салоне
[sm156] приправа-миправа в коробке-моробке

[MMV]

Вот повезет кому-то... обследование делать... : ) Бригада д.б. не из брезгливых...

[ShaggyDoc]

Ладно, успокоим

Подскажите, есть ли какая-нибудь книга, где можно прочитать про панельные дома, например какой у них срок службы. Книга нужна не для профессионалов, а для меня, чайника, т.е. чтобы там все написано было по чайниковски.

Ну, если "по чайниковски", то дело было так:

Панельные дома массово стали появляться где-то в 1958 году. А потом случился 20-й съезд КПСС, который объявил, что коммунизм будет построен в 1980 году. "Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советстких людей будет жить при коммунизме!". Книга "не для профессионала" - материалы съезда. Достать трудно, так как скрывают от народа.

Но, прежде, чем жить при коммунизме, народу надо было просто где-то жить, так как бараки военных времен уже разваливались. Вот и начали строить много и быстро. Панельные дома мы монтировали по этажу в день. Это были "хрущобы", но тогда такого слова не было - люди-то въезжали в них из бараков и коммуналок. Но срок службы был лет 25, с некоторым запасом, так как при коммунизме надо было хоть несколько месяцев, чтобы все успели переехать в новые хоромы.

С тех пор прошло 50 лет, кое-где панельные дома снесли, но за пределами Москвы большинство (кроме тех, что упали из-за неотмывки свай) стоят. Помогают несущие обои - за 50 лет их столько слоев накопилось.

Так что не переживайте - стоят долго. Но меньше средней продолжительности жизни мужика в России.

[X-DeViL]

ДОМ РУХНЕТ ЧЕРЕЗ 17 ЧАСОВ 53 МИНУТЫ. Я СКАЗАЛ [sm3017]

[Чайник Вася]

Сообщение от X-DeViL ДОМ РУХНЕТ ЧЕРЕЗ 17 ЧАСОВ 53 МИНУТЫ. Я СКАЗАЛ [sm3017]

Даже не смешно.

Вопрос к администратору: "Является нарушением правил форума напсание текста большими красными буквами ?

[ТулаОТС]

"Я вас поздравляю Господа, в городе красные!"
(с) "Корона Российской Империи"

[Чайник Вася]

Сообщение от ShaggyDoc Ладно, успокоим Подскажите, есть ли какая-нибудь книга, где можно прочитать про панельные дома, например какой у них срок службы. Книга нужна не для профессионалов, а для меня, чайника, т.е. чтобы там все написано было по чайниковски. Ну, если "по чайниковски", то дело было так: Так что не переживайте - стоят долго. Но меньше средней продолжительности жизни мужика в России.

Может еще на один вопросик ответите ? Почему потрескалась краска на некоторых стыках межкомнатных стен и почему на поталке в некоторых местах появились трещены ?

[Profan]

Для ShaggyDoc.

Панельные дома массово стали появляться где-то в 1958 году. А потом случился 20-й съезд КПСС, который объявил, что коммунизм будет построен в 1980 году.

Не 20-й, а внеочередной 21-й съезд сначала случился в 1959 году, на котором провозгласили об окончательной победе социализма в СССР, а уж потом, в 1961 году, случился 22-й съезд КПСС и уже там заявили, что "Нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме". А 20-й съезд случился, как некоторые помнят, в 1956 году и на нем был разоблачен культ личности Сталина.
А дом рухнет так же, как и "Русский дом "Селенга".

[@LEXx]

Сообщение от Чайник Вася ...Также они мне объяснили, что канализационные трубы дома частично повреждены, /смяты/ фундаментом дома, который очень сильно просел. В результате этого...

Наверно неравномерно просел [sm156]

[Чайник Вася]

Сообщение от Profan Для ShaggyDoc. Панельные дома массово стали появляться где-то в 1958 году. А потом случился 20-й съезд КПСС, который объявил, что коммунизм будет построен в 1980 году. Не 20-й, а внеочередной 21-й съезд сначала случился в 1959 году, на котором провозгласили об окончательной победе социализма в СССР, а уж потом, в 1961 году, случился 22-й съезд КПСС и уже там заявили, что "Нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме". А 20-й съезд случился, как некоторые помнят, в 1956 году и на нем был разоблачен культ личности Сталина. А дом рухнет так же, как и "Русский дом "Селенга".

Плевали мы сейчас на все эти съезды, не о том спорите, по теме двайте. "Русский дом "Селенга" не рухнул. В данном случае лучьше говорить о том, что цена акций этой фирмы /не знаю точно ее организационно-правовую форму/ существенно снизилась, что они никому стали не нужны. А у уж снижение стоимости акций произошло из-за различных причин. Ну эта тема для отдельного разговора.

[X-DeViL]

Чайник Вася
Правила форума не запрещают шутить.

[ТулаОТС]

А по вашей теме все уже решили. Продавайте свою фекальную квартиру и стройте дом! Объявляйте тендер на проектные работы и строительство. Ждем.

[Чайник Вася]

Сообщение от X-DeViL Чайник Вася Правила форума не запрещают шутить.

Шутить правила не запрещают, но шутку нужно облечать в допустимую форму, вот я и хочу спросить у администратора, является ли выбранная фами форма нарушением правил форума или нет.

[Om81]

А говно к каким видам грунтов относится? По-моему, есть на то дело нормы, сваи там должны быть антикоррозионные, так что дом стоять будет!

[Чайник Вася]

Сообщение от Om81 А говно к каким видам грунтов относится? По-моему, есть на то дело нормы, сваи там должны быть антикоррозионные, так что дом стоять будет!

Ну вот, наконец-то прозрение пришло на наших спецов. Вот и я думаю, не могут же сваи просто так в землю забивать. Либо их должны чем-то обрабатывать, либо они должны быть из специального бетона зделаны. Мосты же в реках и морях стоят, и ничего не падают.

[Om81]

Сообщение от Чайник Вася Ну вот, наконец-то прозрение пришло на наших спецов. Вот и я думаю, не могут же сваи просто так в землю забивать. Либо их должны чем-то обрабатывать, либо они должны быть из специального бетона зделаны. Мосты же в реках и морях стоят, и ничего не падают.

Да спецам, похоже, даже лень в нормы заглянуть! Конечно должны обрабатываться обмазкой по старинному рецепту, ГОСТ 19804-91 "Сваи забивные". В Табл. 3 смотрим тип грунтов: "Говна текучепластичные" - срок службы при толщине покрытия 1мм - 50 лет; 2мм - 120; 3мм - 150 лет. Так что все ок! Рецепт обмазки см. ГОСТ 274-10-01 "Обмазки защитные. Рецепты Бабы Агафьи."
А обычные сваи из обычного бетона и обычной арматуры никуда ессно вбивать нельзя - они разработаны для лежания на стройплощадке и имитирования строительных работ. Если такие вбили - значит не повезло

[Чайник Вася]

Сообщение от Om81 Сообщение от Чайник Вася Ну вот, наконец-то прозрение пришло на наших спецов. Вот и я думаю, не могут же сваи просто так в землю забивать. Либо их должны чем-то обрабатывать, либо они должны быть из специального бетона зделаны. Мосты же в реках и морях стоят, и ничего не падают. Да спецам, похоже, даже лень в нормы заглянуть! Конечно должны обрабатываться обмазкой по старинному рецепту, ГОСТ 19804-91 "Сваи забивные". В Табл. 3 смотрим тип грунтов: "Говна текучепластичные" - срок службы при толщине покрытия 1мм - 50 лет; 2мм - 120; 3мм - 150 лет. Так что все ок! Рецепт обмазки см. ГОСТ 274-10-01 "Обмазки защитные. Рецепты Бабы Агафьи." А обычные сваи из обычного бетона и обычной арматуры никуда ессно вбивать нельзя - они разработаны для лежания на стройплощадке и имитирования строительных работ. Если такие вбили - значит не повезло

У нас в городе все сваи, на которых стоят дома, не обработаны, по карйней мере внешне ничего не видно, типа черного гудрона. Обрабатывают только бетонные паралеллепипеды.

А зачем создавать видимость строительства ?

Да, в каждой профессии свои заморочки. Интересно все туту у Вас, в смысле в области сторительства. У нас тоже кстати всякой фигни и разных прибамбасов полно.

[AIK]

В такую жару об говне рассуждать как то не хочется, но раз уж уважаемый аффтар обвиняет нас что мы тут только хихикаем, то должен отметить что первыми хихикать начали за пределами форума:

Сообщение от Чайник Вася Также они мне объяснили, что канализационные трубы дома частично повреждены, /смяты/ фундаментом дома, который очень сильно просел.

Трубы под фундаментами не прокладывают, максимум что может быть - контруклон на выпусках. По поводу химической агрессивности говна следует обратиться на форум диетологов. Для обрушения панельных домов опытные люди обычно пользуются гексагеном или бытовым газом, если бы дом можно было уронить при помощи говна, то милиция выдавала бы лицензии на дефекацию. Хотя, если подумавши, все к тому идет...

[ТулаОТС]

Бетон – щелочная среда, в которой не развиваются ни микробы, ни паразиты. Гнить он не будет. Да для него опасны например воздействия кислых сред, да и гидроксид кальция может постепенно вымываться водой, но это не приведет ваш дом к разрушению. Трещины вызваны чаще всего халтурными методами выполнения стыков и работой штукатуров. Собирайте вещи, когда в трещину уже можно будет просунуть голову и поприветсвовать соседей.

[Profan]

Рецепты Бабы Агафьи

Бабка Агафья тужилась на унитазе уже пятый раз за день.

Про бабку Агафью

[mela]

День, добрый! Может немного не в тему, но всё же напишу про свой дом. Сейчас живу на даче , а на днях заехал домой и увидел такую картину в своем подъезде : см. фотку (зараза не прицепляется, поэтому даю ссылку)
http://foto.***********/f.aspx?i=25af...01f032c7be22b5
Из-за чего отошла панель, ума не приложу, может не приварили стеновую панель к перекрытию балкона?!
Сейчас в месте соединение стеновых панелей установили металический кожух, дабы хоть как-то уменьшить их дальнейшие горизонтальные перемещения. Но вот уже неделю никаких телодвижений не происходит для возвращения панелей в проектное положение.
Дом серии ГМС-1(17 этажей), проектировщик ЦНИИЭП Жилищ, построено 3 года назад. Блин, может и мне уже пора квартиру менять? :cry:

[@LEXx]

Сообщение от mela Из-за чего отошла панель, ума не приложу, может не приварили стеновую панель к перекрытию балкона?!

