[Albino]

Добрый всем день!
В нашей компании следующая структура: Ген.директор -> Главный инженер -> Нач. отдела -> Рук.группы -> Исполнитель
ГИП лавирует где то между ген.директорм, главным инженером и начальником отдела.
ГИП составляет смету на ПИР, согласовывая ее с нач.отдела. Без согласования начальником отдела стоимости ПИР объект в работу не уходит, договор не составляется. При подписании договора ГИП составляет распроцентовку по исполнителям опять же согласовывая ее с нач. отдела. То есть начальник отдела знает сколько стоит объект, сколько какому подразделению денег уходит. Далее эту работу распределяет по группам по своему усмотрению, обычно так чтобы по деньгам группы были загружены одинаково, т.е. чтобы все получили примерно одинаковую премию. Но по загрузке это распределение всегда разное, ведь есть "жирные" объекты - те, на которые уходит мало трудозатрат, но которые стоят дорого, есть "худые" - соответственно, стоят копейки, а трудозатрат много.
Естественно, нач. отдела хочет чтобы и он и его подчиненные получили как можно большую премию. То есть чтобы было как можно больше "жирных" объектов и как можно меньше "худых". Соответственно, нач. отдела практически никогда не согласовывает смету на ПИР, которую составил ГИП. А поскольку нач. отдела подчиняется главному инженеру, а не ГИПу, отсюда постоянная ругань - нач. отдела постоянно ставит препоны, постоянно недоволен стоимостью объекта, в работу запускает такой объект практически всегда только по приказу главного инженера. Напрямую с исполнителями ГИПу работать запрещено. Сроки по объекту ставит сумасшедшие - чтобы как можно больше "растянуть" объект, чтобы было время работать над "жирными" объектами.
Бардак в компании полный.

Интересует, у кого как устроена структура организации? Как и кто с кем взаимодействует?

[Tyhig]

Albino, а что вы ноете ?
У вас идеальное распределение обязанностей. В том числе, структура и планирование. Всё может быть гораздо хуже. В том числе всё может быть так, как вы, ГИП, того хотите. Учитесь работать, вам это поможет. Нечего в ГИПы, если не в состоянии принести деньги в институт.

[Albino]

Я ГИПу пока только помогаю )
Так ведь в идеале - ГИП составляет смету на ПИР, ген.директор/глав.инженер эту смету согласовывают без участия нач.отделов (ну можно показать посмотрят сколько там по распроцентовке выходит на их отдел). Какую работу и за какие деньги ГИП даст - такую и должен выполнять, без капризов. Максимум можно поинтересоваться за какой срок реально сделают.

[Tyhig]

Сообщение от Albino без участия нач.отделов

... институт будет работать за копейки, все адекватные инженеры уволятся, останутся только дубы, которые вам запорют все проекты.
Вы понимаете, что у ГИПа есть свой ЛИЧНЫЙ интерес ? Уменьшить ПИР, чтобы заказчик отдал работу и у конкретного ГИПа была работа.

Ваши беды во всех институтах решаются, именно как у вас. Директором. Полноценное ПИР директивно снижается директором коэффициентом по договорённости с заказчиком. Как вы и делаете. Если же сделать неполноценный ПИР, как вы хотите, то будет плохо.
При этом директор находит компромисс между ГИПом и отделами. Если отделы исключить, будет очень плохо.

[Pavel_V]

Если такая ситуёвина, значит заказы есть и есть из чего выбрать. На вашем месте я бы не плакался. Может быть гораздо хуже.

[Albino]

Сообщение от Tyhig При этом директор находит компромисс между ГИПом и отделами. Если отделы исключить, будет очень плохо.

Плохо находит, раз ГИП с нач.отдела собачится постоянно. Его вина есть, конечно.

[7Александр]

А кому у Вас подчиняется ГИП? Нормально, если ГИП подчиняется главному инженеру, а начальник отдела подчиняется директору. ГИП не имеет права командовать исполнителями через голову начальника отдела. Для технического руководства в отделе должны быть главные специалисты, т.е. технические руководители, которые прислушиваются к ГИПу, но подчиняются своему начальнику. Деньги в отделе платит не ГИП, а начальник отдела.

