[Солидворкер]

Тема отделена от топика "Новые технологии и изобретения"
Обсуждаем архитектурные загадки древности.

Смежные темы
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93036
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112302

[T-Yoke]

Мне вот покоя не дают результаты экспедиций Андрея Склярова в Перу, в Боливию и на остров Пасхи.
Выходит что "пластилиновая" технология в строительстве древних сооружений существующая объективная реальность.
Тогда следующим вопросом, я как инженер, должен озадачиться: А как это делали?

[Гобар]

Сообщение от T-Yoke Тогда следующим вопросом, я как инженер, должен озадачиться: А как это делали?

Интересная теория... Возможно, как говорят в статьях, с помощью какого-то раствора или нагрева. Кость, к примеру, если хорошо нагреть, можно руками гнуть. Может и здесь что-то подобное.

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke Мне вот покоя не дают результаты экспедиций Андрея Склярова в Перу, в Боливию и на остров Пасхи. Выходит что "пластилиновая" технология в строительстве древних сооружений существующая объективная реальность. Тогда следующим вопросом, я как инженер, должен озадачиться: А как это делали?

Полигональную кладку гораздо проще встретить на набережных Питера. Не обязательно в Перу ездить. Я бы предположил, что при укладке использовались мягкие блоки, которые застывали после укладки.

[Варанчик]

Сообщение от T-Yoke Мне вот покоя не дают результаты экспедиций Андрея Склярова в Перу, в Боливию и на остров Пасхи. Выходит что "пластилиновая" технология в строительстве древних сооружений существующая объективная реальность.

Похоже да... "Пластилиновую" технологию он обнаружил не только в этих местах, но и в Египте, в Эфиопии, на ближнем востоке, на территории современной Турции и Ливии, в Мексике, и даже в Японии... Мегалиты даже в Сибири есть. Но кто эти "сооружения" построил и с какой целью, не совсем ясно, т.к. их находят на первичном, "нулевом" слое, с которого шло строительство других, более поздних цивилизаций.
Интересно также и другое. Видна не только "пластилиновая" технология, но и во всех этих местах Скляров и Ко обнаружили следы непонятных для нынешней цивилизации следы инструмента, напоминающего дисковую пилу. Но диаметр этой пилы 1,5 и более метров... и точность обработки поражает воображение, даже если судить по современным меркам.
Но традиционная история эти факты умалчивает... к сожалению. Они просто не вписываются в рамки общепризнанных теорий истории человечества.

[Chardash]

У Носовского и Фоменко в "Новой хронологии", гл. 10.6 "Пирамиды из бетона" есть рассуждения на эту тему, приводятся даже картинки (хоть и пишется, что "отчетливо видно", я, например, рассмотреть не все могу)

[Дубль]

Сообщение от Chardash У Носовского и Фоменко в "Новой хронологии", гл. 10.6 "Пирамиды из бетона" есть рассуждения на эту тему, приводятся даже картинки (хоть и пишется, что "отчетливо видно", я, например, рассмотреть не все могу)

Про "бетон" я читал, но датировка смущает, все-таки десять тысяч лет до нашей эры это очень серьезно.
Да и базальт с гранитом не очень с "бетонной" версией технологии древней цивилизации стыкуются.

Сообщение от Гобар ... Возможно, как говорят в статьях, с помощью какого-то раствора или нагрева. Кость, к примеру, если хорошо нагреть, можно руками гнуть. Может и здесь что-то подобное.

вариант "размягчения" поверхности мегалитических блоков только с помощью температуры пока не очень подтверждается, следов оплавлений никто ещё не нашел.
Да и точность поражает, это же не вулканическая деятельность. Тут ажурные стыки с зазорами меньше миллиметра.
С химическим "размягчением" тоже вопросы. Главная проблема объемы построек просто сверх огромные, да и должен быть процесс обратимым, чтобы после размягчения снова затвердеть.
С такими химическими процессами в гранитах и базальтах, пока химики не сталкивались, насколько я знаю.

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel_V Полигональную кладку гораздо проще встретить на набережных Питера. Не обязательно в Перу ездить. Я бы предположил, что при укладке использовались мягкие блоки, которые застывали после укладки.

Из фильмов Склярова следует, что мегалитическая и полигональная кладка или её элементы встречается в Перу, в Боливии, в Турции, и на острове Пасхи...
Вес блоков достигает сотен тонн, и размер до 8 метров. Материал от прочных гранита и базальта, до мягкого туфа и известняка.
Тут с налета не возьмешь, тут разбираться и разбираться надо.

[Chardash]

А вот бетон, будучи однородным, аморфным материалом (поскольку был размолот и перемешан), трещин не образует

согласен, остаются вопросы после прочтения

[Варанчик]

Сообщение от Chardash остаются вопросы

Да тут один вопрос. Если "заливали" по "бетонной" опалубке, то почему все блоки в "фундаменте" разные и громадных размеров?
Интересный фильм про Баальбек

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=YnYFdOy6X64

[T-Yoke]

Сообщение от Варанчик ...Интересный фильм про Баальбек Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=YnYFdOy6X64

Собственно возвращаемся к технологии обработки огромных гранитных... или скажем более нейтрально
труднообрабатываемых крупногабаритных блоков, с линейными размерами в несколько метров (11м х 4м х 5м),весом в сотни тонн и привалочными поверхностями
в десятки квадратных метров с точностью стыка в десятые доли миллиметра.
Не трогая пока вопросов кто?, когда?, зачем?
пока всего лишь один вопрос.
какова технология обработки поверхности и их стыковка... То что показано в фильме про Баальбек,
наводит на мысль о фантастических технологических возможностях строителей.
Причем присутствует знаменитая фаска, вдоль всего стыка на многих блоках.

Кадр из фильма, где исследователь пытается в стык между блоками вставить купюру... самого зазора НЕ ВИДНО!!!


один из аналогичных блоков, который лежит в каменоломне недоделанным и его не использовали в строительстве.
по оценкам вес более 1000 тонн. Что называется, оцените обработку и размеры поверхности.

[Солидворкер]

Коллеги, вы же инженеры! Не смотрите до обеда Рен-ТВ и ТВ3!

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Коллеги, вы же инженеры! Не смотрите до обеда Рен-ТВ и ТВ3!

Надоело праздновать коллега. Две недели утомительны для воззлияний, нужно мозги в аналитку возвращать

[Бахил]

Сообщение от Варанчик Интересный фильм про Баальбек

Гуманитарии пытаются понять "как оно сделано"

Сообщение от T-Yoke Собственно возвращаемся к технологии обработки огромных гранитных... или скажем более нейтрально труднообрабатываемых крупногабаритных блоков

Это кто тебе сказал, что "труднообрабатываемых"? Хоть они и гуманитарии, но всё же сказали, что это известняк "на пути к мрамору".
Осадочные породы можно обрабатывать и деревянным долотом.
Что касается зазоров, то существует такое явление как ползучесть. За столько то веков.
Интересно другое. Квадратные сквозные отверстия.
Монолитный бетон на известковом вяжущем? Тогда отверстия остались от опалубки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Не смотрите до обеда Рен-ТВ и ТВ3!

Так мы после плотного обеда смотрим. А что ещё смотреть? Тут хоть юмор присутствует.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Не смотрите до обеда Рен-ТВ и ТВ3

В простонародье хРЕНь-тиви...

[T-Yoke]

Сообщение от Бахил ... Это кто тебе сказал, что "труднообрабатываемых"? Хоть они и гуманитарии, но всё же сказали, что это известняк "на пути к мрамору". ...

Может я невнимателен, но фильме несколько раз упомянули, что блоки в основании платформы Баальбека, такие как на последней фотке, из ГРАНИТА.
Причем особо отметили хорошую сохранность поверхности в сравнении с аналогичными постройками древних римлян.
Но даже не буду настаивать на твердости, пусть мягкий. Предложите вариант технологии, позволяющей обработать блоки с такими габаритами с указанной точностью, ну и заодно способ транспортировки.
Веревка с нанесенной абразивной (алмазной) пылью, это мой вариант, но он не решает всех вопросов, в частности не дает возможности обработать внутренние углы, и полости, а их там много.
Да и при анализах на микровключения не обнаружили ни алмазы, ни абразивы.

Вот пример полостей в японских мегалитических камнях (это тоже гранит)


или вот в Китае...

Мегалит Бейзо достигает высоты 17 метров, а шириной от 12 до 30 метров. Вес же этого исполина превышает 16 000 тонн. Второй монумент несколько скромнее в размерах, его высота около 14 метром, ширина всего 4 метра, а вес около 9 000 тонн. И последний монумент, расположенный совсем рядом со вторым, имеет странную овальную форму, его высота достигает почти 10 метров, а вес 6100 тонн. Если все монолиты поставить друг на друга, то их высота достигнет 75 метров, а общий вес будет превышать 31100 тонн.

[Бахил]

Сообщение от T-Yoke Вот пример полостей в японских мегалитических камнях (это тоже гранит)

Обычный бетон. Какой гранит?

[T-Yoke]

Сообщение от Бахил Обычный бетон. Какой гранит?

Я не могу спорить, ибо я пользуюсь мненим очевидцев, и сам там не был и не проводил анализов.
Но вот они утверждают, что это все же монолиты, и во всех их экспедициях (Перу, Боливия, Турция, Египет, Япония, Ливан), блоки были из твердых горных пород часто из гранита или базальта, и следов "бетонной" технологии они не нашли. Кроме того они утвержают, что встречали много блоков, которые были обработаны не до конца с соединены c природными монолитными скалами.

В частности вот этот японский мегалит, который вырублен из окружающей гранитной скалы не до конца, и не отделен от основания

представляет из себя блок очень похожий на некую честь фундамента, положенную на бок

[Солидворкер]

Масуда Ивафун обладает значительно более интересной особенностью - кочуя с одного сайта конспиролухов на другой в виде незначительных вариаций одной и той же статьи, он с завидным упорством не значится ни в одной статье, имеющей хоть какие-то претензии на научность... "Исследователи" даже определиться не мугут - в Японии это сооружение находится или в Китае...

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Масуда Ивафун обладает значительно более интересной особенностью - кочуя с одного сайта конспиролухов на другой в виде незначительных вариаций одной и той же статьи, он с завидным упорством не значится ни в одной статье, имеющей хоть какие-то претензии на научность... "Исследователи" даже определиться не мугут - в Японии это сооружение находится или в Китае...

Кстати действительно, есть такая нестыковка.
Давайте хоть точное название и местополжение определим двух последних упомянутых мной булыжников.
вот информация

Парк мегалитов Асука (Япония). как туда добираться, ссылка Объекты находятся в регионе Кансай, в 60 км от г.Киото, в местечке под названием Асука, в некоторой отдалённости друг от друга, по этой причине найти эти объекты довольно сложно, даже с картой. Они располагаются в горах, лесах, и даже среди полей. Следов грубого ручного труда, с долотом, зубилом на камнях не обнаружено. Один из самых крупных мегалитов Японии - "Масуда Ивафун" (Masuda Iwafune) имеет размер 11х8х4.7 м, материал тот же гранит, как и у всех других камней Асуки. На породе сложно оставить даже царапину! По приблизительной оценке этот мегалит весит около 700т. Официально мегалиты Асуки датируются 7 веком н.э

видео об этом парке

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=r0ZO9Mw8M80
ну и сладкое,
впечатлился обработанными гранями гранитных саркофагов Асука
(территория закрыта, в настощее время проводятся раскопки)


P.S. Талант у камнетесов потрясающий.

P.S.S. Я не сторонник инопланетной или тем паче потусторонней версии происхожения этих объектов.
Но раз они существуют, значит они каким-то образом былы сделаны. Каким?
Вот этот вопрос меня интересует в первую голову!

[Варанчик]

Сообщение от T-Yoke или вот...

Не путайте мегалиты Китая и Японии. То что у вас "или вот" относится к Китаю.

Сообщение от Солидворкер Исследователи" даже определиться не мугут - в Японии это сооружение находится или в Китае...

В Китае. Даже координаты места есть, можно в Гугл мэпс посмотреть (32° 4'5.80 119° 0'2.70), где это.
Местонахождение: КНР, провинция Цзянсу (江苏 - Jiangsu), город Нанькин (南京 - Nanjing).
Йоншаньская каменная плита.
На китайском она звучит как 阳山碑材 (Yangshan Beicai).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Но раз они существуют значит они каким-то образом былы сделаны. Каким?

Мне кажется ничего нереального нет в том, чтобы отколоть камень, отсечь от него лишнее, обработать поверхности.
Люби этим тысячи лет занимаются. А в чём конкретно проблема на Ваш взгляд?

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне кажется ничего нереального нет в том, чтобы отколоть камень, отсечь от него лишнее, обработать поверхности.

А как быть с "камушками" с сотней или даже тысячу тонн весом?
У меня зять сейчас надгробие из мрамора вырубает, с габаритами "камушка" 2.2х1.7х0.7 м...
А вот это я немного помогал делать, на сверлильном станке со сверлом длиной 700 мм придавали форму надгробию. Габариты того "камушка" 2х1.1х0.55 м и вес более трех тонн. Работа скажу адская, даже имея относительно современные "инструменты" в том числе и балгарку и шлифмашину. Однако ручного труда очень и очень много, чтоб делать даже не скульптуру, а всего лишь барельеф, при том, что это мрамор. А он куда мягче того же гранита или базальта.
О перемещении даже таких "маленьких" "камушков" вручную как эти даже речи не шло. Только краном и только на грузовой машине типа Камаза.

[Солидворкер]

Сообщение от Варанчик У меня зять сейчас надгробие из мрамора вырубает, с габаритами "камушка" 2.2х1.7х0.7 м... А вот это я немного помогал делать

А если делает 100 человек 10 лет?

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер А если делает 100 человек 10 лет?

Ну подсчитайте... тот "камушек" мой зять делал где-то полгода.
2х100х10=1000 таких "камушков" за десять лет. Не так и много получается. Вот и получается, нужно или увеличивать период строительства в 10, а может и в 100 раз и при этом увеличивать количество "каменотесов" тоже в 10, а может и в 100 раз.
Я и не говорю, что невозможно, но работа проделана была колоссальная.
Вот к примеру фильм Персидский эталон. Думаю следует посмотреть, ради сравнения технологий обработки камня и оценки масштаба строительства...

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=g-PNcBdiW7c

[T-Yoke]

Сообщение от Варанчик Не путайте мегалиты Китая и Японии. То что у вас "или вот" относится к Китаю. В Китае. Даже координаты места есть, можно в Гугл мэпс посмотреть (32° 4'5.80 119° 0'2.70), где это. Местонахождение: КНР, провинция Цзянсу ( - Jiangsu), город Нанькин ( - Nanjing). Йоншаньская каменная плита. На китайском она звучит как (Yangshan Beicai).

Вы правы, приношу извинения за ошибку.
Исправил в тексте

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне кажется ничего нереального нет в том, чтобы отколоть камень, отсечь от него лишнее, обработать поверхности. Люби этим тысячи лет занимаются. А в чём конкретно проблема на Ваш взгляд?

"Проблемой" я бы это не назвал. Это скорее вопрос сопоставимости технологии о получаемого результата.
Для меня удивительным кажется наличие одновременно на разных материках, удалённых друг от друга на десятки тысяч километров, однотипно обработаных крупногабаритных сооружений, без видимых следов обработки руками, то есть без использования традиционно предлагаемых историками к применению, ручных рубил, камней и простейших инструментов.
Сложно состыкованных крупногабаритных блоков, с удивительно высокой точность стыка, очень сейсмоусточивых высокогорных сооружений, требующих огромных трудозатрат по транспортировке и монтажу составных элементов. Это и по современным меркам огромный труд, а если перевести на древний мир (в нашем современном представлении), когда всё делается руками и мускульной силой животных, то согласитесь есть чему удивиться.

Конечно, если этим занимаются десятки лет сотни или даже тысячи людей, то вероятно это можно сделать и простейшими инструментами. Хотя транспортировка все равно под вопросом.
Но согласитесь отвлечение от добывания хлеба насущного такого количества дееспособных сильных мужчин, подразумевает что это занятие было более важным и нужным, чем добывание пропитания, защита от врагов и поддержания своего жилища в исправном состоянии. Тогда возникает следующий вопрос. А зачем?

[Солидворкер]

Сообщение от Варанчик нужно или увеличивать период строительства в 10, а может и в 100 раз

Период строительства чего?

Сравним надгробие с камушком Масуда Ивафун, который так впечатлил T-Yoke:

Надгробие имеет площадь наружной поверхности 13 кв. метров, Масуда Ивафун - 266 кв. метров (нижняя поверхность наверняка не обрабатывалась). 266/13= 20 с копейками. Гранит обрабатывается чутка похуже, чем мрамор, не будем жадничать, умножим на 1,5. Итого, Масуда Ивафун в 30 раз более трудоемкий. Т.е. один человек будет делать с перерывом на сон и сортир 0,5*30=15 лет. 10 человек - 15/10= 1,5 года.

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер Период строительства чего?

Городов. Я ж дал ссылку на фильм в посте 812.
И согласитесь, это далеко не один "камушек" Масуда Ивафун, который по твоим расчетом обрабатывали путь даже 10 человек полтора года.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Период строительства чего? Сравним надгробие с камушком Масуда Ивафун, который так впечатлил T-Yoke: Надгробие имеет площадь наружной поверхности 13 кв. метров, Масуда Ивафун - 266 кв. метров (нижняя поверхность наверняка не обрабатывалась). 266/13= 20 с копейками. Гранит обрабатывается чутка похуже, чем мрамор, не будем жадничать, умножим на 1,5. Итого, Масуда Ивафун в 30 раз более трудоемкий. Т.е. один человек будет делать с перерывом на сон и сортир 0,5*30=15 лет. 10 человек - 15/10= 1,5 года.

Боюсь что линейной зависимость мы не отделаемся. Точность обработки и габариты заготовки повышают трудоемкость в разы, а то и поболее, в десятки раз. Это я вам как технолог утверждаю.
так что на полтора года обработки ударными камеными рубилами, это только из уважения к древним каменотесам можно согласиться, но ведь не везде они так профессионально и быстро работали, где-то быстрее, а где-то медленней. Где-то камень дал трещину или при транспортировке лопнул, и всё с нуля начали.

[Солидворкер]

Сообщение от Варанчик Я ж дал ссылку на фильм в посте 812.

Так там, вроде, в кине говорят о том, что ничего экстраординарного не обнаружено?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Так там, вроде, в кине говорят о том, что ничего экстраординарного не обнаружено?

Обратите внимание на стыки и габариты блоков, и следы регулярной обработки на цилиндрической и торцовой поверхности колон,
показанные в фильме про "Баальбек" из поста 797. Это даже без акцентов авторов фильма восхищает. Это НЕ РУЧНЫЕ инструменты.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Это НЕ РУЧНЫЕ инструменты

Говоря о инструментах, между болгаркой в древнем Египте и бритвой Оккама я выбираю бритву.

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер Так там, вроде, в кине говорят о том, что ничего экстраординарного не обнаружено?

Ну я и о том же... Но все равно поражают масштабностью.
К примеру, взять город Апомея... См. фотки. Такие колоннады вдоль улиц тянутся на несколько километров... И вроде как утверждают в этом городе колонн больше, чем в Греции и Риме. Но обработка всего явно ручная.

[Бахил]

Так колонны то не цельные, а из нескольких кусков.

[Варанчик]

Сообщение от Бахил Так колонны то не цельные, а из нескольких кусков.

Ну и что? Их обрабатывать что ли в следствие этого не нужно что ли? Я говорю лишь про колоссальную ручную работу, чтоб создать все это.

Или все это бетон?

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер А если делает 100 человек 10 лет?

Как говориься: люди деляться на два типа.
Те кто верить в учебники истории и те кто не верит. Каждый сам выбирает

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Ну и что? Их обрабатывать что ли в следствие этого не нужно что ли? Я говорю лишь про колоссальную ручную работу, чтоб создать все это. Или все это бетон?

А почему бы и не бетон? Сделал раз опалубку и заливай туда раствор. И обработки намного меньше.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V А почему бы и не бетон?

Ну ладно, бог с ним, бетон так бетон, ведь при этом вроде как

Сообщение от Pavel_V обработки намного меньше

Однако, что за инструменты это были? Из чего их изготавливали и как, чтоб обрабатывать этот "бетон"?
Не все оказывается просто даже здесь, т.к. технологии тоже достаточно высокие, чтоб изготовить те же бронзовые орудия труда из вроде бы "простой" бронзы - сплава олова и меди.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=JAlFnN7H6hw

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel_V А почему бы и не бетон? Сделал раз опалубку и заливай туда раствор. И обработки намного меньше.

Судя по рассматриваемым разношерстным валунам неправильной формы, для которых сама опалубка представляет проблему,

и наличию большого числа недоделанных блоков, огромных размеров,
не отделенных от монолитных горных массивов в каменоломнях,

то у "бетонной" версии маловато шансов стать главной.
да и с точки зрения "бетонной" версии, вот таких элементов как изображенная "заплатка", в принципе не должно быть.

[Бахил]

Неужели на форуме нет ни одного геолога? Offtop: Ладно вспомню курс молодого бойца. Прошу сильно не пинать, если что не так
Начнём с того, что горные породы подразделяются на осадочные и изверженные.
К осадочным относятся песчаники. По своей сути это природные бетоны. Причём прочность они набирают не за 28 суток, а в течении столетий. Так что то что сейчас кажется довольно прочным, несколько сотен лет назад можно было расковырять пальцем.
Мрамор относится к метаморфическим породам и образуется из известняка. Его прочность так же меняется во времени.
С гранитом несколько сложнее.
Offtop: Уфф. Дальше сами ищите.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да, и все эти "загадки мегалитов" являются загадками только для гуманитариев.

[T-Yoke]

Сообщение от Бахил ...Да, и все эти "загадки мегалитов" являются загадками только для гуманитариев.

Хоть это радует, что на уважаемом формуме будет развенчан миф о божественном или инопланетном происхождении этих сооружений.
Так глядишь, даже повторить сможем что либо подобное.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Как новый год - народ тянет на загадки.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%FC%ED%E0%FF
Offtop: где то тут еще тема про гром камень была - из той же оперы.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Так глядишь, даже повторить сможем что либо подобное.

Стоунхедж или, скажем обсерватория Улугбека, выглядят, конечно, впечатляюще, но цивилизации построившей Келлер или Хаббл, такие постройки уже вряд ли понадобятся.

В настоящее время мы имеем возможность строить такое, от чего у древних инженеров крышу бы снесло, смысл повторять за ними?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Стоунхедж или, скажем обсерватория Улугбека, выглядят, конечно, впечатляюще, но цивилизации построившей Келлер или Хаббл, такие постройки уже вряд ли понадобятся. В настоящее время мы имеем возможность строить такое, от чего у древних инженеров крышу бы снесло, смысл повторять за ними?

Вопрос в экономике и оптимальности использования материалов при возведении например сейсмоустойчивых построек.
Например в удаленных или высокогорных районах, страна у нас большая, мало ли что где надо построить.
Если сравнивать ситуацию, когда надо построить высокопрочное долговременное сооружение без многометровых фундаментов,
скрепляющих растворов, высокопрочных марок бетонов и сварки металлоконструкции из хорошей стали,
то я бы так уверенно не отметал сравнение обсуждаемых сооружений с современными постройками. Кто выиграет ещё вопрос.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Например в удаленных или высокогорных районах, страна у нас большая, мало ли что где надо построить. Если сравнивать ситуацию, когда надо построить высокопрочное долговременное сооружение без многометровых фундаментов, скрепляющих растворов, высокопрочных марок бетонов и сварки металлоконструкции из хорошей стали, то я бы так уверенно не отметал сравнение обсуждаемых сооружений с современными постройками. Кто выиграет ещё вопрос.

Сообщение от T-Yoke Вопрос в экономике и оптимальности использования материалов при возведении например сейсмоустойчивых построек.

при всём моём к Вам уважении:
конструкции из огромных камней - весьма сомнительное решение для строительства в сейсмоопасных районах. Чем больше масса сооружения, тем больше усилия, возникающие в них при сейсмических воздействиях.
А построить "бытовку" в удалённом регионе из единого мегалита, выточив в нём пещеру - решение точно не рентабельное.

[Бахил]

С точки зрения современных строителей все эти стоунхенджи, баальбеки и прочее - БСК чистейшей воды.
Повторить их не представляет никаких трудностей. Весь вопрос - зачем?

[Варанчик]

Сообщение от Бахил все эти стоунхенджи, баальбеки и прочее - БСК чистейшей воды.

А вдруг окажется, что мы даже за последние 100 лет что понастроили, тоже все БСК?
Думаю во все времена строители строили сообразно тем технологиям, которые имели и какими пользовались.
И еще. То, что древние сооружения "дожили" до наших дней, говорит лишь о том, что в них заложен если не громадный, то большой коэффициент надежности. И нам, естественно, ныне живущим, порой сложно понять логику тех древних строителей. Отсюда поэтому и много вопросов.

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил С точки зрения современных строителей все эти стоунхенджи, баальбеки и прочее - БСК чистейшей воды.

На счет стоунхенджа советую ресурс: http://live-imho.livejournal.com/382916.html
Чисто поржать. Жосский спойлер:

Все эти ваши стоунхенджи были построены в пятидесятых годах этого века, фото со строительства стоунхенджей можно позырить по ссылке выше

На счет полигональной кладки уточню: возможно раньше эти камни были мягкими как тальк. Ну или как глина. Отсюда и фактура стен. Эти стены есть и в Питере. Местные, ну неужели сложно по набережным прогуляться и фото выложить?
А на счет опалубки, это я про сложной формы секции колонн говорил - раз заморачиваешься на счет формы, а потом хреначишь по нескольку секций в день. Модернизация, фигли...

