[Albuka]

Дорогие опытные инженеры,о гуру строительный конструкций! Подскажите,пожалуйста,насколько устойчива конструкция стропильной системы коттеджа,которую я спроектировала.Появились сомнения,а в частности:
1.Нужно ли ставить подкосы (поз.9) под каждое стропило?
2.Действительно ли стропила через ригель(поз.10) передают нагрузку на верх.прогон(поз.7),а он в свою очередь на стойку(поз.8)?или в данном случае можно просто сделать затяжку из досок для стропил?
3.Сечение стойки оставить100х150мм или лучше увеличить до 150х150мм?
4.Нужно ли делать ветровые связи?

[Shaman111]

по п.1, если подкосы нужны для одного стропила, то нужны и для остальных в качестве уменьшения расчётной длины. я незнаю как и на что вы считали, поэтому поводу воздержусь от излишних коментарий.
по п.2, в даном случае (как мне кажется) вы зделали правильно, но это всего лиш навсего вопрос о принятой расчётной схеме.
по п.3 сечение стойки нужно пощитать и пределится, обычно делают квадрвтного сечения.
по п.4 нужно
советую вам прочесть и посмотреть книгу "САВЕЛЬЕВ А.А. - КОНСТРУКЦИИ КРЫШ. СТРОПИЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ" там прочитаете про расчётные схемы (в частности и ваша), которые очень хорошо проилюстрированы (даже пространственнными рисунками).
высветлены вопросы о связях, затяжках узлах опирания о расчёте, по моему мнению очень полезная книга для понимания и представления кровли как единого целого

[grozd62]

http://dwg.ru/dnl/5671

[Minerva1978]

По п.2 стропила опирается сразу на прогон 7. А из поз 10 устраивается затяжка. Так будет правильней.
По остальным пунктам ответили выше

[FOCUS]

Книга Савельева

[Albuka]

Всем большое спасибо!!!Вот возникает вопрос по поводу крестообразных расшивок и схваток-их получается нужно сделать,чтобы конструкция была статически устойчивой безраспорной?схватку под каждой стропилой делать ?или только в местах установки стоек?Получается какое то все перегруженное((( За книги сейчас возьмусь)

[SetQ]

Сообщение от Albuka Вот возникает вопрос по поводу крестообразных расшивок и схваток

А покажите их на чертеже, а то со слов не понятно, где это и что.

[Albuka]

Вот получается так это делается?Нижняя и верхняя затяжки делаются из 1-ой доски или из 2?

[SetQ]

Не обратил внимания, в п. 2 на картинка показаны расшивки и схватки с затяжками. Как видно из рисунка в п. 2, расшивки не учитываются в статическом расчёте, значит это скорее монтажные связи, которые нужны чтобы стойки стояли вертикально пока нет стропил.

Сообщение от Albuka Нижняя и верхняя затяжки делаются из 1-ой доски или из 2?

А стропила из скольких досок? Затяжки и схватки, в отличии от расшивок, в расчёте учитываются, следовательно минимальное сечение затяжек и схваток определяется расчётом. Конструктивно, если стропила из одной доски, то затяжки и схватки удобно взять из двух и наоборот.

[Albuka]

Т.е. расшивки я нигде не показываю,это временные конструкции? Стропила по моему расчету выходят как брус 100х200(h) c шагом 1000мм,я так понимаю затяжки и схватки прибиваются с двух сторон от стропила,т.е. как бы стягивают его?
P.S: а еще строители-практики,с кем я общалась,говорят,что стропило 100х200 это очень много и делают все обычно 50х200 и все стоит и никуда не девается,что это лишняя затрата на материал

[jtdesign]

Что-то очень презаумная конструкция получается, будьте попроще и ...(с). Если нет каких-то запредельных снеговых и ветровых нагрузок то при данном угле ската и 2 прогонах и затяжке посередине стропильных ног а не над прогонами, стропила могут быть и 50х150 с шагом 600.

Мало информации, хоть план этажа под чердаком выдали бы.

[SetQ]

Сообщение от Albuka Стропила по моему расчету выходят как брус 100х200(h)

Такие стропила можно сделать составными из двух досок 50х200, доски обычно более ходовые, чем брус.

