[Пилон]

Возможно ли строительство 30-ти этажного дома с треугольным планом при размере стороны 40 м на участке с 9-ти бальной сейсмикой. Какой при этом будем каркас?

----- добавлено через ~33 мин. -----
Возможно ли исполнение буронабивной, трубобетонной сваи с уширением? Нагрузка на сваю - 450 т.

[FLASH!]

Посмотреть СП 14.13330.2011, табл. 8 лень? Если в 54метрах разместишь 30 этажей, то можно. Только треугольной формы не рекомендуются дома строить...разве что как экспериментальное строительство.
Вопросы по сваям это к чему сейчас? Геология уже есть? И что за трубобетонная свая, просветите. Вообще лучше нанять специалиста для таких задач.

[frostyfrost]

Если СТУ напишет Вам ЦНИИСК при должном сопровождении, то все возможно. Возвели же Грозный-сити.

[Бахил]

Сообщение от FLASH! лучше нанять специалиста для таких задач.

Сообщение от frostyfrost Вам ЦНИИСК

Вот! Отдай ЦНИИСКу и не мучайся.

[frostyfrost]

Бахил, да. Есть там люди типа Айзенберга и Бубиса, которые еще и свои китайские РМО пристроят заодно Вам)))

[Бахил]

Сообщение от frostyfrost которые еще и свои китайские РМО пристроят заодно

Так это же прикольно!
Offtop: Нам не надо.

Offtop:

Сообщение от frostyfrost китайские РМО

что это?)

[Бахил]

Резино-Металлические сейсмоизолирующие опоры. Хорошая штука. Снижает нагрузку от сейсмики в 2-3 раза.
Как считать - есть в Еврокоде 8.
Offtop: Если на каком либо изделии отсутствует лейбл "Made in China", значит это подделка!

[frostyfrost]

Бахил, ну есть еще Мауеры Зоны, итальянцы и тд) По мне это более интересный вариант, Offtop: хотя все, что не китайское, лабу Сейсмостойкости может не устроить)))

[Kot2012]

Сообщение от Бахил Резино-Металлические сейсмоизолирующие опоры. Хорошая штука. Снижает нагрузку от сейсмики в 2-3 раза.

Но дорого, я бы лично взял сферические опоры скольжения(есть российские и есть хорошие антифрикционные материалы российские) и сдвиговые демпфирующие амортизаторы из высокодепфирующей резины, было бы раза в два дешевле.

Сообщение от frostyfrost Бахил, ну есть еще Мауеры Зоны, итальянцы и тд) По мне это более интересный вариант, Offtop: хотя

Ну уж точно не итальянские, доказательства я уже приводил раньше. А уж японские вообще супер(например бриджстоуна).

[Пилон]

Не лень, давно посмотрел. Здание эксперементальное. Заказчик сказал сделать так и концепцию утвердил. Сам я знаю что без сейсмоизоляции проблемму не решить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Не могли бы дать наколку, где взять материалы для проектирования на эти устройства.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Kot2012 Но дорого, я бы лично взял сферические опоры скольжения(есть российские и есть хорошие антифрикционные материалы российские) и сдвиговые демпфирующие амортизаторы из высокодепфирующей резины, было бы раза в два дешевле.

Не могли бы дать наколку, где взять материалы для проектирования на эти устройства.

[frostyfrost]

EN 1337 во всех частях, iso 22762 во всех частях в зависимости от типа сооружения. Есть проект СП по сейсмоизоляции и методичка, которая переводит ISO 22762 в отдельных частях, от Айзенберга, Смирнова, Бубиса и ко

[Бахил]

Много чего есть, но. Обычно фирма, поставляющая изоляторы предоставляет методику их подбора.
Не всё так просто. Да и в СП имеется хитрый пункт по "научному сопровождению".

----- добавлено через ~1 мин. -----
В любом случае придётся выходить на фирму.

[faysst]

...

[грунт ПГС]

Сообщение от frostyfrost Возвели же Грозный-сити.