[Tyhig]

Сообщение от Albino ГИП с нач.отдела собачится постоянно

Так это их работа. Им именно за это платят деньги.

[Сергей812]

В тему структуры и организации:
Одной из последний "инноваций" в нашей фирме была попытка назначить ГИПами ( с живой подписью) по разделам ведущих проектировщиков, при этом оставляя проектную нагрузку и не выводя из подчинения начальника отдела На резонный вопрос - а как вообще руководство представляет себе этот процесс в иерархии фирмы ? - была рассказана пламенная речь, что ГИП вообще почти не за что не отвечает. Ну а коль не отвечает - то и платить за это не собираются дополнительно ( это уже подразумевалось в контексте, не прямым текстом). Видимо, на лицах ведущих проектировщиков было ясно написано - все, что они про это думают... поскольку вопрос больше не поднимался. И если бы подобный бардак был бы делом отдельно взятых фирм... но увы...

[ShaggyDoc]

Вообще-то разные структуры бывают.
1. ГИПы вне отделов, где-то "сразу под директором". Делят деньги и раздают разным специализированным отделам. Естественно, тут всегда споры начальников отделов с ГИПами, но по поводу "разбивки", т.е. долей отделов. Тут используются разные приемы и "выхинькать" лишнюю копеечку, и у ГИПА - облапошить начальника.

2. Комплексные отделы со всеми специалистами. Тут ГИПу самое место внутри, под начальником отдела. Теперь у начальника заботат набрать объемы для отдела, а у ГИПа - разделить их между специалистами. В таких отделах функции ГИПа могут и исполнители выполнять. Свою долю "за вредность" такой ГИП сам себе выделит. Могут, в сговоре с начальником, вообще исполнителей грабить.

3. Самое худшее - отделы комплексные, но ГИП под директором. В денежном отношении он просто "прокладка". В денежном отношении, уже в сговоре с директором, может грабить отделы. Здесь конфликты неизбежны.

4. Изредка бывают ГИПы вообще вне этой проектной фирмы. Тогда уже директора превращаются в "собачек", виляющих хвоставми в ожидании более вкусного кусочка.

Но в любом случае конфликты и споры неизбежны. Именно в них, в основном, и заключаются функции и ГИПов и начальников всех уровней.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc 2. Комплексные отделы со всеми специалистами. Тут ГИПу самое место внутри, под начальником отдела. Теперь у начальника заботат набрать объемы для отдела, а у ГИПа - разделить их между специалистами. В таких отделах функции ГИПа могут и исполнители выполнять. Свою долю "за вредность" такой ГИП сам себе выделит. Могут, в сговоре с начальником, вообще исполнителей грабить.

У нас пятый вариант: деньги мимо, административные рычаги отсутствует.. присутствует лишь административная/уголовная ответственность за живую подпись на титульнике и клятве ГИПа.. при этом нагрузка по проектам не снимается... поэтому только один ведущий "прогнулся"... остальные не согласились..

[k@skAD]

Сообщение от Albino При подписании договора ГИП составляет распроцентовку по исполнителям опять же согласовывая ее с нач. отдела.

А с этого момента можно поподробнее? Делая "распроцентовку" ГИП руководствуется %, к/е даны в приложениях в СБЦ?
Отвечая на вопрос ТС - у нас такого нет, все в общий котел и перераспределяется Директором в зависимости от текущих успехов/косяков отделов.

[bonacon]

Сообщение от Albino отсюда постоянная ругань - нач. отдела постоянно ставит препоны, постоянно недоволен стоимостью объекта, в работу запускает такой объект практически всегда только по приказу главного инженера. Напрямую с исполнителями ГИПу работать запрещено. Сроки по объекту ставит сумасшедшие - чтобы как можно больше "растянуть" объект, чтобы было время работать над "жирными" объектами. Бардак в компании полный.

Система окладов полностью исключает выше описанный срач и саботаж. Но окладная форма оплаты предполагает стабильное поступление ден.средств в компанию, а это не всегда получается
У нас оклады.