Сообщение от Albuka P.S: а еще строители-практики,с кем я общалась,говорят,что стропило 100х200 это очень много и делают все обычно 50х200 и все стоит и никуда не девается,что это лишняя затрата на материал

Если немного уменьшить шаг стропил, может и требуемое сечение стало бы 50х200. А вообще, как вы заметили из расчёта, сечение стропил зависит от шага стропил, стропильной системы и её размеров, угла и конструкции кровли. Одинаковых стропил во всех без исключения кровлях быть не может.

Сообщение от Albuka Т.е. расшивки я нигде не показываю,это временные конструкции?

И временные конструкции иногда надо показывать в проекте, только помечать их как временные. Покажите расшивки как постоянные, будут сильно мешать проходу - потом жильцы снимут

Сообщение от Albuka я так понимаю затяжки и схватки прибиваются с двух сторон от стропила,т.е. как бы стягивают его?

Да, или пропускают между досок составного сечения.

[Albuka]

jtdesign,вот и я думаю,куча каких то подпорок...Прикладываю план 2 этажа.Дом из шлакоблока,толщина стен 400+100мм утеплитель,4 несущие стены,дом под Уфой,снеговая нагрузка нормативная 320кг/м2, расчетное значение ветрового давления 30 кг/м2, вес металлоерепицы 5-6 кг/м2,обрешетки 10-12кг/м2

----- добавлено через ~15 мин. -----
SetQ, будущие жители этого дома даже по чердаку и ходить то не хотят))так что распорки будут стоять,если их заложить. Пробовала по расчету уменьшать шаг стропил,все равно получается,что меньше сечение не выходит,или я считаю неправильно
А еще подскажите,пожалуйста,в предыдущей теме мне посоветовали крепить мауэрлат классически к стене,ну вот я решила с помощью анкера М12 с шагом 1000мм,крепить в пустоты блоков(скорее всего это будет керамзитоблок 390х190х190мм), это будет держаться??? практики у меня совсем нет,поэтому плохо все представляю,кажется,что все такое хлипкое)))

----- добавлено через ~2 ч. -----
2. Обязательно ли стропила должны опираться на стойки?или они могут стоять отдельно,только для поддержания верхнего прогона? Простите уж за "многАбукоФФ" и вопросы)

[zodchij]

1. Крепите стропила (а не мауэрлат) на скрутках по классической схеме. Анкер в пустоте точно держаться не будет, правильно кажется.
2. Вообще-то прогон для поддержания стропил (ИМХО)

[Чижов]

Albuka
Ваш вопрос заинтересовал меня, потому что 5 лет подряд плотно занимался вопросами деревянных конструкций. В частности, много сталкивался с конструкциями всевозможных стропильных систем, в том числе и старого образца (конструкциям по 120-150 лет было))). Попутно наблюдал монтажные и эксплуатационные моменты)).
Хотелось бы Вам из личного опыта + информации специализированной литературы дать несколько сосветов по конструированию стропильных систем скатных крыш.
Итак, по существу:
1 - опорный узел - считается наиболее ответственным в любой стропильной системе. Мауэрлат (настенный брус) стараются не "погружать" в кладку стены. Если то необходимо, то делают специальные антисептировпанные ящики. Также стараются обеспечить вентиляцию опорного узла. На мой взгляд, узел "врубки" опорного узла в мауэрлат не надежен. Вынос карнизной части - сделал бы иначе (эл-т, параллельный кобылке толком не закрепить так).
2 - Коньковый узел. - обычно в коньковом узле ставятся парные накладки с обеих сторон. Крепление осуществляется гвоздими, в фермах шпильками.
3- Стропильная нога - длина 7200. Скорее всего, что элемент придется стыковать (обычно стык осуществляется с помощью косого прируба) Стык обычно делается в точке нулевого момента.
4 - Прогон - что касается самого прогона, то его, кстати тоже надо стыковать по длине. Когда я делал такие стыки, то всегда прогон делал по схеме многопролетной статически определимой балки с шарнирами в пролете
5 - Узел опирания стропил на прогон - обычно для фиксации в прогоне делается врубка, также подтесывают в месте сопряжения стропила. В этой плоскости обычно устанавливают нагель. (делали когда то прямо из черенков грабель или металлический штырь из круглой стали)
6 - Узел опирания подкоса и стропила - обчно также делается врубка элементов. Причем ставят стяжные болты, крепят через уголок.
7 - Элемент 10 - вообще не понятно для чего??
8 - Обычно в деревянных конструкциях при опирании стоек и прогонов место непосредственного опирания усиливают подбалками. Размер подбалки принимают по эпюре изгибающих моментов при принятой расчетной схеме прогона. Подбалку к прогону крепят шпильками. Подбалку и стойку через штырь при брусе или с подтеской при кругляке.

