[Роман65]

Кирпичная перегородка толщиной 12 см из силиктного кирпича между двумя ненесущими стенами из сил. кирпича толщиной 25 см.Расстояние между стенами 3 м . высота ререгородки 3,6 м .Здание одноэтажное.
В местах примыкания перегордки к стенам в перегородке есть вертикальные трещины шириной 5 см. Трещины кирпичей не перерезают , то есть нахидятся в растворе.Перегородка и примыкающие стены без крена и без искривлений.Перевязка кирпичей присутствует.Раствор не очень , но для одного этажа терпимо.
К сожалению обследовать фундамент перегородки не удалось , но по отсутствию крена перегородки можно предположить что фундамент нормальный. Здание не эксплуатировалось более 10-и лет , просто стояло без окон и дверей .Кровля протекает.
Вопрос очень простой: как могла перегорока длиной 3 м уменьшить свою длину на 10 см оторвавшись от примыкающих стен с образованием двух верт. трещин шириной 5 см каждая?
Такое впечатление будто каменщики возвели перегородку по нарошку из двумя верт. щелями , чтобы все подумали что это трещины.

[NOVICHEK]

Фото трещины очень бы помогло.
Трещина по высоте ширину меняет?

[Роман65]

Ширина трещин одинаковая по высоте.Фото не нашёл.

[Роман65]

Две фотографии одной трещины: на одной фотке - низ трещины , на второй фотке - верх трещины.
На другом месте примыкания к стене в перегородке есть похожая трещина.

[Аshаs-ка]

Типа как бы стены 25 см расползлись в стороны... А фундаменты под стенами какие? Не ленточные ли? А грунт какой? Не пучинистый ли? А этажей всего 1? То есть плиты перекрытия не пригружены ли? А расстояние между стенами не меряли? С проектным неужели совпадает?

[иваниваныч]

Снизу трещины явно Уже, чем сверху. Похоже на проблемы с фундаментами.

[Роман65]

Конечно фундаменты ленточные.
Грунт какок не знаю , но соседние дома стоят нормально.
Этаж один.
Расстояние между стенамине мерял .потому что проекта нету конечно.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Да действительно , трещина снизу Уже , но очень не намного.
Отклонение стен от вертикали замечено не было , но теодолитом не проверялось.
Какие могут быть проблемы с фундаментами например?
Мне кажется , чо если бы фундаменты стен дали крен то это было бы заметно по стене , которая тоже дала бы крен. Стена довольно высокая , крен было бы заметно.

[РастОК]

Сообщение от иваниваныч Снизу трещины явно Уже, чем сверху. Похоже на проблемы с фундаментами.

Да тут вообще походу не должно быть вопросов от чего трещина. Это классический случай. Просадка перегородки. Скорее всего от замачивания фундаментов.

[Аshаs-ка]

РастОК: - И где Вы видите "просадку"?
Трещина не имеет сдвига кирпичей по высоте - только разорванные в горизонтальном направлении вертикальные швы между камнями...
Интересно бы копнуть фундамент в зоне трещины и посмотреть, продолжается ли она в фундаменте. Хотя под перегородкой - какой фундамент...
Ну, и интересно было бы обследовать примыкание стен к перпендикулярным капитальным, а не только к перегородке.
Да пробить дырочку в перегородке в нужном месте и натянуть шнур - посмотреть, вся стена только сдвинулась или изогнулась в вертикальной плоскости...
Жаль, Роман65 не пишет, где объект. Не везде тепло так же, как в Одессе...

[иваниваныч]

Сообщение от Аshаs-ка Хотя под перегородкой - какой фундамент...

Вот в том-то и дело. Часто даже усиленную подготовку не делают (а иногда и почвенный слой не снимают), думают, что если перегородка, то и так пойдёт. Иногда возводят несущие стены, потом делают обратную засыпку всякой дрянью, не поддающейся уплотнению, потом по этой засыпке выполняют перегородки.

Сообщение от Роман65 Да действительно , трещина снизу Уже , но очень не намного.

Раза в два.

[Бахил]

Сообщение от РастОК Просадка перегородки. Скорее всего от замачивания фундаментов.

Соглашусь. Просадка-непросадка, а проблема с фундаментом.

[wlonda]

фундаментов скорее нет перед перегородкой, или как вариант, по второй фотке здание не эксплуатировалось, морозное пучение грунта, и перегородка поплыла. Видел как пол подняло, в здании которое не эксплуатировалось.