[Варанчик]

Под Самарой тоже нечто необычное есть... Земляной ров, тянущийся на тысячи км, как утверждают, от Каспия, до Уральских гор... Правда проследить их на таком расстоянии не удалось из Гугла, но сотню км точно видно. Кто их сделал, не совсем понятно, и главное от кого это "сооружение". Еще одна странность, ров обращен не в сторону востока, якобы от татар, а в сторону запада. Тогда от кого защищаться собрались и кто? Якобы эти рвы сделаны во времена Екатерины Великой.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Еще одна странность, ров обращен не в сторону востока, якобы от татар, а в сторону запада. Тогда от кого защищаться собрались и кто? Якобы эти рвы сделаны во времена Екатерины Великой.

Варанчик, на эту тему обратись к альтернативным (или истинным?) вариантам истории отечества. Кто с кем дружил и против кого - тема весьма интересная. В школе то учили - это всё понятно. Но для общего развития стоит почитать и иные версии.
Да и какие в баню татары во времена Екатерины Великой?

[Солидворкер]

Сообщение от Варанчик Кто их сделал, не совсем понятно

Сказок не читали в детстве что ли? Это ж Никита Кожемяка

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич при всём моём к Вам уважении: конструкции из огромных камней - весьма сомнительное решение для строительства в сейсмоопасных районах. Чем больше масса сооружения, тем больше усилия, возникающие в них при сейсмических воздействиях....

И вас не смущает, что эти сооружения выстояли уже тысячи лет без свай и скрепляющих растворов?
Ну чтож, я не специалист в данной области, и не владею всеми возможностями современных строителей, возможно это действительно всего лишь "детский лепет"

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер Сказок не читали в детстве что ли? Это ж Никита Кожемяка

Вот только что Кожемяка делил так далеко от Киева?
Может еще скажут когда-нибудь, что все, что до этого рва (Каспий-Урал) - это все земли Украины

Сообщение от Сергей Юрьевич Да и какие в баню татары во времена Екатерины Великой?

Да кто их знает... Да и татаров вроде как и не было никогда... И воевали русские с русскими...

[Stierlitz]

Если на площади великой пирамиды разместить торговый зал, то из расчета 1,3 ч/м2 придется расчитывать эвакуацию на 40 000человек с небольшим, а если сделать рынок то 30 000 человек,
Естесственно оборудование в расчете не учтывалось)))

А если расставить оборудование, да каждый начнет махать инструментом не более 15 тр вероятно

[Admin]

Заканчивайте оффтопить.
Как это все сочетается с темой "Новые технологии и изобретения"?
Может лучше в тему об археологии или истории.

[Солидворкер]

Сообщение от Admin Заканчивайте оффтопить. Как это все сочетается с темой "Новые технологии и изобретения"? Может лучше в тему об археологии или истории.

Отделил в отдельную тему.

[T-Yoke]

Ну чтож, пусть отдельно...
Тем более что вопрос-то остался.
Хочется получить понимание детальной технологии, причем по-этапное, создания такого сооружения.
Подготовка блока, вырубка (все же какая-то определенная , например "бетонная", технология пока не доказаны), транспортировка,
подгонка привалочной поверхности, установка, общая отделка, а также объяснение получения отдельных элементов блока
(выступы, ниши, внутренние углы, фаски вдоль стыков, "зализанные" риски, надрезы, заплатки, полированная поверхность, микровключения редких металлов (Со, Ni))

[T-Yoke]

Ладно, я продолжу с вашего позволения.
Возвращаясь к вопросу обработки поверхности мегалитов,
"ручной или как-то ещё примитивно просто, за счет массовой и длительной работы простейшим ударным инструменом."
С чем я никак не могу согласиться, особенно видя обработанные образцы, которые находят при раскопках.

вот образцы обработки: трубочка из нефрита просверленная насквозь, с толщиной стенки 1,5-2 мм, или спиральные трубки из того же нефрита найденная при раскопках



или шпульки из обсидиана (вылканического стекла)


учитывая что, для того что сделать подобные вещи они должны знать, что...

Обсидиан — это природное стекло вулканического происхождения,с твердостью 5 — 7 единиц по шкале Мооса и является хрупким материалом. Температура размягчения — 500 -600 С, температура плавления (перехода в жидкую фазу) - более 1000 С. Твердость стекла 6—7 ед. по шкале Мооса, температура размягчения 550 - 600 С, плавления - более 1000 С.

то вопрос остается, значит у наших древних пращуров были такие технологии и такие знания?


Предлагаю ещё фильм А. Склярова, посвященный именно этой теме. Снят во время экспедиции в Египет.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=pJOu5-kjUxg

[Stierlitz]

Где то читал про совершенной формы сосуды с тонким горлышком из какогото не помню какого камня
Канешно же сделаные медным зубилом)))

Мне из древних построек нравится
https://www.google.ru/#newwindow=1&q=tiauanaco

[T-Yoke]

Сообщение от Stierlitz Где то читал про совершенной формы сосуды с тонким горлышком из какогото не помню какого камня Канешно же сделаные медным зубилом))) Мне из древних построек нравится https://www.google.ru/#newwindow=1&q=tiauanaco

Мне кажется как раз мегалиты в Саксайуаман (Перу, пригород Куско) наиболее ярко противоречат "бетонной"
или скажем более нейтрально "заливочной" технологии, именно из-за разноразмерности и трудоёмкости получения "опалубки".

[Лоскутов Илья]

На мой взгляд в опалубке проблем не было. Лить могли в землю и потом поднимать. Отбортовку не делали вовсе, либо корректировали глиной (или ткаными материалами). При помощи же глины могли выводить формы таким образом, чтобы заранее сделать соседние камни с совпадающими гранями, после чего возможно и требовалась доработка, но не значительная. Некоторые отметины на камнях говорят за эту теорию. Те кто хоть раз делал сам формы (гипс алебастр) для отливок по выплавляемым моделям это увидят.
Однако теория отливки вообще (и в землю в частности) не стыкуется с найденными каменоломнями, где частично "высечены" похожие камни.

[T-Yoke]

Сообщение от Лоскутов Илья На мой взгляд в опалубке проблем не было. Лить могли в землю и потом поднимать. Отбортовку не делали вовсе, либо корректировали глиной (или ткаными материалами). При помощи же глины могли выводить формы таким образом, чтобы заранее сделать соседние камни с совпадающими гранями, после чего возможно и требовалась доработка, но не значительная. Некоторые отметины на камнях говорят за эту теорию. Те кто хоть раз делал сам формы (гипс алебастр) для отливок по выплавляемым моделям это увидят. Однако теория отливки вообще (и в землю в частности) не стыкуется с найденными каменоломнями, где частично "высечены" похожие камни.

Допускаю что "заливочная" технология все-же где-то и имела место быть, но попробуем соотнести получение миллионов тонн готовой продукции в виде готовых блоков с подготовительными работами. Одна пирамида в Гизе оценивается в 8 млн тонн, а всего только в Египте, по оценкам несколько десятков миллионов тонн блоков.
А мире уже найдено более полумиллиарда тонн блоков. Это же мощная промышленная система получается.
А теперь все это уложим в технологическую цепочку "заливочной" технологии, с учетом качества и площадей стыковочных поверхностей, которые после "заливки" все равно необходимо полировать.
Тут я не спец, но кажется мне, что это НЕ РУКАМИ КАМЕНОТЕСОВ все делалось!

Да и не до конца отделенные блоки по прежнему никуда не делись, и блоки с "пропилами" и "надрезами".
Он есть и они мне кажется, противоречат "заливочной" технологии.

[Лоскутов Илья]

На счет блоков с пропилами - где то встречал статью о том, что чуть ли не 95% таких блоков это современные подделки для завлечения туристов. Но и оставшиеся 5% тогда подпадают под подозрение в новодельстве.
Еще один довод в пользу литья. Рисунок кладки можно выполнить заранее, и отдельные блоки в виде эскизов раздать населению (с каждого двора по "кирпичу"). Offtop: Кажется в Китае была чем то похожая практика, когда каждый двор обязан был сдавать какое то кол-во стали(железа) государству. Именно поэтому на некоторых блоках встречается либо орнамент, либо какой то рисунок никак не вписывающийся в общий внешний вид, т.к. эти рисунки были что-то типа клеймом отдельного производителя (тех кто побогаче).
Но опять же наличие каменоломней со следами таких блоков перечеркивают эту теорию.

[BURAN988]

Только что раскопанная гробница какой-то египетской царицы, жены фараона



Ну тут инопланетянами и не пахнет, ручная работа...
Отсюда

[Варанчик]

Для оценки труда... Колыванская царь-ваза с размерами: высота - 2,5 метра, большой диаметр - 5, малый - более 3 метров из яшмы (начало 19 в.).

Около сотни камнетесов разом со всех сторон начали обрабатывать его долотами. Спустя два года камень уложили на особо устроенные деревянные дровни и вручную, с помощью воротов и бурлацких лямок, потащили в Колывань на шлифовальную фабрику. 567 человек впряглись в канаты и за восемь дней передвинули глыбу на 30 верст - расстояние, отделявшее каменоломню от фабрики. Там рабочие приступили к обтеске верхней части (так называемого полотенца) чаши. На это ушел год. В 1832 году началось "вынятие внутренности чаши долотною работою" - кропотливейший, однообразный труд... Обтесывали, шлифовали, полировали. Практически все вручную. С предельной осторожностью, конечно, тоже вручную, долотами бригада резчиков - 42 человека - вела резьбу орнамента. И только в 1842 году все работы подошли к концу. "Орнамент проглажен, выровнен и в приличных местах отполирован". Но потом еще почти год девять мастеровых подправляли полировку. В общей сложности почти четверть века прошло от того времени, когда была найдена грандиозная яшмовая глыба, до дня, когда из Колывани сообщили о готовности отправить гигантскую вазу в столицу.

Потом еще пол года ее транспортировали до Питера... в том числе с использованиеме 154-х лошадей.
Для установки же вазы в Эрмитаже было привлечено 770 рабочих.
Источник

[ZVV]

Сообщение от T-Yoke Да и не до конца отделенные блоки по прежнему никуда не делись...

Про тот, который на первом фото (асуанский обелиск) вот дяденька рассказывает (смотреть с 6:00).

[T-Yoke]

Сообщение от Лоскутов Илья На счет блоков с пропилами - где то встречал статью о том, что чуть ли не 95% таких блоков это современные подделки для завлечения туристов. Но и оставшиеся 5% тогда подпадают под подозрение в новодельстве.

не без этого, допускаю что "кто-то, кое-где у нас порой честно жить не хочет"
но желание сделать подделку ведь тоже чем-то обосновать надо, да и технические возможности для этого иметь. А когда современные камнеобрабатывающие фирмы просят просто повторить то что уже есть, не ограничивая ни в средствах, ни в технике, ни в сроках, а те руками разводят. То тут уже приходиться соглашаться что это НЕ ПОДДЕЛКА, И МЫ ЕЩЕ НЕ ДОРОСЛИ ЭТИХ ТЕХНОЛОГИЙ. А хочется дорасти, очень!

[mikel]

да что тут скажешь, хай-тек налицо , следом временной провал в развитии, примитивизм, подражание чему то из наследия столь очевидно блестящего прошлого, не пережившего некий катаклизм, возможно и рукотворный. может и не единственный. мы сами в шаге от такой возможности. в общем благодаря нынешним информационным технологиям мы ощутили молодость нашего нынешнего мира, которому около десятка тысяч лет всего и можем соотнести его с масштабом прошедшего времени в миллиарды лет когда земля стала пригодной для жизни . нельзя отрицать что существуют нло, техника утопленная в сибири, тарелки в антарктиде, следы разработок полезных ископаемых на морском дне , научная фантастика махабхараты, заброшенные города Пакистана ,сохранившие следы радиции. с нами древняя медицина, с чакрами , энергией ки ... мы вновь открываем то , что признаем очевидным , но не можем в одночасье понять.
вопросы бесконечны. к той же предшествующей цивилизации например. вопрос выбора материалов. при тех возможностях можно и попроще получить желаемое , мегалиты например. и что это было вообще? храмы и гробницы удел религии которая
пытается что то объяснить , но технику не создает. но может быть бетон бездушен, а камень , кристаллы, несут в себе нечто большее чем доступно нашему ограниченному рациональному мышлению. может это некая технология, завязанная на энергию окружающего пространства... тогда масштабы имеют смысл.
а еще есть техногенные тоннели в масштабах земли , множество пирамид ..., золотая цепочка в каменном угле, гвозди в нем же, молоток которому миллион лет и следы обутой ноги "человека" рядом со следами динозавров, глиняные фигурки этих самых динозавров в латинской Америке... в общем то что открывается сейчас точно нас развивает , лишь бы пережить текущие атавизмы способные передвинуть интересную дискуссию в следующий цикл развития.

[BURAN988]

Сообщение от mikel да что тут скажешь

Сказать можно, понять трудно, когда много-много буков...

[Dinar^^]

Offtop: Исправьте орфографию в названии темы, уже который день глаза мозолит

[Stierlitz]

занимательная штукенция в Saqsaywaman
по ней мало всегда было фоток и инете

[Солидворкер]

Сообщение от Dinar^^ Offtop: Исправьте орфографию в названии темы, уже который день глаза мозолит

Наконец кто-то еще заметил

Сообщение от mikel нельзя отрицать что существуют нло, техника утопленная в сибири, тарелки в антарктиде

Сообщение от mikel а еще есть техногенные тоннели в масштабах земли

Координаты в студию!

[Сергей Юрьевич]

mikel, а вот не соскакивая с темы можете привести примеры того, о чём говорите? Мне особенно любопытно посмотреть на

Сообщение от mikel еще есть техногенные тоннели в масштабах земли , множество пирамид ..., золотая цепочка в каменном угле, гвозди в нем же, молоток которому миллион лет и следы обутой ноги "человека" рядом со следами динозавров, глиняные фигурки этих самых динозавров в латинской Америке...

остальное - видел, и не испытываю никаких вау-позывов на эту тему. пирамиды - ну да, много больших камей. гвоздь и чудо-молоток - следы древнейшей высокотехнологичной расы, ага. на столько высокотехнологичной, что сквозь миллионы лет прошёл только молоток и гвоздь, а всё остальное (в т.ч. заводы по производству чудо-молотков) - к сожалению не сохранились...

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей Юрьевич mikel, а вот не соскакивая с темы можете привести примеры того, о чём говорите? Мне особенно любопытно посмотреть на остальное - видел, и не испытываю никаких вау-позывов на эту тему. пирамиды - ну да, много больших камей. гвоздь и чудо-молоток - следы древнейшей высокотехнологичной расы, ага. на столько высокотехнологичной, что сквозь миллионы лет прошёл только молоток и гвоздь, а всё остальное (в т.ч. заводы по производству чудо-молотков) - к сожалению не сохранились...

Как много сейчас чегонибудь изготавливается из материалов способных например пережить пару тройку тысяч лет в болоте или на дне моря-океана? К примеру строительная сталь бетон и кирпич?) подавляющее большинство инструмента и механизмов изготавливается из коррозионной стали - т.е. У основной массы следов цивилизации вообще нет шансов прожить сколько ни будь долго без соответствующего ухода

Здания даже двухсотлетней постройки без подобающего ухода превращаются в развалины

Вот по этомы мы и видим только то что сохранилось - смутные письменные и устные источники и мегалитические постройки

Ну и молотки с гвоздями в каменном угле

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz Как много сейчас чегонибудь изготавливается из материалов способных например пережить пару тройку тысяч лет в болоте?

Пирамиды еще при Наполеоне были покрыты мраморными плитами полностью. Эти плиты растащили местные дачники себе в пользование. За двести лет можно посмотреть во что превратились эти "супердревние сооружения". Про цифры, что они были построены 3 клет до н.э. все вопросы к историкам. ИМХО, это бред. Предельный возраст пирамид 1 кгод.
Мы как-то подвал сверлили одного здания, сломали несколько буров и прокляли все что можно - был сделан на совесть в 195каком-то году. Такой еще лет двести простоит и ничего ему не будет.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V ИМХО, это бред. Предельный возраст пирамид 1 кгод.

К несчастью, древние греки, когда составляли список семи чудес света, не знали, что пирамиды построят только через полторы тысячи лет, и включили их туда. Они ж не знали о научных изысканиях Pavel_V, которые перечеркнули всю историю Египта...

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel_V Пирамиды еще при Наполеоне были покрыты мраморными плитами полностью. Эти плиты растащили местные дачники себе в пользование. За двести лет можно посмотреть во что превратились эти "супердревние сооружения". Про цифры, что они были построены 3 клет до н.э. все вопросы к историкам. ИМХО, это бред. Предельный возраст пирамид 1 кгод. Мы как-то подвал сверлили одного здания, сломали несколько буров и прокляли все что можно - был сделан на совесть в 195каком-то году. Такой еще лет двести простоит и ничего ему не будет.

давайте оттуда блок в прибрежную морскую волну поместим?)

Пс
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Камни_Ики

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер не знали, что пирамиды построят только через полторы тысячи лет

Это долгая офтопная тема. Древние греки не жили до пирамид за 1.5 т. лет. О том как составлялась текущая временная шкала можно почитать, вбив в гугль Скалигер и Петавиус хронология/нумерология.
И уж тем более, если покопаться, можноз заметить, что греков, даже не древних, даже 200 лет назад не существовало вообще. Те земли назывались иначе, а сами греки и сейчас себя греками не всегда называют. Эллины они, а территория нынешней Греции - Эллада. Тоже элементарно гуглится.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V можно почитать, вбив в гугль Скалигер и Петавиус

Написал бы сразу, что это творчество Фоменко, я бы время тратить не стал на запрос.

Сообщение от Pavel_V И уж тем более, если покопаться, можноз заметить, что греков, даже не древних, даже 200 лет назад не существовало вообще. Те земли назывались иначе, а сами греки и сейчас себя греками не всегда называют. Эллины они, а территория нынешней Греции - Эллада. Тоже элементарно гуглится.

Аргументы просто убийственные...
То, что финны называют себя "suomalaiset" никак не влияет на то, что существуют и они и их страна...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stierlitz Как много сейчас чегонибудь изготавливается из материалов способных например пережить пару тройку тысяч лет в болоте или на дне моря-океана?

в том то и дело, что чем выше уровень технологий - тем больше высокотехнологичных предметов и материалов используется в производстве. я не металлург ни разу, но могу предположить, что литейные формы, поковки и отливки из весьма стойких к химическому и температурному воздействию материалов вполне себе могут пролежать не одну тысячу лет, будучи погребёнными под землёй. тысячи тонн нержавейки думаю тоже сравнительно не плохо переживут и всемирный потоп, и третью мировую.

Вот интересно порассуждать на предмет "того самого молотка, которому миллион лет". Согласно "теории конспирологов" бошка молотка из невероятно чистого и удивительного по химсоставу железа (инопланетяне отлили, а на Земле - потеряли походу), а ручка - олдскульно-деревянная. При этом да, железо настолько уникально-нержавеющее, что 140млн.лет пролежало вполне нормально до наших дней. Дерево рукояти молотка - тоже всем известный супер-композит, не гниющий, не разлагающийся, и тоже 140млн.лет ждал своего часа. При этом обратите внимание, молоток "врос" в известняк. Вспомните школу: откуда берётся известняк? Известняк образуется в процессе жизнедеятельности морских микроорганизмов, причём очень и очень медленно. Что происходит в морской воде с деревом - все знают. Однако здесь мы, видимо, имеем дело с особым инопланетным деревом, стойким к нашей морской воде и воздействию морских микроорганизмов. Так что всё ок ))

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Написал бы сразу, что это творчество Фоменко, я бы время тратить не стал на запрос.

Это не Фоменко. Можно в запрос добавить -Фоменко. Я работы Фоменко серьезно не воспринимаю. Тем не менее, как работал Петавиус и Скалигер общеизвестно. Без Фоменко.

Сообщение от Солидворкер Написал бы сразу, что это творчество Фоменко, я бы время тратить не стал на запрос.

Сообщение от Солидворкер Аргументы просто убийственные...

То же самое. Каким образом наличие в природе Фоменко может влиять на создание хронологии и то, что она высасывалась из пальца?
Древних греков придумали и поместили на временную шкалу произвольно. Тогда не мелочились + - 1 кгод никого не волновало.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Древних греков придумали и поместили на временную шкалу произвольно. Тогда не мелочились + - 1 кгод никого не волновало.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Древних греков придумали и поместили на временную шкалу произвольно. Тогда не мелочились + - 1 кгод никого не волновало.

Чисто из любопытства:
А когда и кем были построены:
Колизей в Риме
Парфенон на Акрополе
Пирамиды в Гизе
?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Чисто из любопытства: А когда и кем были построены: Колизей в Риме Парфенон на Акрополе Пирамиды в Гизе ?

Не знаю. Историки тоже не знают, но напридумывали...
Солидворкер, у меня мэйл заблокирован. Можно флуд удалять.

[mikel]

Сообщение от Сергей Юрьевич mikel, а вот не соскакивая с темы можете привести примеры того, о чём говорите? Мне особенно любопытно посмотреть на

http://tainy.info/world-around/zemly...na-tunnelyami/
или погуглить "древние тоннели" . по поводу сибири. там найдены свалки запчастей с шестернями всех видов и даже механизм наподобие коробки передач с подобающим выше упомянутому возрастом , те же тарелки (котлы для местных охотников ) подающие признаки технической жизни. их находили и освидетельствовали серьезные люди. трудно не поверить, что найдена вимана Зороастра в провинции Балх Афганистана. абсолютный факт, что что в антарктиде наци нашли города, оазис , имели столкновение как минимум с действующей техникой кого то с фатальным для себя исходом, по их следам прошел Жак Ив Кусто и с тем результатом... почитав исслледования фон Кранца можно открыть для себя поле чудес переложенных на реальность. ссылки не храню , заметил что они исчезазают. но посмотрел подъем американцами тарелки с дна моря, это вряд ли постановочный клип. стоит почитать Меллори " Тайна сверхчеловека" , узнаем тайны ангара 18 , аварии тарелок в розуоле и нью мексико. в общем информация просто идет потоком. по части нло. в ночном небе видел неоднократно не спутники, полет которых стабильно линеен, но маневр с изменением вектора движения на 90 градусов.. днем наблюдал бесшумный полет цилиндров и бескрылых "самолетов" опять же с маневрами не оставляющими сомнения , что это явно не зонд влекомый ветром. было и сообщение что неумные деятели пво сбили такой объект в наших краях. если это так, то и я не заблуждаюсь. в общем кто хочет видеть, наблюдателен, тот видит, тут никакой рекламы. смотрел и дочке на эти звездочки показывал, если она тоже видит , то всё это есть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Не знаю. Историки тоже не знают, но напридумывали...

ну как-то странно слышать заявление:

Сообщение от Pavel_V Древних греков придумали и поместили на временную шкалу произвольно. Тогда не мелочились + - 1 кгод никого не волновало.

если при этом вы не имеете собственного мнения о том, НА СКОЛЬКО произвольно их туда поместили, а каковы же реальные (для вас) сроки?

я не говорю, что общепринятая датировка = аксиома. я прекрасно понимаю, что датирование времён древнючих - вещь очень условная. интересны прочие мнения

[Солидворкер]

Сообщение от mikel http://tainy.info/world-around/zemly...na-tunnelyami/

А что-нибудь из рецензируемых источников?

[Хмурый]

Проект Достояние планеты

[mikel]

Сообщение от Солидворкер А что-нибудь из рецензируемых источников?

тут вам искать, сейчас же просто погуглил. ссылки на предмет репутационного анализа авторов вообще не сохранял. материалы только смотрел. что обходило скепсис принимал как возможную реальность , что нет - нет. как кажется помимо информации есть
реальные источники скажем дезы на уровне правительств, чья обязанность нас беречь от преждевременного или опасного знания.

[Бахил]

На счёт прочности бетона.
Делали на старших курсах кубики с заданной прочностью. Цемент марки 300, гранитный щебень, речной песок.
Группу разделили на бригады по 5 чел. и каждой бригаде нужно было рассчитать В/Ц, фракции, и т.д. для получения заданной марки.
Марки бетона должны были получиться от 200 до 500.
Моей бригаде досталась М500. При этом преподаватель сказал, что у кого не получиться, будут делать в следующем семестре.
По какой то причине испытания провели не через 28 суток, а через 2 месяца.
У всех получилась марка выше. А мы свои кубики так и не смогли сломать.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей Юрьевич в том то и дело, что чем выше уровень технологий - тем больше высокотехнологичных предметов и материалов используется в производстве. я не металлург ни разу, но могу предположить, что литейные формы, поковки и отливки из весьма стойких к химическому и температурному воздействию материалов вполне себе могут пролежать не одну тысячу лет, будучи погребёнными под землёй. тысячи тонн нержавейки думаю тоже сравнительно не плохо переживут и всемирный потоп, и третью мировую. Вот интересно порассуждать на предмет "того самого молотка, которому миллион лет". Согласно "теории конспирологов" бошка молотка из невероятно чистого и удивительного по химсоставу железа (инопланетяне отлили, а на Земле - потеряли походу), а ручка - олдскульно-деревянная. При этом да, железо настолько уникально-нержавеющее, что 140млн.лет пролежало вполне нормально до наших дней. Дерево рукояти молотка - тоже всем известный супер-композит, не гниющий, не разлагающийся, и тоже 140млн.лет ждал своего часа. При этом обратите внимание, молоток "врос" в известняк. Вспомните школу: откуда берётся известняк? Известняк образуется в процессе жизнедеятельности морских микроорганизмов, причём очень и очень медленно. Что происходит в морской воде с деревом - все знают. Однако здесь мы, видимо, имеем дело с особым инопланетным деревом, стойким к нашей морской воде и воздействию морских микроорганизмов. Так что всё ок ))

На счет невероятно чистого железа

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Железная_колонна_в_Дели

[mikel]

Сообщение от Pavel_V Древних греков придумали и поместили на временную шкалу произвольно.