[kp+]

Сообщение от k@skAD Делая "распроцентовку" ГИП руководствуется %, к/е даны в приложениях в СБЦ?

Поскольку моя часть (слаботочка) в распроцентовках всегда учтена не полностью, перед заключением договора составляем для ГИПа две сметы - по СБЦ (верхний уровень) и по трудозатратам (нижний), чтобы он не забыл о нас при торге с заказчегом. После заключения договора уже начальник отдела торгуется с ГИПом, как на базаре
Если ГИП сильно продешевил при заключении договора и уходит в глухую оборону (денег нет! совсем нет!), дело разруливает директор.

[Albino]

Сообщение от k@skAD А с этого момента можно поподробнее? Делая "распроцентовку" ГИП руководствуется %, к/е даны в приложениях в СБЦ?

Ориентируясь на нее. Проценты ставятся исходя из собственного опыта.

[k@skAD]

Сообщение от kp+ Поскольку моя часть (слаботочка) в распроцентовках всегда учтена не полностью, перед заключением договора составляем для ГИПа две сметы - по СБЦ (верхний уровень) и по трудозатратам (нижний), чтобы он не забыл о нас при торге с заказчегом. После заключения договора уже начальник отдела торгуется с ГИПом, как на базаре Если ГИП сильно продешевил при заключении договора и уходит в глухую оборону (денег нет! совсем нет!), дело разруливает директор.

Вот именно, получаются торги как на базаре. Причем нач.отделы, как правило, прекрасно понимают сколько стоит их работа. А ГИПу надо выиграть тендер, т.е. максимально снизить стоимость в ТКП, иначе вообще без работ институт может оказаться. Вот и приходиться лавировать между Сциллой и Харибдой)))

Сообщение от Albino Ориентируясь на нее. Проценты ставятся исходя из собственного опыта.

Видел вариант, когда проценты ставились четко по СБЦ, чтобы у нач.отделов не возникали вопросы, почему не сходится со справочниками. Но с каждого отдела ГИП, как татаро-монгольский баскак, снимал 10% в т.н. "резерв ГИПа". И уже этими резервами нивелировал несправедливости и "неучтенки" СБЦ и тендеров.

[kp+]

Сообщение от k@skAD именно, получаются торги как на базаре. Причем нач.отделы, как правило, прекрасно понимают сколько стоит их работа. А ГИПу надо выиграть тендер, т.е. максимально снизить стоимость в ТКП, иначе вообще без работ институт может оказаться. Вот и приходиться лавировать между Сциллой и Харибдой)))

Offtop: Это рынок, как-никак

[ShaggyDoc]

Поскольку моя часть .... в распроцентовках всегда учтена не полностью,

Так говорят абсолютно все. И начинают просить пересраспределить "прОцент". Когда был ГИПом делал просто: кто-то, например, вместо 10% выхинькивает 12% ("особая сложность") - ставлю 12%. И всем остальным (конечно, с торгом). Просто сумма процентов получается не 100, а больше. Деньги те же, но "в процентах больше". Все довольны.

[kp+]

Сообщение от k@skAD нач.отделы, как правило, прекрасно понимают сколько стоит их работа

И задача начальника отдела - получить не менее, чем нужно на один оклад исполнителям в течение того времени, которое займет работа.

Сообщение от ShaggyDoc кто-то, например, вместо 10% выхинькивает 12% ("особая сложность")

12% вместо 10% - это, конечно, выглядит попрошайничеством. А вот хотя бы 1,5-2% вместо 0,000% (потому что ГИП в разбивке "забыл" определенный "незначительный" раздел и предложил обойтись отпиской, а заказчег потребовал сделать как положено, ткнув пальцем в пункт ТЗ, где черным по белому все прописано) - уже вопрос серьезный. И здесь начальник отдела должен заставить/убедить/упросить ГИПа поделиться денежками из резерва. У ГИПа же стоит иная задача - из этого резерва оставить как можно больше на премию себе, любимому (в рамках дозволенного высшим руководством)
Тут и начинается самая что ни есть базарная торговля

Offtop:

Деньги те же, но "в процентах больше". Все довольны.