[Sanechek]

В здание солнышко попадает, скорее всего из-за морозного пучения эти 300 мм бетона под перегородкой не выдержали.

[Бахил]

Судя по клумбе около стены, там ещё и дерево подрастает.

[Аshаs-ка]

Приговариваем к сносу?

[Роман65]

Всем , кто сомневается в надежности фундамента. Представьте себе перегородку толщиной 12 см длиной 3м и высотой 3,6 м, не закрепленную по бокам ( из за вертикальных трещин) и не закрепленную вверху.Малейшее дуновение ветра может ее опрокинуть , а она стоит уже много лет и гниет потихоньку из-зи протечек кровли.Мне кажется фундамент там супер мощный и надежный.
Одна из ненесущих стен, до которых примыкает перегородка, действительно оторвалась (вертикальная трещина ) на одном конце (а не на двух) от несущей капитальной стены.Большое спасибо Ashas-ke , натолкнули на хорошую мысль.Месторасположение- дождливый север Украины.
Но самое главное, отклонение от вертикали обоих ненесущих стен , до которых примыкает перегородка, визуально заметить не удалось. Также не удалось обнаружить изгиб этих стен в вертикальной плоскости.
Не могу себе представить какие воздействия могли бы изогнуть в плане ненесущие стены, до которых примыкает перегородка.
Делаю тикие предварительные выводы , по порядку убывания вероятности :
1) Трещины температурные , но как образовались не знаю.
2) Ненесущие стены, до которых примыкает перегородка, все же наклонились (нужно проверить теодолитом).Против этой версии выступает наличие трещин щириной 3 см по низу перегородки.
3) Здесь что-то нечисто.Наверное пришельцы эксперементировали в заброшенном здании.
Всех с Новым 2015-м годом!!!!!

[РастОК]

Сообщение от Аshаs-ка Трещина не имеет сдвига кирпичей по высоте - только разорванные в горизонтальном направлении вертикальные швы между камнями...

А вы возьмите для примера буханку хлеба и начните её разламывать.
P.S. И в Одессе в этом году аномально холодно. Я уже и не помню когда выпадало такое количество снега и температура понижалась до -20

[Nick Kononenko]

Возможен вариант, что эту перегородку делали студенты во время прохождения производственной практики.
Но это только мое предположение.

[NOVICHEK]

Сообщение от Роман65 Но самое главное, отклонение от вертикали обоих ненесущих стен , до которых примыкает перегородка, визуально заметить не удалось.

А вы поставьте перед перегородкой нивелир и скорей всего всё увидите.

Сообщение от Роман65 Всем , кто сомневается в надежности фундамента. Представьте себе перегородку толщиной 12 см длиной 3м и высотой 3,6 м, не закрепленную по бокам ( из за вертикальных трещин) и не закрепленную вверху.Малейшее дуновение ветра может ее опрокинуть , а она стоит уже много лет и гниет потихоньку из-зи протечек кровли.Мне кажется фундамент там супер мощный и надежный.

По фото толщина стены 25 см (через ряд тычки лежат), думаю тяжело вам будет её опрокинуть, плюс все нагрузки на стену в своей плоскости. От чего ей опрокидываться?

Скорей всего была осадка фундамента, может быть и естественная ( под перегородкой вряд ли грунт уплотняли) , поэтому и трещина наверху шире.

[Роман65]

Сообщение от NOVICHEK А вы поставьте перед перегородкой нивелир и скорей всего всё увидите. По фото толщина стены 25 см (через ряд тычки лежат), думаю тяжело вам будет её опрокинуть, плюс все нагрузки на стену в своей плоскости. От чего ей опрокидываться? Скорей всего была осадка фундамента, может быть и естественная ( под перегородкой вряд ли грунт уплотняли) , поэтому и трещина наверху шире.

По обоим концам перегородки длиной 3 м одинаковые трещины с раскрытием внизу 3 см и вверху 5 см. Как могла перегородка уменшить свою длину вверху на 10 см?

[Аshаs-ка]

Стены 25 см раздвинулись каждая на 3 см и наклонились от вертикали еще не 2 см. Вполне - действие морозных сил пучения. Или даже хватит замерзания залитого водой мокрого грунта между стенами... Не знаю, как Вам, а мне кажется что так было. Поэтому и говорю - копните у углу в примыкании стенки и перегородки, проверьте, фундамент тоже треснул и сдвинулся или только стенка по нему сползла...