Может в этом месте гадили домашние жЫвотные хозяев лоджии - сварка крякнула.
Насколько похоже на случай с Василием Чайник [sm156]

[mela]

Сообщение от @LEXx Может в этом месте гадили домашние жЫвотные хозяев лоджии - сварка крякнула.

Точняк! :wink: Да так гадили, что аж разъело цементный расвор, закрывающий стык.

[@LEXx]

Жыльцы - РадиКалы
[sm156] хе-хе приправа-миправа в коробке-маробке

[San Technik]

Ув. Коллеги! Помогите селянину с хутора. Я не строитель (хотя 8 лет строяков за плечами). У меня задание в живую перестроить казарму 3 этажа под склады - два этажа. Фундамент комбинированный ленточный по периметру и колонны внутри. На колоннах уши, на них ригеля. То что было смерили ширина внизу 400мм. Вертикаль 260 мм полка на которой лежат плиты ширина неизвестна. Плиты скорее ППС 6000х1200х220 (этот размер под вопросом). Скорее всего ригель РБП6.56. Колонны 300х300 стоят в стаканах 1000х1000.
Вопрос: что за ригель и какую он сможет выдержать нагрузку. Казарме лет 40. Помогите.

[wnc]

" На колоннах уши, на них ригеля."

я просто балдю [sm121]
с этой темой можно познакомится со всеми проф. терминами [sm114]

[Чайник Вася]

Сообщение от San Technik Ув. Коллеги! Помогите селянину с хутора. Я не строитель (хотя 8 лет строяков за плечами). У меня задание в живую перестроить казарму 3 этажа под склады - два этажа. Фундамент комбинированный ленточный по периметру и колонны внутри. На колоннах уши, на них ригеля. То что было смерили ширина внизу 400мм. Вертикаль 260 мм полка на которой лежат плиты ширина неизвестна. Плиты скорее ППС 6000х1200х220 (этот размер под вопросом). Скорее всего ригель РБП6.56. Колонны 300х300 стоят в стаканах 1000х1000. Вопрос: что за ригель и какую он сможет выдержать нагрузку. Казарме лет 40. Помогите.

Э... зачем тему засаряете, создайте свою тему, пусть Вам там и пишут.

[DEM]

Нормуль чтоб консоли называли ушами это классно.
ЖЖЖЕЕТЬЬ товаресчь

[AIK]

Нечего тут зубоскалить! Наконец зашел нормальный человек, а то развели тут МКЭ да нелинейность, а сами фиговину с хреновиной путают и не врубаются что надо пришпандоривать, а что примастрячивать!
Васе отдельный респект: уже начинает модерировать потихоньку, так держать!

[ТулаОТС]

Вопрос: что за ригель и какую он сможет выдержать нагрузку. Казарме лет 40. Помогите.

Есть специалисты, которые занимаются обследованием конструкций. Они выдают необходимые заключения. Я не думаю, что заказчику вы скажете "А вот я тут на форуме почитал". [/quote]

[ЖЕСТЯНЩИК]

А может San Technik сейчас как раз отчет по обследованию ваяет?

[ЖЕСТЯНЩИК]

задача-то интересная поставлена - из трех этажей сделать два. Обычно как-то наоборот получается

[San Technik]

Так, куча умных городских и не одного профессионала, или того кто мог бы дать ответ. Про организации которые проектируют знаю, третий этаж уйдет под офис. Вы про ригеля и плиты с колоннами ближе, про расчеты и программы.

[San Technik]

Сообщение от DEM Нормуль чтоб консоли называли ушами это классно. ЖЖЖЕЕТЬЬ товаресчь

Это и не моё творчество даже, строитель шабашник сформулировал

[San Technik]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК А может San Technik сейчас как раз отчет по обследованию ваяет?

Нет я сейчас ищу того кто это будет ваять. Но чтобы с ним на одном языке говорить к Вам вот и пришел

[San Technik]

Сообщение от Чайник Вася Сообщение от San Technik Ув. Коллеги! Помогите селянину с хутора. Я не строитель (хотя 8 лет строяков за плечами). У меня задание в живую перестроить казарму 3 этажа под склады - два этажа. Фундамент комбинированный ленточный по периметру и колонны внутри. На колоннах уши, на них ригеля. То что было смерили ширина внизу 400мм. Вертикаль 260 мм полка на которой лежат плиты ширина неизвестна. Плиты скорее ППС 6000х1200х220 (этот размер под вопросом). Скорее всего ригель РБП6.56. Колонны 300х300 стоят в стаканах 1000х1000. Вопрос: что за ригель и какую он сможет выдержать нагрузку. Казарме лет 40. Помогите. Э... зачем тему засаряете, создайте свою тему, пусть Вам там и пишут.

Так тема то что надо. Рухнет ли дом (казарма-склад)

[Чайник Вася]

Сообщение от San Technik Сообщение от Чайник Вася Сообщение от San Technik Ув. Коллеги! Помогите селянину с хутора. Я не строитель (хотя 8 лет строяков за плечами). У меня задание в живую перестроить казарму 3 этажа под склады - два этажа. Фундамент комбинированный ленточный по периметру и колонны внутри. На колоннах уши, на них ригеля. То что было смерили ширина внизу 400мм. Вертикаль 260 мм полка на которой лежат плиты ширина неизвестна. Плиты скорее ППС 6000х1200х220 (этот размер под вопросом). Скорее всего ригель РБП6.56. Колонны 300х300 стоят в стаканах 1000х1000. Вопрос: что за ригель и какую он сможет выдержать нагрузку. Казарме лет 40. Помогите. Э... зачем тему засаряете, создайте свою тему, пусть Вам там и пишут. Так тема то что надо. Рухнет ли дом (казарма-склад)

У меня тема про воздействие фекальных и других вод на бетон, из которого изготовлен фундамент, о возможных последствиях такого воздействия, а также о способах устранения неблагоприятных последствий. У Вас тема другая, а именно, о том, как Вам посторить нужное помещение. Темы разные. Еслы следовать Вашей логике, то все темы данного форума можно запехнуть в одну мою тему, т.к. строители, что у нас делают ? Правильно, строители строят, а то что они строят, рано или поздно обрушиться. Меня вот Ваши казармы не интересуют, поэтому создавайте свою тему. Я думаю Вам тоже не интересно читать про фикальные массы.

[AIK]

Сообщение от San Technik я сейчас ищу того кто это будет ваять. Но чтобы с ним на одном языке говорить к Вам вот и пришел

Уважаемый сантехник-сан! Помимо ширины полки ригеля есть такие вещи как пролет, высота этажа, наличие/отсутствие рыбок в узлах, год постройки, состояние фундаментов и т.д. Наличие и состояние арматуры в ригелях тогже есть предмет обследования. Поэтому если кто-то в этой ветке начнет давать умные советы, значит товарищ просто стебается. Заказывай обследование, экстрасенсов на форуме мало, да и те не сознаются.

[Kryaker]

Заказывай обследование, экстрасенсов на форуме мало, да и те не сознаются.

8)

[ppv]

чайник Вася
Ты тему тоже не бросай. Пиши есчо.
Как дела? Мазок со свай на анализ взял?

[Чайник Вася]

Сообщение от ppv чайник Вася Ты тему тоже не бросай. Пиши есчо. Как дела? Мазок со свай на анализ взял?

Мазок еще не брал, пока незачем. Если понадобится, то возьму. Чем закончится история напишу.

Вам, уважаемым форумчанам, должно быть приятно, что Ваш форум читают люди, не имеющие отношения к строительству и просят у Вас помощи. Это мое лично мнение. Мне например приятно помогать людям, которые обращаются ко мне за помощью, в том случае, если я действительно могу чем-то помочь, хотя не все люди такие как я, кому-то безраницы, кто-то наоборот помогать никому не хочет.

[AIK]

Так мы ж завсегда! Вспоминается такой древний анекдот:
Тонет корабль, откачивать воду пробовали, дырки затыкали, ничего не помогает. Докладывают капитану: дескать все, хана. Тот говорит: я видел в списках пассажиров одного знаменитого раввина. который находит выход из любой ситуации, пошли к нему за советом. Приходят, излагают ситуацию. Раввин спрашивает: у вас радио есть?-Есть! Интернет есть? -Есть! Так чего ж вы сидите? Продавайте корабль!

Сообщение от AIK Так мы ж завсегда!

Угу - лечу по фотографии. Вывожу дефекты, масляные пятна, определяю пол и возраст объекта (здания значит) :wink: подбираем фундаменты без геологии и т.д. и т.п....

[Чайник Вася]

Сообщение от Чайник Вася Сообщение от ppv чайник Вася Ты тему тоже не бросай. Пиши есчо. Как дела? Мазок со свай на анализ взял? Мазок еще не брал, пока незачем. Если понадобится, то возьму. Чем закончится история напишу. Вам, уважаемым форумчанам, должно быть приятно, что Ваш форум читают люди, не имеющие отношения к строительству и просят у Вас помощи. Это мое лично мнение. Мне например приятно помогать людям, которые обращаются ко мне за помощью, в том случае, если я действительно могу чем-то помочь, хотя не все люди такие как я, кому-то безраницы, кто-то наоборот помогать никому не хочет.

Да, мааальенькое, уточнение. Мазки берут из ротовой полости, анального отверстия, либо из влагалища. Применительно к моей теме необходимо сделать не маски, а смывы. Поясните, зачем по Вашему мнению это нужно делать и нужно ли ?

А если серьезно, то заставить соответствующую организацию, которая обслуживает дом устранить все нарушения, я знаю как, это не очень сложная процедура, просто в силу специфики своей работы мои действия немного ограничены, поэтому некогда заниматься этими вопросами. Можно также застройщика заставить исправить недоработнки, но здесь сложнее, т.к. без соответствующей экспертизы не обойтись, а это не очень уж маленькие деньги, ну плюс еще некоторые небольшие замарочки.

[lee]

Сообщение от Чайник Вася Поясните, зачем по Вашему мнению это нужно делать и нужно ли ?

А на основании чего назначат лечение ? По мазку (смыву) подберут состав для защиты поверхности свай и смежных с ними конструкций.
И будете вы всем домом в подвале, полном гавна, кисточками махать !!!

[@LEXx]

Сообщение от Чайник Вася ...что у нас делают ? Правильно, строители строят, а то что они строят, рано или поздно обрушиться...