Встречалось где-то утверждение, что высотки, построенные на сейсмических площадках, являются памятниками профанации местных властей.
От себя:
По какому праву местные власти вовлекают местное население в опасные, неапробированные эксперименты от Айзенберга & Ko?

[frostyfrost]

Сообщение от faysst Смелый Вы человек, если в открытую критикуете таких, как они... порой это может очень дорого обойтись

Странно, вроде по форуму утверждение пробегало, надо чувствую теперь цитаты и ссылки прикладывать. Кстати, давно Вас не было тут, как-то народ то уходит, то приходит. Если дезинформировал, то приношу извинения нашим мэтрам, чукча что услышал, то пересказал.
А вообще альтернатив особо и нет общедоступных. Мауеры сертификацию для мостов прошли, а не для гражданки, самодел себе дороже выйдет, есть Kot2012 и лаборатория Сейсмостойкости, которая пишет все СТУ по данной теме и параллельно НТ-сопровождение ведет. Больше мне никто не известен, если только Мкртычев О.В., но занимается ли он этим, хз.
Методичку прилагаю.

[Бахил]

Айзенберг последний из могикан сейсмики. Есть правда ещё Хачиян. Но они практически уже отошли от дел.
Рекомендации известные. Но по ним весьма проблематично подобрать изоляторы. И почему только для Кемерово?
Что касается Мауэра, то вряд ли дешевле РМО китайских. И методика подбора не утверждена.
Бриджстоун конечно хорошо, но где гарантия, что их производят не в Китае?
Так что на сегодняшний день реально применять только китайские РМО.

[Kot2012]

Сообщение от frostyfrost Есть там люди типа Айзенберга и Бубиса, которые еще и свои китайские РМО пристроят заодно Вам

Обижаете ЦНИИСК, на итальянские РМО для Сочи тоже давали разрешение по результатам испытаний всего двух опор от партии(какое доверие, с ума сойти).

Сообщение от грунт ПГС По какому праву местные власти вовлекают местное население в опасные, неапробированные эксперименты от Айзенберга & Ko?

Вообще то проектируют и строят всегда иностранцы с опытом подобных работ, что не должно исключать квалифицированного технического сопровождения с российской стороны(с квалифицированным проблемы, нет специалистов).

Сообщение от Бахил Бриджстоун конечно хорошо, но где гарантия, что их производят не в Китае? Так что на сегодняшний день реально применять только китайские РМО.

Чтобы Бриджстоун стал выдавать китайские РМО за свои, это нонсенс, да и отличить легко по сопроводительным документам, графикам испытаний и т.д.Да и китайские РМО определить качество по тем же параметрам от известных производителей не сложно, надо только знать чего с фирмы требовать.
Кстати, кто разрешение то теперь дает?А то может и на китайские РМО сроки вышли.
К тому же исходник очень скудный(менеджер?) и чего сразу хвататься за РМО?

[faysst]

...

[frostyfrost]

Kot2012, а что за объект и кто испытывал, заключение писал?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Бахил Айзенберг последний из могикан сейсмики.

Наивно полагать, что он принимает участие как в проектировании, так и в научном сопровождении. Он давно отошел от практических дел в сторону декоративных.

[Kot2012]

Сообщение от frostyfrost Kot2012, а что за объект и кто испытывал, заключение писал?

Статья во вложении, комментарии в разделе: Прочее.Архитектура и строительство; тема : Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих,построенных зданий, #129.

Сообщение от Бахил Айзенберг последний из могикан сейсмики.

Но кроме могикан, нормы по сейсмике то ваяют(Смирнов,Бубис и Ко)

[грунт ПГС]

Сообщение от Бахил Айзенберг последний из могикан сейсмики. Есть правда ещё Хачиян. Но они практически уже отошли от дел.

Айзенберг и Хачиян в сейсмике никогда не были индейцами. Они, как и многие другие, всегда были и есть евреями.

Сообщение от Бахил И почему только для Кемерово?