если понял правильно, то хронология держится на астрономических событиях , которые просчитываются в обе стороны(пролет комет например, затмения солнца и луны. достаточно найти свидетельства древних об этих событиях , сопоставить их календари имеющие произвольные точки отсчета и получить достоверную временную шкалу , что, где, когда. помимо этого существует прецессия земной оси, известен период ее изменений, и тут мы найдем что помогут и просто памятники былой эпохи. пирамиды Гизы например повторяют в проекции созведие ориона на звездном небе эпохи создания. отсюда известен возраст пирамид ( не соответствует данным официальной археологии, которая конечно и не догма сегодня.) в общем с хронологией можно разобраться.

[Pavel_V]

Сообщение от mikel если понял правильно, то хронология держится на астрономических событиях

Даже двести лет назад не было инструментов, позволяющих определить местоположение комет и прочих небесных тел с точностью достаточной для определения даты. А точка отсчета дат везде была разная. Даже календарей не было точных. Разбор картографии мореплавателей 16-17 века показывает измеряемую на то время точность.
Названия созвездий устаканились тоже недавно. Так что это так себе метод, который действует не более на три сотни лет назад. Периодичность появления комет в десятки и сотни лет может датировать событие много раз на шкале. Да и событий таких мало. Разбор используемых способов датировок удручает.

Сообщение от mikel пирамиды Гизы например повторяют в проекции созведие ориона на звездном небе эпохи создания

Этот миф разбирался. Очень отдаленно похоже. Точность совпадения не позволяет сказать о совпадении с поясом Ориона. Лишь слегка похоже.

Сообщение от mikel не соответствует данным официальной археологии

Данные археологии историками упорно игнорируются если эти результаты раскопок не совпадают с представлениями официальной исторической науки. Если факты противоречат истории, тем хуже для фактов.

[asys]

товарищи инженеры как вы думаете, действительно Мохенджо-Даро был уничтожен ядерным взрывом?

[mikel]

Сообщение от Pavel_V Даже двести лет назад не было инструментов, позволяющих определить местоположение комет и прочих небесных тел с точностью достаточной для определения даты

неа. сам Колумб втирал очки кацикам, чтоб помогли продуктами, а не то его Бог съест луну...он знал о затмении. это не 200 лет назад . про китай вообще молчу. там астрономы за этот мониторинг отвечали головой. чтобы вывести шкалу достаточно информации и имеющихся математических знаний. (сотис великая сияет на небе и нил выходит из берегов своих . цитата) и кстати на чем держалась навигация то? на звездах , инструменты достаточной точности для своей эпохи были. приходили из пункта А в пункт Б.

[kruz]

Сообщение от mikel пирамиды Гизы например повторяют в проекции созведие ориона на звездном небе эпохи создания.

Ага. Тут недалеко один торговый центр тоже ориентирован на Полярную звезду, и скорее всего через 2000 лет археологи тоже будут ломать над этим голову. Но все прозаичней.....

Сообщение от asys товарищи инженеры как вы думаете, действительно Мохенджо-Даро был уничтожен ядерным взрывом?

Не а. Эти ребята (арийцы) просто сбежали покрушив все (дескать не доставайся же ты никому)

[Варанчик]

Сообщение от mikel кстати на чем держалась навигация то? на звездах , инструменты достаточной точности для своей эпохи были. приходили из пункта А в пункт Б.

Ну эт вы погорячились... Широту, да, по звездам легко определить, достаточно померить секстантом градус до Полярной звезды... А вот с долготой проблемы были. С долготой только разобрались, когда появились точные хронометры - а это 16-17 вв.

[asys]

Сообщение от kruz Не а. Эти ребята (арийцы) просто сбежали покрушив все (дескать не доставайся же ты никому)

ну я не изучал детально, но киношку показывали с оплавленными до стекла и сильно фонящими камнями

[Pavel_V]

Сообщение от mikel неа. сам Колумб втирал очки кацикам, чтоб помогли продуктами, а не то его Бог съест луну...он знал о затмении. это не 200 лет назад .

Этих затмений по сто штук в год случается. Как можно по затмению Луны эту дату привязать к чему-то? А если во время события не было затмения? А может про Колумба история - просто байка? Куда эти затмения мазать?

Сообщение от mikel про китай вообще молчу. там астрономы за этот мониторинг отвечали головой.

Про Китай, вообще, нет достоверных источников старже трехсот лет. Так что их многотысячелетняя (а чо не миллионолетняя?) история высосана от и до. Там официально при смене династий все источники уничтожались и писались новые. Они этим гордятся (это последнии несколько сотен лет). Про историю о том, что китайские математики разработали три тыщи лет назад таблицы логарифмы широко известны. Когда начали сравнивать эти таблицы (многотысячелетней давности) с таблицами европейских математиков, то оказалось, что эти таблицы повторяют все полностью, включая опечатки. И таких случаев много (в т.ч. про порох).

Сообщение от mikel и кстати на чем держалась навигация то?

Очень интересный вопрос. Дело в том, что всякими астролябиями и секстантами можно было определять только широту (или долготу) с более-менее хорошей точностью. А для определения другой координаты требовались точные часы, которых в то время не было в принципе. До изобретения хронометров карты навигации представляли из себя каляки-маляки. Найду статью выложу тут с анализом этого вопроса.

[Бахил]

Offtop: Чёт вы от мегалитов плавно перешли к навигации. Может тему стоит назвать "Трёп о древних временах"?

[mikel]

Сообщение от Pavel_V Этих затмений по сто штук

отсылаю скептиков к книжке Щура Я.И. " Когда " всё о календарях . Москва. 1968 г издательсто Детская литература "байки" оттуда. при коммунистах же всё проверяли.

[Stierlitz]

Сообщение от Бахил Offtop: Чёт вы от мегалитов плавно перешли к навигации. Может тему стоит назвать "Трёп о древних временах"?

Да из названия понятно что будет по сути именно так

[asys]

предлагаю из названия темы убрать слово "ответы"

[Бахил]

Не, ну без "ответов" будет скучно.

[Stierlitz]

Сообщение от asys предлагаю из названия темы убрать слово "ответы"

Не ну как - обсуждают молоток из нежавеющего железа - дескать не бывает, а в индии есть столб из такого железа - вот и ответ)) итд итп

Или вон говорят нло нет - а кто тогда зигзагами по небу летает?)

Я то вот курю и на балкон вечером и ночью выхожу частенько - че там только не летает)) даже в городе видно

Вот например со средины декабря по восточной половине небосвода с Севера на Юг ползает по вечерам "звезда" яркая похоже делает оборот вокруг замли ровно за сутки

Для скептиков: когда "звезда" начинает круги навивать и становиться то ярче вразы то незаметнее - это что такое?) а если несколько?) а если возьмут и зависнут?)

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Для скептиков: когда "звезда" начинает круги навивать и становиться то ярче вразы то незаметнее - это что такое?)

Видимое движение звезды в неоднородной по прозрачности атмосфере.

Сообщение от Stierlitz похоже делает оборот вокруг замли ровно за сутки

Хм... Солнце, похоже, тоже делает оборот вокруг земли, причем ровно за сутки. Подозрительно... А власти скрывают.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Видимое движение звезды в неоднородной по прозрачности атмосфере. Хм... Солнце, похоже, тоже делает оборот вокруг земли, причем ровно за сутки. Подозрительно... А власти скрывают.

1. Ой-ой на пол небосвода?) а остальные звезды на месте?)
2. Вот так и не выяснил что такое запустили - раньше не было, небосвод крутится с запада на восток а это поперек - явно искусственный спутник

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz явно искусственный спутник

Может, и спутник. А что в этом такого поразительного?

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Может, и спутник. А что в этом такого поразительного?

Может
А со звезами все таки что происходит?

[Варанчик]

Сообщение от Stierlitz Я то вот курю и на балкон вечером и ночью выхожу частенько - че там только не летает... "звезда" начинает круги навивать и становиться то ярче вразы то незаметнее - это что такое?

Ты что куришь? Поделись

Вышел на балкон и сразу астроном и уфолог

[Stierlitz]

Сообщение от Варанчик Ты что куришь? Поделись Вышел на балкон и сразу астроном и уфолог

Winston серебряный как щас пишут

[*KSV*]

Offtop: зависимых к наркологу
тема мутная...

[Stierlitz]

Сообщение от *KSV* Offtop: зависимых к наркологу тема мутная...

А ПП РФ 1521 кристально ясная?)

[asys]

Сообщение от Stierlitz когда "звезда" начинает круги навивать

Скорее планета
http://college.ru/astronomy/course/c...h3/theory.html

Поскольку при наблюдениях с Земли на движение планет вокруг Солнца накладывается еще и движение Земли по своей орбите, планеты перемещаются по небосводу то с востока на запад (прямое движение), то с запада на восток (попятное движение). Моменты смены направления называются стояниями. Если нанести этот путь на карту, получится петля. Размеры петли тем меньше, чем больше расстояние между планетой и Землей.

[Варанчик]

Сообщение от asys Скорее планета

Эт сколько же нужно стоять и курить, чтоб видимое движение планет заметить?

Может камушки тоже сами движутся и кучкуются в невообразимые конструкции... а мы тут голову ломаем

[T-Yoke]

Сообщение от ZVV Про тот, который на первом фото (асуанский обелиск) вот дяденька рассказывает (смотреть с 6:00).

Что интересно, из всего вышеизложенного это пожалуй единственный пост, с версией объясняющий технологию создания мегалитических блоков.
Ну чтож за это спасибо.
не буду пока вдаваться в близкие временные рамки и другие нестыковки, но как предмет для обсуждения версия хороша.
Итак можно поразмышлять,
во-первых, может ли технология термической обработки камня сделать то, что мы наблюдаем на обнаруженных мегалитах.
во-вторых как мог выглядеть инструмент древних камнеобработчиков и строителей работающий по принципу "керосиновой горелки".

[Лоскутов Илья]

Сообщение от T-Yoke во-вторых как мог выглядеть инструмент древних камнеобработчиков и строителей работающий по принципу "керосиновой горелки".

Если говорить о плазме, то возможно инструмент выглядел как вакуумный формователь, который сначала разогревает материал к которому прслонен, а потом всасывает его, образуя вуступы. задняя стенка просто отрезалась. Гы-гы

[Stierlitz]

Сообщение от asys Скорее планета http://college.ru/astronomy/course/c...h3/theory.html

Неа, планеты в течении суток сдвигаются очень не намного - изменение их траектории на небосводе происходит за месяцы (и перемещаются визуально они вместе со всем небосводом за один вечер-ночь), а эта штука каждый вечер ползет с севера на юг в одном и том жем месте
Надо в теме про космонавтику спросить - может знают что это такое

А Солид так и не обяснил мне кто летает зигзагами по ночному небу - ради интереса в ясную летнюю погоду выходите ночью на балкон почаще если не спиться - июнь, июль, август

[T-Yoke]

Сообщение от Лоскутов Илья Если говорить о плазме, то возможно инструмент выглядел как вакуумный формователь, который сначала разогревает материал к которому прслонен, а потом всасывает его, образуя вуступы. задняя стенка просто отрезалась...

Ну чтож, обкашляем этот вариант
Из этого описания я делаю вывод что отходы камнеобработки просто испарялись! Это конечно очень даже неплохо, так как хорошо ложится в версию о обработке без отходов,
ведь такие объёмы обработанных блоков и каменоломен подразумевают образование гор колотого камня, а в описанни таких мест про терриконы битого камня речь не идёт.
Значит его либо где-то использовали в другом месте (соответственно встанет вопрос где? и как?), либо большого объёма отходов не было вовсе.

Ну и самое интересное, возникла версия, что некий инструмент "формователь" - работал используя энергию поля (теплового, плазменного или какого-то другого), а не механическую энегию.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от T-Yoke ведь такие объёмы обработанных блоков и каменоломен подразумевают образование гор колотого камня, а в описанни таких мест про терриконы битого камня речь не идёт. Значит его либо где-то использовали в другом месте (соответственно встанет вопрос где? и как?), либо большого объёма отходов не было вовсе.

При традиционной обработке камня отходы могли использоваться где угодно. От отсыпки оснований сооружений, дорог, и т.п. до изменения ландшафта. Часть отходов вообще пыль и песок. Ну и т.п. - чего еще фантазия позволит ))).

[T-Yoke]

Сообщение от Лоскутов Илья При традиционной обработке камня отходы могли использоваться где угодно. От отсыпки оснований сооружений, дорог, и т.п. до изменения ландшафта. Часть отходов вообще пыль и песок. Ну и т.п. - чего еще фантазия позволит ))).

Надо делать скидку на транспортировку больших объемов. Одно дело тут же сделать и тут же использовать, и совсем другое дело переместить миллионы тонн щебня или закатать его в дороги, ведь насколько я понимаю с железнодорожным транспортом и карьерными самосвалами человечество познакомилось недавно. Значит надо сразу продумать технологию траспортировки.
Хотя и с большими блоками ещё ничего не ясно, что называется в теме транспортировки сотен миллионов тонн готовых блоков ещё и "конь не валялся".
А тут вырисовыватся перспектива куда-то перетаскивать отходы в неменьших, а то и ещё больших объёмах. Задача однако!

[Fogel]

Сообщение от Stierlitz Не ну как - обсуждают молоток из нежавеющего железа - дескать не бывает, а в индии есть столб из такого железа - вот и ответ)) итд итп Или вон говорят нло нет - а кто тогда зигзагами по небу летает?) Вот например со средины декабря по восточной половине небосвода с Севера на Юг ползает по вечерам "звезда" яркая похоже делает оборот вокруг замли ровно за сутки Для скептиков: когда "звезда" начинает круги навивать и становиться то ярче вразы то незаметнее - это что такое?) а если несколько?) а если возьмут и зависнут?)

1) В индии с дождями напряженка и сухо, вот и не ржавеет. Брали пробы - металл самый дерьмовый, серы куча. То что в землю закопано ничем не удивило - гнилое.
2) Зиг загами у небе мотается вертолет метеоразведки
3) У нас тоже регулярно "звезды" пролетают - на больших эшелонах самолеты идут на радиомаяк, разворачиваются и уходят. Вероятно теже кругосветные, бо каждый вечер строго по расписанию (у меня вообще два аэродрома под боком, люблю с верхнего этажа посмотреть и за самолетами и за звездами - в деревне нет посторонней засветки, видно все абалденно)
4) ярче/незаметнее - облачность. "Зависнет" так с чем в небе их сравнивать? С теми же облаками? А уж китайские фонарики вообще чего угодно вытворяют.

[Stierlitz]

Сообщение от Fogel 1) В индии с дождями напряженка и сухо, вот и не ржавеет. Брали пробы - металл самый дерьмовый, серы куча. То что в землю закопано ничем не удивило - гнилое. 2) Зиг загами у небе мотается вертолет метеоразведки 3) У нас тоже регулярно "звезды" пролетают - на больших эшелонах самолеты идут на радиомаяк, разворачиваются и уходят. Вероятно теже кругосветные, бо каждый вечер строго по расписанию (у меня вообще два аэродрома под боком, люблю с верхнего этажа посмотреть и за самолетами и за звездами - в деревне нет посторонней засветки, видно все абалденно) 4) ярче/незаметнее - облачность. "Зависнет" так с чем в небе их сравнивать? С теми же облаками? А уж китайские фонарики вообще чего угодно вытворяют.

1. возможно
2. не согласен. вертолеты так не летают даже голливудских фильмах, тем более не боевые а метеоразведки
если они летают на такой высоте что ночь освещаются солнцем (а маячков та на такой высоте отродясь не увидишь ночью, те более МОЯЧКИ МИГАЮТ)
3. самолет пролетает пол неба за вечер-начало ночи?)
4. а кгда нет облачности? сравнить в смысле с соседними настоящми звездами?)
китайские фонарики видел - это другой тип "ночных леталок"

пс. типичная траектория, без остановок на поворотах

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel В индии с дождями напряженка и сухо...

Не совсем так.

На сегодня самым дождливым местом на планете Земля считается обычная индийская деревня Мавсилам, расположенная в северо-восточном штате Мегхалая. В 1985-м году здесь выпало рекордное количество осадков – 26 000 миллиметров. Мегхалая — штат на востоке Индии. Столица и крупнейший город — Шиллонг. Кстати, этот рекорд даже был официально зафиксирован в Книге рекордов Гиннеса. В среднем же, здесь выпадает в течение года около 11 862 миллиметра осадков.

[Stierlitz]

Сообщение от T-Yoke Не совсем так.

ну чото я тоже повспоминал - в Индии довольно влажный климат

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B4%D0%B8%D0%B8

...зимний (октябрь — февраль), летний (март — июнь) и сезон дождей (июнь — сентябрь)...

[Pavel_V]

А я вот в детстве видел НЛО. Летел огненный шар над вокзалом ночью. И не я один, а человек десять. Стояли минут пять все смотрели. Потом я вспомнил, что у меня дома лежит заряженный фотоаппарат (пленкой) и побежал домой, а когда вышел на балкон, то уже никакого шара не было. А потом, относительно недавно на ютюбе увидел шаровую молнию. Оказалось то НЛО было шаровой молнией - один в один, правда очень большого диаметра. Так что теперь я не свидетель НЛО...

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel_V А я вот в детстве видел НЛО. Летел огненный шар над вокзалом ночью. И не я один, а человек десять. Стояли минут пять все смотрели. Потом я вспомнил, что у меня дома лежит заряженный фотоаппарат (пленкой) и побежал домой, а когда вышел на балкон, то уже никакого шара не было. А потом, относительно недавно на ютюбе увидел шаровую молнию. Оказалось то НЛО было шаровой молнией - один в один, правда очень большого диаметра. Так что теперь я не свидетель НЛО...

хихи
а что такое шаровые молнии?)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...BD%D0%B8%D1%8F

[Pavel_V]

Прочитал вики и к концу статьи родилась мысль: нахрена так много писать о том, что никто толком не знает, что это такое.?

[Бахил]

На самом деле никаких "шаровых молний" в природе не существует. Обман зрения и только.

[Stierlitz]

Сообщение от Бахил На самом деле никаких "шаровых молний" в природе не существует. Обман зрения и только.

Эта версия в статье тоже описана)

Pavel-V
Всесторонне показали проблемма старая и попыток разгадать было много, с примерами

[Fogel]

Шаровую молнию мы даже пытались синтезировать. Правда ничего путнего не вышло, но на природе посидели неплохо, дожидаясь молнии.
Думаю что "чечеточная" молния родственница шаровой. Тоже редкая гостья.
Мать расказывала что видела шаровую молнию "живьем" - влетела в форточку и неторопясь "всосалась" в розетку, после чего шарахнула с другой стороны стены.

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel_V Прочитал вики и к концу статьи родилась мысль: нахрена так много писать о том, что никто толком не знает, что это такое.?

Это вы коллега что имеете ввиду, шаровую молнию или мегалитические постройки?

[Варанчик]

Храм-мавзолей Эль-Хазне в Петре (современная Иордания) хоть вырублен целиком и полностью в скальном песчанике, относительно мягкой породе, но в все равно поражает своим объемом.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Z54FPYdC8rg

[Pavel_V]

T-Yoke, это про шаровую молнию. Статья в вики длинная, но вся суть ее - "шаровая молния, это непонятная хрень, а может ее совсем не существует".

[Бахил]

Сообщение от Варанчик в скальном песчанике

Такое тоже существует?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Помню, играя в песочнице, делали скалы. Если хорошо потереть...

[Варанчик]

Сообщение от Бахил Такое тоже существует?

Ну так сказали в фильме... Да и сам видишь, простояло уже сооружение 2000 тысячи лет, да и окружающие скалы тоже в первозданном виде, можно сказать. Так что видимо достаточно прочный материал.

[John_71]

Сообщение от T-Yoke Тогда следующим вопросом, я как инженер, должен озадачиться: А как это делали? __________________

Как перевести гранит и прочий камень в пластичное состояние? Термообработка и давление не подходят. А что если механическая вибрация высокой интенсивности и возможно на определенной частоте способна изменять агрегатное состояние вещества?

[Бахил]

А ты положи кусок гранита в микроволновку. Потом нам расскажешь о результате.

[T-Yoke]

Сообщение от John_71 Как перевести гранит и прочий камень в пластичное состояние? Термообработка и давление не подходят. А что если механическая вибрация высокой интенсивности и возможно на определенной частоте способна изменять агрегатное состояние вещества?

Тут ведь весь фокус в обратимости процесса размягчения твердых горных пород типа гранита или базальта. Пока механизм такого явления не нашел теоритического обоснования.
Даже если предположить наличие у древних строителей наличие такого "орудия труда", то надо сразу признать что оно было очень рапространненым,
так как мегалитические постройки из гранитно-базальтовых блоков находят на всех материках. Значит технология работы с таким материалом была доступна многим.
А мы пока просто не нашли физику этого процесса.

[Бахил]

Сообщение от T-Yoke мегалитические постройки из гранитно-базальтовых блоков находят на всех материках

Хоть одну назови.

[T-Yoke]

Сообщение от Бахил Хоть одну назови.

Коллега, а вы с самого начала эту тему смотрели?
Упомянутые в обсуждении постройки вас чем-то смутили?

Впрочем если нет желания читать эти обсуждения, можете посмотреть фильмы из серии
"Перу и Боливия Задолго до Инков" там хоть с Южной Америки начали, но потом на всех материках фильмы снимались..

Часть 1 часть 2 часть 3 часть 4 часть 5 часть 6

[Бахил]

Сообщение от T-Yoke Упомянутые в обсуждении постройки вас чем-то смутили?

Ага.
В основном все "мегалиты" выполнены из песчаника, но никак не из гранита, а тем более из базальта.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Бахил Ага. В основном все "мегалиты" выполнены из песчаника, но никак не из гранита, а тем более из базальта.

Да-да. А некоторые породы песчаников напоминают по составу бетон. Осадочные породы связанные между собой неорганическим вяжущим.

[Бахил]

Кстати, с гранитом тоже не всё ясно. Он встречается только на земле и до конца не ясно как он образовался.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Кстати, с гранитом тоже не всё ясно. Он встречается только на земле и до конца не ясно как он образовался.

о как! а откуда информация? инопланетные гости рассказали?

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич инопланетные гости рассказали?

Ну да. Зелёные такие человечки.

[T-Yoke]

Сообщение от Бахил ...В основном все "мегалиты" выполнены из песчаника, но никак не из гранита, а тем более из базальта.

Я конечно в минералогии профан полный, по этому просто транслирую слова сказанные участниками экспедиции, о которых идёт речь в фильмах по моей ссылке.
Так вот о песчаниках там конечно упоминают, но очень сильно акцентируют тот факт, что во многих случаях породы использованные для мегалитических построек по твердости были на уровне гранито-базальтовых или состояли именно из серого гранита. Причем встречаются сооружения в природных скалах.
Кроме того годы (тысячи лет!!!) нахождения под открытым небом должны были привести эрозию песчаников в совершенно другое состояние, чем-то которые мы наблюдаем. А ведь многие поверхности до сих пор выглядят полированными. Вы можете себе представить полированный песчаник?
Так что с вашим мнением не могу согласиться, коллега

[Бахил]

В.И. Вернадский:

"Гранитная оболочка является конечной фазой изменения процессом гранитизации метаморфической оболочки, может быть иногда прямо осадочной". И еще более лаконичное и конкретное высказывание: "Не будь на Земле осадочных процессов, не было бы и гранитов".

Граниты, оказывается, тоже разные.
Минеральный состав гранита и песчаника примерно одинаков. Почти как графита и алмаза.

[*KSV*]

Товарищи, тема ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ не существует

[Stierlitz]

Продолжим обсуждение
Вот к примеру
http://www.cylinders.ru
Как кто считает лажа или нет?))

[T-Yoke]

Сообщение от Stierlitz Продолжим обсуждение. Вот к примеру. http://www.cylinders.ru Как кто считает лажа или нет?))

Без подробного описания физики процесса и принципа влияния на живой организм или на окружающее пространство,
сводит весь описанный труд на ничтожный уровень, для инженера.

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Как кто считает лажа или нет?))

Это лажа вне зависимости от того, кто как считает.

Очередной 401 способ сравнительно честного отъема денег. Типа циркониевого браслета, только из более дешевых металлов, видимо, для снижения издержек лохотронщиков.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер Очередной 401 способ сравнительно честного отъема денег. Типа циркониевого браслета, только из более дешевых металлов, видимо, для снижения издержек лохотронщиков.

Улыбнуло, только представьте, где-нибудь в Оренбургской области, сидит бабка в позе фараона и "заряжается" по "методу древних египтян" В избу входит дед (только что из коровника)... немая сцена (непереводимый оренбургский акцент)...

[Варанчик]

Сообщение от Бахил Кстати, с гранитом тоже не всё ясно. Он встречается только на земле и до конца не ясно как он образовался.

А при чем тут это? Думаете весь гранит на Земле рукотворный?

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Он встречается только на земле

Это высказывание не отвечает критерию научности.

[Kot2012]

Сообщение от T-Yoke Без подробного описания физики процесса и принципа влияния на живой организм или на окружающее пространство, сводит весь описанный труд на ничтожный уровень, для инженера.