АГОНЬ - прямо в точку, пеши исчо

[lee]

Сообщение от @LEXx Сообщение от Чайник Вася ...что у нас делают ? Правильно, строители строят, а то что они строят, рано или поздно обрушиться... АГОНЬ - прямо в точку, пеши исчо

Блин, вот теперь-то я понял, что такое круговорот веществ в природе !!!

[Чайник Вася]

Ну че, желающих пошутить больше нет ?

[Om81]

Никогда не переведутся.. Как без этого жить-то? Посмотрите вокруг - страшно становится

[retromancer]

Несколько дней назад по ТВ дом показывали.Там в одной из квартир взрыв (бытовой)был. Такой силой, что вынесло окна во всём доме. Жителей обратно вернули (заселили).Это я к тому, что бывают случаи и похлеще вашего :roll:.
зы:"Если долго мучиться- что-нибудь получиться"(с)

[ppv]

Случай, говоришь...
Прошлым летом мужик в хрущевке заснул при протекающем газовом балоне, подключенном к плите. Соседка, почуяв запах, позвонила. Ее убило дверью, разбило панель перекрытия и межкомнатную панель, а мужика лишь обожгло...
Ну Вася меня сейчас погонит из своей темы

[DEM]

Чайник Вася
Тебе сюды Рухнет ли дом?

[Чайник Вася]

Сообщение от ppv Случай, говоришь... Прошлым летом мужик в хрущевке заснул при протекающем газовом балоне, подключенном к плите. Соседка, почуяв запах, позвонила. Ее убило дверью, разбило панель перекрытия и межкомнатную панель, а мужика лишь обожгло... Ну Вася меня сейчас погонит из своей темы

Соседку жалко.

[ppv]

Понятно дело. Хотела как лучше... Хотя можно было и не пользоваться звонком...

[Kryaker]

Таких подвалов как ваш в одной Москве не одна тысяча, и ничего стоят болезные ... Максимум - первый этаж в нежилое выведен...
Так что и не надейтесь не в Европе поди.

От шуток пока воздержусь 8)

[Чайник Вася]

Сообщение от Kryaker Таких подвалов как ваш в одной Москве не одна тысяча, и ничего стоят болезные ... Максимум - первый этаж в нежилое выведен... Так что и не надейтесь не в Европе поди. От шуток пока воздержусь 8)

Свердловск то есть Екатеринбург уже в Азии, а все что центральная Россия до Екатеринбурга, это уже Европа, так что я живу в Европе, т.к. я живу в Центральном федеральном округе. Мы же на материке под названияем Евразия живем.

Вы мне скжаите, если знаете, сгниют ли у меня в доме сваи от фекальных вод в перемешку с различными порошками и типа моющих средств "Фери". Если сгниют, то когда.

[Kryaker]

Евразия ли, Азиопа ли... Вы определитесь плз. А фундаменты когда-нибудь сгниют, всё гниет... Но фейри тут будет не при делах...
А вот крысы, тараканы и прочая плесень быстро и эффективно снизит цену вашей "европейской" недвижимости...

[ЖЕСТЯНЩИК]

Да ладно пугать человека.
хотя после такого философского замечания, что когда-нибудь рухнет все, ветку можно закрывать

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Да ладно пугать человека. хотя после такого философского замечания, что когда-нибудь рухнет все, ветку можно закрывать

"Все истлеет, абсолютно все. Даже веревка, на которой меня повесят. Жалко только, что я истлею раньше и этого не увижу."
P.S. Спер я эту фразу откуда-то, а откуда, не помню...

[ShaggyDoc]

Вы мне скжаите, если знаете, сгниют ли у меня в доме сваи от фекальных вод в перемешку с различными порошками и типа моющих средств "Фери". Если сгниют, то когда.

Сваи сгниют раньше, чем флаконы от моющих средств. Так что спи спокойно.

[AIK]

Сгниют, как пить дать! Наши предки, не знавшие макдональдсов, гадили чистыми антисептиками, оттого и стоят до сих пор памятники архитектуры. А сейчас сволочь народ: нажрется химии и бежит на сваи гадить :twisted: :twisted:

[shnn]

Гыгы где-то Vova писал про "плавает или тонет" , видать и впрямь от гамбургеров зависит

[Perezz!!]

Сообщение от AIK Сгниют, как пить дать! Наши предки, не знавшие макдональдсов, гадили чистыми антисептиками, оттого и стоят до сих пор памятники архитектуры. А сейчас сволочь народ: нажрется химии и бежит на сваи гадить :twisted: :twisted:

Дык ведь народ и консерванты жрёт. По идее дольше простоять должны сваи с такой штукатуркой...

[lee]

Сообщение от Perezz!! Сообщение от AIK Сгниют, как пить дать! Наши предки, не знавшие макдональдсов, гадили чистыми антисептиками, оттого и стоят до сих пор памятники архитектуры. А сейчас сволочь народ: нажрется химии и бежит на сваи гадить :twisted: :twisted: Дык ведь народ и консерванты жрёт. По идее дольше простоять должны сваи с такой штукатуркой...

> Чайник Вася
Короче, как не крути, а мазок брать придется ... Можно прямо из первоисточника

[ТулаОТС]

Так может стоит делать сваи для подобных случаев из дерьма?
Хорошенько виброуплотнить, пропарить, немножко переармировать, обмазать и завернуть в туалетную бумагу. Зато в однородной среде конструкция работать будет, и экономия какая!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Расползется...

[ЖЕСТЯНЩИК]

Господа! Господа!

[Чайник Вася]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Господа! Господа!

Чего ?

[Om81]

Прикрыть тему пора.. флудить можно и в других, а тут говнотема уже полностью раскрыта)

[@LEXx]

Сообщение от Om81 Прикрыть тему пора.. флудить можно и в других, а тут говнотема уже полностью раскрыта)

А в этой можно срать

[Profan]

При расстройстве желудочно-кишечного тракта иногда помогает Энтерол.

[@LEXx]

[ATTACH]1181372301.JPG[/ATTACH]

[Чайник Вася]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Василий, вот ты интересный человек. Если ты считаешь, что все нормально, то зачем вопросы задаешь? А если спрашиваешь, чем грозит подмыв грунта техногенными (фекальными) водами, то зачем споришь? А куда уйдет земля, уйдет ли, и когда рухнет дом - тебе этого никто толком не скажет, пока сам все не увидет. Я вот тебя не спрашиваю, как юриста, когда ко мне прокурор придет, и придет ли вообще

А в какую контору мне обратиться, чтобы мне дали специалиста, который осмотрер бы подвал и ответил мне о причинах подтопления подвала ?

[ЖЕСТЯНЩИК]

с причиной подтопления вроде бы ясно.
а последствия подтопления - это должны сказать специалисты, занимающиеся обследованиями зданий и сооружений.
грубо говоря, это и есть их работа, отвечать на вопросы типа "рухнет ли дом?", "когда сгниют бетонные кубики?", "что делать?"
фирм, занимающихся обследованиями, полно.
думаю, вам нужно поискать спецов в вашем регионе.
можете вот на форуме новую тему открыть, или среди знакомых строителей поспрашивать, кто делает такие обследования КАЧЕСТВЕННО

[Cezard]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК "когда сгниют бетонные кубики?"

Вы будете долго смеятся, но лично видел фотографии стальной колонны, стенка которой была, простите за выражение, проссана!
(20мм!!!) Это завод литья и штамповки... огромный цех, рабочим ходить в тулэт довольно неблизко - вот они и устроили его в основании колонны. Итог - сварной двутавр (высота сечения 1м) пришлось усилять!

[ppv]

завод литья

Рабочие восприняли всё буквально ...

[Чайник Вася]

ой.

[DEM]

Сообщение от Чайник Вася ой.

Всмысле ОЙ дом упал или ОЙ тема потонула

[Чайник Вася]

Сообщение от DEM Сообщение от Чайник Вася ой. Всмысле ОЙ дом упал или ОЙ тема потонула

В смысле отправил первую официальную бумагу.

[Perezz!!]

Двухслойную, с перфорацией?

[Чайник Вася]

Сообщение от Perezz!! Двухслойную, с перфорацией?

Формата А 4, 1 лист белого цвета, плотность 40 г/дм. Ну может ее кто-нибудь и использует как двуслойную с перфорацией, мне по барабану. Главное, что мне расписались в ее получении. По результатам ответа будем действовать дальше.

[Drulya]

Вдоль городских дорог обычно устанавливаются опоры контактной сети и освещения. Те из них, что изготовлены из ж.б. у поверхности земли имеют признаки корозии вплоть до полного разрушения бетонна. Происходит это от того, что говно из под колес автомобилей, попадающее на них, содержит соли и ряд веществ-продуктов горения топлива которые "вредно" воздействуют на них. А также, из-за того, что собаки и пьяные школьники и взрослые ссут на них.
Именно это и произойдет с фундаментом Вашего дома. Я вижу цифры :shock: 2, 4, 5 - это время - два года четыре месяца и пять дней - через это время произойдет обрушение дома...или умрет соседка...ну, или ее кошка в конце концов.

ПС.
Я вижу буквы и н ж е н и р и н г д л я ч а й н и к о в - это название нового раздела на форуме.
________________
специальное спасибо разработчикам html за предоставленные жирные буквы. Да простит меня бухгалтер.

[ЖЕСТЯНЩИК]

да ладно вам...
это что нужно пить, чтоб потом ссать все насквозь?

[Чайник Вася]

[quote="Drulya"] Именно это и произойдет с фундаментом Вашего дома. Я вижу цифры :shock: 2, 4, 5 - это время - два года четыре месяца и пять дней - через это время произойдет обрушение дома...или умрет соседка...ну, или ее кошка в конце концов.

А причем здесь соседка ?

Кстати, есть еще над чем подумать в рамках данной темы. Попозжа выложу, некогда пока писать.