На разрезе не видно слуховых окон. Они необходимы для освещения подкровельного пространства, вентиляции, эксплуатации. Не видно также ходовых досок - нужны для эксплуатации подкровельного пространства.
На мой взгляд, большой объем древесины при частом распоожении стропил. Отсутствие ограждения кровли.
И еще. В книге Савельева на стр 85-91 пре дставлены некоторые узлы. Так вот от многих из них отказались еще в 1950 -х годах, и надо сказать, обоснованно. Дело в том, что многие из этих узлов принадлежат к числу "старых" Например рис 58 - средний уз и коньковый (трехлобовой упор). С ними надо быть крайне осторожным. Мне лично не раз доводилось видеть огромные видимые деформации всевозможные у таких стропильных конструкций (ферм старого образца). Минусы данных систем - отсутствие натяжения элементов в процессе эксплуатации. Деформативность при обмятии усущке древесины, неплотность врубок и соединений, а также геометрическая изменяемость (как раз рис 58 - наглядное изображение не достоинств а перечисленных дефектов))

[Albuka]

zodchij, даже если анкер залить залить цем.-песчаным раствором?

----- добавлено через ~31 мин. -----
Чижов, спасибо за такой объемный ответ).Ну и по порядку,как я и что поняла:
1. Что вы имеете ввиду под выражением "не "погружать" в кладку стены",в моем случае он вроде не погружен Антисептированные ящики-это гидроизоляция под маэуэрлатом? Креплю стропило к мауэрлату не ч/з врубку,а с помощью опорного бруска и с двух сторон стропило уголками к мауэрлату,чтобы был неподвижный узел.
2. Конек буду крепить парными накладками из досок 200х50,гвоздями чтобы был неподвижный узел.
3. Стропило 6540мм,а не 7200мм, продолжение это кобылки из 2-х досок.Но стыковать стропило,наверное,придется.
4. Прогон тоже будет стыковаться,решила делать(после прочтения Савельева) так-торцы прогонов завести в стены на 200мм,и оставить 2 стойки посередине.
5. Обязательно делать врубку в месте опирания стропила на прогон?или можно обойтись опорным бруском,что я и хотела сделать.
6. Опять таки не хотела делать врубку в стропиле под подкос, сделала через опорный брусок и скобой скрепили подкос со стропилом,так же можно?
7. Элемент 10 я заменю на 2 доски 150х50 -это будет затяжка,чтобы не было распора(так написано в Савельеве)
8. А без подбалки не обойтись?например стянуть стойку и прогон досками через болты?
В торцах стен будут окна,через них и будут обслуживать кровлю,ну я так предполагала. Не совсем поняла про большой объем древесины- большое сечение стропила или слишком много подкосов? На стр.85-91 книги Савельева узлы по висячим стропилам)))) я их не рассматриваю,но буду иметь ввиду!

[ГИП б/у]

Albuka Может для общего развития помогут мои материалы.

[Pawel]

Чижов, добрый день
Меня заинтересовал вопрос по поводу "старых" узлов, подскажите где можно ознакомиться с их перечнем и причинами устаревания (плохой несущей способностью, недолговечностью или их не технологичность)
Заранее благодарю за ответ

[zodchij]

Сообщение от Albuka даже если анкер залить залить цем.-песчаным раствором?

- делайте как проверено десятилетиями. Этому ничего не мешает. Ладно-бы там мансарда была, а так, к чему этот героизм. А вообще Вашей крыше с такой конструкцией действительно не страшна будет легкая бомбардировка.

[Albuka]

zodchij, а как проверено десятилетиями? крепить мауэрлат анкерами в бруски,заделанные в стену с шагом 600мм? а как эти бруски в стену заделывают,тем более из керамзитоблока,ну никак не пойму(

----- добавлено через ~8 мин. -----
ГИП б/у, спасибо!подскажите,а как у вас стропило на листе 9 крепится к прогону (рама р1,р2),на чертеже вроде просто ребром кладется,а так можно?