Вообще то известен ряд экспериментальных данных, которые современная физика объяснить не может, да и исследованиями подобного уровня должны заниматься ученые-физики вмести с учеными-медиками, поскольку явление связано с человеком. А там, где исследуется организм человека, загадок хватает и без цилиндров(тема уже всплывала лет пятнадцать назад). Но так как ученые-физики определенно не будут заниматься неизвестной физикой(коллеги запросто могут причислить к шарлатанам), остается для желающих возможность лично поэксперементировать и необязательно с цилиндрами фараона, но очень осторожно, оберегая собственное здоровье и окружающих, негативных примеров достаточно. Пример - так называемые зеркала Козырева, часть операторов покончила жизнь самоубийством. Так что осторожно, здоровье свое собственное.

[Солидворкер]

Сообщение от Kot2012 Вообще то известен ряд экспериментальных данных

В студию!

[Pavel_V]

Что то подобное читал в интереснейшей книжке "Гидридная Земля". Там есть теория образования пород, в тч и гранита.
На счет того, что всем этим постройкам многие тысячи лет - не верю. Рисунки блестящих идеально ровных пирамид, облицованных ровными плитами, в Гизе датированы 17 веком. А сейчас от них осталось мало чего подобного. За пять тысяч лет от них ничего не останется. Кто-то изучал скорость эрозии конструкций пирамид? А всяких статуй? Было бы очень интересно ознакомиться.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Рисунки блестящих идеально ровных пирамид, облицованных ровными плитами, в Гизе датированы 17 веком. А сейчас от них осталось мало чего подобного. За пять тысяч лет от них ничего не останется. Кто-то изучал скорость эрозии конструкций пирамид?

К эрозии стоит добавить энтузиазм египетских крестьян, которые эту облицовку успешно и разворовали. И никакой мистики...

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Это лажа вне зависимости от того, кто как считает. Очередной 401 способ сравнительно честного отъема денег. Типа циркониевого браслета, только из более дешевых металлов, видимо, для снижения издержек лохотронщиков.

А вы не заметили что речь о паре металлов которые весьма полярны стандартном гальваническом ряду по ГОСТ из меди с цинком и электролитом можно батарейку сделать))
Микротоки и все такое)))

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер энтузиазм египетских крестьян

Это само собой. Только не верю в то, что стояло 4 тыщи лет, никто не трогал, а потом, хренак! Уровень моральной ответственности крестьян упал и они все разнесли на части. Активность египетских крестьян ничего не доказывает. Ни древность, ни новодельство. Хотя больше играет за новодел, т.к. крестьяне, как жили в дельте Нила, так и живут. И ничего принципиального триста лет назад не происходило. Эрозию можно посчитать по отбитому носу у Сфинкса или по стеллам. Этого добра не мало там.
Версию с землятресением, тоже слышал, опять получается, что 4 тыщи лет землятресений не было, а потом как раз, и все. Не верю(С).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stierlitz А вы не заметили что речь о паре металлов которые весьма полярны стандартном гальваническом ряду по ГОСТ из меди с цинком и электролитом можно батарейку сделать)) Микротоки и все такое)))

Возьми батарейку за разные полюса, будет там и разность потенциалов и биотоки. У тещи есть цилиндр с гвоздями, половина гвоздей медная, половину, вроде стальные, можно этот цилиндр по себе катать - ручка тоже есть. Совместное действие микротоков и эффекта аппликатора Кузнецова. Никаких чудес эта хрень мне не нанесла.

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz А вы не заметили что речь о паре металлов которые весьма полярны стандартном гальваническом ряду по ГОСТ из меди с цинком и электролитом можно батарейку сделать)) Микротоки и все такое)))

Потенциал пары цинк-медь около 1В. Сопротивление тела из руки в руку (при сухой коже) - 10 кОм и выше. Товарищ Ом докладывает, что ток будет 1/10000 = 0,1 мА. Маловато, даже если учесть, что два цилиндра не будут работать в качестве гальванического элемента без электролита.

К тому же, чистый цинк научились получать только в 18 веке, а тогда фараонов уже не было, это слишком поздняя дата даже для Pavel_V.

Сообщение от Pavel_V Эрозию можно посчитать по отбитому носу у Сфинкса

Эрозию от пушечного ядра?

[*KSV*]

да мне кажется это всё проделки Наполеона, он как известно изрядно покопался в своё время в гробницах...

[Pavel_V]

Совершенно верно. Эрозию по сбитому носу можно посчитать и экстраполировать на остальные части тела и получить в первом приближении дату постройки этого самого Сфинкса. И имхуется мне, что дата получится совсем не тыщи лет до нашейэры.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Эрозию по сбитому носу можно посчитать и экстраполировать на остальные части тела и получить в первом приближении дату постройки этого самого Сфинкса. И имхуется мне, что дата получится совсем не тыщи лет до нашейэры.

Только фокус в том, что в Сахаре дождей последние 2 или 3 тысячи лет выпадает очень и очень мало

[kruz]

Сообщение от *KSV* да мне кажется это всё проделки Наполеона,

да нет. при Наполеоне уже их без носа рисовали. Это все проделки мамелюков (те еще ребята были)

Сообщение от Варанчик олько фокус в том, что в Сахаре дождей последние 2 или 3 тысячи лет выпадает очень и очень мало

А еще есть хамсин с песочком....

[Pavel_V]

Еще перепады температур там не хилые. Прикинуть можно.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Прикинуть можно

Да вообще-то уже прикидывали. Сфинкс по прикидкам оказался старше пирамид в нынешней датировке... т.е. старше 4 тыс. лет.

[Pavel_V]

Можно ссылку?

[unikum85]

Варанчик, прикидывали с учетом нынешнего климата

Сообщение от Варанчик в Сахаре дождей последние 2 или 3 тысячи лет выпадает очень и очень мало

Это так нам говорят.
Никто не думает, что климат лет 300 назад был совершенно иной? Посмотрите архитектуру "питерских дворцов" - окна явно не для зимы. Так же в догонку вопрос, а почему в Сибири нет деревьев вековых? В той же Канаде много фоток начало 20века секвой сумашедшего обхвата.

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 В той же Канаде много фоток начало 20века секвой сумашедшего обхвата.

В Сибири секвойи не растут.

Сообщение от unikum85 Так же в догонку вопрос, а почему в Сибири нет деревьев вековых?

Потому что есть.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от unikum85 Никто не думает, что климат лет 300 назад был совершенно иной? Посмотрите архитектуру "питерских дворцов" - окна явно не для зимы. Так же в догонку вопрос, а почему в Сибири нет деревьев вековых? В той же Канаде много фоток начало 20века секвой сумашедшего обхвата.

Не знаю как в Сибири, но на Байкале есть лиственницы в 2 моих обхвата и высотой метров под 50.
На одном из пней от дерева поменьше насчитали 200 с лишним колец.

[unikum85]

Сообщение от Лоскутов Илья 200 с лишним колец

а почему нет 4-5 вековых? Ель вроде живет до 500 лет (а есть деревья, которые и больше)

[Лоскутов Илья]

Сообщение от unikum85 а почему нет 4-5 вековых? Ель вроде живет до 500 лет (а есть деревья, которые и больше)

Говорю же - есть. Просто мы такую спиленную не нашли. Та что была спилена - меньше диаметром той которую описал. Если учесть, что среднее расстояние между кольцами 2 мм, то дереву в 2 моих обхвата будет около 450лет

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 Ель вроде живет до 500 лет

В среднем, 250-300 лет. В благоприятных условиях. Для справок - тайга - не сильно благоприятные условия.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 Так же в догонку вопрос, а почему в Сибири нет деревьев вековых?

а кто сказал что нет?
слцчайно не тот же "зелёный человечек", который говорит, что гранита не существует нигде, кроме как на Земле?

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Можно ссылку?

Ну к примеру о водной эрозии Сфинкса подробно пишется в книге Грэма Хэнкока, Роберта Бьювэла "Загадка Сфинкса или Хранитель бытия".

«В принципе нельзя возразить против возможности водной эрозии Сфинкса, поскольку все согласны, что в прошлом Египет подвергался резким извлечениям климата и периодически затапливался — как морем (причем в не слишком далекие времена), так и сильными разливами Нила. Последние, как считают, соответствовали таянию льдов последнего ледникового периода. Согласно современным взглядам, оно имело место около 15 000 года до н. э. Впрочем, экстремальные разливы Нила периодически случались и позднее, вплоть до примерно 10 000 года до н. э. Отсюда вытекает, что если великий Сфинкс подвергался водной эрозии, то он был сооружен до соответствующего наводнения или наводнений…»

Говоря вкратце, позиция Шоха, которую полностью поддерживают палеоклиматологи, основана на том, что сильные дожди, которые необходимы для того, чтобы вызвать наблюдаемую эрозию Сфинкса, перестали выпадать в Египте за тысячи лет до 2500 года до н. э., когда, как утверждают египтологи, Сфинкс был сооружен. То есть, по самым осторожным геологическим оценкам, сооружение Сфинкса относится «как минимум к периоду между 7000 и 5000 годами до н. э.».

[*KSV*]

агаи нос сфинксу айсбергом сбрило

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Потенциал пары цинк-медь около 1В. Сопротивление тела из руки в руку (при сухой коже) - 10 кОм и выше. Товарищ Ом докладывает, что ток будет 1/10000 = 0,1 мА. Маловато, даже если учесть, что два цилиндра не будут работать в качестве гальванического элемента без электролита. К тому же, чистый цинк научились получать только в 18 веке, а тогда фараонов уже не было, это слишком поздняя дата даже для Pavel_V. Эрозию от пушечного ядра?

а при влажной коже?) основное сопротивление то дает именно кожа
А про цинк вы прочитали в официальном одобренном учебнике?))

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Ну к примеру о водной эрозии Сфинкса подробно пишется в книге Грэма Хэнкока, Роберта Бьювэла "Загадка Сфинкса или Хранитель бытия".

Я подобные исследования читал. И как понял, что во всех подобных исследованиях речь шла об эрозии основания Сфинкса. Я же имею в виду сравнение эрозии места отбитого носа и эрозии черт лица.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Я же имею в виду сравнение эрозии места отбитого носа и эрозии черт лица.

Как вы это представляете? Ведь не известно же точно, когда отбили нос у Сфинкса.

В пользу того, что Сфинксу более 10 тыс. лет говорит и астрономическая теория.

Астрономические данные также позволяют датировать площадку в целом примерно 10 500 годом до н. э. В пользу этого говорит расположение пирамид, даже если сами они и моложе. То же вытекает, как мы видели в главе 3, из ориентации Сфинкса на восток. Его астрономическая и львиная символики лишены смысла, если только он не был сооружен как равноденственный маркер эры Льва.

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz а при влажной коже?) основное сопротивление то дает именно кожа

А при влажной коже сопротивление будет меньше. Только

Сообщение от Солидворкер два цилиндра не будут работать в качестве гальванического элемента без электролита

Сообщение от Stierlitz А про цинк вы прочитали в официальном одобренном учебнике?))

Про цинк я прочитал во многих независимых источниках, данные которых проверяемы

А про цилиндры можно прочитать на сайте только у одного ушлого товарища, который впаривает больным людям два куска металла, которые никак не могут улучшить их самочувствие, по десятикратной цене. Таких я считаю моральными уродами.

Сообщение от Варанчик Его астрономическая и львиная символики лишены смысла, если только он не был сооружен как равноденственный маркер эры Льва.

Вопрос на засыпку - как называли древние египтяне созвездие льва?

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер Вопрос на засыпку - как называли древние египтяне созвездие льва?

Да вроде так и называлось... А что не так?

[Pavel_V]

Про эру льва - бред наркоманов. Также как и астрологическая хрень. Абсолютно голословные утверждения. Про пояс ориона есть статья с картинками и схемами, где показано, что никакого отношения пирамиды к звездам не имеют.
А сравнить места обветривания на месте сломанного носа, который по разным версиям отломали то ли Наполеон, то ли мамелюки и, например, ухо, которое выточили "древние египтяне" пять тыщ лет назад никто не догадался?

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер А при влажной коже сопротивление будет меньше. Только Про цинк я прочитал во многих независимых источниках, данные которых проверяемы А про цилиндры можно прочитать на сайте только у одного ушлого товарища, который впаривает больным людям два куска металла, которые никак не могут улучшить их самочувствие, по десятикратной цене. Таких я считаю моральными уродами. Вопрос на засыпку - как называли древние египтяне созвездие льва?

прошу прощения - как можно проверить исторический факт или его отсутствие кроме как основываясь на мутных исторических методах которые по сути ничего не гарантируют, а еще и зачастую основываются на одном вольно трактованном высказывании или фразе?

на счет моральной стороны вопроса полностью согласен.

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz прошу прощения - как можно проверить исторический факт или его отсутствие кроме как основываясь на мутных исторических методах которые по сути ничего не гарантируют, а еще и зачастую основываются на одном вольно трактованном высказывании или фразе?

Представляю себе форум историков, на котором обсуждают "Как можно просчитать прочность здания, кроме как основываясь на мутных методах сопромата, которые по сути ничего не гарантируют, а еще и зачастую основываются на одном вольно трактованном высказывании или фразе из СНиПа?"

Обзор тут. На детальное изучение каждой методики затрачивают десятилетия, так же, как и инженеры.

А то у нас каждый суслик в поле - агроном....

[Pavel_V]

Вся историческая наука, изучающая периоды истории до 1000 года пользуется принципом чайника Рассела. Опровергнуть их выдумки невозможно. Хотя иногда историки настолько завираются, что опровергнуть эти бредни становится проще простого, чем и занимаютс некоторые товарищи.
http://lib.aldebaran.ru/author/kosty...cheskie_hohmy/

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel_V Вся историческая наука, изучающая периоды истории до 1000 года пользуется принципом чайника Рассела. Опровергнуть их выдумки невозможно. Хотя иногда историки настолько завираются, что опровергнуть эти бредни становится проще простого...

Собственно потому и родилась эта тема на этом форуме, где очень много профессиональных строителей, проектировщиков и вообще людей с инженерным образованием, которые на абы что не поведутся, а будут докапываться до истины.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Собственно потому и родилась эта тема на этом форуме, где очень много профессиональных строителей, проектировщиков и вообще людей с инженерным образованием, которые на абы что не поведутся, а будут докапываться до истины.

Тема, собственно говоря, родилась потому, что на форуме нет профессиональных историков.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V А сравнить места обветривания на месте сломанного носа, который по разным версиям отломали то ли Наполеон, то ли мамелюки и, например, ухо, которое выточили "древние египтяне" пять тыщ лет назад никто не догадался?

А в чем вопрос? Ну сами проведите такие исследования, раз вы считаете тех ученых, которые исследовали Сфинкса, несостоятельными.
И я посмотрю, как вы докажете, что нос был отломлен Наполеоном... или мамелюками... между которыми во временном отрезке 500 лет времени.

[Дубль]

Сообщение от Солидворкер Тема, собственно говоря, родилась потому, что на форуме нет профессиональных историков.

Историки конечно профессионалы, слов нет.
Но сложную технологию строительства, тем более огромных сооружений, все-таки они не придумывают.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Представляю себе форум историков, на котором обсуждают "Как можно просчитать прочность здания, кроме как основываясь на мутных методах сопромата, которые по сути ничего не гарантируют, а еще и зачастую основываются на одном вольно трактованном высказывании или фразе из СНиПа?" Обзор тут. На детальное изучение каждой методики затрачивают десятилетия, так же, как и инженеры. А то у нас каждый суслик в поле - агроном....

оййй

- идейно-политическая функция.

дальше можно не читать, да и разговор за рамками форума

Добавлю
Инженеры не ссылаются на вольное изложение событий (испытаний балки к примеру) произошедших во времена пятой династии и описанных на языке который не совсем перевели

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик А в чем вопрос? Ну сами проведите такие исследования, раз вы считаете тех ученых, которые исследовали Сфинкса, несостоятельными. И я посмотрю, как вы докажете, что нос был отломлен Наполеоном... или мамелюками... между которыми во временном отрезке 500 лет времени.

Дык в том то и дело, что доказать в научном смысле этого понятия невозможно. Ни срок постройки Сфинкса, ни дату отбития носа. Пытаться то никто не запрещает.
А сравнить величину эрозии носа и черт лица проще простого. Нужно пару лямов долларов и пару лет на наблюдения и тд. Есть лишние?

[mikel]

лицо сфинкса разбито религиозным фанатиком, неким.... дервишем ...так что этот период времени Египта (уже без настоящих египтян) установить можно. потом же и турки использовали его как мишень...менталитеты приходимцев всегда ниже счастья которое на них обрушилось. Следы водной эрозии монумента уводят во времена иного климата севера Африки. из того времени и великие пирамиды вероятно. ни египтяне, ни инки такое построить не могли, не те технологии. историки много чего за уши притянули как неспециалисты именно в технологиях. что возьмешь. на барельефе видят подлодку, вертолет, самолет. сами они допустим 18 века люди. ну и объясняют современникам, что это ненаучные фантазии древних простаков. что это противоречит блаженному Августину и другим авторитетам. их книги по истории достались нам. историки консервативны как минимум. мы же видим артефакты своими глазами да и в технологиях сделан приличный шаг вперед. можно всё оценивать реалистичнее. но чувствуется некое сопротивление сидящих наверху , типа вам это не надо, живите сегодняшним, жуйте свой овес. вам потом своевременно другую книгу выдадут.

[stoper]

тем не менее, при сегодняшнем уровне развития материаловедения, технологий и точных наук мы до сих пор не можем объяснить происхождение тех же пирамид.

[Солидворкер]

Сообщение от stoper мы до сих пор не можем объяснить происхождение тех же пирамид

Кто "мы"?

[unikum85]

Сообщение от Солидворкер Кто "мы"?

Offtop: ты, я, он ... все

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 ты

Я нахожу объяснение происхождения пирамид постройкой древними египтянами вполне убедительной.

Или так все было?

[*KSV*]

ещё есть мнение, что пирамиды построили большие синие (от того что кровь голубая) "люди" с Марса (кстати это только мы его так называем), и очень давно, и предназначение их - памятные знаки, символика какого-то события))

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* кстати это только мы его так называем

"Мы" - это кто?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер "Мы" - это кто?

конспиролухи видимо

Сообщение от *KSV* ещё есть мнение, что пирамиды построили большие синие (от того что кровь голубая) "люди" с Марса (кстати это только мы его так называем), и очень давно, и предназначение их - памятные знаки, символика какого-то события))

ну да. я тоже когда еду в отпуск на марс в Египет - первым делом строю гигантскую пирамиду в память о том, что я там был. чтоб другие земляне на их фоне потом фоткались. это ж очевидно, все так делают. и синие марсиане тоже.

[unikum85]

Сообщение от Сергей Юрьевич я тоже когда еду в отпуск ... первым делом строю гигантскую пирамиду

Ну я перед выездом тоже в туалет хожу. Offtop: иногда и пирамиду строю

[T-Yoke]

Я так понимаю, что предложений по строительным технологиям мегалитов пока нет!
а может все-таки попробуем придумать?

[Лоскутов Илья]

Offtop: Интересно, кто нибудь пробовал воспроизвести (хотя бы виртуально) последовательность укладки блоков на свои места от нуля до верха.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke а может все-таки попробуем придумать?

А смысл? Строительная технология развивается в обратном направлении. На смену самоподдерживающейся куче огромных кривых камней - легкие изящные конструкции.

[nlo740]

Сообщение от T-Yoke Я так понимаю, что предложений по строительным технологиям мегалитов пока нет! а может все-таки попробуем придумать?

просто все...
Прапрапращурам нашим скучно было, они и решили загадку потомкам оставить.
Свалился значит им на голову метеорит алмазный. Развалился алмаз из-за перегрева в атмосфере на части, Ну они не долго думая приделали к нему ручку (типа топора вышло), пошли и нашли огромные валуны и высекли из них подобие кирпичиков.
Так как люди раньше были маааленькие, примерно с муравья, то и качество с точностями нам кажется идеальным, а на самом деле все очень грубо высечено... Для муравьев Ну а потом придумали огонь и обожгли их. Раньше просто деревья были прочнее и жар от огня примерно 30.000 градусов был.

Вон у Кугурова тоже мешок загадок:
http://lazarev.org/ru/interesting/fu...iya_soznaniem/

[Бахил]

Да на Кавказе все фундаменты из таких "мегалитов".
Что касается Египетских пирамид, то там всё известно. Основное тело пирамиды слеплена из известняковых блоков 1х1х1 м на гипсовом растворе. Наружные и внутренние - из известкового бетона в несъёмной опалубке из того же известняка.

----- добавлено через 59 сек. -----
Да, и ещё есть кое где гранитная штукатурка.

[Дубль]

Сообщение от Солидворкер А смысл? Строительная технология развивается в обратном направлении. На смену самоподдерживающейся куче огромных кривых камней - легкие изящные конструкции.

Это развитие сложно назвать рациональным и уж тем более надежным.
Сама-то конструкция действительно легкая и можно даже сказать ажурная.
Но какая мегаинфраструктура стоит за этой "легкой конструкцией", какая громоздкая и неповоротливая техника, какая супер промышленная мощь!
Почему про это никто не вспоминает?

Ведь задача стоит в конце концов не промышленными гигантами насыщать Землю, а их продукцией.
А если "продукцию" можно получить без этой громозкой и замусоривающей планету промышленности, то это более рациональная концепция развития на мой взгляд.

Ну и касаясь надёжности. Сколько стоят эти мегалиты, до сих пор точно не известно, а вот сколько простояли сооружения построенные современным технологиями лет 100- 200 назад известно порой до суток.

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 просто все... Прапрапращурам нашим скучно было, они и решили загадку потомкам оставить. Свалился значит им на голову метеорит алмазный. Развалился алмаз из-за перегрева в атмосфере на части, Ну они не долго думая приделали к нему ручку (типа топора вышло), пошли и нашли огромные валуны и высекли из них подобие кирпичиков...

Я так понимаю речь вот об этом инструменте идёт?

[Солидворкер]

Сообщение от Дубль Но какая мегаинфраструктура стоит за этой "легкой конструкцией", какая громоздкая и неповоротливая техника, какая супер промышленная мощь, почему про это никто не вспоминает.

Первому человеку для того, чтобы сделать нож, нужно было две руки, два камня и два дня времени.
Сейчас, чтобы сделать нож нужны тысячи людей и десятки лет, начиная от разведывания месторождений железной руды и заканчивая упаковкой ножа в картонную коробку. Давайте все будем делать каменные ножи.

Сообщение от Дубль Это развитие сложно назвать рациональным

Рациональнее построить тысячи домов или навалить груду камней, единственная цель которой уже несколько тысяч лет как неактуальна?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Первому человеку для того, чтобы сделать нож, нужно было две руки, два камня и два дня времени. Сейчас, чтобы сделать нож нужны тысячи людей и десятки лет, начиная от разведывания месторождений железной руды и заканчивая упаковкой ножа в картонную коробку. Давайте все будем делать каменные ножи...

Вы коллега даже не представляете как вы близки к инстине
В самых современных авиационных технологиях, (раскрой и обрезка композитных заготовок) применяют кремниевые и керамические ножи, вместо металлических.
И тому есть серьезные причины как выясняется.

[nlo740]

Сообщение от T-Yoke Я так понимаю речь вот об этом инструменте идёт?

Во-во, а еще был такой металл, который при +20 градусах плавился, а при +10 был тверже алмаза, вот из него тоже в формочки отливали режущую часть ножа и работали только зимой.
Нанолед назывался...

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 Во-во, а еще был такой металл, который при +20 градусах плавился, а при +10 был тверже алмаза, вот из него тоже в формочки отливали режущую часть ножа и работали только зимой. Нанолед назывался...

Помниться, лет 15 назад, при изучении свойств нанольда, не хватило мощности тогдашних суперкомпьютеров
У вас коллега есть новые данные? Может поделитесь?

[nlo740]

Сообщение от T-Yoke Помниться, лет 15 назад, при изучении свойств нанольда, не хватило мощности тогдашних суперкомпьютеров У вас коллега есть новые данные? Может поделитесь?

Наше дело сформулировать ТЗ на подобный материал.
А дальше пусть уже наука с инженерами думает....

Про суперкомпьютер в соседней ветке история занятная была, как один наш лаборант довольно точно площадь пятна определял. С этой работой суперкомпьютер неделю управится не мог, а он фоткал, вырезал, взвешивал и пересчитывал.

Так что не каждое решение стоит поручать суперкомпьютерам.

[Pavel_V]

На глаза попалось видео интересное. Как сравняли верхушку горы?