[Огурец]

Для непонятливых:

Ходжа Насреддин и ученый ишак Однажды эмир позвал Ходжу Насреддина и спросил: "Можешь ли ты обучить моего любимого ишака богословию, чтобы он знал столько же, сколько я сам?" Ходжа отвечал: "Я знаю твоего ишака, я проверил его способности и убедился, что этот замечательный ишак не уступает остротой своего ума ни одному из твоих министров. Я берусь обучить его богословию, и он будет знать столько же, сколько знаешь ты, но для этого потребуется двадцать лет". Эмир велел выдать Ходже из казны пять тысяч таньга золотом и сказал: "Бери этого ишака и учи его, но, клянусь аллахом, если через двадцать лет он не будет знать богословия и читать наизусть коран, я отрублю тебе голову!" Друзья услышали про это и пришли к Ходже, жалея его и упрекая за такой глупый поступок. - Ты заранее можешь проститься со своей головой! - воскликнул его друг чайханщик. - Да где же это видано, чтобы ишаки учились богословию и наизусть читали коран! - Не горюйте, друзья, - ответил Ходжа Насреддин. - Скажу, что получить пять тысяч таньга золотом и хорошего ишака в хозяйство - это человеку не каждый день удается. А голову мою не оплакивайте, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет - или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!

[Fellini]

Неуже все-таки дерьмо?
[ATTACH]1182168289.jpg[/ATTACH]

[ЖЕСТЯНЩИК]

не, это наши поссали...

[Чайник Вася]

У меня вот в рамках данной темы возникает такой вопрос, если же дом рухнет, то на каком этаже дома безопаснее всего жить, на первых этажах дома или на последних. Где больше шансов выжить. Если жить на последних этажах дома, то придется падать все 9 или 10 этажей вниз вместе с бетонными плитами дома и всем нажитым хламом. Шансов выжить в такой мясорубке я думаю немного. Если жить на первом этаже, то падать вниз практически не придется, но все же остальные 9 или 10 этажей бетона упадут на 1 или 2 этажи, тоже мало приятного. Но мне кажется, шансов больше будет у жителей первых этажей.
Интересно узнать, что по этому поводу думают сами строители, которые строят и проектируют дома ?

Некоторые форумчане заговорили об авиакатастрофах. По поводу самолетов могу сказать следующее. Насколько мне известно, самые безопасные места в самолете расположены в хвостовом отделе, т.к. часть аварий происходит при посадке. При посадке в случае аварии от самолета отваливается хвостовая часть /т.к. в данном месте конструкция корпуса, грубо говоря, слабее чем в других местах/ и люди, которые остались в ней выживают, т.к. она не загорается и не врезается в какие-либо предметы, в то время как передняя часть самолета загорается и сталкивается с различными преградами, продолжая движение вперед. Также рекомендуется садиться на самое первое место от прохода салона, чтобы быстрее сделать ноги в случае чего, а также считать количество спинок кресел от выхода из самолета до вашего кресла, т.к. в случае сильного задымления вы не сможете найти выход, а на ощупь по посчитанным спинкам сможете. Ну, есть еще пару способов группировки тела, чтобы меньше пострадать при ударе. Естественно, если что-либо случится в воздухе, то эти советы вряд ли вам помогут.

[AIK]

Я вот слышал что аборт предотвращает кариес, надо на медицинских форумах уточнить.
Если дом рухнет, то вы получите право встать в очередь на улучшение жилищных условий. При этом, будучи засыпанным на нижнем этаже, вы окажетесь в этой очереди последним, так как шустряки с верхних этажей быстрей долетят до дверей главы управы.

[Fellini]

Самое необходимое, это носить на шее свисток, как у учителей физкультуры. Если на самолете упадешь в воду, можно отпугнуть акул, соответственно под развалинами можно тоже свистеть, собаки должны услышать, да и крысы должны испугаться. У меня гениальная мысль, вместе со значками DWG.RU распространять свистки DWG.RU.
Если говорить о безопасности рушащегося дома, конечно лучше сидеть в чугунной ванне, обмотавшись полотенцами.

[ЖЕСТЯНЩИК]

при землятресении советуют занимать положение под дверным проемом...

[Drulya]

Сообщение от Чайник Вася Если жить на последних этажах дома, то придется падать все 9 или 10 этажей вниз вместе с бетонными плитами дома и всем нажитым хламом. Шансов выжить в такой мясорубке я думаю немного...

Но и шансов утонуть в своем дерьме меньше, не так ли? Если вовремя говно из подвала вынуть - шансов выжить на всех этажах прибавится.
А в случае землятресений любопытно было бы взглянуть на статистику выживших в Ленинакане. К сожалению у меня есть только эмоционально окрашенный рассказ очевидца потерявшего там половину родных :cry:

[ЖЕСТЯНЩИК]

теперь ветка называется "затопит ли дом?"

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК теперь ветка называется "затопит ли дом?"

она теперь называется где у здания находится хвост?

[GlebbI4]

Сообщение от Чайник Вася Где больше шансов выжить. Если жить на последних этажах дома, то придется падать все 9 или 10 этажей вниз вместе с бетонными плитами дома и всем нажитым хламом. Шансов выжить в такой мясорубке я думаю немного. Если жить на первом этаже, то падать вниз практически не придется, но все же остальные 9 или 10 этажей бетона упадут на 1 или 2 этажи, тоже мало приятного. Но мне кажется, шансов больше будет у жителей первых этажей. Интересно узнать, что по этому поводу думают сами строители, которые строят и проектируют дома ?

Это же не гексогеном дома взрывать
скорее всего будет что-то вроде этого:

6 июня 1997 года на жилмассиве Тополь-1 в Днепропетровске произошла страшная трагедия - огромный оползень полностью разрушил девятиэтажный жилой дом, среднюю школу, два детских сада, гаражные и другие хозяйственные постройки Оползни - явление для Днепропетровска привычное. Не раз на дно балок сползали старые хатки и небольшие постройки, прилепившиеся на их склонах. Апофеоз ужасных событий пришелся на 6 июня 1997 года, когда в результате гигантского оползня за считанные минуты под землю ушел девятиэтажный жилой дом. За ним рухнули здания средней школы, двух детских садиков, гаражи. К счастью, тогда обошлось минимумом человеческих жертв – погиб один мужчина, пытавшийся спасти свою машину, которая находилась в гараже внизу склона… Услышав нехарактерные звуки, которые стали издавать ранним утром строительные конструкции дома, люди, буквально кто в чем был, начали покидать квартиры. Всего за двадцать минут ушел под землю первый подъезд, через десять минут не стало и второго подъезда. В школе из-за раннего времени занятия еще не начались. Можно сказать, повезло… В результате катастрофы были деформированы соседние многоэтажки и коммуникации. Жителей нескольких соседних высотных домов пришлось отселить. На месте оползня образовался котлован площадью приблизительно триста на сто метров и глубиной более двадцати метров. С помощью комплекса мер оползень локализовали, со временем жители близлежащих домов вернулись в свои квартиры. Авторитетная комиссия тщательно разобралась в причинах трагедии и наметила мероприятия по предотвращению подобных явлений. Главное, подчеркнули в своих выводах специалисты, провести комплекс противооползневых работ в городе. К сожалению, их пожелания во многом пока остаются лишь пожеланиями. Хотя с истиной - что ликвидация последствий стихийного бедствия всегда неизмеримо дороже мер по его предотвращению – вряд ли кто станет спорить. Сегодня мы предлагаем нашим читателям точку зрения на оползни мегаполиса, их причины и борьбу с ними горного инженера Томаса Кондратьевича Артеменко. ПРОЩЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ ОПОЛЗЕНЬ, ЧЕМ ЛИКВИДИРОВАТЬ ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ На жилом массиве Тополь-1 оползень превысил объем 350 тыс. метров кубических, нанес ущерб в 153 млн. гривен и стал известен далеко за пределами Украины. Грунты на застроенном левом склоне балки Встречной 6 июня 1997 года пришли в движение и стали течь к его подножью, в результате чего были разрушены: 9-этажный дом на 100 квартир, 4-этажная школа на 1000 мест, повреждены 2 детских садика, погиб один человек. Оползень возник на густонаселенном жилмассиве в створе затопленного подвала дома №13, окруженного 9-этажными домами. Многие из них были построены на висячих сваях и «грунтовых подушках» из послойно уплотненного местного грунта. Лессовидные суглинки из-за переувлажнения пришли в текучее состояние, переместились в виде жидкой массы с обломками разрушенных зданий вдоль железнодорожной насыпи станции Встречной. Сползая, масса перекрыла ручей по дну балки. Разыгравшаяся стихия взбудоражила весь город. Были созданы две комиссии: одна из Киева - правительственная, вторая - городская под председательством кандидата технических наук Л.К.Гинзбурга. Когда начался оползень, круглосуточно дежурили и ОМОН и милиция, а над оползнем кружился вертолет. Даже бывший тогда Президентом Л.Д.Кучма побывал на месте и посмотрел на необычное зрелище и дома, которые строились еще во времена его руководства на Южном машиностроительном заводе. Люди на жилмассиве Тополь-1 забеспокоились, начали писать в различные инстанции с требованием разъяснить - не случится ли новый оползень в другом месте. Было собрано 1759 подписей под обращением к бывшему председателю облисполкома П.И.Лазаренко. Ответа не последовало до настоящего времени… Уже давно велись разговоры о невозможности строительства на плывунных лессовидных суглинках, но они занимают 70% территории Украины и являются основаниями большинства зданий и сооружений. Других условий нет. Так что представляют собой коварные лессовидные суглинки, переходящие в «плывуны»? Лессовидные суглинки являются недоуплотненными рыхлыми грунтами, при замачивании водой они уплотняются, особенно под нагрузкой с просадкой, которая отрицательно сказывается на зданиях и сооружениях. Территория Украины покрыта слоем грунта мощностью 10-100 м на 70% ее площади, так что других условий для строительства городов и населенных пунктов просто нет. Стоит вопрос, как строить и как вести себя человеку на таких грунтах? Это зависит от деятельности и поведения самих людей. Характерным для такого типа грунтов является образование на их поверхности черноземов. В толще лессовидных грунтов прослеживается их 3-4 горизонта, что свидетельствует о неравномерном накоплении материала из пылеватых частиц и формировании знаменитых черноземов. Эти грунты подвержены интенсивной эрозии поверхностными ливневыми и талыми водами, в результате чего возник овражно-балочный рельеф, присущий городам Украины. Огромно значение воды в этих процессах. Раньше для питьевых и хозяйственных нужд использовали подземные воды с отбором ее из колодцев и скважин. С ростом потребности в воде для технических целей появилось централизованное водоснабжение с забором воды из рек. Вначале пользовались водоразбором из уличных колонок, позже вода появилась в каждом доме. В результате больших утечек из-за коррозии труб и нерациональных поливов на городских территориях стал повышаться уровень грунтовых вод. Вследствие нарушения баланса началось интенсивное подтопление.