В Иркутске не менее интересно (http://www.irk.ru/forum/city/people/...essage-1290158)

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Kot2012 Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих,построенных зданий,

Можно ли до апробации реальным землетрясением, разбрасываться такими терминами, как сейсмозащита и сейсмоизоляция?
Само по себе существующее и построенное не есть апробация в реальных сейсмических условиях.
Курочка ещЁ не снеслась, а ЦНИИСК & Ко яичницу жарят и продают эту виртуальную жратву за конкретные немалые деньги.

Сообщение от Kot2012 Но кроме могикан, нормы по сейсмике то ваяют(Смирнов,Бубис и Ко).

Это надо выбить на памятнике жертвам сейсмического геноцида в г. Нефтегорске Сахалинской области.

[frostyfrost]

Интересная статья при беглом просмотре, особенно порадовало измерение ползучести испытаниями продолжительностью в 7 дней, хотя у меня в глубинах памяти торчит величина из исо от 1000 часов и больше. Почитаю детальнее.
Кстати, а какая обычно стандартная выборка из партии?

[Kot2012]

Сообщение от грунт ПГС Можно ли до апробации реальным землетрясением, разбрасываться такими терминами, как сейсмозащита и сейсмоизоляция? Само по себе существующее и построенное не есть апробация в реальных сейсмических условиях.

Никто и не спорит, но вообще то лучше рассмотреть конкретные примеры, + и -. Правда лучше не в этой теме.

Сообщение от frostyfrost Интересная статья при беглом просмотре, особенно порадовало измерение ползучести испытаниями продолжительностью в 7 дней, хотя у меня в глубинах памяти торчит величина из исо от 1000 часов и больше.

Есть и результаты тестирования японских РМО после 22 лет эксплуатации( с 1983-84гг.)(часть опор специально вытащили с заменой для анализа).Ползучесть зависит от демпфирования резины, чем выше демпфирование, тем выше ползучесть. По памяти для резины из натурального каучука с малым демпфированием за 22 года дополнительная осадка примерно 4% от суммарной толщины резины. Вообще то на эту тему материал излагать лучше где то в другой теме, кусками присутствует в разных темах, это неудобно.

[frostyfrost]

Ну, можно и в старую тему залезть. Дочитаю статью, скопирую сообщения туда.

[грунт ПГС]

Сообщение от frostyfrost Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи

Сейчас где только клоунов нет. Вот и в сейсмике появились, дополнительно к цниисковским. Все улыбаются, все довольные...
А вот если ближе к теме.
Что автор подарузамевает под "9-ти бальной сейсмикой" на участке? То же самое, что и ЦНИИСК с Айзенбергом и прочими... Или кнопку в Scade, Lire и др.? Или всЁ-таки что-то другое?
А оно вообще в Природе 9 баллов существует? Или это бред от ИФЗ, ЦНИИСК и др. для отмазки? Чтобы оправдать сейсмостойкий лохотрон на уши руководителей и правительства. "Если сломалось, значит 9 баллов и выше...".
На 7 баллах не научились проектировать и строить 2х-этажки, а берутся проектировать и строить 30 этажные на 9 баллах.
Очередные вызовы Природе? Она как говорится не таких видала. Ей по барабану.

[Kot2012]

Сообщение от грунт ПГС Что автор подарузамевает под "9-ти бальной сейсмикой" на участке?

Автор скорее всего менеджер, так что ответа от него не получите.

Сообщение от грунт ПГС Айзенберг и Хачиян в сейсмике никогда не были индейцами. Они, как и многие другие, всегда были и есть евреями.

У Вас что, острое чувство неполноценности?

Сообщение от грунт ПГС Сейчас где только клоунов нет. Вот и в сейсмике появились, дополнительно к цниисковским. Все улыбаются, все довольные...

На форуме у Вас 12 постов, амбиций полно и злобы, совет: завязывайте смотреть телевизор, а то шизофрения неизбежна.

[грунт ПГС]

Сообщение от Kot2012 совет: завязывайте смотреть телевизор, а то шизофрения неизбежна.

Круто. Лет 10 как я измерил телевизором высоту своего дома.
Но совет дельный.
Надо бы его во все СМИ разместить, чтобы по всей стране.