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Oc9nidcUklU

[T-Yoke]

Что мы все по столицам, да по заграницам... а в России?
Развалины крепости Пор-Бажын (озеро Тере-Холь Тыва, размеры примерно 200х160 метров)
коoрдинаты Google Earth

из Википедии

Пор-Бажын (Бор-Бажин) (с тувинского «глиняный дом») — средневековый памятник на острове посреди озера Тере-Холь в Тере-Хольском кожууне республики Тывы. Пор-Бажын стал памятником федерального значения благодаря усилиям Сергея Кужугетовича Шойгу. Впервые упоминается в книге Ремезова к "Чертежная книга Сибири" 1701 года (обложка книги в приложении). Семён Ульянович Ремезов (около 1642, Тобольск — после 1720, там же (?)) — русский энциклопедист Сибири — картограф, архитектор, строитель, историк, художник, писатель. Составил планы и описания Тобольска и Тобольского уезда (1683—1710), вместе с сыновьями — «Историю Сибири» (в литературе называется как: Ремезовская летопись, «Тобольская летопись», «Краткая Сибирская летопись», Летопись Кунгурская). Крепость имеет чёткую внутреннюю планировку, которая включает центральное сооружение и систему дворов с небольшими постройками в центре по внутреннему периметру стен. Общая площадь крепости — 3,3 гектара. Крепость относительно хорошо сохранилась вследствие труднодоступного расположения и удалённости от транспортных маршрутов. Добраться в район крепости можно только по воздуху либо в сухой период на автомобиле повышенной проходимости.Точные даты постройки и разрушения крепости не установлены. Крепость представляет собой правильный прямоугольник, сохранившиеся в некоторых местах стены достигают высоты 8 метров. В центре восточной стены располагаются ворота. Слева и справа от ворот с внешней стороны крепости стояли укреплённые башни. Длина острова, на котором находятся развалины, около 240 метров. Крепость протянулась с запада на восток на 211 метров, с севера на юг на 158 метров. Развалины крепости обнаружены в 1891 году сотрудником Минусинского музея Дмитрием Александровичем Клеменцом. В 1957—1963 годах на остров была организована археологическая экспедиция, одним из участников которой был профессор Института этнологии и антропологии РАН Севьян Вайнштейн. 1 июня 2007 года под эгидой МЧС России в Пор-Бажыне начала работу археологическая экспедиция, в ходе которой предпринята попытка восстановить здание храма (дворца). В экспедиции, помимо археологов и сотрудников МЧС, принимают участие студенты различных ВУЗов России. Археологический полевой лагерь и остров, на котором находится крепость, соединяет свайный мост. Его длина составляет 1,3 километра. В лагере постоянно находится технический персонал в количестве 38 человек и 21 единица вспомогательной техники. 13 августа 2007 года Пор-Бажын посетили Президент России Владимир Владимирович Путин и Князь Монако Альбер II. В настоящее время для реализации масштабного проекта — археологической экспедиции на развалины древнеуйгурской крепости, создан Культурный фонд «Крепость Пор-Бажын». Его президентом является известный предприниматель и политический деятель М. Игнатова.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Я так понимаю, что предложений по строительным технологиям мегалитов пока нет!

Технология очевидна - ручная обработка камней, ручная их транспортировка. Это сегодня мы можем такие сооружения выполнить относительно быстро и относительно малым количеством человек, поэтому для нас не укладывается в голове как можно на подобные сооружения тратить десятки лет. С позиции современной логики это неэффективно. Но люди раньше были менее развиты в технологическом плане, поэтому для них только такой способ и существовал. Кто знает, может еще через тысячу лет люди будут удивляться нашим современным строительным технологиям.

Крупность камней в составе конструкций древних и их замысловатая форма не должны смущать.

Крупность. На мой взгляд это прямое доказательство того, что обрабатывать камень для древних было крайне сложно. Вот на картинке я изобразил монолитный блок и такой же, но составленный из четырех частей. Предположим, что размеры этого блока 2х2 метра. Получается, что чтобы изготовить левый блок - нужно обработать 8 метров погонных. А чтобы изготовить правый - 12 метров погонных. Древние, то они древние, но ведь не дураки. 8 меньше 12, потому они предпочитали лучше повозиться с транспортировкой тяжелой каменюки, чем обрабатывать лишних 4 метра погонных.

Замысловатая форма. Объяснение замысловатой формы в сущности то же, что и объяснение крупности блоков. Обрабатывать прочные каменюки для древних было сложно, поэтому они старались выстраивать стену таким образом, чтобы объем ручной обработки был минимальным. Полигональная кладка как раз отвечает таким требованиям. Вы находите каменюку, которая максимально подходит под предполагаемое место укладки, слегка доводите до готовности и устанавливаете в конструкцию. Полигональная кладка - это признак отсталости древних. Кладка блоками правильной формы и одинаковых размеров - признак высокой развитости технологий. Разговоры о том, что дескать швы между блоками такие, что не просунуть и купюру, тоже объясняются. Есть такое явление как ползучесть, которому подвержены все материалы. Со временем материал камня просто заполняет доступное пространство шва. К тому же если посмотреть блоки, вынутые из конструкции, то можно видеть, что относительно точно обработана лишь та часть блока, которая видна с фасада, а внутренняя часть блока - обработана грубо. Все ж люди хоть и древние, но не дураки и лишней работой себя нагружать не хотели.

[Сергей Юрьевич]

Сет, в целом всё верно излагаете.
Только площади обрабатываемых поверхностей измеряются не длиной рёбер, а площадью поверхностей граней. Мы же не про "плоский" блок говорим, а об объёмном параллелепипеде?

Сообщение от Сет Предположим, что размеры этого блока 2х2 метра. Получается, что чтобы изготовить левый блок - нужно обработать 8 метров погонных. А чтобы изготовить правый - 12 метров погонных. Древние, то они древние, но ведь не дураки. 8 меньше 12, потому они предпочитали лучше повозиться с транспортировкой тяжелой каменюки, чем обрабатывать лишних 4 метра погонных.

тогда у блока 2х2х2м объёмом 8м3 нужно обработать 2х2х6=24м2 поверхностей
а у разрезанного на 8 кусков по 1х1х1м того же объёма нужно было бы обработать [1х1х6]х8=48м2
- т.е. тупо в два раза больше площадь обработки

[T-Yoke]

Сообщение от Сет Технология очевидна - ручная обработка камней, ручная их транспортировка. Это сегодня мы можем такие сооружения выполнить относительно быстро и относительно малым количеством человек, поэтому для нас не укладывается в голове как можно на подобные сооружения тратить десятки лет. С позиции современной логики это неэффективно. Но люди раньше были менее развиты в технологическом плане, поэтому для них только такой способ и существовал. Кто знает, может еще через тысячу лет люди будут удивляться нашим современным строительным технологиям...

Так вы считаете, что подобные гранитные блоки изготавливали исключительно ручным способом?
Мне кажется, что тут и машинным способом не очень-то подлезешь, учитывая все фаски и затененные углы,
а уж руками выдержать плоскостность и симметричность форм на нескольких метрах гранита...
(на втором фото можно оценить размеры гранитных блоков по фигурам людей).


P.S. Учитывая наше школьное представление о владении древними строителями, только двумя основными устройствами для переноса тяжестей "клин" и "рычаг",
то технология работы в данном случае для меня по прежнему мало понятна.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Так в считаете, что подобные гранитные блоки изготавливали исключительно ручным способом?

Подобные - скорее способом фотошопа....

[T-Yoke]

Рядом не стоял, спорить не буду, может японцы и правда туристов фотошопом зазывают, с них станется.
Но тем не менее, существует много других блоков, в разных странах, где просто размеры самих блоков подсказывают,
что объемы ручной работы (вырубки, обработки, подгонки) колосальные, и за реальные несколько десятков лет жизни человека их не осилить
(имею ввиду главного "смотрящего", который все это затеял).

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke может японцы и правда туристов фотошопом зазывают

Я имел в виду именно фото красного саркофага от нашего "конспиролуха", а не фото японских достопримечательностей вообще.

Напоминаю, что в настоящей науке, в отличие от конспиролухов, бремя доказывания лежит на делающем утверждение.

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер Я имел в виду именно фото красного саркофага

Да, этот "саркофаг" сильно отличается от окружения.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И, кстати, все остальные "японские мегалиты" сделаны из песчаника (или даже из доломита), а не из гранита.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Да, этот "саркофаг" сильно отличается от окружения.

мне тоже кажется, что данный экспонат изготовили уже в XX веке и поместили туда где он лежит специально, чтоб туристов развлекать.
Остальные мегалиты мне не кажутся чем-то запредельно технологичным. По-моему вполне реализуемо каменотёсами древности.

[T-Yoke]

Не хочется возращаться к уже несколько раз обсуждаемым фото, но в противовес "ручной" версии обработки блоков,
пусть даже и не гранитных, все-таки приведу фото из предыдущих постов. Ну не могу я представить, как руками такое сделать

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Ну не могу я представить, как руками такое сделать

А как болгаркой можно сделать такой кривой пропил?

Веревочка, песочек, водичка - и неделю туды-сюды.

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич тогда у блока 2х2х2м объёмом 8м3 нужно обработать 2х2х6=24м2 поверхностей а у разрезанного на 8 кусков по 1х1х1м того же объёма нужно было бы обработать [1х1х6]х8=48м2

Эта математика справедлива в случае если стена по толщине состоит из двух или более блоков. Если же идет толщина в один блок, то боковые грани обрабатывать особого смысла нет, разве что ровная поверхность требуется исходя из эстетических или еще каких-то соображений.

Сообщение от T-Yoke а уж руками выдержать плоскостность и симметричность форм на нескольких метрах гранита...

Правильная геометрия древних каменюк - это миф. Никто их не исследовал с этой точки зрения. Конечно, иногда встречаются исключительно четкие формы, по крайней мере зрительно, но таковых немного. Взять те же пирамиды. Любители сенсаций рассказывают о недостижимой точности укладки блоков, но на деле большая часть кладки выглядит как на фото.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от T-Yoke приведу фото из предыдущих постов. Ну не могу я представить, как руками такое сделать

Можно и руками. Но далеко не факт, что именно этот пропил сделан руками древних. Этот пропил вполне мог быть сделан и в наши дни.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Любители сенсаций рассказывают о недостижимой точности укладки блоков, но на деле большая часть кладки выглядит как на фото.

Я уже писал об этом Излюбленная метафора конспиролухов -"лист бумаги между блоками не засунуть". В реальной вселенной - можно засунуть хоть всего конспиролуха целиком.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер ...Веревочка, песочек, водичка - и неделю туды-сюды.

Вот, вот, "веревочка, песочек", а по кривой-то как она елозить будет?
Натянутая веревочка как её ни крути, а она прямая, и кривой пропил вряд ли сделает.
Про давность пропила в этом булыжнике ничего сказать не могу, но первый электроинструмент появился в мире чуть более ста лет назад, но никак не тысячу-две.
так что про "болгарку" тоже не будем вспоминать.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Веревочка, песочек, водичка - и неделю туды-сюды.

Да-да, так же как и гранит медными кирками
Из той же серии

[Бахил]

Какая верёвочка с песком? Этот пропил сделан в 2001 году, 4 июня. И камень никакой не гранит, а ракушечник. Пальцем можно проковырять.
И, судя по качеству разреза, пилил пьяный турист.

[Сет]

Сообщение от Stierlitz Да-да, так же как и гранит медными кирками Из той же серии

Почему медными? Гранитными скорее.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Ну не могу я представить, как руками такое сделать

ну а как Вы считаете, как на самом деле сделан этот пропил в блоке?

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну а как Вы считаете, как на самом деле сделан этот пропил в блоке?

я честно говоря не видел камень вблизи по этому гадать только могу, но вот Бахил похоже знает историю и этого камешка и пропила, но темнит

Сообщение от Бахил ... Этот пропил сделан в 2001 году, 4 июня. И камень никакой не гранит, а ракушечник. Пальцем можно проковырять. И, судя по качеству разреза, пилил пьяный турист.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke я честно говоря не видел камень вблизи по этому гадать только могу, но вот Бахил похоже знает историю и этого камешка и пропила, но темнит

нет, ну наверняка же должны быть у Вас свои мысли на этот счёт?

[Stierlitz]

Вот смотрю я на камень и вижу, что при такой глубине реза дисковой пилой не могла получится такая маленькая ширина пропила

[Лоскутов Илья]

ИМХО.
"Пропил" в камне как в посте 225 вполне можно сделать и "мокрой веревкой с песком". Для этого надо просто стартовую канавку выдолбить (наметить) любым ударным инструментом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Лоскутов Илья ИМХО. "Пропил" в камне как в посте 225 вполне можно сделать и "мокрой веревкой с песком". Для этого надо просто стартовую канавку выдолбить (наметить) любым ударным инструментом.

вот и мне так кажется. а "высокотехнологичные" устройства (типа "болгарки" или лазеров всяких) - не смогут сделать разрез изогнутый в плане и при этом отклоняющийся от вертикали

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич нет, ну наверняка же должны быть у Вас свои мысли на этот счёт?

Да мысли то есть, но они вступают в противоречие с известными способами.
ну..., давайте порассуждаем.
Во-первых. Если вести речь о "не ручной технологии", то способ обработки и инструмент должны позволять обрабатывать объект на месте, то есть быть компактными и мобильный. Проще ведь инструмент к горе доставить, чем саму гору.
Причем обрабатывать эффективно камни любой твердости из существующих на Земле горных пород.
Во-вторых. Не уточняя устройство и принцип работы инструмента, можно сделать предположение что это комбинированный инструмент использующий как свойства материалов, так и использующий некие поля.
При аналогии с современными инструментами, можно сказать что тип инструмента может быть либо "ленточный", либо "дисковый", либо "концевой",
каждый их этих принципиальных форм инструмента могут сделать подобный пропил, но с известными ограничениями.

• Ленточный инструмент (пила, струна) не пригодны для криволинейных пазов
• Дисковый инструмент (болгарка) имеет большое ограничение по соотношению ширина / глубина паза и радиуса кривизны, особенно по глубине
• Концевой инструмент (пробойник, сверло) имеет меньшие ограничения по соотношению ширина / глубина паза, но у него низкая стойкость, а к его достоинствам можно добавить разве что компактность.

Я бы отдал предпочтение инструменту "концевого типа", который для снижение нагрузок на себя использует не контактный метод съёма материала и формирования поверхности, а некие поля. Таким образом можно выполнить подобный паз перемещая инструмент вдоль него, как по длине, так и по глубине, причем по любой траектории.
И в-третьих. Отходы удаляемые из паза, должный иметь минимальные размеры, проще говоря превращаться в пыль. Что сразу решает еще одну проблему: высокое качество обработанной поверхности.

[kruz]

Сообщение от T-Yoke Ленточный инструмент (пила, струна) не пригодны для криволинейных пазов

Дайте бензопилу в неумелые руки, и подведите к толстому стволу дерева - получите аналогичный результат (особенно если пилу заклинит)

[Бахил]

Да обычной двуручной пилой пропилили

[Сергей Юрьевич]

ШОУ ПО ВЫПИЛИВАНИЮ СКУЛЬПТУРЫ

[asys]

Сообщение от T-Yoke

у меня такой пропил получался когда я пилил лобзиком толстый предмет. Рука уставала, полотно перегревалось, кривилось и в результате начинало плясать и уходить в сторону. Часто в оргстекле такое было, т.к. пропил забивался стружкой, на полотно налипало

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич ШОУ ПО ВЫПИЛИВАНИЮ СКУЛЬПТУРЫ

Сегей Юрьевич, я понимаю что есть умельцы, которые и "шилом бреются и сверлом квадраты сверлят"
Речь же не "конкурсах левшей", а о том что миллионы тонн горных пород, часто высокопрочных гранитно-базальтовых, на разных континентах,
обработаны с очень высоким качеством и точностью, на крупно габаритных объектах, да еще расположеных в труднодоступных местах,
и пока так и не поступило адекватных предположений, с обоснованием или примерами использования чего-либо подобного в других местах.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke обработаны с очень высоким качеством и точностью

[Stierlitz]

Например

[Stierlitz]

Или вот
Интересно выложены углы
Причем замечу, что такие внутренние углы встречаются на разных материках

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Например

Сообщение от Stierlitz Или вот

Точное местоположение одного и второго в студию! Особенно первого.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Точное местоположение одного и второго в студию! Особенно первого.

Второй искать лень - где то в Египте, на Гизе вроде
А вот первый
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Баальбек

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz А вот первый

Так это Баальбек. Там-то все понятно, его инопланетяне построили по заказу Каина для проживания гигантов.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Так это Баальбек. Там-то все понятно, его инопланетяне построили по заказу Каина для проживания гигантов.

Так черт бы с ними планетянами, вопрос ведь не "КТО!", а "КАК?"
С мистикой у инженеров всегда взаимопонимания не было, по этому и я не сторонник потусторонних строителей (извиняюсь за тавтологию )
Я пытаюсь представить пусть и фантастическую, но существовавшую ранее на Земле технологию, использующую любые материалы и/или поля,
которая в принципе позволяет это сделать, со всеми обнаруженными нюансами и артефактами. И понять именно как инженер, а не как писатель "фентези".

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Я пытаюсь представить пусть и фантастическую, но существовавшую ранее на Земле технологию

Эта технология называется "Берешь штуку потверже и долбаешь подольше"

[kruz]

Сообщение от T-Yoke Я пытаюсь представить пусть и фантастическую, но существовавшую ранее на Земле технологию,

Я за это...

Но с железными инструментами.

[Бахил]

Сообщение от kruz Но с железными инструментами.

Можно и деревянными. Пирамиды в Гизе из известняка.

Сообщение от T-Yoke ..технологию, использующую любые материалы и/или поля

Если использовать слабое поле, то можно вообще без инструментов обойтись.
А вот использование сильного... чревато

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Эта технология называется "Берешь штуку потверже и долбаешь подольше"

А Как поднимать?
Вот в книжке которая у меня дома спокойненько так пишут что для того что бы поднять этот камень нужно 40 000 человек
Допустим один здоровый взрослый занимает 1,35м2
А это 5,4га

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz Или вот Интересно выложены углы Причем замечу, что такие внутренние углы встречаются на разных материках

По-моему, там внутри угла след от опалубки. Как будто носили куски глины и складывали внутри опалубки. Потом глина застывала и исчезали щели между блоками. Опалубку убирали и получали стены из глыб без зазоров.
А на счет площади взрослого человека смешно. Он там жим лежа выполняет под глыбой чтоли? Или американцев в прошлое отправляли от ожирения лечиться. У нас лифт площадью в один квадрат, так я помню мы там в восьмером катались.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stierlitz Допустим один здоровый взрослый занимает 1,35м2 А это 5,4га

не слишком ли здоровый взрослый?

Сообщение от Pavel_V А на счет площади взрослого человека смешно. Он там жим лежа выполняет под глыбой чтоли? Или американцев в прошлое отправляли от ожирения лечиться. У нас лифт площадью в один квадрат, так я помню мы там в восьмером катались.

ну это уж слишком)) в лифте кататься - не гранитный монумент поднимать...
но мне кажется, если человек "тянет за верёвку" - его проекция в плане будет в районе 0,5м2

Сообщение от Stierlitz нужно 40 000 человек

20 000 м2. Площадка 200м в длину и 100м в ширину. вполне себе нормально по-моему

[Бахил]

Offtop: 40000 чел, верёвки...Ну, блин инженерА
А рычаг для чего, а кантовать. Мебель в квартире тоже верёвками тянете?

----- добавлено через ~18 мин. -----
Кстати, этот "южный камень" и сама платформа никакой не гранит, а известняк. Со всеми вытекающими.

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz для того что бы поднять этот камень нужно 40 000 человек

Какой "этот"?

[Сет]

Сообщение от T-Yoke вопрос ведь не "КТО!", а "КАК?"

Как, как... методом "тюк-тюк". А переноска тяжестей - с использованием большого количество рабочей силы. А как иначе? В истории есть задокументированные примеры переноски тяжелых каменюк. Взять тот же гром-камень.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Взять тот же гром-камень.

Так про Гром-камень народ тоже не верит, что его не инопланетяне перетащили http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112302

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Эта технология называется "Берешь штуку потверже и долбаешь подольше"

Да все бы хорошо, долго работая руками все можно сделать, особенно если как kruz предлагает, работать "железными инструментами", но оставляет вопрос тот факт, что при хим.анализе поверхостей обработанных стыков, которые были проведены несколько раз на современном лабораторном оборудованим следов микрочастиц металлического инструмента НЕ ОБНАРУЖЕНО, то есть ВООБЩЕ НЕТ!
И вопрос по прежнему с формой обработанных привалочных поверхностей и их подгонка, для ручной работы согласитесь не очень приятная ситуация


Интересно еще обсудить качество обработанной поверхности, с точки зрения достижимости ручной обработкой,
например как на нижнем фото, где отдельные блоки имеют полированную выступающую поверхность или внутренние ниши с хорошо обработанными поверхностями

[*KSV*]

Сообщение от T-Yoke следов микрочастиц металлического инструмента НЕ ОБНАРУЖЕНО, то есть ВООБЩЕ НЕТ!

ну так)) финишная полировка)) ...и без проблем))

[Сет]

Сообщение от T-Yoke следов микрочастиц металлического инструмента НЕ ОБНАРУЖЕНО

А должны быть обнаружены? Во-первых не должны, а во-вторых обработка могла производиться и каменным инструментом.

[Хмурый]

а как камни драгоценные гранили? тёрли камень о камень ...
вот и вся технология

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый а как камни драгоценные гранили? тёрли камень о камень ... вот и вся технология

Коллега, размеры граней для ювелирных изделий и упомянутых соружений несколько отличаются, я бы сказал на порядки.
А теперь оценим необходимый объём камня для обработки площади граней, при ювелирной обработке и при строительстве сооружений в сотни тысяч тонн.
Даже не трогная вопрос о длительности самого процесса обработки конечного блока, оцените трудоемкость и длительность подготовки необходимого объема каменной крошки (пасты, суспензии)

Сообщение от Сет А должны быть обнаружены? Во-первых не должны, а во-вторых обработка могла производиться и каменным инструментом.

В том то и проблема что должны были. Микрочастца попавшая при контакте материалов имет интересное свойство сохраняться очень длительный период, никуда не исчезая.
Это кстати один из анализов используемый в современной криминалистке, когда по нескольким вкрапленным микрочастицам можно сделать вывод о том, чего касался исследуемый объект.

[Хмурый]

Сообщение от T-Yoke Коллега, размеры граней для ювелирных изделий и упомянутых соружений несколько отличаются, я бы сказал на порядки. А теперь оценим необходимый объём камня для обработки плщади такой поверхности, при ювелирной обработке и при строительстве сооружений в сотни тысяч тонн.

для чего сравнивать объёмы? Просто, технология та-же и, возможно, из строительства перешла к ювелирам. Камни можно притирать друг к другу или обрабатывать, опять-же, трением, более твёрдым камнем. Никакой крошки или суспензии не требуется.

[unikum85]

Товарищи, а про город Петра (Petra), Иордания - тоже считаете "камешек о камешек" или "если долго бить можно зайца научить курить"?
Я конечно допуская, что это уже "рестоврация" или новодел. Только появляется другой вопрос - а зачем?

[Хмурый]

Сообщение от unikum85 Товарищи, а про город Петра (Petra), Иордания - тоже считаете "камешек о камешек" или "если долго бить можно зайца научить курить"? Я конечно допуская, что это уже "рестоврация" или новодел. Только появляется другой вопрос - а зачем?

Тут, вроде как, нарочито видны следы металлических орудий труда

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый для чего сравнивать объёмы? Просто, технология та-же и, возможно, из строительства перешла к ювелирам. Камни можно притирать друг к другу или обрабатывать, опять-же, трением, более твёрдым камнем. Никакой крошки или суспензии не требуется.

Можно таким образом обработать камни с весом до нескольких сот килограмм, но ведь не до сотен тонн. Такие блоки-то таскать туда-сюда при обработке, занятие не для слабонервных.
У технологов есть такой постулат при увеличении одного требуемого параметра на один класс, трудоемкость обработки вырастает в два раза.
Класс параметра это примерно умножение на коэф 1,6 (параметрами могут быть точность, габаритные размеры, вес, твердость поверхности и проч.), к тому же если увеличивается сразу несколько параметров, то трудоемкость вырастает на порядок.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Да все бы хорошо, долго работая руками все можно сделать, особенно если как kruz предлагает, работать "железными инструментами", но оставляет вопрос тот факт, что при хим.анализе поверхостей обработанных стыков, которые были проведены несколько раз на современном лабораторном оборудованим следов микрочастиц металлического инструмента НЕ ОБНАРУЖЕНО, то есть ВООБЩЕ НЕТ!

а должны остаться следы металла на камне, если по его поверхности стучали молотком тыщу лет назад?! За 100 лет целый стальной двутавр превращается в труху, чего уж говорить о тысячах лет и пылинках железа на поверхностях блоков...

Сообщение от T-Yoke И вопрос по прежнему с формой обработанных привалочных поверхностей и их подгонка, для ручной работы согласитесь не очень приятная ситуация

ну ладно, 1000...10 000 лет назад - определённо инопланетяне этим занимались.
А сравнительно недавние образцы? Что скажете на тему этого экземпляра?

- сделали, вручную, и доставили с Алтая (!!!) в СПб.
так почему же Вы считаете что гораздо более грубую работу не могли сделать за тысячу/десять тысяч лет до этого на другом конце земного шара?

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 Только появляется другой вопрос - а зачем?

Что значит "Зачем"? А зачем вообще строят культовые сооружения?
Зачем построили Сикстинскую капеллу? Сиксту IV нужна была домовая церковь, Микеланджело нужно было самовыражение художника, каменщику нужно было чего-то кушать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от T-Yoke Такие блоки-то таскать туда-сюда при обработке, занятие не для слабонервных.

Можно таскать не блоки, а по блокам

[unikum85]

Сообщение от Сергей Юрьевич сделали, вручную, и доставили с Алтая (!!!) в СПб.

Честно говоря не понимаю как можно сделать ЛЮБУЮ работу без ошибок? Дрогнула рука и уже "идеала" нет! Это же не глина, где можно "подправить".
Offtop: Мое мнение, что нам очень многое не договаривают в официальной истории (в том числе и в "технологической части"). Как известно историю пишут победители... Пример ВОВ - прошло 70 лет, а уже творят что хотят... Думаю лет через 50 будет вообще интересно послушать "мнения". Слышал байку, что на "демидовских" заводах были станки, которые и при "советах" не смогли понять как работают и что заводы "питались" от энергии ручьев

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 Слышал байку, что на "демидовских" заводах были станки, которые и при "советах" не смогли понять как работают

неужели там станки с ЧПУ стояли?