[Чижов]

Начну с конца))))

Pawel.
По поводу "старых" узлов. Насколько я знаю, история вопроса такова. При СССР был взят курс перед Второй Мировой войной на экономию металла. Инженеры обратили пристальное внимание на деревянные конструкций всевозможных зданий, сооружений, конструкций. В 1937 г вышел справочник по ДК под ред. Кузнецова. Надо сказать это достаточно увесистая книга, из которой несомненно можно подчерпнуть много интересного. В частности там есть вопрос и о врубках. Во время войны в 1942 и 1943 гг выходит двухтомник по ДК под ред Карлесена Г Г, первое издание (в тысячу страниц) Надо сказать, что от издания к изданию кол-во страниц таяло (хотя постоянно писалось доработано и дополненно))), у Слицкоухова книга уже в 400 стр вроде осталась. Безусловно в новых изданиях тоже много было полезного, но глубина - как раз была в первоисточнике (там даже конструкции военного времени показаны). Затем, уже после Войны (правда не знаю с чем это было связано) в 1950 еще раз "прошлись" по деревянным конструкциям узлы которых были подвергнуты критике еще в 20-х 30-х годах. Но главное - если в 20-30 гг старались не вводить металл почти, то здесь уже обращалось внимание читателя на то, что растянутые эл-ты необходимо стараться выполнить из металла. Автора книги не помню, но среди его анализа он много места уделил как раз плоским сквозным конструкциям. Рекомендовал и обосновал многие схемы и злы, объяснил неправильность конструирования некоторых узлов до 1917 г.
Очень хорошая книга ПАТОНА Е О "Деревянные мосты". 1916 г. Узлы мостов должны, несомненно, быть более надежными и там по конструированию можно тоже отыскать полезные вещи. Кстати, к слову сказать, когда-то читал у металиста Беленя. Раньше на ПГС хотели инженеров нетолько обучать глубокому погружению в строительство зданий и сооружений, но и мостов....Так что, в этом смысле мосты - очень интересная и полезная вещь для инженера)))
Ну и , наконец, Иванов. 1960 г. Инициалы к сожалению не помню. Авторов с такой фамилией было несколько и все деревянцики.
Справочник Отрешко. И книга Гриня по ДК (разные издания).
Если Вам интересно, я могу дома покопаться и найти эту книгу, написать автора (по поводу устаревших ферм)

А вообще, удивительные вещи, то, от чего отказались и что обоснованно запретили, порой опять всплывает. Видимо авторы данных книг не бывали в Москве, Костроме, Твери, Пскове, Калуге, Ярославле....и других старых городах....не лазили по бесконечным тесным и душным чердакам и подвалам общественных, адимистративных, учебных заведений, жилых и (даже промышленных!!!) зданий и не насмотрелись на всевозможные дефекты (деформации, обмятия, сколы, грибковые поражения и т д) и как часто бывало такое же корявое и бездарное усиление (порой ухудшающее и так уже худую картину), А ТАКЖЕ мнгновенные аварии и обрушения (которых я видел несколько - это страшная картина) раз рекомендуют такие "вещи". (Это я частично о книге Савельева. )))
Несмотря на простоту и небрежность с которой нам преподают ДК в университетах и видимую легкость обработки древесины, именно этот материал самый коварный из всех. Дерево живет по своим законам. Оно в процессе эксплуатации высыхает и набирает влажность, подвергается гниению, получает прогибы, видимые деформации обмятия, сколы, трещины и т. д. И надо быть предельно аккуратным и дотошным в этих вопросах, особенно, когда речь идет не о коттеджах, а о зданиях администраций, вокзалов, университетах (с большими скоплениями народа)

----- добавлено через ~2 ч. -----
Albuka
По поводу "погружения" -имелл ввиду, что крайне желательно, чтобы брус (мауэрлат) соприкасался со стеной только по одной поверхности, не было никаких углублений в кладке, также чтобы был обеспечен щелевой продух карнихной части. По поводу антисептированных ящиков. Это в прямом смысле ЯЩИК))) В Твери при обследовании конструкций здания Речного вокзала в частности занимался ДК. У ротонды вокзала была плоская кровля ( как тарелка) НО под кровлей было вот что - Трехшарнирная металлодеревянная арка из треугольных дощатых ферм сос тальными затяжками и стальным опорным кольцом (конструкция 1935 г). Стены ротонды были выполненны из бетона. А так как вся эта махина (я про арку - пролет большой был) находилась внутри бетонного цилиндра, то и , соответственно, пришлось уж опирать на стены. Вот как раз для таких случаев делают огромные ящики антисептированные, в которые и умещается узел таких арок с воздушным пространстовм, разумеется. У ящика двойная цель - оградить опорные узлы от соприкосновения с бетоном ну и теплотехнические соображения, которые крайне актуальны для ДК.