[Гений]

Перегородка в 120 не могла усохнуть с образованием трещин. Проблема только в поперчных стенах. Они обе отошли на 500?

[Роман65]

Уже что-то проясняется.
Два последних поста сошлись на том , что перегородка не могла усохнуть(укоротиться) на 10 см.Я согласен.
Отклонение примыкающих к перегородке стен от вертикали на 2 см при высоте 3.6 м я конечно мог не заметить.
Но вопрос в том, что трещина то внизу есть и немалая, целых 3 см. Какие силы могли сдвинуть или наклонить фундамент примыкающих к перегородке стен на 3 см.Фундамент засипан грунтом слева и справа на одинаковую высоту, здание не эксплуатируется более десяти лет , соответственно силы морозного пучения будут слева и справа одинаковые.
И сам себе отвечаю. Возможно стена оперта на фундамент с эксцентриситетом или прочность грунта по ширине подошвы неодинаковая , или могут быть другие причины.
Из всей этой теории получается , что при раскопке трещина в фундаменте объязательно будет и крен фундамента тоже. Если раскопаю , то результаты сообщу.
Теперь вопрос, что делать?Усилять накрененные стены и перегородку , или произвести замену прегородки со стенами , или вообще замазать трещины и забыть.
Кстати , если поставить гипсовые маяки , то сколько времени ждать появления трещины на них. Где-то давно читал три недели , но не уверен в зтом. Не подскажете где про это написано.
И еще , если при помощи маяков будет установлено, что трещины перестали развиваться , то значит ли это,что усиление не нужнО и достаточно просто замазать трещины.
Всех благодарю за ответы .

[NOVICHEK]

Мне кажется вас понесло не в ту степь.....
1. Вы для начала убедитесь перегородка это в 120 или несущая стена в 250. Как то смущают 2 тычковых ряда наверху.
2. Описываемая вами "трещина", судя по всему ей не является. Это просто щель между стенами, сделанными без перевязки. По крайней мере сверху. Снизу как то странно тычковые ряды заканчиваются. Проверьте есть ли между стенами перевязка вообще.
3. Промерьте расстояние между стенами вдоль перегородки по высоте, если не меняется, то и крена никакого нет.

Думаю это изначально косяк строителей, если других "трещин" нет, то замажьте и спите спокойно.

[Роман65]

Сообщение от NOVICHEK Мне кажется вас понесло не в ту степь..... 1. Вы для начала убедитесь перегородка это в 120 или несущая стена в 250. Как то смущают 2 тычковых ряда наверху. 2. Описываемая вами "трещина", судя по всему ей не является. Это просто щель между стенами, сделанными без перевязки. По крайней мере сверху. Снизу как то странно тычковые ряды заканчиваются. Проверьте есть ли между стенами перевязка вообще. 3. Промерьте расстояние между стенами вдоль перегородки по высоте, если не меняется, то и крена никакого нет. Думаю это изначально косяк строителей, если других "трещин" нет, то замажьте и спите спокойно.

Вы правы. Это действительно может быть перегородка толшиной 25 см , а не 12 см , судя по тычковым рялам. К сожалению толщины не измерил , хотя это было сделать очень легко через широкую сквозную трещину. Это все же перегородка , а не несущая стена , где несущие стены я посмотрел .
Эта щель является трещиной.На фотографии видно внижней зоне , где швы перевязаны , грани раствора в вертикальном шве в месте трещины вертикальные , если это был бы косяк строителей то раствор заполнил бы все пространство между кирпичами и щели бы небыло.
Расстояние между стенами , объязательно промеряю если будет возможность , не догадался сразу это сделать.

[NOVICHEK]

Сообщение от Роман65 По обоим концам перегородки длиной 3 м одинаковые трещины с раскрытием внизу 3 см и вверху 5 см. Как могла перегородка уменшить свою длину вверху на 10 см?

С чего вы вообще решили, что эта "перегородка" когда то примыкала к стене?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Роман65 Эта щель является трещиной.На фотографии видно внижней зоне , где швы перевязаны , грани раствора в вертикальном шве в месте трещины вертикальные , если это был бы косяк строителей то раствор заполнил бы все пространство между кирпичами и щели бы небыло.