Сообщение от unikum85 и что заводы "питались" от энергии ручьев

водяную мельницу придумали ещё до нашей эры. приделать привод вращательного инструмента к колесу такой мельницы - тоже достаточно давно придумали, и не у нас, а предположительно в Европе. а откуда у нас в Российской Империи тогдашней брались инженеры? - Правильно, из Европы (о чём говорят их фамилии).
кстати ВОТ

[kp+]

Честно говоря не понимаю как можно сделать ЛЮБУЮ работу без ошибок? Дрогнула рука и уже "идеала" нет! Это же не глина, где можно "подправить".

Потому и создано шедевров не так много, как хотелось бы скульпторам. Тот же "Давид" Микеланджело высечен из заготовки для какой-то другой скульптуры, которую испортили и бросили.

Сообщение от unikum85 заводы "питались" от энергии ручьев

И даже должность такая была - плотинный мастер. Самый известный плотинный мастер - Ефим Черепанов.


Offtop:

Сообщение от unikum85 на "демидовских" заводах были станки, которые и при "советах" не смогли понять как работают

То Данила-мастер на подземном заводе Хозяйки Медной горы подсмотрел

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич неужели там станки с ЧПУ стояли?

Ага, я еще в детстве про эти станки с ЧПУ читал у Бажова
Приковали станок "Danila-master" системы "krepostnoy krestyanin" в шахте и он добывает малахит.

----- добавлено через 21 сек. -----
kp+ опередил...

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... ну ладно, 1000...10 000 лет назад - определённо инопланетяне этим занимались. А сравнительно недавние образцы? Что скажете на тему этого экземпляра? - сделали, вручную, и доставили с Алтая (!!!) в СПб. так почему же Вы считаете что гораздо более грубую работу не могли сделать за тысячу/десять тысяч лет до этого на другом конце земного шара?

Сергей Юрьевич, ваза конечно супер, могу только восхититься работой матеров! Но скажите пожалуйста, сколько их был сделано?
Один уникальный образец, как раз доказывает, что сделать его очень сложно и не каждому по силам. А тут такое количество в стольких странах.
Я ведь даже не мастерство камнеобработчиков или строителей пытаюсь понять, а "экономику этой технологии",
её "массовую возможность" с точки зрения привлеченных ресурсов и затраченного времени

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke А тут такое количество в стольких странах.

Какое количество?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич А сравнительно недавние образцы? Что скажете на тему этого экземпляра?

Тут явно токарным станком пахнет. Поставил на шпиндель и поливай-притирай.
А как шлифовать поверхность камня? Там реки есть, чтобы инструмент приводить в движение? Вручную крутить диск с абразивом?. Ну так там и неплоские поверхности есть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Один уникальный образец, как раз доказывает, что сделать его очень сложно и не каждому по силам. А тут такое количество в стольких странах.

почему по уникальной вазе судите о невозможности сделать каменный блок с шестью обработанными гранями?
Первых Bugatti Veyron за год построили 5 штук, но это же не повод говорить, что автомобиль - это ТАКАЯ УНИКАЛЬНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, что клепать их (вазы/тазы/форды/мазды) миллионами невозможно, не правда ли?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Тут явно токарным станком пахнет. Поставил на шпиндель и поливай-притирай. А как шлифовать поверхность камня? Там реки есть, чтобы инструмент приводить в движение? Вручную крутить диск с абразивом?. Ну так там и неплоские поверхности есть.

Воздушная река есть везде.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Тут явно токарным станком пахнет. Поставил на шпиндель и поливай-притирай.

одна беда, ваза не круглая в плане, а вытянутая в форме эллипса. 5м в длину и 3 в ширину

Сообщение от Pavel_V А как шлифовать поверхность камня? Там реки есть, чтобы инструмент приводить в движение? Вручную крутить диск с абразивом?. Ну так там и неплоские поверхности есть.

а чего, не плоские поверхности не поддаются полировке?! да бросьте...

[Сет]

Сообщение от T-Yoke А тут такое количество в стольких странах.

Да нету там никакого "количества". А то что есть по всему миру из хорошо обработанного - вполне по силам производственным силам всего мира, если проводить какие-то аналогии с трудоемкостью изготовления той же самой вазы. Кстати, в твердом камне сложнее допустить ошибку из-за того, что он твердый. Нельзя за один удар отколоть большой кусок камня, обработка идет маленькими кусочками, что снижает вероятность ошибки. Это у мягкой породы рука дрогнула - и отколется больше чем нужно - запорол заготовку...

[Fogel]

А еще "Того нерадиваго холопа что своим нерадением хоть толику испортит камень, пороть плетьми нещадно" сильно прибавляет качества работе. Думаю что за катастрофический огрех могли и насмерть запороть, а за хороший результат и вольную дать отличившимся - заказ-то был государев.

[kruz]

Сообщение от Fogel А еще "Того нерадиваго холопа что своим нерадением хоть толику испортит камень, пороть плетьми нещадно" сильно прибавляет качества работе.

Во-во, и я о том же. Главное не технология, а организация работ

[T-Yoke]

Сообщение от kruz Во-во, и я о том же. Главное не технология, а организация работ

О господи, опять "эффективный менеджмент" всему голова!
Ладно ребята, раз у вас так все просто, ваяйте без технологов

[mikel]

"..Вследствие взаимного притяжения атомов и молекул соприкасающихся или сблизившихся на очень малые расстояния тел появляются силы взаимодействия этих... "
нужен только небольшой приборчик, чтобы прослабить эти связи на миг времени , или исказить их. и с четким управлением по задаваемым поверхностям. то что поверхности стыков кажутся отполированными заблуждение . это от инструмента. а то что куски не склеились, указывает на обычные ограничения по цене , мощности и доступности присущие любой модели до молотка включительно. левитирующие и обжимающие камушки торсионные поля были также доступны как и укрощенные молнии сегодня. как представляется, решительным преимуществом тех сапиенсов были отнюдь не гигантская сила и сноровка а доступ к образованию... представьте на минуту, что всем заправляют ученые, а обслуга только открывает двери , какие возможности могли бы открыться... даже сейчас. ээх . впрочем нынешних слуг ( менеджмент) можно было бы просто роботизировать что ле ...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel А еще "Того нерадиваго холопа что своим нерадением хоть толику испортит камень, пороть плетьми нещадно" сильно прибавляет качества работе.

Подозреваю, что прошлую древнюю цивиллизацию погубил эффективный менеджмент. Повышали производительность и снижали издержки, пока все не уничтожили.

[Солидворкер]

Сообщение от mikel "..Вследствие взаимного притяжения атомов и молекул соприкасающихся или сблизившихся на очень малые расстояния тел появляются силы взаимодействия этих... " нужен только небольшой приборчик, чтобы прослабить эти связи на миг времени , или исказить их. и с четким управлением по задаваемым поверхностям. то что поверхности стыков кажутся отполированными заблуждение . это от инструмента. а то что куски не склеились, указывает на обычные ограничения по цене , мощности и доступности присущие любой модели до молотка включительно. левитирующие и обжимающие камушки торсионные поля были также доступны как и укрощенные молнии сегодня. как представляется, решительным преимуществом тех сапиенсов были отнюдь не гигантская сила и сноровка а доступ к образованию... представьте на минуту, что всем заправляют ученые, а обслуга только открывает двери , какие возможности могли бы открыться... даже сейчас. ээх . впрочем нынешних слуг ( менеджмент) можно было бы просто роботизировать что ле ...

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=rASm-qr19_o

[T-Yoke]

Я уж не знаю что там насыпано, но основание пирамидки приличное, сторона более полукилометра.
США. Калифорния

[unikum85]

технология полигональной кладки
Offtop: осилить не смог статью, т.к. много "хим.терминов"
Соображающие в этом деле, что можете сказать (только русским языком, а не химическим)?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от unikum85 технология полигональной кладки Offtop: осилить не смог статью, т.к. много "хим.терминов" Соображающие в этом деле, что можете сказать (только русским языком, а не химическим)?

"Типичная" монолитная технология.
Повтори лекции по химии 2 курса ПГС.

[Бахил]

Ну в общем состит из негашёной извести (СаО) и песочка (SiO2). В совокупности образуют гидравлическую известь нерастворимую в воде. Хорошее связующее типа цемента.
А так называемая "полигональная кладка" хорошо известна в средней Азии. Правда из суглинка. Технология очень проста. Глина с небольшим включением соломы замешивается до тугопластического состояния. Из неё формируются кубики (обычно с помощью узкой лопаты) 15х15 см и тут же укладываются без всякого раствора. в результате образуется "монолит из глины". Называется саман.
Похоже, что и "мегалиты" выполнены по тому же принципу, только из извести. Гидравлическая известь твердеет медленно и вполне может использоваться вместо глины. Один недостаток - весьма вредна для здоровья в процессе производства работ.

[mikel]

допустим и так можно. но что если есть скальный каньон с речкой внизу, со следами извлечения внушительных частей скальной породы на приличной высоте, следы разметки , следы фрезы. есть сплошная скала в которой вырезано нечто с удивительной точностью, это не литье. это что же , строители правят свежеиспеченные скалы, остывающие лавовые потоки, перегретые известняки? всё таки это не место для комфортного обитания и строительства. хотя литье и штукатурка как частный случай вполне допустимы. по части туннелей с остекленевшей коркой в несколько мм, не штукатурка же, там шею свернуть можно на габаритах сечения и объемах работы. и это тоже нечто иное. там же многометровые вертикальные колодцы для притока воздуха... система туннелей охватывает все континенты. кто и зачем это сделал , чему это служило?
впрочем китайцы со времен Мао как утверждают роют туннели на случай апокалипсиса , ранее построили стену по периметру страны, масштабы их деяний могут затемнить примеры прошлого. но тогда получается мир был населен так же плотно как Китай сегодня?...

[unikum85]

Сообщение от mikel ранее построили стену по периметру страны

Вот здесь вообще не согласен с Вами. Стена строилась ОТ Китая - посмотрите на направление бойниц (с севера на юг) и почему лестницы с северной стороны

[Бахил]

Сообщение от unikum85 Стена строилась ОТ Китая

Это да. И основная загадка - кто её построил. Ну не монголы же. Тибетские монахи?

[kp+]

Сообщение от mikel по части туннелей с остекленевшей коркой в несколько мм, не штукатурка же

А где это?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Цитата: Сообщение от mikel по части туннелей с остекленевшей коркой в несколько мм, не штукатурка же А где это?

в интернетах гугли "вся земля пронизана тоннелями" - нынче модное увлечение коспиролухов

Сообщение от unikum85 Стена строилась ОТ Китая - посмотрите на направление бойниц (с севера на юг) и почему лестницы с северной стороны

это скорее вопрос к реставраторам 19-20 века. в своём первозданном виде стена на нереставрированных участках представляет собой небольшую насыпь из камней и грунта. Ни о каких "бойницах" ТОЙ эпохи тут базара быть не может в принципе. А современный новодел доказательством чего-либо - быть не может.
думется мне, бойницы нафигачили для придания туристического калорита реставраторы
Кое-где вполне ещё похожа на стену


а кое-где - с трудом угадывается

[KronSerg]

Почитал тут ваши споры про то, что гранит и другие камни трудно обработать было, вспомнил про лестницы на Петровких фортах, вот, они тоже без электричества сделаны, и их там не одна и не две.
Крепились к гранитной набережной штырями, вставленными в просверленные углубления, штыри заливались свинцом, там до сих пор можно свинца на грузила набрать.

[Pavel_V]

Сообщение от KronSerg Почитал тут ваши споры про то, что гранит и другие камни трудно обработать было, вспомнил про лестницы на Петровких фортах, вот, они тоже без электричества сделаны, и их там не одна и не две. Крепились к гранитной набережной штырями, вставленными в просверленные углубления, штыри заливались свинцом, там до сих пор можно свинца на грузила набрать.

В том то и дело, что сошлифовать ровную поверхность не проблема (даже отполировать до зеркального блеска можно), а вот сделать неровное примыкание криволинейных поверхностей в промышленных количествах без зазоров - уже нетривиальная задача. Как вариант - складывание мягких блоков, которые некоторое время текут, как глина и естественным образом делают зазоры микроскопическими.

[KronSerg]

Сообщение от Pavel_V В том то и дело, что сошлифовать ровную поверхность не проблема (даже отполировать до зеркального блеска можно), а вот сделать неровное примыкание криволинейных поверхностей в промышленных количествах без зазоров - уже нетривиальная задача. Как вариант - складывание мягких блоков, которые некоторое время текут, как глина и естественным образом делают зазоры микроскопическими.

Лесенка монолитная, хотя совсем не ровная, вся набережная сделана из очень плотно пригнанных гранитных блоков, где не развалилась, резали сразу из гранита, который из Выборга возили, ну не было это проблемой, всё это в нескольких километрах от моего дома, всё сам видел, лесенка на мой телефон снята.

[Pavel_V]

Гадайте товарищи.
http://www.adme.ru/svoboda-kultura/1...ogikoj-949960/

http://www.adme.ru/svoboda-kultura/6...gadany-946160/

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Гадайте товарищи.

Относительно чего?

[Pavel_V]

Например, что за шары такие, кто тоннели копал и тд.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V что за шары такие

каменные

Сообщение от Pavel_V кто тоннели копал

если их копали, то копали люди.

В статье слишком много пафоса и перекручивания фактов в нужном ключе. Хотя бы про подводный "город". Никаких реальных доказательств того, что это рукотворное образование, пока нет.
Птица вообще непонятно каким тут боком. Ну сохранилась и сохранилась. У нас вон мамонтов целиком выкапывают, и ничего.

Мохенджо-Даро в 1922 году может и вызывал массу вопросов, да и то, наверное у таких же писателей статей в желтую прессу. От чего же, елки-палки, разрушился город, построенный по примитивным технологиям 4,5 тысячи лет назад? Может, от времени?

И т.д.

[Бахил]

Кстати, насчёт шаров. Поезжайте на кавказкие минводы и всё.
Там этих шаров на каждой лестнице по несколько штук.

[T-Yoke]

А про шары какие версии существуют?

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Mp8h94WjBnU
Точных оценок даты появления нет, технологии изготовления (если держаться версии искусственного происхождения) тоже нет...
на данный момент известно около 300 шаров, самый большой из них весит 16 тонн и 8 метров в диаметре
Какие предложения?

[Хмурый]

Наличие шаров ничего не доказывает. На крыльце перед школой, в которой я учился, стояло два шара диаметром около 1 метра. На верху каждой кирпичной колонны ограды соседнего Больничного Городка находился шар диаметром около 0,3 м. Что это? Кажется мне, что- украшательство.
PS. На приложенном видео вовсе не шары, а образования, похожие на капли расплавленного чугуна, упавшие на поверхность и застывшие. Вулканические бомбы?

[kruz]

Сообщение от T-Yoke А про шары какие версии существуют?

Сообщение от T-Yoke «Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

каменные ядра. Их ведь не только для пушек использовали, но и для метательных машин типа "требушет" применяли (как писали - дорого, но целесообразно)
И не только европейцы, и китайцы для метательных машин также обработанные камни использовали
А размеры, дак вон у турок в 15 веке были бомбарды калибром и 1200 мм.......
Так что время разбрасывать камни было......

[T-Yoke]

Сообщение от kruz каменные ядра. Их ведь не только для пушек использовали, но и для метательных машин типа "требушет" применяли (как писали - дорого, но целесообразно) И не только европейцы, и китайцы для метательных машин также обработанные камни использовали. А размеры, дак вон у турок в 15 веке были бомбарды калибром и 1200 мм....

Я конечно царь-пушку уважаю, сам с ней рядом снимался, но для ядер в несколько метров диаметром пушку слабо представляю
А особенно не представляю тех супостатов, против которых такие ядра использовать намеревались

P.S. Мне лично очень хочется представить себе способ позволяющий "плавится" или "течь" камень, но без использования высоких температур.
Пока не придумал, но возможно в этом направлении надо искать технологию древних мегалитических сооружений.
В том числе и любыми возможными формами поверхностей, и с правильными многогранниками, и со сферами, и с беззазорной стыковкой многотонных блоков.

[asys]

T-Yoke, ядра для метательных, а не огнестрельных

требушет

[Бахил]

А вот мне интересно - это строительная конструкция или машиностроительная?

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил А вот мне интересно - это строительная конструкция или машиностроительная?

А что. строители уже механизмы проектируют?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер А что. строители уже механизмы проектируют?

Offtop: я! мост разводной

Сообщение от Бахил А вот мне интересно - это строительная конструкция или машиностроительная?

осадными машинами это вроде называлось. значит машиностроительная. но я.т.д. не сильно тупой инженер-строитель вполне осилил бы такое - термех вроде ещё не отменили на 1-2 курсе

[Бахил]

А фундаменты? Судя по фото имеются.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил А фундаменты? Судя по фото имеются.

4 полена нынче фундаментом зовутся?

есть и на колёсной базе))

вон инженеры уже всё просчитали в современной сапре

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... вон инженеры уже всё просчитали...

Осталось сравнить размеры шара и машинки для его метания/катания ...
Помнится Индиану Джонс крепко досталось от такого шарика. в первом фильме.


Тут просто с размерами блока пока народ не совладает никак,
а уж с размерами машины для его перетаскивания и связываться никто не хочет..

[Хмурый]

интересно, для подъёма Гром-камня или Александрийского столба сколько кранов Либхер потребовалось-бы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хмурый интересно, для подъёма Гром-камня или Александрийского столба сколько кранов Либхер потребовалось-бы?

из википедии - вес его 2400т
гусеничный либхер LR13000 имеет максимальный грузовой момент 65000 т*м. Т.е. гром-камень он мог бы поднять на вылете до 27м
одного мега-крана короче достаточно

[asys]

требушет вообще-то собирали на месте из стройматериала собираемого так же на месте. Стреляли тоже тем что вокруг валялось. Во времена их применения асфальтовых дорог не было, а катать по пересеченной местности такую дуру с противовесом в over 9999 т, рабов не напасешься.

[Gast]

Гёбекли-Тепе — храмовый комплекс, расположенный на Армянском нагорье, в 15 километрах к северо-востоку от города Шанлыурфа, в 2,5 километрах от деревни Оренджик (Örencik) на юго-востоке Турции. Является древнейшим из крупнейших мегалитических сооружений в мире. Его возраст оценивается до 12000 лет, ориентировочно датируется по меньшей мере IX тысячелетием до нашей эры, согласно геомагнитным исследованиям, проведённым в 2003 г. Представляет собой сооружения круглой формы (концентрические окружности), число которых доходит до 20. Поверхность некоторых колонн покрыта рельефами. Комплекс был преднамеренно засыпан песком в VIII тысячелетии до н. э. Долгое время (9,5 тысяч лет) был скрыт под холмом Гёбекли-Тепе высотой около 15 метров и диаметром около 300 метров.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=M7vLgU0HWWM

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Gast Гёбекли-Тепе — храмовый комплекс, расположенный на Армянском нагорье, в 15 километрах к северо-востоку от города Шанлыурфа, в 2,5 километрах от деревни Оренджик (Örencik) на юго-востоке Турции. Является древнейшим из крупнейших мегалитических сооружений в мире. Его возраст оценивается до 12000 лет, ориентировочно датируется по меньшей мере IX тысячелетием до нашей эры, согласно геомагнитным исследованиям, проведённым в 2003 г. Представляет собой сооружения круглой формы (концентрические окружности), число которых доходит до 20. Поверхность некоторых колонн покрыта рельефами. Комплекс был преднамеренно засыпан песком в VIII тысячелетии до н. э. Долгое время (9,5 тысяч лет) был скрыт под холмом Гёбекли-Тепе высотой около 15 метров и диаметром около 300 метров. Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=M7vLgU0HWWM

а чего с ним такого загадочного? вроде камни обычные, не МЕГАогромные, которые так озадачивают тут многих. и качество обработки - вполне себе никчёмное, тоже "не загадочное"
да и размеры

Является древнейшим из крупнейших мегалитических сооружений в мире.

всего-то

диаметром около 300 метров

- три футбольных поля... - кишлак небольшой...

[*KSV*]

Сообщение от Gast Гёбекли-Тепе — храмовый комплекс, расположенный на Армянском нагорье, в 15 километрах к северо-востоку от города Шанлыурфа, в 2,5 километрах от деревни Оренджик (Örencik) на юго-востоке Турции. Является древнейшим из крупнейших мегалитических сооружений в мире. Его возраст оценивается до 12000 лет, ориентировочно датируется по меньшей мере IX тысячелетием до нашей эры, согласно геомагнитным исследованиям, проведённым в 2003 г. Представляет собой сооружения круглой формы (концентрические окружности), число которых доходит до 20. Поверхность некоторых колонн покрыта рельефами. Комплекс был преднамеренно засыпан песком в VIII тысячелетии до н. э. Долгое время (9,5 тысяч лет) был скрыт под холмом Гёбекли-Тепе высотой около 15 метров и диаметром около 300 метров. Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=M7vLgU0HWWM

В фильме "Трудно быть Богом" была похожая архитектура))
Как же ничтожно мало мы знаем о нас же самих...
Интересно, что ещё сохранилось в этом храме, кроме рельефов на колоннах?

[Лоскутов Илья]

Не совсем древняя, но тоже интересно. Башня Сююмбике.
Усиление конструкции полосовой сталью на заклепках?

[kruz]

Сообщение от Лоскутов Илья Усиление конструкции полосовой сталью на заклепках?

Ну а что вы хотели от 1913 года? Причем когда делали еще и жаловались на плохой металл.....

[Лоскутов Илья]

Сообщение от kruz Ну а что вы хотели от 1913 года? Причем когда делали еще и жаловались на плохой металл.....

Просто при осмотре не обнаружил причин для такого усиления. Крен не в счет.

[kruz]

Сообщение от Лоскутов Илья Просто при осмотре не обнаружил причин для такого усиления.

Именно-этого пояса?
Дак он же расположен у уроне пят арки. Ребята боялись, что из-за крена и при выпрямлении (а они хотели выпрямлять), лишний распор им помешает. Поэтому и сделали этот бандаж.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от kruz Дак он же расположен у уроне пят арки. Ребята боялись, что из-за крена и при выпрямлении (а они хотели выпрямлять), лишний распор им помешает. Поэтому и сделали этот бандаж.

Есть информация какую технологию планировали применить для выправлении крена в 1913 году?

[kruz]

Сообщение от Лоскутов Илья Есть информация какую технологию планировали применить для выправлении крена в 1913 году?

Подведение бетонного фундамента (особенно с тех сторон, где заглубление фундамента 1.3-1.5 м) и одновременно выпрямление по методу Покрышкина (подкладка мешков с песком а потом постепенного его высыпания)
Offtop: Зы, как то это все не относится к древней ахитектуре...

[Лоскутов Илья]

Сообщение от kruz Подведение бетонного фундамента (особенно с тех сторон, где заглубление фундамента 1.3-1.5 м) и одновременно выпрямление по методу Покрышкина (подкладка мешков с песком а потом постепенного его высыпания) Offtop: Зы, как то это все не относится к древней ахитектуре...

Спасибо.



Offtop:

Сообщение от Лоскутов Илья Не совсем древняя, но тоже интересно.

[*KSV*]

Всё полезно, что в голову полезло! Offtop: особенно если там оно осталось

[Солидворкер]

Сообщение от Рамбл Мне кажется в древней архитектуре вопросов становится все больше, а ответов все меньше.

С точки зрения Рен-ТВ - безусловно. А в науке все наоборот.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер С точки зрения Рен-ТВ - безусловно. А в науке все наоборот.

Солид, Вы правда верите что за какие то лет 200 (а маломальско современной науке ни как не больше) найденый ответы на все вопросы?)))

----- добавлено через ~22 мин. -----

Около 10 тыс. лет назад в жизни человека произошли поистине революционные изменения: из собирательства появилось земледелие, а из охоты — скотоводство. Люди научились делать одежду из ткани, лепить глиняные горшки. Более сложным стало и общественное устройство. Что стало причиной отказа от традиционных для первобытного общества способов добычи пропитания? Какие изменения в жизни людей произошли вследствие перехода к земледелию и скотоводству? Об этом вы узнаете на нашем сегодняшнем занятии.

Переход от присваивающего хозяйства к производящему ученые назвали неолитической революцией. Этот процесс занял целые сотни и даже тысячи лет.

http://interneturok.ru/ru/school/ist...chapter_id=281

Дети канешно не замтят, но тут написано, что историки на самом деле не знают что и когда происходило
Пусть даже "что" выдуманно верно, а про "когда" так и написано "не знаем"

----- добавлено через ~35 мин. -----
Научными знаниями в Древнем Египте владели жрецы, тщательно охранявшие свои тайны и секреты. Мы можем лишь догадываться об уровне научных знаний древних египтян. Египетские жрецы умели точно предсказывать дату начала разлива Нила по расположению небесных светил. Для измерения времени они употребляли водяные часы, делали сложные математические расчеты для возведения пирамид, знали секреты бальзамирования.

Ага, только догадываться
http://interneturok.ru/ru/school/ist...chapter_id=282

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Солид, Вы правда верите что за какие то лет 200 (а маломальско современной науке ни как не больше) найденый ответы на все вопросы?)))

Верят в богов. Про то, что найдены "все ответы" я не заикался, я говорил о тенденции увеличения научных знаний о мире, но никак не об уменьшении, что так любят конспиролухи. Со временем находится все больше ответов, а не все меньше.