По поводу стропил - стыковать - да, придется. Это раньше были 13-15 м цельные элементы (лафеты, бревна, стесанные на отдин кант диаметром 500 мм и более, в фермах и стропилах старого образца, через которые не перелезешь))))) лес сейчас подвырубили основательно и уж 6500 с трудом найдешь - ну это шутка такая)))) - согласны, да? ну, хорошо. Про стык свои мысли написал, если цельных элементов не найдте такх.

Ну по поводу опирания на стены - Вы наверное и так поняли лично мое мнение - всегда старался избегать опирания на стены. Трудоемко и "небезопасно". Когда я проектировал подкосные системы до стены даже не доводит прогоны и лежни. Или махонькую консольку оставишь (по расчету, естественно) или опору около стены. )))

По поводу энтих как вы пишите опорных брусков...Лично я убежден - это залипуха. Признаюсь. Еще по молодости меня "соблазнили" на одном административном здании сделать такое.Точнее у нас там была врубка подкоса в стропила и крепнения на гвоздях подкоса и стропила паными накладками (вроде сроит до сих пор)))) А потом, уже после этого, занимался обследованием института МИСИ (опять в г Твери). Так вот там была тоже подкосная система. МАМА дорогая. там такое было. Некоторые подкосы в буквальном смысле выехали из своих врубок, отсоединились от стропил, или наоборот прилипли к стропилам и оторвались от лежней. Разного рода деформации, неплотности соединений...Там делал проект усиления потом по результатам обсл...Ну после таких видов - решил что все соединения надо делать с возможной подтяжкой в процессе экспл)))) А у Вас как раз подтяжка элементов исключена, увы, при таком решении.))

По поводу опирания стропила на прогон. Там не ВРУБКА а подтеска. А то ребром на плоскость - "нэ хорошо...". Я Вам вот что скажу. Мало того, ввиду описанного выше, я даже потом при конструировании стал не только подтесывать, но и соединять эл-ты через шпильку. Вот так - прям и прогон и стропила.

Ну и подкосы стал делать с врубкой и для возможной подтяжкой через уголок шпилькой. Это в гос университете Костроме было. Там подкосы взяли и отсоединились от стропил. ))) Так что....у как то так. А так сами глядите...)))

Е-мае)))... - Лень лезть в ЛИНОВИЧА. У него там есть ДВА вида - распорка и затяжка. Так вот как раз эл-т 10 менее всего напоминает затяжку))) или она там по-русски говоря малоэффективна, впромчем, как и прогон, наверное, в данном случае....))
Ну а если серьезно, то ситуация видится мне лично так. Итак, угол наклона 30 гр. И уже просто необходимо учитывать продольную сжимающую силу. Балка - сжато-изогнутая. Запишем выражение дифференциального уравнения бруса подверженного сложной деформации и вычислим величину изгибающего момента с учетом дествия нормальной сжимающей силы. А заодно имея все силы проверим опорные узлы на смятие древесины. При таком подходе многое станет понятно, в том числе где установить затяжку. Но мне кажется, что сейчас многие щелкают по клавишам в програме СКАД. и не задумываются о дефференциальных зависимостях))) Ну это я так...

Ну опять же - я высказал по поводу подбалки личное мнение. Так делал. Так мне видится надежно. Нас так учили. И у Патона потом подглядел какие приемчики....)))

В торцах стен. А на кровлю как....?? По леснице?? Снаружи?? Угол крутой...по обледенелой кровли не полазишь. Да и летом страшновато....у , а то как покатишьсяяяя.....))) Лады. Есть и такие решения...)) Согласен...!!