см. ссылку в посте 7
З.Ы. Может у кого есть видео? Сбросьте ссылку плиз. По телеку показывали, в интернете не могу найти. Как ушла под землю 9-этажка не видел, а вот как оползень "съел" школу показывали

[Чайник Вася]

Сообщение от Drulya Сообщение от Чайник Вася Если жить на последних этажах дома, то придется падать все 9 или 10 этажей вниз вместе с бетонными плитами дома и всем нажитым хламом. Шансов выжить в такой мясорубке я думаю немного... Но и шансов утонуть в своем дерьме меньше, не так ли? Если вовремя говно из подвала вынуть - шансов выжить на всех этажах прибавится. А в случае землятресений любопытно было бы взглянуть на статистику выживших в Ленинакане. К сожалению у меня есть только эмоционально окрашенный рассказ очевидца потерявшего там половину родных :cry:

Ну да, у жителей первых этажей есть большие шансы захлебнуться в своем и чужом дерьме.
В советские времена подвалы домов использовались как бомбоубежища, а наш и на эти цели не пригоден.

[casemsot]

таки рухнет!

В процессе интенсивной газовой коррозии (из стоков бытовых и промышленных выделяется H2S) под действием анаэробных (развивающихся в отсутствие кислорода) бактерий происходит разрушение цементного камня в бетоне (большинство сооружений – монолитный или сборный железобетон) и коррозия арматуры.

Картинка здесь

А здесь статейка

[Чайник Вася]

Сообщение от casemsot таки рухнет! В процессе интенсивной газовой коррозии (из стоков бытовых и промышленных выделяется H2S) под действием анаэробных (развивающихся в отсутствие кислорода) бактерий происходит разрушение цементного камня в бетоне (большинство сооружений – монолитный или сборный железобетон) и коррозия арматуры. Картинка здесь А здесь статейка

Вау ..... блин. Нужная статейка. При случае будем чем крыть доводы ответчика. Почитать ли какую-нибудь литературу еще про это. Интересно, откуда журналюги узнали об анаэробных бактериях. Наши специ не знают, а журналюги все прознали.

Ну что скажете, мои любимые строители ? Ну скажите что-нибудь дельное.

Интересно, а в сваях, на которых стоит дом имеется цементный камень в бетоне. Ведь в статье написано, что разрушается не сам бетон, а цементный камень ? А что такое монолитный или сборный железобетон ?

[AIK]

Когда ж он у тебя наконец рухнет? Мы тут ждем, затаив дыхание.
Про анаэробные пакости и цементную бациллу проходят на 1 курсе института по химии и по стройматериалам. Цементный камень это та фигня, которая получается в результате связывания гидроксильных групп в цементном геле (могу соврать, я этот зачет сдавал в 1977 году).
Сборный бетон - это параллелепипеды, монтируемые краном, монолитный - это серая грязь с камушками, заливаемая из большого корыта в форму с железяками.

[Gary_pif]

Сообщение от AIK Сборный бетон - это параллелепипеды, монтируемые краном, монолитный - это серая грязь с камушками, заливаемая из большого корыта в форму с железяками.

5 баллов [sm1627]

[Чайник Вася]

[quote="AIK"]Когда ж он у тебя наконец рухнет? Мы тут ждем, затаив дыхание.



Ну зачем же так жестоко. Грех зла другим желать. Чего же жители нашего дома сделали плохого.

[@LEXx]

Сообщение от Чайник Вася ...Грех зла другим желать...

Да никто и не желает зла, скорее добра: дом екнеца - строившая организация бесплатно предоставит новый <...> дом на всех жильцов. А вы его поделите на всех выживших.
ИТОГО: увеличите жилплощадь

[Чайник Вася]

В натуре блин, долго здесь фуфло гнать будут ?

Пооторывать бы головы дельцам из ТСЖ или застройщику.

[AIK]

Вася, почитай ветку сначала: тебе все сказали что ничего не упадет. Ты ж сразу возмутился, дескать "у всех падает, а у меня только пахнет, чем я хуже". Тогда тебя стали утешать: дескать не при нашей жизни, но упадет, так ты опять недоволен. Мы от широты душевной начали флудить абстрактно, так тебе и это не годится.
Люди, кто нибудь, помойте человеку сваи!

[Чайник Вася]

Сообщение от AIK Вася, почитай ветку сначала: тебе все сказали что ничего не упадет. Ты ж сразу возмутился, дескать "у всех падает, а у меня только пахнет, чем я хуже". Тогда тебя стали утешать: дескать не при нашей жизни, но упадет, так ты опять недоволен. Мы от широты душевной начали флудить абстрактно, так тебе и это не годится. Люди, кто нибудь, помойте человеку сваи!

Ну я ж не со зла, а так, чтоб побудить людей поспорить, как известно в споре рождается истина, хочется почитатать все точки зрения, все взвесить и оценить, после чего зделать соответствующие выводы. Чем закончится битва с чиновниками я обезательно напишу. Спасиб всем за инфу.

[GWA18]

Сообщение от Чайник Вася ... как известно в споре рождается истина,...

... в споре она и умирает.

[Кулик Алексей aka kpblc]

[off]В спорах рождаются папоротники...[/off]

[Чайник Вася]

Опять в подвале вонючий фонтан из земли бьет.

[Fellini]

Надо его задекорировать, обложить природным камнем и открыть сероводородную грязелечебницу для иностранцев, с действующим гейзером.

[AIK]

Сообщение от Чайник Вася Опять в подвале вонючий фонтан из земли бьет.

И правильно бьет! Потому как вместо того чтобы наехать на владельцев какашкопровода, вы пытаетесь доказать что дом рухнет. Это лучший подарок канализаторам, теперь вместо того чтобы ремонтировать или перекладывать канализационный ввод, они будут доказывать что дом не рухнет (а он действительно не рухнет). Вот эта ветка например - сплошной флуд, так же будет и с вашим обращением к властям. Надо корректно ставить вопрос: "у нас воняет, сделайте так чтоб не воняло"

[Чайник Вася]

Вот фотография моего подвала и свай. За качество извиняюсь, в подвале нет света, полная темень, фото делал с улицы через окно. Воду сегодня откачали, поэтому она видна только слева и то, ее немного. Видно, что сваи сверху чистые и хорошенькие, а снизу на 1/4 в каком-то дерьме. Что скажите ?

Неужели на этих сваях держится 10-ти этажный панельный дом, даже не вериться.

Вот ссылка на фотографию:

http://photofile.ru/users/chainik-ba...#mainImageLink

[AIK]

Я конечно извиняюсь, но это колонны, а не сваи. Так какой у тебя все таки фундамент?

[Чайник Вася]

Сообщение от AIK Я конечно извиняюсь, но это колонны, а не сваи. Так какой у тебя все таки фундамент?

Вы же профи, Вам видне. А что такое тогда сваи, если это колонны ? Эти же колонны тоже в землю забивали как сваи.

Вот фундамент http://photofile.ru/users/chainik-ba...#mainImageLink

А вот еще раз подвал, может это поможет http://photofile.ru/users/chainik-ba...#mainImageLink

[Profan]

Сваи - это заостренные бревна. Осиновый кол тоже свая, но мобильная.

[Чайник Вася]

Сообщение от Profan Сваи - это заостренные бревна. Осиновый кол тоже свая, но мобильная.

У меня тоже заостренные были, когда их вбивали в землю.

[Profan]

Действительно, зачем нужны сваи? Заострить колонны и вогнать.

[MMV]

Это м.б. сваи с высоким ростверком...

Неизвестно какой цемент, класс бетона по водонепроницаемости и защитный слой... Если эта гадость доберется до арматуры, то может и рухнет. Не завтра конечно...

Вася, такой вердикт Вас устроит?

: )

[Сергей Иванович]

Дом конечно не расчитан на такую безобразную эксплуатацию.
Когда он упадёт не скажет вся академия строительных наук.
В Новокузнецке я встречаюсь с такими подвалами.
Железобетон в ужасном состоянии. Арматура гниёт.
Слой коррозии разрывает защитный слой бетона и оголённая арматура долго не живёт.
Но всё это нужно доказывать через дорогостоющую экспертизу.
Я советую пойти более лёгким путём. Нужно бомбить соответствующие инстации снизу до верха письмами и заявлениями.
Может стоит привлечь санэпиднадзор.

[retromancer]

Предлагаю: в зоопарке в аренду животных набрать, принести их в подвал, зафотографировать. И одну из глав коллективного письма так и начать: "...А недавно мы (жители) слышали звуки, разные,...спустились с факелами в подвал, а там ЭТО".И фотки приложить. По телеку покажут -точно, а там и до мэра/президента недалеко. :roll:

[Чайник Вася]

А где же те доктора /смотри выше/, которые хотели посмотреть пациента. Вот, пациента Вам я показал, что теперь скажите с учетом новой информации ?

[retromancer]

Сообщение от Чайник Вася А где же те доктора /смотри выше/, которые хотели посмотреть пациента. Вот, пациента Вам я показал, что теперь скажите с учетом новой информации ?

из баек про прапорщика Задова:"без солдатской смекалки тут не обойтись".Перед штурмом инстанций, слуг народа,...желательно "ускорителями процесса" обзавестись(фотки, справки из поликлиник,привлечение СМИ...).Есть множество примеров, когда процесс растягивается на месяцы/годы.

[Чайник Вася]

Сообщение от Сергей Иванович Но всё это нужно доказывать через дорогостоющую экспертизу.

А че доказывать то ?
А что это за экспертиза, т.е. на какие вопросы эксперт должен ответить ?
А сколько стоит примерно ?

А вообще есть шанс дом спасти если эти бетонные столбики сгниют. А возможно ли какие-нибудь подпорки бетонные сделать, или например сейчас сваю, которая начинает гнить залить дополнительно в бетонный кокон ?

[AIK]

Еще раз повторюсь: дело не в сваях и колоннах, а в канализации. Ты чего добиваешься - чтобы дерьмо в подвале узаконили, расчитали на его воздействие несущие конструкции и их усилили, так что ли? У вас там что - общежитие копрофилов?

[Profan]

Надо воздействие дерьма на несущие конструкции включить в антропогенные ЧС.

[Чайник Вася]

[quote="AIK"]Про анаэробные пакости и цементную бациллу проходят на 1 курсе института по химии и по стройматериалам.

Если все так несложно, то почему-то никто об этом и не вспомнил.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Подумаешь: "Говно! Говно!"...
так, легкое говнецо...