В 19 веке О. Конт, пытаясь доказать, что познание природы человеком ограничено, приводил такой пример: человек никогда не узнает, из чего состоят звёзды и солнце, какова температура этих небесных тел. Всего несколько лет потребовалось, чтобы метод спектрального анализа перечеркнул это доказательство. Потом как пример невозможного в науке стали приводить открытие экзопланет - сегодя их каталогизировано уже почти 2000 штук. Когда Паули выдвинул гипотезу нейтрино, он писал в письме своему коллеге "Я сделал сегодня что-то ужасное. Физику-теоретику никогда не следует делать такого. Я предположил нечто, что никогда нельзя будет проверить экспериментально". Через четверть века, еще при жизни Паули, нейтрино был экспериментально обнаружен.
Микробиологи по капле крови могут сказать, что в первом классе у тебя был аллергический понос из-за хомячка, космологи спорят, что было в промежутке от 0 до 1 секунды жизни вселенной, потому что с 1 секунды и до наших 13,8 млрд лет для них все ясно. Палеонтологи по одной косточке реконструируют целого динозавра, и только несчастные тупые археологи прошляпили сотню высокоразвитых вымерших цивилизаций с лазерами и антигравитацией.
Хорошо что на ютьюбе есть куча экспертов по "запретной археологии", особенно во время школьных каникул.

[shifr]

Сообщение от Солидворкер Хорошо что на ютьюбе есть куча экспертов по "запретной археологии", особенно во время школьных каникул.

)))

Сообщение от Солидворкер А что. строители уже механизмы проектируют?

Сколько в Вас желчи однако)))

[Солидворкер]

Сообщение от shifr Сколько в Вас желчи однако)))

Я белый и пушистый. И очень добрый.

[shifr]

А зачем смеетесь над...?)))

[Солидворкер]

Сообщение от shifr А зачем смеетесь над...?)))

Над кем?

[kruz]

Сообщение от Солидворкер Над кем?

над этими

Сообщение от Солидворкер конспиролухи

или над этими

Сообщение от Солидворкер Рен-ТВ

[Солидворкер]

Это смех сквозь слезы. Я, конечно, понимаю, что на Рен-ТВ не идиоты сидят и просто делают себе аудиторию. Но меня ужасает, что сегодня, в 21 веке, уровень знаний некоторых зрителей стремительно упал до уровня средневекового крестьянина, и всю эту бредятину про "запретную археологию", "тайные знания" и т.п. не просто принимают за чистую монету, а с пеной у рта и непрерывными оскорблениями оппонентов, которые имеют багаж знаний больше 4 классов и имеют неосторожность попытаться просветить этих конспиролухов, разносят эту муть по всему интернету. Невежество -вот что страшно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я естественно, не про уважаемых участников этой темы.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Это смех сквозь слезы. Я, конечно, понимаю, что на Рен-ТВ не идиоты сидят и просто делают себе аудиторию. Но меня ужасает, что сегодня, в 21 веке, уровень знаний некоторых зрителей стремительно упал до уровня средневекового крестьянина, и всю эту бредятину про "запретную археологию", "тайные знания" и т.п. не просто принимают за чистую монету, а с пеной у рта и непрерывными оскорблениями оппонентов, которые имеют багаж знаний больше 4 классов и имеют неосторожность попытаться просветить этих конспиролухов, разносят эту муть по всему интернету. Невежество -вот что страшно. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Я естественно, не про уважаемых участников этой темы.

Солид, вы поделитесь тайной где про настоящую науку пишут?

Я вот когда открываю такой текст
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Антропогенез
Вижу опять одни недосказанности и предположения и прочии теории по ключевым вопросам

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Вижу опять одни недосказанности и предположения и прочии теории по ключевым вопросам

А как это должно звучать, чтобы не было недосказанности? "Четвертого июля 1800002 года до нашей эры, в 12.25 по Гринвичу австралопитек по имении Ууу впервые в истории осознал себя разумным и началась история человечества"? Так что ли?

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер А как это должно звучать, чтобы не было недосказанности? "Четвертого июля 1800002 года до нашей эры, в 12.25 по Гринвичу австралопитек по имении Ууу впервые в истории осознал себя разумным и началась история человечества"? Так что ли?

вух ногах (бипедализм). На сегодняшний день стало ясно, что бипедализм был свойствен гомининам изначально, то есть практически сразу после разделения линий человека и шимпанзе. Эта адаптация не была напрямую связана с жизнью на безлесных пространствах. Существует целый ряд теорий, объясняющих происхождение бипедализма. Таким

Примерно 2,4 миллиона лет назад в одной из линий гоминид наметилась новая эволюционная тенденция — началось увеличение мозга. Первый представитель гоминин, у которого объём мозга превысил типичные для шимпанзе и австралопитеков 400—450 куб см, — Homo habilis. Он первым стал изготавливать простейшие каменные орудия. По некоторым данным, наиболее примитивная олдувайская культура обработки камня возникла около 2,7 миллионов лет назад, а исчезла около 1 миллиона лет назад. Эти гоминины, по-видимому, начали питаться падалью крупных животных, а свои каменные орудия они, возможно, использовали для разделки туш или соскребания мяса с костей. У Homo ergaster, который появился около 1,9 млн лет назад, объём мозга, а также размеры тела ещё увеличились. Предполагается, что это связано с увеличением доли мясной пищи в рационе. Возможно, Homo ergaster научился охотиться на крупную и среднюю дичь, или он просто научился более эффективно конкурировать с другими падальщиками.

Наиважнейшие вопросы, и в ответ одни предположения и теории прчем во множественом числе
А звучать это ни как не может, пока техника не позволит изучать прошлое а не то что от него осталось так и будет

[*KSV*]

Offtop: напомнило:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=G1bziMXs_hs

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz теории прчем во множественом числе

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (С)

Теория - это совокупность гипотез, подтвержденных фактами. Все научные знания, которые накопило человечество систематизируются в теории. Теория сопротивления материалов работает? Работает. А ведь это "всего лишь теория".
Теории постоянно стараются подкрепить экспериментом. Мало экспериментальных данных - много теорий. Факты накапливаются - теории в которые эти факты не укладываются отметаются, либо перестраиваются. Нормальный процесс.

А вот высказывания типа "Ага! У Майя есть пирамиды, у египтян есть пирамиды, значит и те и другие построили пришельцы, а официальная наука нас гнобит" - это не теория.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Вы так говорите, как будто это что-то плохое (С) Теория - это совокупность гипотез, подтвержденных фактами. Все научные знания, которые накопило человечество систематизируются в теории. Теория сопротивления материалов работает? Работает. А ведь это "всего лишь теория". Теории постоянно стараются подкрепить экспериментом. Мало экспериментальных данных - много теорий. Факты накапливаются - теории в которые эти факты не укладываются отметаются, либо перестраиваются. Нормальный процесс. А вот высказывания типа "Ага! У Майя есть пирамиды, у египтян есть пирамиды, значит и те и другие построили пришельцы, а официальная наука нас гнобит" - это не теория.

Теория сопротивления материалов работает, только скоько балок и стоек сломали доводя ее до практической ценности?
А история изучает балки сломаные кемто миллион лет назад и пытается теоретизировать не имея сколько ни будь серьезной возможности поставить эксперимент

Ведь когда мы говорим о прочности мы можем сломать балку и тем подтвердить или опровергнуть теорию, а с событиями которые уже были так поступить не получится

Как ни крути но проверить достоверность даты того или иного события пока не получается так как с прочностью балки

По поводу пирамид - один в один с архитектурой происходит сейчас: стираются границы культур, везде применяются примерно одни и теже технологии и стеклянные (к примеру небоскребы) похожи как братья в разных концах света

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Как ни крути но проверить достоверность даты того или иного события пока не получается так как с прочностью балки

Я обратного пока и не утверждал. Я говорил о том, что если теория непротиворечива, то ее неполнота на данный момент времени -это вовсе не дефект.

Сообщение от Stierlitz и пытается теоретизировать не имея сколько ни будь серьезной возможности поставить эксперимент

Существует наука, которая вообще (ну, не вообще, это я для красного словца загнул, есть пара-тройка экспериментов) не имеет НИКАКОЙ возможности ставить эксперименты, работает только с наблюдениями - это астрономия. Изучает "балки" сломанные миллиарды лет назад в миллиардах световых лет. Причем, успешно. Вполне себе точная наука.

[Бахил]

Offtop: Не понял о чём спор? По происхождению человека всё уже известно.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Я обратного пока и не утверждал. Я говорил о том, что если теория непротиворечива, то ее неполнота на данный момент времени -это вовсе не дефект. Существует наука, которая вообще (ну, не вообще, это я для красного словца загнул, есть пара-тройка экспериментов) не имеет НИКАКОЙ возможности ставить эксперименты, работает только с наблюдениями - это астрономия. Изучает "балки" сломанные миллиарды лет назад в миллиардах световых лет. Причем, успешно. Вполне себе точная наука.

Хм)) а я о том что теория без практики так и остается теорией и чем она отличается от предположений?
И чем она лучше других предположений? Гипотез или как там правильно

Астрономия в более выиграшной ситуации - она наблюдает события непосредственно пусть и давно прошедшие, а ближний космос сравним с историей за сто лет

А Бахилу вот все известно)

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Хм)) а я о том что теория без практики так и остается теорией и чем она отличается от предположений? И чем она лучше других предположений? Гипотез или как там правильно

Ничем не лучше, пока все варианты остаются непротиворечивыми.

Только археология - это не "теория без практики"

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Только археология - это не "теория без практики"

Археология, это наука, хотя и с изъянами. А история - это сборище толкователей археологии и т.д. В итоге все так наистолковывают, что уши в трубочку заворачиваются. Я уже давал ссылки на товарища, который доказал невозможность создания трирем и прочих выдумок историков. Вот никаких документальных свидетельств существования цивилизации на территории сегодняшнего Китая старше примерно 500 лет не существует. Зато все знают, что Китайская цивилизация самая древняя. А вот деревня Костенки, возраст которой около 20-30 тыс. лет типа не считается. Да и про Аркаим эти "ученые" помалкивают потому что результаты деятельности археологов не вписываются в давно доказанную картину мира. Про датизацию Скалигером и Петавиусом вроде бы все знают, но до сих пор пользуются этими датировками. И т.д. и т.п.

Сообщение от Солидворкер космологи спорят, что было в промежутке от 0 до 1 секунды жизни вселенной, потому что с 1 секунды и до наших 13,8 млрд лет для них все ясно.

Хочется мне иногда быть каким-нибудь астрофизиком. Сидеть, ковырять карандашом в носу и рассуждать, сколько миллиардов лет назад был "большой взрыв". Или спорить о том, был ли он вообще. Доказать то ни то, ни другое невозможно. Зато деньги платят. Ответственности никакой...
Астрофизика не является наукой, т.к. критерий научности к астрофизике не подходит. Вся эта астрофизика (как минимум 99%) сплошные чайники Рассела.

Сообщение от Солидворкер А как это должно звучать, чтобы не было недосказанности?

В том то и дело, что звучит в "научных" статьях по истории именно так, что в 2338 году до нашей эры фараон Ибрагим Мамаевич силой армии 23000 голов нанес победу фараону Мамаю Ибрагимовичу и забрал в плен 18239 голов крупного рогатого скота. Вот прям столько конкретно лет и ни годом больше. Те же чайники, только в профиль. Попробуй опровергни этот бред.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Попробуй опровергни этот бред.

Попробуй опровергни. В науке бремя доказывания лежит на том, кто делает утверждение. Мне-то это зачем опровергать?

Сообщение от Pavel_V Вот никаких документальных свидетельств существования цивилизации на территории сегодняшнего Китая старше примерно 500 лет не существует.

Такую мелочь, как великую китайскую стену мы не рассматриваем? Ах, да, ее же построили древние испанские викинги в 1856 году бойницами наоборот, я и забыл.

Сообщение от Pavel_V Хочется мне иногда быть каким-нибудь астрофизиком. Сидеть, ковырять карандашом в носу и рассуждать, сколько миллиардов лет назад был "большой взрыв". Или спорить о том, был ли он вообще. Доказать то ни то, ни другое невозможно. Зато деньги платят. Ответственности никакой... Астрофизика не является наукой, т.к. критерий научности к астрофизике не подходит. Вся эта астрофизика (как минимум 99%) сплошные чайники Рассела.

Это называется "Каждый суслик в поле агроном". Без обид. Сплошные бла-бла-бла.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер В науке бремя доказывания лежит на том, кто делает утверждение. Мне-то это зачем опровергать?

Такими мелочами, как доказательства историки себя не утруждают.

Сообщение от Солидворкер Такую мелочь, как великую китайскую стену мы не рассматриваем?

Во-первых, это новодел для туристов (стена).
Во-вторых, 99% длины это вал из земли время постройки которого определить невозможно. Может 50 лет назад, может 1000... Может часть вала 50 лет назад, а часть 1000.

Сообщение от Солидворкер Это называется "Каждый суслик в поле агроном". Без обид. Сплошные бла-бла-бла.

Читал я некоторую литературу по теме. Впечатление об этих астрофизиках сложилось именно такое. На основе полученных данных строятся теории прямопротивоположенное указывающее. Потом лет двадцать спорят у кого длиннее кто прав. Потом приходят к одному мнению, которое ни доказать, ни опровергнуть невозможно.
Какая от них, вообще, польза? Какая у них ответственность?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Такими мелочами, как доказательства историки себя не утруждают.

Откуда ты знаешь?

Сообщение от Pavel_V Во-первых, это новодел для туристов (стена).

Ну да, построили чуть ли не самую длинную стену в мире, которую даже с Луны видно, на глазах у, так сказать, всего прогрессивного человечества, и никто ничего не заметил...

Сообщение от Pavel_V может 1000

500 лет назад никакой цивилизации в Китае не было (С)

Сообщение от Pavel_V На основе полученных данных строятся теории прямопротивоположенное указывающее.

Например?

Сообщение от Pavel_V Какая от них, вообще, польза?

Познание мира

Сообщение от Pavel_V Какая у них ответственность?

Перед кем?

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Pavel_V Вот никаких документальных свидетельств существования цивилизации на территории сегодняшнего Китая старше примерно 500 лет не существует.

Цинь Шихуанди (кит. трад. 秦始皇帝, пиньинь: Qín Shǐ Huáng-dì, буквально: «Первый император Цинь»), настоящее имя Ин Чжэн (кит. трад. 嬴政, пиньинь: Yíng Zhèng; 259 до н. э. — 210 до н. э.) — правитель царства Цинь (с 246 г. до н. э.), положивший конец многовековой эпохе Воюющих Царств. К 221 г. до н. э. он установил единоличное господство на всей территории Внутреннего Китая и вошёл в историю как правитель первого централизованного китайского государства. Основанная им династия Цинь, планировавшая править Китаем на протяжении 10 тысяч поколений, была свергнута через несколько лет после его смерти.
Великие стройки
Император Цинь Шихуанди использовал труд сотен тысяч и миллионов людей для грандиозных строек. Сразу после объявления себя императором он стал строить свою гробницу (см. Терракотовая армия). Он построил сквозь всю страну сеть дорог с тремя полосами (центральная полоса — для колесницы императора). Строительство было тяжёлым гнётом для населения.

Великая китайская стена

Великая китайская стена времён Цинь Шихуанди
В знак единения были снесены оборонительные стены, разделявшие прежние царства. Только северная часть этих стен была сохранена, её отдельные отрезки были укреплены и соединены между собой: таким образом новообразованная Великая китайская стена отделила Серединное Государство от варваров-кочевников.[11] По оценкам, на строительство стены было согнано несколько сотен тысяч (если не миллион) человек.[12]


Канал Линцюй (кит. трад. 靈渠, упр. 灵渠, пиньинь: Líng Qú) длиной 36 км был построен на территории современного района Гуанси около города Гуйлинь. Канал соединяет приток Янцзы реку Сянцзян с рекой Ли, которая втекает в Гуйцзян бассейна Сицзян, позволяя охватить речным транспортом огромные территории южного Китая. Строительство было начато в 214 году до н. э.[13]

Дворец Эпан
Император не пожелал жить в центральном столичном дворце Сяньянe (咸陽宮), а начал строить огромный дворец Эпан (阿房宫) к югу от реки Вэйхэ. Эпан — имя любимой наложницы императора.[14] Дворец стал строиться в 212 году, на строительство было согнано несколько сот тысяч человек, во дворце хранились неисчислимые драгоценности и там размещалось множество наложниц. Но дворец Эпан так и не был достроен. Вскоре после смерти Цинь Шихуанди по всей захваченной Цинь территории вспыхнули восстания, и циньская империя рухнула. Сян Юй (項羽) смог нанести циньским войскам тяжёлые поражения. В конце 207 до н. э. будущий ханьский император Лю Бан (тогда Пэй-гун), союзник Сян Юя, занял циньскую столицу Сяньян, но не решился утвердиться и через месяц впустил в Сяньян Сян Юя, который в январе 206 до н. э., поражённый немыслимой роскошью, приказал сжечь дворец, а его войска разграбили Сяньян и перебили жителей циньской столицы.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=TGlpYhyWg14И это называется нет доказательств?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Откуда ты знаешь?

Я их не нашел. А все что нашел "притянуто за уши". Зато опровержений, вполне толковых, утверждений "историков" нашел много. Одни логарифмические таблицы из Китая чего стоят. Вот ниже Geolog_Toxa написал, что 2221 год назад в январе кто-то там сжег дворец. Как вы думаете, какие доказательства имеются по данному событию? Каким образом датировано с точностью до месяца?

Сообщение от Солидворкер Ну да, построили чуть ли не самую длинную стену в мире, которую даже с Луны видно, на глазах у, так сказать, всего прогрессивного человечества, и никто ничего не заметил...

Не стену, а вал. Стена-новодел, находится лишь возле городов и сделана для туристов. Первые упоминания об этой стене появились только в прошлом веке, несмотря на огромное количество людей, посетивших Китай ранее.
И да, миф о том, что этот велики вал можно видеть с Луны или космоса повторять не надо, вроде взрослые уже.

Миф о том, что Великую Китайскую Стену можно увидеть с Луны, имеет долгую историю. Первым об этом написал еще английский антиквар Вильям Стакли в 1754 году. В 1895 году его поддержал журналист Генри Норман, который заявил, что Стена – "единственное из творений человеческих рук, видимое с Луны". Позже этот миф так распространился в литературе и газетах, что видимость Китайской Стены из космоса стала восприниматься, как некий доказанный факт.

Но если обратиться к фактам, то нужно обратить внимание на размеры Стены. В самом широком месте она не толще 9 метров. А чтобы можно было разглядеть Стену с Луны невооруженным глазом, ее толщина должна составлять не менее 110 километров. Шанс разглядеть с Луны Великую Китайскую Стену равняется шансу разглядеть на Земле волосинку с расстояния в 3 километра (таково соотношение толщины Стены к удаленности ее от Луны).

Как сообщают специалисты NASA, даже с земной орбиты разглядеть Великую Стену можно лишь в исключительно благоприятных условиях. Некоторые скептики вообще ставят под вопрос саму возможность рассматривания Стены с орбиты – человеческий глаз для этого имеет очень слабые оптические характеристики. Например, астронавт Вильям Поуг, рассматривая Землю с борта орбитальной станции Skylab, принял за Китайскую Стену крупный речной канал.
Миф о том, что Великую Китайскую Стену можно увидеть с Луны, имеет долгую историю. Первым об этом написал еще английский антиквар Вильям Стакли в 1754 году. В 1895 году его поддержал журналист Генри Норман, который заявил, что Стена – "единственное из творений человеческих рук, видимое с Луны". Позже этот миф так распространился в литературе и газетах, что видимость Китайской Стены из космоса стала восприниматься, как некий доказанный факт.

Но если обратиться к фактам, то нужно обратить внимание на размеры Стены. В самом широком месте она не толще 9 метров. А чтобы можно было разглядеть Стену с Луны невооруженным глазом, ее толщина должна составлять не менее 110 километров. Шанс разглядеть с Луны Великую Китайскую Стену равняется шансу разглядеть на Земле волосинку с расстояния в 3 километра (таково соотношение толщины Стены к удаленности ее от Луны).

Как сообщают специалисты NASA, даже с земной орбиты разглядеть Великую Стену можно лишь в исключительно благоприятных условиях. Некоторые скептики вообще ставят под вопрос саму возможность рассматривания Стены с орбиты – человеческий глаз для этого имеет очень слабые оптические характеристики. Например, астронавт Вильям Поуг, рассматривая Землю с борта орбитальной станции Skylab, принял за Китайскую Стену крупный речной канал.

Сообщение от Солидворкер 500 лет назад никакой цивилизации в Китае не было (С)

Я писал про то, что нет доказательств существования цивилизации на территории Китая ранее 500 лет. Буду очень рад ознакомится с четко датированными доказательствами обратного. Может это ледник нагреб, муравьи себе такой муравейник сделали или инопланетяне оставили тайный знак?

Сообщение от Солидворкер Познание мира

Во-во! Я тоже хочу познавать мир и чтобы мне за это деньги платили. Дайте мне телескоп побольше. На Луне. Я тогда столько напознаю!!!

Geolog_Toxa, историография Китая ведется интересным образом. Приходящая династия сжигала все рукописи предыдущей и писала взамен свои - правильные. Это никто и не скрывает. А дату постройки дороги довольно трудно определить. Все, что известно о династиях известно из таких летописей, оригиналов которых никто не видел и не факт, что они были.

Сообщение от Geolog_Toxa который в январе 206 до н. э.,

Вот вы сами попробуйте датировать с такой точностью (каким методом?). Январь прошедший 2221 год назад. А почему не 207 год до н.э.? Это явная лажа. Зато, наверняка, по этому событию уже десяток диссертаций написано.

[asys]

Сообщение от Pavel_V Читал я некоторую литературу по теме

попахивает фоменко-носовщиной

[unikum85]

asys, а ты во всем согласен с историей?
Историю пишут победители и что было в реальности 200-300 (не говоря о более древних датах) - правду мы не узнаем.
Даже скептически воспринимая множественные статьи - появляются много вопросов.
Тот же Питер, сомневаюсь что строился. Мое мнение - была реконструкция "брошенного города" Offtop: готов уворачиваться от помидоров.
Так на вскидку вопрос - во дворцах Питера камины почему выглядят "как не родные" (т.е. явно ставились после строительства)?
Offtop: а если коснуться зао рпц "православия", то вообще одни вопросы без ответов (с их символами в основном)

[Pavel_V]

Сообщение от asys попахивает фоменко-носовщиной

Разную читал, в т.ч. фоменконосовскую (ФН).
Мнение свое про нее уже писал - ФН пиарят из-за того, что она самая бредовая из большого направления критики существующей хронологии. Именно для опошления ФН и раскручивают. Есть куча других , адекватных исследований.

[Бахил]

Offtop: "Если тебе корова имя - у тебя должно быть молоко и вымя. Если нет молока и вымени - хрена в твоём коровьем имени?" Маяковский.
Любая наука имеет предмет и метод. Если одного нет, то это не наука.
РЕН насмотрелись что ли? Смотрите лучше ОТР.
Что касается истории, археологии и прочего, то там все известные факты объяснены и основные теории построены.
Каждый новый факт ведёт к корректировке.
Насчёт взрыва и расширяющейся вселенной тоже всё давно известно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
В хронологии только "технорям" ничего не понятно.

[Лоскутов Илья]

[offtop]

Сообщение от Бахил Offtop: В хронологии только "технорям" ничего не понятно.

Offtop:

Из-за узости мышления.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Вот ниже Geolog_Toxa написал, что 2221 год назад в январе кто-то там сжег дворец. Как вы думаете, какие доказательства имеются по данному событию? Каким образом датировано с точностью до месяца?

Ну, например так: бездельники-астрономы, которые получают зарплату ни за что, рассчитывают точную дату какого-нибудь астрономического события, например затмения. Потом находят в летописях ссылку на это затмение и синхронизируют даты. Причем, надо заметить, тупые историки не понимают, что можно прочитать какую-нибудь писульку полуграмотного "разоблачителя", коих и в древности было предостаточно, и на основании его "откровений" сделать выводы космического масштаба, а зачем-то, с упорством маньяков, подтягивают десятки независимых источников, выбирая из них то, что заслуживает доверия. А тут еще бездельники-физики подкинут какой-нибудь бесполезный метод радиоизотопного датирования, а может, геомагнитного, а может геологи подсуетятся и тоже выдвинут какую-нибудь ересь типа датирования по осадочным породам...
В общем, никаких фактов, одни вымыслы историков...

Сообщение от unikum85 от же Питер, сомневаюсь что строился.

Выглянул в окно, да не, вроде, строился... А я уж испугался, что всю жизнь меня глючит, что я в городе живу, а не в чистом поле.

Сообщение от unikum85 Так на вскидку вопрос - во дворцах Питера камины почему выглядят "как не родные" (т.е. явно ставились после строительства)?

Так, навскидку вопрос, почему в хрущевках стоят пластиковые окна, ведь при Хрущеве их не было? Пришельцы? Заговор историков?

Сообщение от Pavel_V Первые упоминания об этой стене появились только в прошлом веке

Вот как с тобой дискуссию вести? Ты пишешь, что первые упоминания о стене появились только в прошлом веке, и тут же приводишь ссылку на источник поза-поза-прошлого века?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Ну, например так: бездельники-астрономы, которые получают зарплату ни за что, рассчитывают точную дату какого-нибудь астрономического события, например затмения. Потом находят в летописях ссылку на это затмение и синхронизируют даты. Причем, надо заметить, тупые историки не понимают, что можно прочитать какую-нибудь писульку полуграмотного "разоблачителя", коих и в древности было предостаточно, и на основании его "откровений" сделать выводы космического масштаба, а зачем-то, с упорством маньяков, подтягивают десятки независимых источников, выбирая из них то, что заслуживает доверия.