Ну и наконец про объем. Старался всегда делать как можно проще. Это залог "Успеха"))) Меньше элементов, компакные сопряжения, минимум древесины, как можно реже расставить элементы. "Избавиться от лишнего". На первый взляд, коль скоро подкосная система, обошелся бы без прогонов, думаю. Серьезно. Подкос - очень хорошо. ... Прогон - навевает "сумнения" - а нужен ли. ?? Примерно с таким пролетом делал однажды так. По середине прогон стойки и лежень. От лежны подкосы. пд 45 град. От опорн узла до подкоса - цеаликовый брус - далее стык. Стык на двух шпильках в точке нулевого момента. И стропила такого же сечения были))) Делал там еще и затяжки из парных досок кстати...но ВЫШЕ))) СТОИТ, как стрела)))

О, кстати, у Вас еще в спецификации обозначения не по ГОСТ. о, забыл вчера написать)) Ну это семечки, конечно))

[Pawel]

Чижов, большой спасибо за ссылки на литературу
Сначала про 20е -30е годы, то что мне удалось прочитать, там в основном дощато-гвоздевые конструкции, более технологично, и как вы говорили с металлом было туго
А начиная с 50-х новые темпы строительства, вот и сделали упрощения, заменили или усилили слабые узлы металлом. А потом вообще от ДК практически отказались
Сейчас вернулись, модно, особенно в частном строительстве, да и честно говоря появилась возможность массово (у кого есть деньги) использовать клееную древесину, да и оборудование позволяет выполнить сложные соединения, в т.ч. врубки.
А вот собирать, специалистов маловато будет (некоторые даже гвозди бить не хотят, шурупы подавай). Сталкивался с тем что сам над душой у сборщиков стоял, что бы сделали как надо а ни как им удобно.
А про эксплуатацию ДК вообще страшно говорить, никто даже не представляет, что этим надо заниматься.
Мне же иногда приходится делать соединения на врубках (заказчики хотят красоту, да и самому интересно), по этому если Вам не сложно найти книгу по поводу устаревших ферм, буду Вам благодарен
email: b-bak@yandex.ru

[zodchij]

Сообщение от Albuka а как проверено десятилетиями?

вот так

[Чижов]

Pawel Да, отказались в массовом современном строительстве...Ноо...
на самом деле есть еще масса конструкций, зданий и некоторых сооружения из ДК. Сталкивался с ДЕРЕВЯННЫМ силосом даже и деревянными подкрановыми балками!!!!! а также с четырьмя деревянными промышленными зданиями и складами на териториях действующих предприятий (это при том, что предприятия с зерном имели дело!!!!) А еще как недавно узнал - на таких взрывоопасных предприятиях до недавнего времени (до 1980-х гг) бывали и деревянные перекрытия!! в цехе по производству рыбных кормов- это просто шокировало меня))) Ремонт, обследование, замена (полная или частичная) вполне актуальна была всегда. В том числе и крыш жилых домов. И деревянных мостов на Севере. Но вот, как Вы правильно заметили, деревянщики херели...)) Сейчас просто такие вещи некоторые в ДК вытворяют - УЖАС какой-то..Безграмотность и невежество..Когда-то работал в Межрегиональной научно-проетктной организации. Там помимо всего прочего занимались опалубками под своды церковных зданий - и такие вопросы были. Так что еще довеском к перечисленным книгам много читал и изучал книг до 1917 гг. по гражданской архитектуре. Вообще в реставрации много такого было - Главы, шпили, своды, всевозможные крыши, шатры, опалубки..все из дерева...правда сейчас все металлом "кроют". Смотриш и шпили и главы - сплошь конструкции МК. Жаль. Дерево там - что надо. ... а книжку сегодня гляну...и ссылочку напишу.

[Albuka]

Чижов, zodchij, ох,чувствую,что путаюсь все больше больше))) Складывается ощущение,что получается никчемная конструкция.Так и не поняла как крепить мауэрлат,положила я его на стену,не в углубление,а дальше что?(((монолитного пояса там не будет,в кладку получается анкерами нельзя? Скажите,а если подкос закрепить еще и скобой-он же не выпадет,так делают?Прикладываю,что вымусолила.

[Чижов]

Ну во-первых, скобы так не ставят)) Вертикально - правильно, а не вдоль эл-тов. А потом, от скоб я честно сказать тоже в своё время отказался. Лес, как правило, привозят сырой. Неменуетмо потом в местах установки скоб трещины. Скоба ослабнет. Сейчас гляну разрез. Любопытно))))

[Albuka]

Чижов, чем же тогда крепят в современном мире???)))

