|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
1 | | #1 |
Стеклянную дверь в подъезд,можно?
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 33011
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Ставить можно, только лучше остеклять безопасным стеклом - с оклейкой противосоколочной плёнкой, закаленным, триплексом или армированным.
Ещё нужно подумать о том, для какой ценовой категории проектируете - коммерческое жильё или социальное? Для "бесплатного" "государственного" жилья можно сказать, что остекление недопустимо.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929
|
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
По "нормативам" тоже нельзя, так как сметная стоимость на "соцжилье" - решающий фактор, а остеклённая безопасным стеклом дверь проигрывает другим вариантам по цене. В Московии, может быть, конечно всё не так, но в России именно так.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Цитата:
СНиП 35-01-2001 Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Делали мы как-то баню большим людям. Единственным требованием к бане от "больших людей" было наличие на стеклянной двери на уровне глаз непрозрачной полосы. Ибо любят генералы всякие нажраться и бегать, не обращая внимание на наличие стеклянных дверей. А что тверже - сантиметровое закаленное стекло или лоб генерала - тайна великая есть. Ну и любят падать по пьяни в обморок в парилке и через дверь обязательно на них смотреть надо, а то Родина так и без генералов остаться может.
РС. Забыл, вторым требованием было - убрать козырек над входом)))) Через год попросили козырек обратно приделать. Хотя требование убрать козырек поступило после реализации этого козырька в натуре. |
||||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Мы с Вами говорим о разных вещах - я о домах, которые строятся с квартирами, предоставляемыми гражданам с учетом социальной нормы площади жилья в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов. Не знаю как где, но в Ростовской области соцнорма 18м2/чел., поэтому нам, например, доводилось проектировать дома с 1-комнатными квартирами площадью 25м2/чел. по заданию на проектирование. С такими квартирами ни о каком обеспечении жизнедеятельности МГН по СНиП 35-01-2001 говорить не приходится, так как нужно ещё обеспечить минимальные площади помещений по п.5.7 СНиП 31-01-2003. А с учетом того, что государство оплачивает подрядчику всего 30 т.р./1 кв.м квартир (без учета общедомовых помещений), минимизация сметы на строительство является основополагающим "нормативом" и для подрядчика, и для экспертизы, и для заказчика - так как всем нужно "вписаться в рамки".
За Ваш счёт - легко!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Цитата:
пс. сам ни разу не видел в жилых домах "стеклянные" входные двери |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Stierlitz, в этих домах доступ мгн не предусматривался по заданию на проектирование, что соответствует п.1.1 снип 35-01-2001. Если же полностью соблюдать этот снип, то квартир для мгн площадью 25м2 просто не может быть в принципе.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
По согласованию с органами соцзащиты? Ну тогда понятно
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
|
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,373
|
Цитата:
Заедет в дом семья какого-нибудь алкаша и будут они это стекло постоянно выбивать, что бы попасть в подъезд в 2-3 часа ночи. Ключей то у них как правило не бывает и домофон не работает.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 438
|
Остекление в наружной двери должно быть. Stierlitz привел ссылки абсолютно точно. Лучше чтобы оно, конечно, было во всех дверях в местах общественного пользования. Хотя бы чтобы люди не сбивали друг друга, когда будут открывать дверь. Другой вопрос, в каком объеме, потому что это реально ведет к удорожанию проекта. Лучше всего делать небольшую смотровую панельку хотя бы в местах общего пользования на первом этаже - на пути от крыльца к лифтовому холлу. Армированное сейчас почти не ставят, чаще всего триплекс. Для защиты можно применить и металлические плашки с обоих сторон. Вы ведь будете эти двери заказывать, поговорите с фирмой, которая будет заниматься изготовлением. А вот полностью стеклянная дверь - это разве что для офисов.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-архитектор Регистрация: 16.01.2015
Ярославль
Сообщений: 24
|
Никаких ограничений нет, просто стекло принять ударостойкое. Не совсем это "дуракоустойчиво" конечно в наших условиях. Если выполняется с целью естественного освещения, тогда ладно. Долго занималась банками, там использовались остекленные двери в стальном профиле, с защитным остеклением класса устойчивости А1 (ГОСТ Р 51136-2008). Коробку металлической двери приваривали к прочно заделанным в стену (на глубину не менее 80 мм) металлическим штырям, расстояние между которыми составляло 700 мм. Усиление прочности дверей достигали за счет использования предохранительных накладок, предохранительной уголковой замковой планки, массивных петель. Дверь стоила 100-120 тыс.руб.
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Вот это и есть самое главное ограничение:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Да ограничение не в том - вандалоустойчивость в нормах количественно ни как не отражена - был бы расчет методика проектирования или уровень устойчивости в цифрах ставили бы все тока так
Видел как то проект с газобетонными стенами между квартирой и местами общего пользования в жилом доме - жесть, он же пальцем ковыряется - и не прикопаешься ведь ничего не нарушено |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828
|
Была такая дверь у меня в подъезде. Стекло разбили практически в день заселения.