Обратите внимание, что кладка слева и справа от "трещины" разная. А сверху перевязка и вовсе отсутствует, это больше похоже на конец стены, которую не довели до конца.
По фото видно, что отделки там нет и вроде как не было, возможно ей строители и хотели скрыть эту щель.

[Роман65]

Сообщение от NOVICHEK С чего вы вообще решили, что эта "перегородка" когда то примыкала к стене? ----- добавлено через ~16 мин. ----- Обратите внимание, что кладка слева и справа от "трещины" разная. А сверху перевязка и вовсе отсутствует, это больше похоже на конец стены, которую не довели до конца. По фото видно, что отделки там нет и вроде как не было, возможно ей строители и хотели скрыть эту щель.

Но ведь снизу то перевязка есть. Зачем делать конец стены с зигзагообразным торцом , а не с гладким торцом как в верхней части.Раньше этой трещины не было , все таки.

[NOVICHEK]

Сообщение от Роман65 Но ведь снизу то перевязка есть. Зачем делать конец стены с зигзагообразным торцом.

Перевязка есть, но слева и справа от трещины кладка разная, делалась в разное время и скорей всего разными людьми.
Мне кажется логику искать бесполезно - у нас же в стране каждый второй "строитель". Вот и сделали как смогли.
Вы же не спрашиваете куда пропало 2/3 выпусков по пол кирпича из стены, а их нет......

[Роман65]

Сообщение от NOVICHEK Перевязка есть, но слева и справа от трещины кладка разная, делалась в разное время и скорей всего разными людьми.

Невозможно сделать вертикальный шов со щелью. Даже если очень постараться , раствор все равно расползется и заполнит все пространство между кирпичами , вертикальная грань растворного шва никак не получится.

[NOVICHEK]

Сообщение от Роман65 Невозможно сделать вертикальный шов со щелью. Даже если очень постараться , раствор все равно расползется и заполнит все пространство между кирпичами , вертикальная грань растворного шва никак не получится.

В верхней части этой "трещины" вы вообще раствор видели?
Две разные стены сопрягаются Т-образно, в месте сопряжения щель.

[Роман65]

Но в нижней то части трещины раствор есть.

[Askarov]

Трещина под перегородкой. Подскажите причину? Перегородка высотой 3.2 м., толщина 12 см.

[Роман65]

Наверное пол дал осадку

[Askarov]

Сообщение от Роман65 Наверное пол дал осадку

Вы считаете плита прогнулась? Так отчего? Если от веса перегородки то перегородка пошла бы за плитой и пошли трещины по ней. А так трещин нет, только отрыв перегородки, стоит как балка

[Аshаs-ка]

Плита прогнулась. А у перегородки - раствор хороший. Стоит, как корова в фильме "Особенности национальной охоты". (Помните? "Жить захочешь, не так раскорячишься" ). А прогнулась - возможно, от собственного веса, возможно, мешками с песком или цементом перегрузили... Или пару поддонов с кирпичом поставили. Всяко бывает на наших стройках. Пролет плиты какой? Толщина какая?

[NOVICHEK]

Сообщение от Askarov Вы считаете плита прогнулась? Так отчего? Если от веса перегородки то перегородка пошла бы за плитой и пошли трещины по ней. А так трещин нет, только отрыв перегородки, стоит как балка

Если это квартира, то стоит пообщаться с соседями снизу. Возможно они сделали перепланировку.....

[grozd62]

Сообщение от Askarov Трещина под перегородкой. Подскажите причину?

тут либо перегородка поднялась,либо плита опустилась. Скорее второе. А вот почему - не скажешь,данных нема..

[NILOMS15]

Плита прогнулась. делайте зачеканку снизу безусадочным расвором.

[NOVICHEK]

Сообщение от NILOMS15 Плита прогнулась. делайте зачеканку снизу безусадочным расвором.

А если она ещё чуть-чуть прогнется?)))
Опять зачеканку делать?

[ASR]

Мои три копейки: трещины образовались в результате нагрузки от плиты перекрытия. Возможно от пучения и движения всех стен перераспредилилась нагрузка и тем самым спровоцировало движение "перегородки" (250) по слабому месту - не вижу перевязку и армирование с перпендикулярной стеной.

[olegrussia]

Ау, вы где тут трещину-то увидели?