[Чижов]

Albuka
Крепил ТОЛЬКО на шпильках. Брал круг по ГОСТ 2590 нужной длины...метрическую резьбу на него...и гаечки...) У меня тут есть файл один на работе....могу скинуть, чтобы голословным не быть

[Чижов]

Этот проект делали когда-то давно. В Костроме есть огромный гос университет. Сразу оговорюсь по поводу сечений. Их огромные размеры связаны не только с прочностью но и с возможность возгорания. Массивный эл-т даже если и сгорит, не обрушется. А доска полыхнет мигом...Кстати там как раз в одном корпусе был пожар. Стропила сгорели все. Захожу. Бааа...все горелое. Стоит, зараза. Поверху настилили новую палубу (обрешетку) и продолждают эксплуатировать. По порядку положено заключение экспертов на такие дела. Заключения у начальника АХО не было. Но мы их и под откос....))) Конструировали из бруса. ))) Университет все же....Там и перекрытия заменяли - деревянные на сборные плиты.. На "гражданке" (в частном строительстве) проще можно было бы гораздо))

[Albuka]

Чижов, посмотрю,спасибо))ох,и истории у вас вот как после этого проектировать?!

[Чижов]

Albuka
Вас не очень понял? В смысле как проектировать??

[Albuka]

Чижов, да я про ваши рассказы о том что конструкции то падают,то заваливаются,то пожары)) страшно проектировать,вот что я хотела сказать

[Чижов]

Даа...падения были....Однажды обследовали складское здание. Узел ферм - старющий. Кстати на территории Товарищества Тверская мануфактура дело то было. Пришли с представителями комитета. Акт значит составили...Ходим смотрим под фермами... Тут обед. Ну все и пошли. После беда приходим, а одна из ферм на землю рухнула. Ферты по 16 метров. Бревнище 500-600 мм. Жутковато как то стало....))) А я Ярославле помню на мельнице склад напольного хранения - ё-мае - из дерева, как на картинка в учебнике 1930 гг. Правда и постройка с тех времен стоит. Там прадвда уже до нас обалилось уже...Но так не очень приятно)))).
А то , что так происходит - есть причины. Порой ошибки проектирования. Эксплуатации.. Строительства.
А страшного ничего нет. Конечно, чтобы рухнуло - так это постараться еще надо.....
Я напротив при разборке крыш видел - работяги стропила пилят пополам прям с обрешеткой. По всему они и упасть должны...висят...на оставшейся обрешетке держатся..)))

----- добавлено через ~11 мин. -----
Albuka

Ну "байки" рассказал Вам. Когда начинал - то из деревянщиков был только наш преподаватель по ДК. Но он умер вскоре. Остался один. Помочь некому. Вот и приходилось действовать так. Например - стропильная ферма. Наберешь книг 20-30 - учебники примеры задач научную лит-ру...и отрабатываешь. Все книги написаны по-разному и везде есть своя изюминка. Бывали случаи и посложней. К примеру ДЕРЕВОПЛИТА - о. Такие вещи нигде не расписаны. Как с ней бороться непонятно??? Ну и тут выход. Опять же к лит-ре. Так шаг за шагом. И все увереннее. А поначалу тоже накосячил. Спроектировал ферму а про строительный подъем - ЗАБЫЛ. А точнее НЕ ЗНАЛ. А еще точнее - НЕ ДОРАБОТАЛ, ....А ее уже рубят на стрительном дворе. Правда с теми мужика случилась беда. И те фермы так и не срубили. Бригада разбилась вся. С тех пор понял - ошибка может дорого стоить. Мне просто "повезло" тогда....И это был урок.....

[Albuka]

Чижов, да работать с литературой надо)) но вот в книгах не так понятно,когда кто поопытней подскажет! Поэтому то сюда и обратилась,хотела,так сказать убедиться,что выстоит моя конструкция)))))

[Чижов]

Pawel
вчера еще не нашел книгу. сегодня продолжу поиски))) (книг много) и давно уж по ДК не работал с лит-рой)))

Albuka
Выстоит)))) и не такое стоит))

[Albuka]

Чижов, Спасибо!за отзывчивость тоже!)

----- добавлено через ~4 ч. -----
Чижов, что то я тут подумала...у меня появился вопрос...,а если сделать скаты по короткой стороне,т.е. лежень будет один и поперек несущих стен,лежать будет получается на плитах перекрытия,они конечно рассчитаны на нагрузку 400кг,так можно делать?если да,то как крепить лежень к плитам ПБ?