Кажется, такое возможно, если начальники отделов видят только свои "процентовки" и не делятся этой инфой со смежниками, а стоящие за процентами реальные суммы денег и общая картина распределения - тайна за семью печатями. Именно в таких условиях одному человеку удалось нарисовать 146%

[ShaggyDoc]

А вот хотя бы 1,5-2% вместо 0,000% (потому что ГИП в разбивке "забыл" определенный "незначительный" раздел и предложил обойтись отпиской, а заказчег потребовал сделать как положено, ткнув пальцем в пункт ТЗ, где черным по белому все прописано) - уже вопрос серьезный.

А это уже другая тема, а не "моя часть ... в распроцентовках всегда учтена не полностью". Да, бывают объекты, по которым "распроцентовка" в СБЦ явно несправедливая. При этом те, кому достается слишком много, помалкивают и такие объекты всегда норовят застолбить. Например, по гражам когда-то было по ВК процентов больше, чем на технологию и строительную часть. В таких случаях надо не разово ругаться или выпрашивать, а решать официально с собственной разбивкой в организации. В том числе, по пропущенным, но требуемым разделам. Так всегда и делается.

ГИП может вообще упустить какие-то работы. У нерадивых ГИПов это постоянно бывало даже когда семты составляли точно по заданию, ТУ и СБЦ. У него в ТУ, например, насосная, а он её в смету не включил. "Да вы уж как-нибудь...". За это надо нещадно наказывать.

а стоящие за процентами реальные суммы денег и общая картина распределения - тайна за семью печатями

Это сейчас модно - всё секретить. И общая сумма договора, и распределение. Если это коллектив дозволяет, то некоторые ГИПы себе лично 50% могут отстегнуть. Чтобы этого не происходило и необходимы структура, планирование, и отчетность. И специально на это натасканные работники, которые раньше были.

Если даже вся сумма договора ограничена тендером, то внутри фирмы ничто не мешает распределить деньги по справедливости. Кроме конечно, чей-то жадности и пассивности остальных.

[Lucky_Strike]

Наша организация, скорее, ближе к первому варианту структуры (пост №10 от ShaggyDoc):

Собираются три человека: ген. дир, глав бух и гл. инженер (он же выступает ГИПом). По рассмотрению объекта (неважно я его принес или ген. дир.) говорю: " Договор подряда составляем на 10 руб., мои затраты по нему 6 руб., фирма зарабатывает 3,5 руб. Устраивет?". Заранее оговаривается какая часть затрат понадобится наличкой, какая по безналу и сколько сотрудников (или отделов) задействую из нашей организации (порой обхожусь и без "своих"). Далее ген. дир. и глав. бух. совещаются и дают ответ, "Да" или "Нет". Если "Нет", то разговор продолжается.
Если раздаются премии при участии сотрудников организации (а раздает их ген. дир), перед дележом советуется с ГИПом.
По поводу промахов в смете, бывает и из своего кармана перекрывается.

[Albino]

Почему я в общем то и создал тему.
Конкретная ситуация у нас в компании: директор с ГИПом едут на совещание к заказчику, где обсуждается стоимость и объем работ. ГИП предварительно насчитал работы на 2 млн. руб. - это реальная стоимость. На совещании заказчик говорит, что за такую цену он нам объект не отдаст и прогибает до 1 млн. Снизил стоимость в двое! Директор соглашается, пытаясь удержать заказчика (поскольку последний через год-два собирается строить огромный жилой комплекс) Этих денег хватит разве что только на з/п сотрудникам за эту работу. Соответственно никакого резерва нет - если будут б0льшие трудозатраты - переделки, ошибки по вине исполнителей, дополнительные неоплачиваемые объемы и т.д. То этот объект будет убыточен. В т.ч. исполнители никаких премий не получат.
ГИП приезжает с совещания, говорит начальнику отдела, что есть такой вот объект за такие вот деньги. И тут начинается.. начальник возмущен такой стоимостью, работу эту брать не хочет, ГИПом посылается к директору или гл.инженеру - тот эту работу делать заставляет. Начальник приступает к работе, но растягивает ее как может - выдумывает какие то нужные ему только одному исходные данные, врет, что работа настолько трудоемкая, что делать ее нужно не 2 недели как планировали, а месяца полтора. Срывает сроки. В итоге работа над каждым таким не жирным объектом превращается черти во что. Получается так, что заказчик душит ГИПа, поскольку тот ответственен перед ним за сроки, нач. отдела душит ГИПа за недополученные (как ему кажется) деньги, директор душит ГИПа за большие трудозатраты по этой работе и что он несет убытки. Хотя сам за эту цену и договаривался.