Вася, сваи нормальные. Нужно обеспечить нормальную эксплуатацию, AIK прав. Так что нужно долбать эксплуатирующую организацию, чтоб обеспечивала... А тут, кажется, и эксперта не надо, чтоб понять, что говно в подвале - это не нормально

[Чайник Вася]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Подумаешь: "Говно! Говно!"... так, легкое говнецо... Вася, сваи нормальные. Нужно обеспечить нормальную эксплуатацию, AIK прав. Так что нужно долбать эксплуатирующую организацию, чтоб обеспечивала... А тут, кажется, и эксперта не надо, чтоб понять, что говно в подвале - это не нормально

Да долбаю я уже эту организацию. У нас в стране быстро ничего не делается, все равно время нужно. Пока результат маленький, но есть -воду откачали.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Молодец, Вася!

[@LEXx]

2 Чайник Вася

Respect +
[sm156]

[Сергей Иванович]

Доказывая в суде, нужно иметь заключение экспертизы.
Экспертиза может стоить немало - сотни тысяч рублей.
Поэтому я предложил более эффективный и простой путь - привлечь к ответу разгильдяев от эксплуатации.
Я занимаюсь обследованием строительных конструкций больше 10 лет.
Был на многих судах. Всё это тянется годами. Не всегда побеждает здравый смысл.
Защищать конструкции - бессмысленная трата денег.
Проще самому отремонтировать канаизацию с помощью спецов.

[Чайник Вася]

Сообщение от Сергей Иванович Доказывая в суде, нужно иметь заключение экспертизы. Экспертиза может стоить немало - сотни тысяч рублей. Поэтому я предложил более эффективный и простой путь - привлечь к ответу разгильдяев от эксплуатации. Я занимаюсь обследованием строительных конструкций больше 10 лет. Был на многих судах. Всё это тянется годами. Не всегда побеждает здравый смысл. Защищать конструкции - бессмысленная трата денег. Проще самому отремонтировать канаизацию с помощью спецов.

Уважаемый Сергей Иванович, спасибо Вам за инфу. Во первых, пока доказывать в суде я ничего не собираюсь, т.к. я не знаю, что мне надо доказать. Почему я не знаю, что доказывать, да потому, что я не знаю причины нахождения канализационных стоков в подвале, т.к. об этом мне известно со слов сантехника-алкоголика Петра, как уже здесь кто-то верно подметил. Для начала надо выяснить эти причины у организации, которая обязана обеспечивать нормальную эксплуатацию дома /это может быть ТСЖ, либо управляющая организация, либо вообще никто /. Шаг № 2, после того, как от эксплуатирующей организации будет получен соответствующей ответ, надо будет потребовать устранения причин, из-за которых происходит утечка дерьма. Если устранения причин не происходит и эксплуатирующая организация не устранят выявленные нарушения эксплуатации, то смело можно обращаться в суд с исковым заявлением о признании незаконным бездействия данной организации и обязании организации выполнить те, или иные действия для устранения нарушений эксплуатации дома. После того, как будет соответствующее решение суда, и если все равно никто ничего не делает, то забираешь в суде исполнительный лист, и несешь его к судебным приставам, которые исполняют это решение суда. Если и это не помогает, то пишешь заяву о привлечении к уголовной ответственности по ст. 315 УК РФ /могу ошибиться, точно не помню/ за уклонение от исполнения решения суда. Но все равно решение суда будет исполнено, не этим, но другим руководителем эксплуатирующей организации, просто все это надо держать на контроле.
Если кроче, то самое основное это установить причины, а все остальное это дело техники. Может конечно возникнуть проблема в том, что эксплуатирующая организация может не дать тебе ответ на твой запрос о причинах, тогда придется за денежки вызывать спецов, но эти расходы потом все равно можно взыскать.
Сергей Иванович, Вы для меня очень интересный специалист, поэтому я прошу у Вас разрешить мне пообщаться с Вами по подробнее по данным вопросам.

[Drulya]

Сообщение от Чайник Вася Уважаемый Сергей Иванович, спасибо Вам за инфу. Во первых, пока доказывать в суде я ничего не собираюсь, т.к. я не знаю, что мне надо доказать. Почему я не знаю, что доказывать, да потому, что я не знаю причины нахождения канализационных стоков в подвале, т.к. об этом мне известно со слов сантехника-алкоголика Петра, как уже здесь кто-то верно подметил. Для начала надо выяснить эти причины у организации, которая обязана обеспечивать нормальную эксплуатацию дома /это может быть ТСЖ, либо управляющая организация, либо вообще никто /. Шаг № 2, после того, как от эксплуатирующей организации будет получен соответствующей ответ, надо будет потребовать устранения причин, из-за которых происходит утечка дерьма. Если устранения причин не происходит и эксплуатирующая организация не устранят выявленные нарушения эксплуатации, то смело можно обращаться в суд с исковым заявлением о признании незаконным бездействия данной организации и обязании организации выполнить те, или иные действия для устранения нарушений эксплуатации дома. После того, как будет соответствующее решение суда, и если все равно никто ничего не делает, то забираешь в суде исполнительный лист, и несешь его к судебным приставам, которые исполняют это решение суда. Если и это не помогает, то пишешь заяву о привлечении к уголовной ответственности по ст. 315 УК РФ /могу ошибиться, точно не помню/ за уклонение от исполнения решения суда. Но все равно решение суда будет исполнено, не этим, но другим руководителем эксплуатирующей организации, просто все это надо держать на контроле. Если кроче, то самое основное это установить причины, а все остальное это дело техники. Может конечно возникнуть проблема в том, что эксплуатирующая организация может не дать тебе ответ на твой запрос о причинах, тогда придется за денежки вызывать спецов, но эти расходы потом все равно можно взыскать. Сергей Иванович, Вы для меня очень интересный специалист, поэтому я прошу у Вас разрешить мне пообщаться с Вами по подробнее по данным вопросам.

Здравый смысл подсказывает, что первый шаг не имеет смысла. Это что? Что-то вроде безусловной юридической необходимости, скрытой от непосвященных? Они (ЖЭК и т.п.) - либо эксплуатируют дом по своим привычным им свинячим нормам, либо сами не знают причины и желеют деньги на экспертизу. С другой стороны - искать здравый смысл в суде еще более бессмысленно :)
Думаю всеже нужно идти в суд сразу, но хорошо продумать свои притензии и исковое заявление. Может не очень удачный пример, но если у Вас по кабельному вместо обещанных Вам "Уроков истории для школьников" ежедневно в шесть вечера начнут "крутить" Петросяна - причины этого явления (если это не полтергейс) не являются основанием для НЕудовлетворения иска к кабельщикам о нарушении договора.

[Perezz!!]

После того, как будет соответствующее решение суда, и если все равно никто ничего не делает, то забираешь в суде исполнительный лист, и несешь его к судебным приставам, которые исполняют это решение суда.

Чё, судебные приставы откачивают кал из подвала? :shock:

[AIK]

Сообщение от Perezz!! После того, как будет соответствующее решение суда, и если все равно никто ничего не делает, то забираешь в суде исполнительный лист, и несешь его к судебным приставам, которые исполняют это решение суда. Чё, судебные приставы откачивают кал из подвала? :shock:

Нет, они хором троекратно провозглашают: "сантехник дядя Петя - большая сука!" После чего подписывают акт о провозглашении анафемы и торжественно вручают его потерпевшему.

[Чайник Вася]

Сообщение от Drulya Здравый смысл подсказывает, что первый шаг не имеет смысла. Это что? Что-то вроде безусловной юридической необходимости, скрытой от непосвященных? Они (ЖЭК и т.п.) - либо эксплуатируют дом по своим привычным им свинячим нормам, либо сами не знают причины и желеют деньги на экспертизу. С другой стороны - искать здравый смысл в суде еще более бессмысленно Думаю всеже нужно идти в суд сразу, но хорошо продумать свои притензии и исковое заявление. Может не очень удачный пример, но если у Вас по кабельному вместо обещанных Вам "Уроков истории для школьников" ежедневно в шесть вечера начнут "крутить" Петросяна - причины этого явления (если это не полтергейс) не являются основанием для НЕудовлетворения иска к кабельщикам о нарушении договора.

Ваш пост не выдерживает никакой критики. Тот алгоритм действий, который я написал, является одним из законных, цивилизованных и правильных способом решения возникшей проблемы и защиты моих прав.
Вы сами себе противоречите, сначала пишите, что обращаться в за защитой прав в суд бесполезно, в дальнейшем пишите, что надо сразу бежать в суд.
Продолжим дальше. Чтобы иметь в данном случае результат, прежде чем обращаться в суд как я уже говорил, необходимо потребовать устранения нарушений от обслуживающей организации, т.к. без этого условия ваши исковые требования, скорее всего, удовлетворены не будут. Кроме того, после вашего обращения в эксплуатирующую организацию, возможно нарушения эксплуатации дома будут устранены, и тогда у вас не будет необходимости обращаться в суд.
Далее, чтобы обратиться в суд, надо написать, что конкретно должна будет сделать эксплуатирующая организация. Формулировки типа должна устранить нарушения эксплуатации не прокататят. Необходимо конкретно указать, что именно организация должна сделать, например: заменить канализационный трубопровод, или произвести ремонт канализационного трубопровода.
Раз уж вы говорите, что надо продумать свои претензии, тогда предложите мне вариант, как они в данном случае будут выглядеть ? Я вот пока еще не знаю. С одной стороны воду из подвала постоянно откачивают, но она появляется вновь. Но ведь откачка воды это согласитесь, не решение проблемы и не устранение причин нарушения эксплуатации дома. Поэтому если в исковом заявлении написать требование об откачке воды из подвала это ничего не решит. Я думаю, вы тоже не сможете по имеющейся инфе четко и правильно сформулировать требования. Если же у Вас есть какие-то предложения, то напишите о них, обсудим вместе и решим, как правильно, и что заявить в исковых требованиях. Заранее спасибо.

[Чайник Вася]

Сообщение от Perezz!! После того, как будет соответствующее решение суда, и если все равно никто ничего не делает, то забираешь в суде исполнительный лист, и несешь его к судебным приставам, которые исполняют это решение суда. Чё, судебные приставы откачивают кал из подвала? :shock:

Нет, конечно ничего откачивать и ремонтировать они не будут. Они в соответствии с законодательствам будут принимать комплекс соответствующих мер к должнику, чтобы понудить его исполнить решение суда. Есть два Федеральных закона "О судебных приставах" и "Об исполнительном производстве", где расписаны права, обязанности, функции и задачи судебных приставов. В данных законах все конкретно прописано, как именно, и что нужно делать, чтобы обязать должника исполнить решение суда.