[Чижов]

Albuka
Я с Вами согласен. Скаты лучше делать по малому пролету. Возможно сечение уменьшить можно. Или шаг пореже. Если несложно, скинте потом. Глянем, обсудим, что получается
Я тут кое какой материальчик Вам подобрал вчера.

----- добавлено через ~4 мин. -----
а по поводу плат - я бы даже не задумывался. Нагрузка на лежень невелика. А если быть точные, то можно и плиты проверить от нагрузки по полосе от балки на упругом основании. Ну это так, д ля самоуспокоения.)) а материал сейчас вам скину. У меня когда-то Очень много было фотографий, чертежей, актов осмотра ну и всего такого....Вчера когда книгу искал - уж половину материала не нашел - растрелся...а жаль....В свое время консультировал ребят по диплому...Мои подопечные сдавали только на 5. Наверное, там часть материала и растерял...)) ну вот остатки кое-какие есть..так..на память))) сейчас скину)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Извините - плит. Описался

[Чижов]

Итак, по порядку. Первое. Я хотел бы скинуть Вам узлы опирания ферм. Обратите внимание на продухи и защиту от стен

[Чижов]

Второе. Хотел бы скинуть фотографии с одного из объектов. Там как раз наглядно видно, что такое отсутствие вентиляции продухов и близкое расположение к стенам. Прошу Вас учесть что на каждой стр по 2 фотографии.))

[Чижов]

Третье. Вот классический пример ферм старого образца, данный в книге Савельева. Чуть позже поясню. А пока - ферма над папертью церкви (г Кашин), опирание прямо на парусные церковные кирпичные своды))

[Чижов]

а вот деформации таких ферм. )) и возможные дефекты. На фото 1 видно как повело решетку. Описание ниже скину

[Чижов]

И последнее. Самая кошмарная система из этих...пролет почти 16 м. Прогиб...около метра. Просто провисла вместе с перекрытием. Это гос университет... Ужас. На одной из фото виден прогиб. Если обрушится - мало не покажется)))

----- добавлено через ~23 мин. -----
Pawel
и
Albuka

Я нашел книгу, которую обещал. Автор ОТРЕШКО. ТОМ 2. ДК. 1948 г. Сканировать нет возможности всю книгу - только сейчас смог про фермы и их развитие. Надеюсь, материал поможет Вам и будет интересен))

[zodchij]

Сообщение от Albuka Так и не поняла как крепить мауэрлат,положила я его на стену,не в углубление,а дальше что?

Притянется стропильная нога и придавит мауэрлат к стене - и все.

2Чижов - что-то Вы поздно на нашем форуме появились. Нам такие люди нужны. Пишите почаще

[Чижов]

zodchij
спасибо на добром слове.
По мере своих сил... Как будет что интересное...поделюсь...А так я с 2011..просто наблюдал....)) читал...тут хорошие порой бывают вопросы и умные ответы...))

[Albuka]

Чижов, соглашусь с zodchij, здорово,что вы тут есть!Спасибо!не сомневаюсь,что дипломники 5ки только и получали, с таким то наставником!Как накидаю вариант поперечный скину сразу же!

[BIzzzzzzON]

Для будущих поколений: будьте аккуратны при использовании книги Савельева, там есть неточности и ошибки (сознательные или нет, не знаю) в расчетах. Например, определение изгибающего момента ведётся по полной нагрузке q, а должно вестись лишь по изгибающей составляющей этой нагрузки - это хоть и в запас, но не рационально. И ещё пример, нагрузка q там считается распределённой по горизонтальной проекции стропила, а должна быть распределена по длине стропила (в случае собственного веса пирога покрытия) - это уже не в запас.
Изучите лучше расчеты в книге Гроздова они несколько правильней. Книга Савельева всё-таки для обывателей, а не конструкторов.

[Интеллигентный прораб]

Ну по поводу опирания на стены - Вы наверное и так поняли лично мое мнение - всегда старался избегать опирания на стены. Трудоемко и "небезопасно". Когда я проектировал подкосные системы до стены даже не доводит прогоны и лежни. Или махонькую консольку оставишь (по расчету, естественно) или опору около стены. )))

А можно, пожалуйста, поподробнее на тему опирания на стены?