[ShaggyDoc]

заказчик душит ГИПа ... нач. отдела душит ГИПа ... директор душит ГИПа

Ну и пусть душат. Работа у них такая. И у него такая. Жалко, что-ли? Жалко исполнителй, но они сами сюда пришли, а не по призыву.

[Albino]

Сообщение от ShaggyDoc Ну и пусть душат. Работа у них такая. И у него такая. Жалко, что-ли? Жалко исполнителй, но они сами сюда пришли, а не по призыву.

Чтобы вовремя сдавать проекты, чтобы все всем были рады, коллектив сплоченный должен быть. Взялись, поясом подвязались, поднатужились, по быстрому выполнили работу и сдали. А тут не до работы.

[генплан]

Сообщение от Albino коллектив сплоченный должен быть

Корпоративы есть? много сотрудников на них ходит (%)?

[bonacon]

Сообщение от Albino И тут начинается.. начальник возмущен такой стоимостью, работу эту брать не хочет, ГИПом посылается к директору или гл.инженеру - тот эту работу делать заставляет. Начальник приступает к работе, но растягивает ее как может - выдумывает какие то нужные ему только одному исходные данные, врет, что работа настолько трудоемкая, что делать ее нужно не 2 недели как планировали, а месяца полтора. Срывает сроки. В итоге работа над каждым таким не жирным объектом превращается черти во что.

А вы в этой опере "Отелло" в какой роли выступаете? У рядовых проектировщиков в трудовых договорах размер з/п конкретно прописан или "выплата по возможности"?

Сообщение от Albino чтобы все всем были рады, коллектив сплоченный должен быть. Взялись, поясом подвязались, поднатужились, по быстрому выполнили работу

Это риторика для партсобраний или новогодней речи. "Сплотить коллектив" могут или очень хорошие деньги или страх наказания. Лучше и то и другое вместе. В любом коллективе есть разнонаправленные интересы

[ShaggyDoc]

Это риторика для партсобраний или новогодней речи. "Сплотить коллектив" могут или очень хорошие деньги или страх наказания.

Точно. Ещё Наполеон сказал:

Есть два рычага, которыми можно двигать людей, - страх и личный интерес

А про "сплоченность" и "поднатужимся" как раз говорят те, кто людей без денег оставляет. Вообще-то люди обычно понимают ситуацию, если от них ничего не скрывают. У них может появиться страх, что "фирма лопнет". Если это достойная фирма, тогда такой страх поможет. Но они должны четко знать - "стоит 2, пришлось делать за 1". Но зато этот 1 разделили абсолютно прозрачно и справедливо, как делили бы 2. И директор с ГИПом за это не получат премий, а не исполнители.

А так часто не бывает, пытаются выехать на ком-то. И уж никогда руководство себя не ущемит. Будет получать столько же или больше, когда всех призывает "затянуть пояса". На примере всей страны это видим.

[bonacon]

Сообщение от ShaggyDoc Точно. Ещё Наполеон сказал:

Польщен сравнением

Сообщение от ShaggyDoc Но зато этот 1 разделили абсолютно прозрачно и справедливо, как делили бы 2. И директор с ГИПом за это не получат премий, а не исполнители.

к экстремизму подстрекаете? Начальство справедливо по определению, ибо его подчиненным дает сам Господь Бог!!! Так учил великий Конфуций!

[Albino]

Сообщение от ShaggyDoc Если это коллектив дозволяет, то некоторые ГИПы себе лично 50% могут отстегнуть.