[Drulya]

Сообщение от Чайник Вася Сообщение от Drulya ... С другой стороны - искать здравый смысл в суде еще более бессмысленно :) Думаю всеже нужно идти в суд сразу,... ...Вы сами себе противоречите, сначала пишите, что обращаться в за защитой прав в суд бесполезно, в дальнейшем пишите, что надо сразу бежать в суд. ...

Согласен, выглядит забавно :) Но по другому выразиться - слишком заумно будет. Теоретически, в суде можно тему "разжевывать" бесконечно (в зависимости от взаимо-упертости сторон и бабла) ведь по гражданским делам нет срока давности - смысла в суде не добавится. А вот получить личную выгоду можно. Вы же юрист - придумайте что нибудь творчески. За директором этой компании наверняка кроме этого говна еще много чего другого. А желающих взять ваш дом на обслуживание всегда найдется. Или он сам засиделся в кресле (молодеж-то нужно куда-то пристраивать). А может он не в курсе дел своего главного инженера, которого прикрывает...Я ж не спец в "отечественной юрисприденции".

[Чайник Вася]

[quote="Drulya"][quote="Чайник Вася"]

Сообщение от Drulya Теоретически, в суде можно тему "разжевывать" бесконечно (в зависимости от взаимо-упертости сторон и бабла) ведь по гражданским делам нет срока давности - смысла в суде не добавится. А вот получить личную выгоду можно. Вы же юрист - придумайте что нибудь творчески. За директором этой компании наверняка кроме этого говна еще много чего другого. А желающих взять ваш дом на обслуживание всегда найдется. Или он сам засиделся в кресле (молодеж-то нужно куда-то пристраивать). А может он не в курсе дел своего главного инженера, которого прикрывает...Я ж не спец в "отечественной юрисприденции".

В гражданском праве существует понятие срок исковой давности.

Выписка из Гражданского кодекса РФ:

Статья 195. Понятие исковой давности

Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.


Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Статья 197. Специальные сроки исковой давности

1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.

Статья 200. Начало течения срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

Ну это общие правила.
Путей конечно много различных, можно например ревизию финансово-хозяйственной деятельности организации организовать.

[AIK]

Еще раз перечитал всю ветку. Понял следующее: дом находится на балансе ТСЖ, единственный запрос написан в ТСЖ. Не знаю как в центральном федеральном округе, а у нас помимо балансодержателя за дерьмом наблюдают Роспотребнадзор, административная инспекция и местный орган самуправления (у нас это называется управой, у вас может быть "думный дьяк поселкового дистрикта", не суть). Нормальный ход - это написать запросы в эти органы, причем на каждом письме должна быть пометка "копия направлена...."
Имея дело с государевыми людьми непременно надо знать какой орган является вышестоящим, какой- лицензирующим и какой нормативный срок для ответов на письма граждан данному органу предписан.
Дальше или получаешь ответ, или истекает срок ответа, в любом случае пишешь в инстанции следующего уровня. Таким образом накапливается папка для обращения в суд.
Если в ваших краях намечаются какие нибуль выборы, то можно написать депутату - возгонка дерьма это по их части.
А ТСЖ в данной ситуации должен являться субъектом обращения а не объектом.

[Чайник Вася]

Сообщение от AIK Еще раз перечитал всю ветку. Понял следующее: дом находится на балансе ТСЖ, единственный запрос написан в ТСЖ. Не знаю как в центральном федеральном округе, а у нас помимо балансодержателя за дерьмом наблюдают Роспотребнадзор, административная инспекция и местный орган самуправления (у нас это называется управой, у вас может быть "думный дьяк поселкового дистрикта", не суть). Нормальный ход - это написать запросы в эти органы, причем на каждом письме должна быть пометка "копия направлена...." Имея дело с государевыми людьми непременно надо знать какой орган является вышестоящим, какой- лицензирующим и какой нормативный срок для ответов на письма граждан данному органу предписан. Дальше или получаешь ответ, или истекает срок ответа, в любом случае пишешь в инстанции следующего уровня. Таким образом накапливается папка для обращения в суд. Если в ваших краях намечаются какие нибуль выборы, то можно написать депутату - возгонка дерьма это по их части. А ТСЖ в данной ситуации должен являться субъектом обращения а не объектом.

А тут уважаемый я с вами не соглашусь и вот почему: На основании ст. 138 ЖК РФ товарищество собственников жилья обязано обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме. В соответствии со ст. 161 ЖК РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме.
В жилищном кодексе есть еще не мало интересных статей. Управляющая организация тоже самое должна обеспечивать, что и ТСЖ.
Вот Вам способы управления домами: Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом:

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)

А вот Вам и закон про жалобы и ответы на них. Короче враги никуда не денуться. В законах Российской Федерации прописано почти все, надо только знать как все это использовать. И я знаю.


2 мая 2006 года N 59-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
21 апреля 2006 года

Одобрен
Советом Федерации
26 апреля 2006 года

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящим Федеральным законом регулируются правоотношения, связанные с реализацией гражданином Российской Федерации (далее также - гражданин) закрепленного за ним Конституцией Российской Федерации права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, а также устанавливается порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами.
2. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на все обращения граждан, за исключением обращений, которые подлежат рассмотрению в порядке, установленном федеральными конституционными законами и иными федеральными законами.
3. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на правоотношения, связанные с рассмотрением обращений иностранных граждан и лиц без гражданства, за исключением случаев, установленных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

Статья 2. Право граждан на обращение

1. Граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам.
2. Граждане реализуют право на обращение свободно и добровольно. Осуществление гражданами права на обращение не должно нарушать права и свободы других лиц.
3. Рассмотрение обращений граждан осуществляется бесплатно.


Ну и дальше по тексту до 18 статьи.

[AIK]

Я федеральных законов и кодексов не читаю. Я читаю указявки, развешанные на стенах вестибюлей инстанций. У меня ничего не воняет.

[Чайник Вася]

Сообщение от AIK Я федеральных законов и кодексов не читаю. Я читаю указявки, развешанные на стенах вестибюлей инстанций. У меня ничего не воняет.

Эти указявки пишут не очень грамотные люди, которые и читают законы и кодексы, но не правильно их понимают или толкуют.

[ppv]

тема поднята 19 мая
Если за почти 2 месяца автор не смог найти сантехника, который заварил бы ему трубу - значит ему это не надо. Судя по всему Вася за судьбу дома давно успокоился (если тревожился конечно). Ему интересна юридическая составляющая вопроса - после обращения в какую инстанцию починят канализацию в его подвале.

[Чайник Вася]

Сообщение от ppv тема поднята 19 мая Если за почти 2 месяца автор не смог найти сантехника, который заварил бы ему трубу - значит ему это не надо. Судя по всему Вася за судьбу дома давно успокоился (если тревожился конечно). Ему интересна юридическая составляющая вопроса - после обращения в какую инстанцию починят канализацию в его подвале.

1. Ну не могу я найти нормального сантехника. Вот нормального адвоката найти это запросто. Ну вообще нет у меня знакомых строителей.
2. Почему я должен платить свои деньги, если я ежемесячно на содержание дома отчисляю 350 рублей, причем таких квартир в доме 160, вот и посчитаейте какая сумма получается в месяц. В связи с этим ремонт должен быть бесплатный для жителей дома.
3. Искать сантехника и организовывать работы у меня нет времени. Мне проще, да и это будет гораздо выгоднее и эффективнее сесть и напечатать за компом за 15 минут несколько бумажек, да потом еще минут за 30 исковое заявление и все документы отослать по почте. Вообщем затрат всего на 2 часа. А если искать рабочих, заключать с ними догвор, принимать работу, платить, собирать с жильцов деньги это уйма времени нужно. Вот есть очень умные пенсионеры, которые с вышим образованием во дворе дома орут да языками треплються очерняя всех подряд, начиная от сантехника и кончая высшего руководства страны, вот если им надо, то пусть занимаются сами. Но ведь нет, разве они свою задницу оторвут.
4. Какая организация должна чинить трубу я знаю, смотрите прошлые мои посты, а именно ст. 161 Жилищного кодекса. Чинить должна та организация, которая управляет домом.
5. За судьбу дома переживаю немного поменьше, т.к. Ваши убеждения, что он в ближайшее время не рухнет на меня подействовали.

[Чайник Вася]

Сообщение от ppv тема поднята 19 мая Ему интересна юридическая составляющая вопроса - после обращения в какую инстанцию починят канализацию в его подвале.

Без юридической стороны вопросы вообще ничего не будет, ни ремонта, ни денег, вообще ничего. Так что вы зря недооцениваете эту сторону вопроса.
Ваша деятельность также урегулирована различными законами и подзаконными нормативными актами, без которых Вы не сможете работать.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Давай, Вася, долбай их всех! Засуди разгильдяев!!!
Заставь их работать, как положено!

Нет, в натуре, достало долбо...бство это...
Какого хера они работу свою не делают? За что деньги получают, хлеб с маслом едят, коптят небо! Доколе?!!!

Только я вот одного не понимаю... ТСЖ - это ж не ЖЭК какой-нибудь, это сами жильцы, вроде как... Собрались бы вместе, по рублю скинулись - и переложилибы трубы, в натуре..

[DenIZ]

1.Как смялись трубы?
2. Да фундамент будет "разрушаться", это ведь "чистая химия", но есть ведь службы которые составляют все эти дефектные акты, поинтересуйтесь у них.
3. Закажите всем домом у "независимых организаций-экспертов" разработать дефектную ведомость и прогнозы по эксплуотации с обоснованием всех аспектов и подайте в надлежащие службы.

[Perezz!!]

Василий, посадите в подвале шампиньоны. Они любят говно.

[Чайник Вася]

Сообщение от DenIZ 1.Как смялись трубы? 2. Да фундамент будет "разрушаться", это ведь "чистая химия", но есть ведь службы которые составляют все эти дефектные акты, поинтересуйтесь у них. 3. Закажите всем домом у "независимых организаций-экспертов" разработать дефектную ведомость и прогнозы по эксплуотации с обоснованием всех аспектов и подайте в надлежащие службы.