Потом скинулись и поменяли на нормальную - железную. Так что не ставь, чтоб потом не икалось. А то будут вспоминать недобрым словом. Карма испортится, чакры засохнут. Да и не по Фень-Шую всё это. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Правильно ли я понимаю, что наружные входные двери в подъезд многоквартирного дома нужно ставить на основании СНиП 35-01-2001
Цитата:
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. Последний раз редактировалось Саразан, 26.01.2017 в 07:15. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 211
|
Есть СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.
Нормируется теплопередача и воздухопроницаемость входных дверей. Я бы все-таки прикинул наружную температуру воздуха, потому что стекло может треснуть безо всяких хулиганов. А также тамбур с 2-3 дверьми в подъезд. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
DJo Frey, спасибо. Т.е. в входная дверь должна быть с остеклением и дверь из тамбура, верно?
Насчет ударопрочности, я нашла, что с 4 этажа должно быть армированное стекло. СП 1.13130 5.4.5 В лестничных клетках и лифтовых холлах допускается предусматривать остекленные двери, при этом в зданиях высотой четыре этажа и более - с армированным стеклом
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. |
|||
![]() |
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Вообще интересное было разъяснение. Жаль, что форум не позволяет цеплять файлы более 10 мб. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Да.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 211
|
ГОСТ 24866-2014. Особенно раздел 9 про температуру не ниже +5.
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Прочитал весь раздел 9, не понял, что мне лично как проектировщику это даёт:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Вообще то на сайте ВНИИПО есть ответ подобный (во втором вопросе): http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...harnoy-zaschi/
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 211
|
И какова относительная влажность воздуха при температуре +5, который пришел из помещения с +14 и относительной влажностью 50%?
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Не вижу никакого практического смысла в ответе на эти вопросы. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126198 Offtop: И какова вероятность встретить динозавра? 50/50 - либо встретишь, либо нет.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Но обращаю внимание на то, что на сайте ВНИИПО есть ответ, противоречащий данному разъяснению: http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...-zaschi/page2/ |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 211
|
Цитата:
Влажность в вестибюлях и тамбурах не нормируется - следовательно ни о каких стеклопакетах речи быть не может. |
|||
![]() |
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
В чём проблема соблюсти требования и рассчитать R для наружных дверей (первый абзац после таблицы 5 в СП 50)?
Дверь хоть со стеклом (или стеклопакетом), хоть без, может быть изготовлена в утеплённом варианте с требуемыми теплотехническими характеристиками (см. соответствующие ГОСТ на двери). |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Спасибо!
Цитата:
![]() ![]() ----- добавлено через ~17 мин. ----- Цитата:
Влажность во входных тамбурах не нормируется, следовательно, и применение стеклопакетов в них не запрещено. К тому же п.9.14 ГОСТ 24866-2014 всего лишь указывает рекомендуемые условия эксплуатации. В наших краях температура на моей лоджии, например, несколько месяцев летом по полдня больше 30 градусов, ничего со стеклопакетом не произошло.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 211
|
Цитата:
Влажность в тамбуре не нормируется, значит дверь со стеклопакетом автоматически не имеет гарантии. А применение действительно не запрещено ![]() |
|||
![]() |
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Живу 4 года в доме со входными остеклёнными дверями. Ни разу проблем со стеклом не было. Ни обмерзало, ни билось. Дверь стальная с большой площадью остекления.
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
![]()
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,373
|
Снова хотел бы поднять данную тему остекления входных дверей многоквартирных жилых домов с учетом установки домофонов.
Вот поставили стеклянную дверь, установили домофон, пришел алкаш домой в 2-3 часа ночи, дверь закрыта, ключа у него нет, домофонная трубка у него в квартире не работает, соседи не открывают, спят. И что ему делать? Он это стекло выбивает, заходит в подъезд и идет спать. Как то современными нормами регламентируется остекление входных дверей и установка домофонов
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,373
|
Но проектировщик не может знать какие будут жильцы, он должен проектировать согласно норм.
Так вот, как то современными нормами регламентируется остекление входных дверей и установка домофонов
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929
|
СТЕКЛЯННЫЕ АНТИВАНДАЛЬНЫЕ ДВЕРИ: https://stroi-innovatsii.ru/poleznoe...dal-nye-dveri/
Стеклянный подъезд - антивандальный подъезд: https://zen.yandex.ru/media/id/5a350...e992654becd7ce Родная милиция должна реагировать, потом за счет виновника ремонт (дайте пофантазировать-то). Двери и подъезд может портить не только тутошняя алкашня портит и свиньи-жильцы, но и мимо прохожие. Предполагаю, что никак. Задание на проектирование и воля застройщика. |
|||
![]() |
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
СП 59.13330.2016: Цитата:
Цитата:
В СП 54.13330.2016 есть такое: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК) | stas_org | Металлические конструкции | 1875 | 09.09.2015 21:25 |
Какой ширины должна быть наружная дверь в подъезд 5-этажного жилого дома | Brulik3000 | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 09.10.2014 15:14 |
Не открывается дверь в тамбур-шлюз при работающем подпоре | Niko79 | Инженерные сети | 6 | 20.01.2011 14:57 |
Дверь со смещенной осью | СTABP | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 27.09.2010 21:38 |
Surfaces >> 3d Face - да но а если дверь в ввиде арки | Sergey DSA | AutoCAD | 4 | 26.08.2005 13:23 |