Вот тоже интересно.
У нас в компании при составлении распроцентовок от обще суммы договора отнимается 5% - на резерв компании и еще 5% - резерв ГИПа. Это на тот случай если как раз кто то забыл учесть раздел в распроцентовке - тогда деньги берутся из резерва ГИПа. Если ошиблись исполнители и приходится переделывать проект за счет компании - деньги платятся из резерва компании.
Вообще, слышал, что во многих компаниях резерв ГИПа выплачивается ГИПу после окончания проектирования - типа как бонус. Или распределяется между исполнителями. У нас, правда, ничего никому не выплачивается.

[ShaggyDoc]

У нас в компании при составлении распроцентовок от обще суммы договора отнимается 5% - на резерв компании и еще 5% - резерв ГИПа. Это на тот случай если как раз кто то забыл учесть раздел в распроцентовке - тогда деньги берутся из резерва ГИПа. Если ошиблись исполнители и приходится переделывать проект за счет компании - деньги платятся из резерва компании.

Примерно 10% (иногда до 15) всегда было в распоряжении ГИПа, и это действительно необходимо. Но и это не его личные деньги. И все эти проценты находились под контролем.

А сейчас часто скрывается всё - и общая стоимость, и разбивка.Это и дает возможность нечистым на руку ГИПам "делить" произвольно в свою пользу. Особенно если коллектив такой, что этим вопросом некому заняться.

[Albino]

А как у вас? У нас ГИПы получают только оклад. Премию получают исполнители. Наработали только на план - оклад, наработали свыше плана - оклад+то, что наработали свыше. Как мне кажется, справедливо было бы отдавать эти 5% (если они остались целыми) ГИПу.
К примеру, есть объект за 20 млн сроком на 1 год и есть объект за 800 тыс. сроком 2 месяца. В один месяц ГИП закрывает 1,6 млн, в другой 0,4 млн. И за все получает одни и те же деньги.

[Варанчик]

Сообщение от Albino У нас ГИПы получают только оклад.

И зачем ГИПу ради одного оклада корячиться?

[Albino]

Сообщение от Варанчик И зачем ГИПу ради одного оклада корячиться?

Ну оклад вроде неплохой. В среднем выше, чем у любого исполнителя и начальника отдела со всеми премиями.
Интересно из чего складывается з/п у ГИПа в других проектных организациях.

[bonacon]

Сообщение от Варанчик И зачем ГИПу ради одного оклада корячиться?

Там где ГИП действительно ГИП, т.е. человек реально влияющий на принятие технических, договорных и финансовых решений, жить на одну зарплату он не будет. Гешефт придет к нему сам А если это просто чел. у которого в визитке написано "ГИП", то ему и оклада вполне достаточно

[DORIS]

У нас, как и у ТС, работу приносит ГИП, предварительно оговаривая стоимость с начальником отдела.
Проценты по разделам делит начальник отдела с учетом СБЦ и собственного опыта.
Приблизительно в 80% объектов оставляется резерв от 5 до 20% в зависимости от "жирности" объекта (в 20%-объекты делаются в убыток с учетом каких-то перспектив, резерв не оставляется, естественно).
Этот резерв в дальнейшем идет на оплату непредвиденных разделов, корректировку, исправление ошибок и т.д по объекту. Если не используется, то прибавляется по усмотрению начальника к тем самым убыточным объектам.
Начальник отдела, ГИП и исполнители получают фиксированный процент от стоимости объекта.Следовательно, и начальник и ГИП заинтересованы, чтобы объект стоил дороже. Система абсолютно прозрачна (за исключением резерва, о котором знает только ГИП и начальник отдела), начальники групп всегда знают сколько стоит их раздел и сколько получит их группа за данную работу, и , в принципе, тоже заинтересованы выполнить ее быстрее.
Другой вопрос, что в последнее время и цены и сроки выполнения, устанавливаемые заказчиком все время стремятся к нулю...

[Николай Г.]

Сообщение от DORIS начальники групп всегда знают сколько стоит их раздел

А как идет распределение в самой группе?

[DORIS]

Сообщение от Николай Г. А как идет распределение в самой группе?

Ну как бы начальник группы в курсе, что и сколько сделал каждый, он и распределяет, вопросов почти не возникает. Если возникают - решить проблему без братоубийства помогает начальник отдела.