1. Как смялись трубы, не знаю, говорят фундамент просел.
2. Что за службы ? Я не знаю кто составляет такие документы, если знаете подскажите ?
3. А как найти такие организации, как они должны называться ?

[Чайник Вася]

Вот, получил первый официальный ответ:

Подвал дома периодически затапливает фекальной водой, это проиходит по следующим причинам.
1. Жители дома сбрасывают через унитазы предметы обихода /тряпки, пакеты/. При последнем засоре была вытащена юбка.
2. При обследовании лежаков канализации был обнаружен прогиб труб, который был устранен. Трубы в нормальном состоянии замены не требуют.

Уважаемый AIK, ЖЕСТЯНЩИК, другие форумчане у меня в связи с этим несколько вопросов и надеюсь, теперь вы сможете что-то ответить конкретное.

1. Что такое лежаки канализации, и что значит прогиб трубы. Почему мог образоваться такой прогиб ?
2. Почему подвал топит постоянно только в моем доме, а в соседних пятнадцати домах это не происходит ? Не могу поверить, что затопление происходит по причине неправильной эксплуатации канализации, так как люди во всех домах живут с одинаковым менталитетом и уровнем образования. Если у нас в доме кто-то смывает в унитаз юбки, шинели, то значит и в других домах это происходит, но затопление происходит почему-то только в моем доме.

[AIK]

Лежак - это то же самое что стояк, только лёжа. В смысле горизонтальный участок трубы. Если он проложен без нормативного уклона, то дерьмо будет неизбежно застаиваться, создавать пробки в трубах, избыточное давление и т.д. При прокладке труб есть такая операция, называемая зачеканкой, которая с большой степенью вероятности может быть выполнена хреново.
А ответ из ТСЖ подтверждает то, что ты и сам знаешь. Для того чтобы у ТСЖ появилась мотивация и деньги надо стучать выше.
Истинно говорю, выкинь свои кодексы, а то так и будешь всю жизнь осуществлять свое конституционное право на обоняние дерьма.

[Чайник Вася]

Сообщение от AIK Для того чтобы у ТСЖ появилась мотивация и деньги надо стучать выше. Истинно говорю, выкинь свои кодексы, а то так и будешь всю жизнь осуществлять свое конституционное право на обоняние дерьма.

Деньги у ТСЖ есть и появляются ежемесячно, т.к. ежемесячные взносы на содержания жилья уходят на счет именно этой организации. Суммы скажем не малые.
А на счет конституционного права на обоняние дерьма это точно, кудаж без этого.

[Чайник Вася]

Пацаны, я думаю, мне написали фигню. Где бы найти специалиста, который за деньги обследует подвал и даст заключение.

[p_sh]

Сообщение от Чайник Вася 2. Почему подвал топит постоянно только в моем доме, а в соседних пятнадцати домах это не происходит ? Не могу поверить, что затопление происходит по причине неправильной эксплуатации канализации, так как люди во всех домах живут с одинаковым менталитетом и уровнем образования. Если у нас в доме кто-то смывает в унитаз юбки, шинели, то значит и в других домах это происходит, но затопление происходит почему-то только в моем доме.

потому что канализация работает только в вашем подъезде и жильцы соседних домов ходят ссать и срать в ваш.

[retromancer]

Сообщение от Чайник Вася Пацаны, я думаю, мне написали фигню. Где бы найти специалиста, который за деньги обследует подвал и даст заключение.

Специалист с заключением обойдётся на много дороже хорошего адвоката. А стоимость исправления ошибки тех кто канализ. прокладывал, думаю ниосилит даже весь квартал, если сбросится.Всё зависит от длины перекапываемой трассы. Спектор работ очень большой:начиная от выявления фактических уклонов, заканчивая восстановлением благоустройства.

[Чайник Вася]

Надо сказать чего-то не густо, не густо. Ну ладно, может еще кто не проснулся, подождемс.

[Drulya]

Начну издалека.
Современный человек в процессе материального созидания, взаимодействуя с реальностью вынужден описывать эту реальность в пределах исторически сложившейся абстрактной модели именуемой научной парадигмой или научным мировоззрением (почему должен - объясню ниже). Этому его учат с детства. Формированием этой модели и ее развитием, однако, занимаются не все люди, а специальные творчески одаренные особи - ученые. Именно в результате их совместного и разделённого труда все остальные получают для своей деятельности инструмент для описания реальности, или вписывания ее в рамки научного мировоззрения (как Вам угодно).
Считается (не спрашивайте почему - я не знаю), что для счастья человеку требуется не просто достижение определенного уровня благосостояния, но его неуклонный рост - рост ВВП, например. Опытным путем человечество пришло к выводу, что для поддержания неуклонного роста благосостояния, в процессе материального созидания, требуется неуклонно стремиться к оптимуму созидательной деятельности. Поиск оптимума (как Вы уже, конечно же, догадались) следует осуществлять в рамках научной картины мира, на основе агрегированного критерия, частными которого являются: экономическая эффективность, надежность (безопасность) и функциональность, и, конечно, время. Решение данной задачи - есть цель инженерной деятельности.
Итак, ученые, изучая реальность, формируют ее модель, а инженеры в условиях этой абстракции, на основании требований заказчика и юридических ограничений, создают, приближенный к оптимальному, образ этой абстракции (думаю, очевидно, что проект дома (не сам дом!!!) вмещает в себе всё научное мировоззрение, в то же время, являясь его частью).
Далее будет легче.
Специально обученные люди - строители, действуя, как им подсказывают ученые, инженеры и их собственная строительская совесть создают из этой абстракции вполне конкретную реальность. Не сложно догадаться, что полученный результат также далек от инженерной абстракции, как и научная парадигма от реальности.
И вот, наконец, круг замкнулся. Этот дом, уже являясь частью реальности, живет своей жизнью, по одному богу известным законам - его заселяют люди, в его подвале скапливается говно, лежаки прогибаются, в сваях развивается коррозия и т.п. Хорошо это или плохо? Для опарышей и грибов - лучше не бывает, но для жильцов (нижних этажей особенно) это бедствие. Кто же нам ответит, кто виноват, и, что делать? Специально обученные люди - эксперты - вот кто спасет Ваш дом! А кто же они? Инженеры? Строители? Нет, и еще раз нет, уважаемый Чайник Вася, это простые парни ученые-прикладники. Обитают они в специальных конторах, и инженерной деятельностью они не занимаются (как и инженеры не занимаются обследованиями).

[Миттрич]

Вах! КрасЫво сказал. Маладэц... [sm200] [sm206]

[AIK]

Браво,Drulya!
Только ему не ученые прикладники нужны. Человек требует чтобы участники форума методом когнитивного резонанса возбудили гиперструны торсионных полей и на ментальном плане постигли что за зловредная какашка застряла в канализации. В СЭС и административную инспекцию идти никак не хочет, как называется ближайшая наука "у тех ворот откуда весь народ" попробуй догадайся.

[DenIZ]

Здравствуйте!
Дело в том что трубы подводят последнее время чугунные, а как Вы знаете чугун очень хрупок и смяться он не хочет!!!!
Службу-ДЭЗ района, Управа и т.д., там есть сспециальные отделы занимающиеся именно этим!
Спросите в инете Триада-Холдинг, если не изменяет память, можем немного помоч и мы!

[Чайник Вася]

Сообщение от DenIZ можем немного помоч и мы!

Хорошо, допустим я желаю воспользоваться Вашими услугами, тогда что от меня требуается ? А как и чем вы можете помочь ?

[Чайник Вася]

[quote="Drulya"] Хорошо это или плохо? Для опарышей и грибов - лучше не бывает, но для жильцов (нижних этажей особенно) это бедствие.

Анегдот есть на эту тему.
Гуляют два заключенных по кругу. Один спрашивает другого: "Слушай, не могу понять закон относительности, может ты мне объяснишь ?"
Второй отвечает: " Да, объясню. Вот смотри, мы сидим ?"
Первый: "Да, сидим".
Второй: "А все равно движемся".

[DenIZ]

Пишите в ICQ 498-958-189!!!
Так проще будет общаться!

[Om81]

Сообщение от DenIZ ...но есть ведь службы которые составляют все эти дефектные акты, ...

Акты дефекации?..

[DenIZ]

Om81:
Акты дефекации?..

Что-то я не понял сути вопроса!Вы хотите сказать что теже самые ДЕЗы не составляют эти акты, да они могут привлечь и посторонние организации, но факт в том что они это контролируют.

[Om81]

Да.. хорошо, когда ДЕЗы контролируют акты дефекации.. хоть даже через сторонние организации. А как только перестают контролировать - народ распускается, в туалет начинает часто ходить... в итоге - все сваи - в дерьме! Плохо ДЕЗ контролирует!..

[DenIZ]

Что-то мне подсказывает что всё таки мы такие граждани своего отечества под слишком громким именгем РФ, мы этим и занимаемся почему-то сами(гадим то сами, а не ходим как это "врачь прописал").
Недалече привелось мне познакомиться с работником ДЕЗ отдел "благоустройства", работая в строительном управлении и что мне поведали?Я просто ужаснулся!!!Я думаю на такую зарплату не оченьто хочется и вставать со стула, чтоб не упасть от голода!

[DEM]

Сообщение от DenIZ Om81: Акты дефекации?.. Что-то я не понял сути вопроса!Вы хотите сказать что теже самые ДЕЗы не составляют эти акты, да они могут привлечь и посторонние организации, но факт в том что они это контролируют.

DenIZ
А вы под каждый раз оформляете Акты дефекации

[Perezz!!]

Срочно! На работу в крупную фирму требуется составитель актов дефекации и уринации! Работа в офисе.

[DEM]

Что платять за акт дефекации.

А взятки чиновники, берут натур продуктами. :roll:

[shnn]

Поднимаю тему вот в каком контексте. Обратилась ко мне коллега по работе. У них в пятиэтажной хрущевке на 1-ом эт. комерсанты посносили все стены... сделали какие-то усиления, балки(это все с ее слов), но... У кого-то из соседей заклинило мет. дверь в квартиру, освободили... подрезали болгаркой, заклинило снова. Как по мне так ситуация стрёмней некуда. Всю тему перечитать и сделать выдержки нет времени и сил. Кто в курсе, накидайте план действий для данной ситуации.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Можно настучать в БТИ...

[AIK]

Заявление в РЭУ или ДЭЗ, копии - в ОАТИ и ИГАСН

[ЖЕСТЯНЩИК]

логично

[shnn]

Все передал, пишут заявление. Спасибо.