В то время даже календаря не было. Как могли письменные источники (оригиналы которых никто никогда не видел) указать точную дату и широту, на которой было затмение? Процент перекрытия площади солнца как определяли? Десятков независимых источников не было. Даже одного не было независимого. Были копии с копий.

Сообщение от Солидворкер А тут еще бездельники-физики подкинут какой-нибудь бесполезный метод радиоизотопного датирования, а может, геомагнитного, а может геологи подсуетятся и тоже выдвинут какую-нибудь ересь типа датирования по осадочным породам...

Вон, геолога Тоху спроси, с какой точностью можно определить время формирования породы. Радиоизотопный метод хорош, если точно знаешь содержание нужного изотопа в кости. Ну и точность этого метода плюс-минус несколько сотен лет (если знаешь начальное содержание изотопов). А тут ведь с точностью до месяца даты даны.

Сообщение от Солидворкер Ты пишешь, что первые упоминания о стене появились только в прошлом веке, и тут же приводишь ссылку на источник поза-поза-прошлого века?

Википедия источник поза-поза-прошлого века?))) И не я этот источник привел, я лишь показал, что данные этого "источника" фуфельные. И никаких оригиналов летописей, по которым сочинены все эти сказки про династии трехтысячилетней давности не существуют (думаю и не существовали никогда).

----- добавлено через ~19 мин. -----
Вот стандартный эпизод Китайской истории:

Предыдущую историю Китая объявили малоактуальной. В 213 г. до н. э. книги и древние летописи побежденных династий предали огню. Были подвержены казни более 460 ученых, которых заподозрили в нелояльности к новому императорскому режиму.

И так каждую династию было по словам, тех же "истоиков". Может никаких династий и не было, может просто переписыватели летописей их выдумали? Кто знает...
А вот про терракотовую армию:

Материал для терракотовых воинов брали здесь. Строительство терракотовой армии начали в 247 г. до н. э., в их возведении приняли участие более 700 000 ремесленников и рабочих, и совершалось оно, как предполагают искусствоведы, в течение 38 лет.

700 тысяч мастеров 38 лет делали статуи??? А не врет ли кто? Все население Челябинска не намного больше. Кто этих мастеров кормил? В то время в Китае сколько человек всего проживало?
Вот официальные данные:

Продолжим влево до -247 года? 0.7 млн. все население было? Или меньше...

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V В то время даже календаря не было.

Шо, совсем не было?

Сообщение от Pavel_V оригиналы которых никто никогда не видел

Так уж и пиши: "которых я не видел"

Сообщение от Pavel_V Как могли письменные источники ... указать точную дату и широту, на которой было затмение?

Вероятно, иероглифами. И потом, точная широта не всегда важна, учитывая что Китай не очень сильно вытянут с севера на юг.

Сообщение от Pavel_V Десятков независимых источников не было. Даже одного не было независимого. Были копии с копий.

Пруф?

Сообщение от Pavel_V Радиоизотопный метод хорош, если точно знаешь содержание нужного изотопа в кости.

Прикинь, радиоизотопный метод основан на точном измерении содержания изотопов. Т.е. в соответствии с твоим определением, он хорош при любых условиях.

Сообщение от Pavel_V А тут ведь с точностью до месяца даты даны.

Разные методы дополняют друг друга

Сообщение от Pavel_V Википедия источник поза-поза-прошлого века?)))

...

Сообщение от Pavel_V Первым об этом написал еще английский антиквар Вильям Стакли в 1754 году.

Сообщение от Pavel_V Первые упоминания об этой стене появились только в прошлом веке

Т.е. для того, чтобы опровергнуть мои слова Вильям Стакли для тебя годиться, а чтобы опровергнуть твои - нет.

Насчет размеров стены, кстати, по твоей ссылке поднаврали, больше 110 км нужно даже если пренебречь земной атмосферой.

[Stierlitz]

http://www.academia.edu/9112961/Особ...знании_истории

[Бахил]

Не было никакой "развитой цивилизации". Все цивилизации известны.
Offtop: Ну прям как дети

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил Не было никакой "развитой цивилизации". Все цивилизации известны. Offtop: Ну прям как дети

Кто Костенки построил и Аркаим?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Кто Костенки построили Аркаим?

древние люди, не?
или я не разглядел там следов высокоразвитой цивилизации?

[Бахил]

Сообщение от Pavel_V Кто Костенки построил и Аркаим?

Offtop: Ты ещё спроси кто Беломор канал прокопал
Известно кто - студенты из стройотрядов. Поспорили на ящик пива.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Кто Костенки построил

Вроде как Богдан Конинский в 1642 году.
То, что там нашли стоянки древних людей, вовсе не означает, что они деревню и построили. Древним людям тоже надо было жить где-то.

[BURAN988]

Сообщение от Бахил Известно кто - студенты из стройотрядов.

А вот ещё студенты построили

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 А вот ещё студенты построили ...

Шутки шутками, а "студентов" надо бы заковычить, особенно учитывая то, что Эфиопия, где это находится, одна из первых христианских стран.
Способ изготовления такого сооружения внушает уважение, учитывая объем переработанного камня, но технологически вроде бы не вызывает сложных вопросов, исходное сырье на месте, так что транспортировка не проблема, постройка начинается с крыши, а дальше все "просто", отсекается и удаляется все лишнее.
Хотя то, что водосброс ливнёвки находится прямо над главным входом, говорит о том, что не все смогли предусмотреть заранее.

Средневековый город Лалибела - одно из главных достопримечательностей и крупнейший религиозный центр Эфиопии. Городок расположен на высоте 2,5 тысячи метров, на склонах горы Абуна-Йосеф, вдали от дорог и крупных городов. Монолитные скальные церкви Лалибелы в Эфиопии несут в себе всемирную известность и славу. Высеченные в скалах неизвестными архитекторами, церкви, на рубеже XII—XIII веков. Эфиопские каменотёсы около 25 лет, одной киркой и без использования балок, скрепляющей смеси – глины и цемента, создавали это чудо из камня. В Лалибеле всего 11 храмов. Они полностью вытесаны из вулканических скал и соединены между собой тоннелями. Самая большой, храм Христа Спасителя (Бетэ Мэдхане Алем) имеет в длину 33,7 метра, в ширину 23,7 метра и в высоту 11,6 метра. При строительстве прорубались огромные траншеи, глубиной до 12 метров, внутри которых оставались каменные глыбы — «заготовки» для будущих храмов. Потом в этих глыбах выдалбливались собственно сооружения с колоннами, капителями, украшениями, скульптурами, прорезями. В результате получалось цельное здание, построенное без единого гвоздя или горсти раствора. Из всех храмов особо выделяется храм св. Георгия, он стоит на некотором отдалении от других и представляет из себя крест 12 на 12 метров, на столько же уходит под землю.

источник источник 2

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Pavel_V В то время даже календаря не было. Шо, совсем не было?

Что ж Вы так принижаете достижение Древнего Китая? Это была одна из самых могущественных цивилизаций задолго Римской империи, а вот, то что касаемо календаря, а если погуглить, то есть тьма сайтов про календари Древнего Мира

Зарождение астрономии в Китае. Астрономия зародилась почти одновременно, но независимо в Китае, Египте, Вавилоне и Индии. Зачатки астрономических знаний появились уже за несколько тысяч лет до н. э. Так, в одной из старейших китайских летописей сообщается о легенде, относящейся к полному солнечному затмению, которое, согласно позднейшим вычислениям, произошло 22 октября 2137 г. до н. э., т. е. более 4 тысяч лет назад. Если верить такому историческому источнику, как «Шуцзин» («Книга истории»), то китайские жрецы, бывшие в то время и хранителями астрономических знаний, не только умели предсказывать затмения, но и обязаны были это делать. Однако, как рассказывается в легенде, затмение 2137 г. до н. э. не было заранее предсказано. За нерадивое выполнение своих обязанностей астрономы Хи и Хо поплатились жизнью. Но приказанию императора Чунг Канга им отрубили головы.

Развитие астрономии в Китае, как и в других странах, было продиктовано практическими потребностями человека. В 1100 г. до н. э. китайские астрономы использовали гномон для определения наклонения экватора к эклиптике. Гномон — это инструмент, представляющий собой вертикальный стержень на горизонтальной площадке. По длине тени в полдень устанавливались дни солнцестояний и равноденствий, а следовательно, и даты смены времен года.

Примерно за 360 лет до н. э., т. е. почти на целое столетие раньше, чем в Египте, китайцы составили первый звездный каталог. Их летописи содержат записи о появлении комет, о вспышках новых звезд, о появлении на Солнце пятен и о некоторых других наблюдениях.

Первые китайские календари. Однако самым важным достижением древней китайской науки является создание календаря. Зачатки его относятся к третьему тысячелетию до н. э. Уже тогда в Китае имели понятие о сезонах и временах года.

Некоторые китайские летописи, а также ряд археологических данных свидетельствует о том, что уже в эпоху Шан-Инь (XVIII—XII вв. до н. э.) была установлена продолжительность года в 356 дней, а сам год был разделен на 12 месяцев по 29 и 30 дней. Время от времени вставляли добавочные месяцы.

Примерно за тысячу лет до н. э. китайские астрономы знали, что год нельзя разделить на целое число месяцев. В результате длительных наблюдений за небесными светилами были уточнены продолжительность лунного месяца и солнечного года: лунный месяц был определен в 29,5 суток, а солнечный год — в 365,25 суток. Па этой основе были созданы сначала лунные, а впоследствии лунно-солнечные и солнечные календари.

Лунно-солнечный календарь. В лунно-солнечном календаре китайцев год делился на 12 месяцев, в которых попеременно было по 29 и 30 дней. Поэтому лунный год состоял только из 354 дней. Для согласования его с продолжительностью солнечного года, который длиннее на 10 дней 21 час, семь раз в течение 19-летнего периода вставлялся добавочный, 13-й месяц. Это были високосные лунные годы. Тогда получалось соотношение: 12 лет × 12 мес. + 7 лет × 13 мес. = 235 месяцев, т. е. столько же, сколько в метоновом цикле.

Как же распределялись 13-месячные годы в 19-летнем цикле? Так как год принимался равным 12 7/19 месяца, то, как только различие становилось близким к единице, делалась вставка 13-го месяца. Эти вставки приходились на 3-й, 6-й, 8-й, 11-й, 14-й, 16-й и 19-й годы цикла. При этом добавочный месяц всегда вставлялся после зимнего солнцестояния.

Месяцы по этому календарю начинались с новолуния. Началом нового года считалось новолуние, предшествовавшее вступлению Солнца в созвездие Водолея. Этот момент приходится на январь, или февраль, т. е. на середину между зимним солнцестоянием и весенним равноденствием. К этому времени среднесуточная температура воздуха значительно повышалась и наступал период подготовки к весенним полевым работам.

Месяцы не имели собственных названий, а считались по порядку: первый, второй, третий и т. д. Они делились па 10-дневные периоды, и числа 1, 11 и 21 обозначались особыми иероглифами и являлись днями отдыха.

Описанный календарь, известный под названием «Чжуань-сюй ли», являлся одним из шести древнейших календарей и широко применялся более чем за два столетия до н. э. По своей точности он не уступал юлианскому календарю, введенному в Европе полутора столетиями позже.

Сезонный сельскохозяйственный календарь. В период династии Цинь (246 - 201 г.г до н.э.) был разработан и начал применяться сезонный сельскохозяйственный календарь, в котором календарный год был разделен па 24 сезона в зависимости от положения Солнца на эклиптике. В табл. 1 приводятся названия этих сезонов и соответствующие им даты григорианского календаря.

Следует иметь в виду, что деление года на сезоны существовало независимо от деления на месяцы, связанные с особенностями движения Луны. При помощи такого календаря крестьянам легче было определять сроки посева, сбора урожая и выполнять другие сельскохозяйственные работы.

Деление календарного года на климатические сезоны является одной из особенностей китайского календаря. И в наше время сезонный календарь часто применяется в деревнях. С этим календарем связано много пословиц и поговорок, сложившихся на основании многовековых наблюдений за явлениями природы.

Таблица 1. Названия сельскохозяйственных сезонов и их начало по григорианскому календарю

№ п/п Китайское название сезона Перевод названия сезона на русский язык Дата начала сезона по григорианскому календарю
1 Личунь Начало весны 4/5 февраля
2 Юйшуй Дождевая вода 19/20 »
3 Дзинчже Пробуждение насекомых 5/6 марта
4 Чуньфень Весеннее равноденствие 20/21 »
5 Цинмин Ясно и светло 5/6 апреля
6 Гуюй Дожди для злаков 20/21 »
7 Лися Начало лета 6/7 мая
8 Сломань Малое изобилие 21/22 »
9 Манчжун Колошение хлебов 7/8 июня
10 Сячжи Летнее солнцестояние 21/22 »
11 Сяошу Малая жара 7/8 июля
12 Дашу Большая жара 23/24 »
13 Лицю Начало осени 8/9 августа
14 Чушу Прекращение жары 23/24 »
15 Байлу Белые росы 8/9 сентября
16 Цюфень Осеннее равноденствие 23/24 »
17 Ханьлу Холодные росы 8/9 октября
18 Шуанцзян Выпадение инея 23/24 »
19 Лидун Начало зимы 7/8 ноября
20 Сяосюе Малые снега 22/23 »
21 Дасюе Большие снега 7/8 декабря
22 Дунчжи Зимнее солнцестояние 21/22 »
23 Сяохань Малые холода 6/7 января
24 Дахань Большие холода 20/21 »


Дальнейшее развитие календаря. Дальнейшее развитие теории календаря связано с именами Ло Ся-хуна, Дэн Пина, Сыма Цяня, Чжан Хэна, Цзу Чун-чжи, Го Шоу-цзина и многих других.

В 104 г. до н. э. в Китае была произведена календарная реформа и был введен календарь «Тай-чу ли», прозванный в дальнейшем «Саньтунским». В создании его принимали участие выдающиеся ученые Ло Ся-хун, Дэн Пин и Сыма Цянь. Они установили более точно продолжительность тропического года, определили начало каждого из сельскохозяйственных сезонов и длительность синодического месяца Луны.

Средняя продолжительность лунного месяца была принята равной 29 и 43/81 суток, или 29,530864 суток. Это всего на 0,000276 суток, или па 24 секунды, отличается от современного значения. Продолжительность же года осталась без изменений, т. е. 365,25 суток. Саньтунский календарь просуществовал почти два столетия, а затем подвергся некоторым незначительным исправлениям.


Выдающийся китайским астроном Чжан Хен (78—139)

Армиллярная сфера древней Пекинской обсерватории.


Выдающийся астроном и математик Цзу Чун-чжи (420—500)


Великий китайский астроном и математик Го Шоу-цзин (1231—1316)
Развитию календарных систем способствовали наблюдения выдающегося китайского астронома Чжан Хэна. Ему принадлежит большой научный труд «Линь-сянь», что значит «Строение Вселенной». В нем Чжан Хэн не только описал существовавшие в то время взгляды на мироздание, но и изложил ряд своих выдающихся открытий. Так, в книге приводятся данные о количестве звезд и сообщается, что только в северном полушарии неба их имеется около 2500. Ученый высказывает мысль об отсутствии у Луны своего света, а также излагает свои соображения о шарообразности Земли.

Чжан Хэн был также крупным изобретателем. Он создал одну из первых армиллярных сфер — прибор, с помощью которого можно было определять экваториальные координаты небесных светил.

Важные работы по теории календаря выполнил выдающийся астроном и математик Цзу Чун-чжи. Наблюдая за видимым движением Солнца, он установил неточность Саньтунского календаря. Одним из первых в Китае Цзу Чун-чжи определил различие между тропическим годом, представляющим, как известно, промежуток между двумя последовательными прохождениями центра солнечного диска через точку весеннего равноденствия, и звездным годом, т. е. периодом полного оборота Земли вокруг Солнца. Различие объясняется, как об этом уже говорилось, прецессией, которую учел Цзу Чун-чжи в разработанном им календаре «Дамин ли», введенном после его смерти и просуществовавшем около столетия.

В эпоху Юаньской династии прославился Го Шоу-цзин. В 1281 г. он составил «Шоуши ли», что значит «Календарь, дающий время». В нем продолжительность тропического года определена в 365,2425 средних суток, т. е. всего на 0,0003 суток, или 26 секунд, больше принятой в настоящее время. Интересно отметить, что календарь Го Шоу-цзина имел такую же точность, как и григорианский календарь, введенный в Европе тремя столетиями позже.

Го Шоу-цзин также был выдающимся конструктором астрономических инструментов. Он изобрел тринадцать видов астрономических приборов, не уступавших по точности и изяществу выполнения тем, которые были вновь изобретены и изготовлены через триста лет после него датским астрономом Тихо Браге.

Циклический, или бытовой, календарь. Описанные выше астрономические календари применялись большей частью в гражданской жизни. Но одновременно с ними в Древнем Китае существовала так называемая «циклическая» календарная система, нашедшая широкое применение также в Японии, Корее, Монголии и Тибете. Она отличается от других календарных систем своим своеобразным построением. В ней годы объединены в «циклы», каждый из которых охватывал 60 лет (табл. 2). Каждый год внутри одного полного цикла получал свое иероглифическое обозначение, которое не имело особого смыслового характера. Весь цикл состоял из пяти двойных столбцов, соответствующих пяти «стихиям», или «небесным ветвям». Они обозначали следующие понятия: дерево (Му), огонь (Хо), земля (Ту), металл (Цзинь) и вода (Шуй).

Каждая стихия была представлена в двух состояниях: мужском (нечетные столбцы, т. е. 1, 3, 5, 7 и 9) и женском (четные столбцы, т. е. 2, 4, 6, 8 и 10). Таким образом, получалось 10 вертикальных столбцов, или «небесных ветвей», каждый из которых обозначался одним из следующих циклических знаков: Цзя, И, Бин, Дин, У, Цзи, Гэн, Синь, Жэнь и Гуй.

Весь 60-летний цикл делился на 12 периодов, которые также имели свои знаки, представляющие собой «земные ветви».

Около двух тысяч лет назад к знакам периодов, т. е. к «земным ветвям», были прибавлены еще названия животных. Так, к периоду с циклическим знаком «Цзы» было прикреплено название «мышь» (Шу), к периоду со знаком «Чоу» — название «корова» (Ню), к периоду «Инь» — «тигр» (Ху) и т. д. Позже названия периодов стали обозначать только знаками соответствующих животных.
Источник

[Солидворкер]

Сообщение от Geolog_Toxa Что ж Вы так принижаете достижение Древнего Китая?

Я? Никоим образом

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Солидворкер Я? Никоим образом

Простите, я неудачно процитировал - это относилось к Pavel_V

[Veliking]

Раз уж тема отошла в сторону от древней архитектуры к развитию человечества, то по вопросу эволюции человека рекомендую прочитать книгу "Нищета мозга" С.Савельева. Найти в ней райскую эволюцию. Кстати там в книге много всякого интересного можно прочитать. И никаких инопланетян. http://vedimed.ru/books/Poverty.html
Другой взгляд на эволюцию жизни - Анатолий Барбараш. Книга Код.Жизнь.Вселенная. (есть инопланетяне). Они (инопланетяне) в свое время пригнали Луну к Земле для создания благоприятных условий климата, т.к. до Луны был сущий ад.
Можно ли планету сдвинуть с орбиты и перегнать на другую?

[*KSV*]

Сообщение от Veliking Можно ли планету сдвинуть с орбиты и перегнать на другую?

можно, ещё в 242 году до н. э. Архимед похвалялся, но этого мудрого грека никто тогда в серьёз не воспринял...

[Солидворкер]

Сообщение от Veliking Они (инопланетяне) в свое время пригнали Луну к Земле для создания благоприятных условий климата, т.к. до Луны был сущий ад.

Вроде как существующие гипотезы возникновения Луны вполне самодостаточны и без инопланетян.

[Veliking]

Вроде как существующие гипотезы возникновения Луны вполне самодостаточны и без инопланетян.

Это они что ли:

Гипотеза центробежного разделения: от быстро вращающейся протоземли под действием центробежных сил отделился кусок вещества, из которого затем образовалась Луна. Эту гипотезу в шутку называют «дочерней».

Гипотеза захвата: Земля и Луна образовались независимо, в разных частях Солнечной системы. Когда Луна проходила близко к земной орбите, она была захвачена гравитационным полем Земли и стала её спутником. Эту гипотезу в шутку называют «супружеской».

Гипотеза совместного образования: Земля и Луна образовались одновременно, в непосредственной близости друг от друга (в шутку — «сестринская» гипотеза).

Гипотеза испарения: из расплавленной протоземли были выпарены в пространство значительные массы вещества, которое затем остыло, сконденсировалось на орбите и образовало протолуну.

Гипотеза многих лун: несколько маленьких лун были захвачены гравитацией Земли, затем они столкнулись друг с другом, разрушились, и из их обломков образовалась нынешняя Луна.

Гипотеза столкновения: протоземля столкнулась с другим небесным телом, а из выброшенного при столкновении вещества образовалась Луна.

Ну так это гипотезы. А одной больше, одной меньше..

А вот эта похожа на гипотезу Барбараша: Земля и Луна образовались независимо, в разных частях Солнечной системы. Когда Луна проходила близко к земной орбите, она была захвачена гравитационным полем Земли и стала её спутником. Осталось добавить, что её пригнали инопланетяне с другого конца солнечной системы.

[*KSV*]

ещё забыли про гипотезу: Луна это космический корабль закамуфлированный под небесное тело.

[Солидворкер]

Сообщение от Veliking А одной больше, одной меньше..

Гипотезы ad hoc обычно воспринимаются очень осторожно. К тому же есть еще одна вещь:

[Stierlitz]

Строительство пирамид
1. Египтяне согнали тысячи рабов, придумали сложные механизмы, потратили сотни лет, построили насыпи многоколиметровой длинны, вытесали и приволокли на бревнах сотни тонн камня, все тесали толи каменными толи медными кирками
2. строила высокоразвитая цивилизация

Что скажет бритва оккама?)

[Бахил]

Сообщение от Stierlitz 1. Египтяне согнали тысячи рабов, придумали сложные механизмы, потратили сотни лет, построили насыпи многоколиметровой длинны, вытесали и приволокли на бревнах сотни тонн камня, все тесали толи каменными толи медными кирками 2. строила высокоразвитая цивилизация

3. Египтяне залили бетон по месту.
(в определённый момент появилось некоторое количество естественного вяжущего)
И в каменоломнях не выпиливали готовые блоки, а добывали ту самую смесь на естественном вяжущем.
Примеры - конгломерат.

[mikel]

3*угу. жрецы построили тайный цементный завод... неа. гранит в версию не лезет. и качество результата даже сейчас не повторить. человек сколько нибудь, но халтурист. робот совсем иное дело.
насчет вяжущего. обжиг не годится , леса нет. могли просверлить и до магмы, ради пуццолана, но зачем? мегалиты из имеющейся породы экономичны... естественно никто им лить бетон не запрещал, где это было оправданно, во второстепенных местах. качеству и долговечности придавалось первостепенное значение, о нас думали...

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Что скажет бритва оккама?)

Бритва Оккама не говорит о том, что вернее гипотеза, в которой меньше букв. На ней же написано "Не вводить сущностей сверх необходимого".
Если можно объяснить в рамках известной цивилизации, нет смысла приплетать некую

Сообщение от Stierlitz высокоразвитая цивилизация

И да, клин, рычаг, склон и колесо - это сложнейшие механизмы.

[Бахил]

Сообщение от mikel гранит в версию не лезет

И где же в Египте гранит? Гранитная штукатурка - да.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Бритва Оккама не говорит о том, что вернее гипотеза, в которой меньше букв. На ней же написано "Не вводить сущностей сверх необходимого". Если можно объяснить в рамках известной цивилизации, нет смысла приплетать некую И да, клин, рычаг, склон и колесо - это сложнейшие механизмы.

)))
Тогда что говорит бритва по цель постройки пирамид на гизе?)

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Тогда что говорит бритва по цель постройки пирамид на гизе?)

1. Есть известная древнеегипетская цивилизация, хорошо изученная и имевшая необходимые ресурсы для постройки пирамид.
2. Есть высокоразвитая цивилизация, прошедшая мимо тысяч высококлассных специалистов и не оставившая никаких следов, как в истории, так и в виде артефактов.

Бритва говорит, что верна теория 1.

[Бахил]

А вот мне интересно, если современная цивилизация вдруг вымрет (без серьёзных разрушений, например пандемия), какие следы останутся через 1000 лет? Кроме пирамид.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер 1. Есть известная древнеегипетская цивилизация, хорошо изученная и имевшая необходимые ресурсы для постройки пирамид. 2. Есть высокоразвитая цивилизация, прошедшая мимо тысяч высококлассных специалистов и не оставившая никаких следов, как в истории, так и в виде артефактов. Бритва говорит, что верна теория 1.

)))
Вот вы так и не рассказываете, что за тайные тексты читаете по исторической науке
Я бы хорошо изученной эту цивилизацию не назвал

Вот к примеру, картинка из статьи написанной без намека на уфологизм или как там
Картинка называется Археологические находки додинастического периода
А вопрос как в детской книжке: найди лишний предмет

Бахил
Я подбоный вопрос уже задавал в теме
Останется очень мало, хотя сколько там разлагаются пластик?

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил А вот мне интересно, если современная цивилизация вдруг вымрет (без серьёзных разрушений, например пандемия), какие следы останутся через 1000 лет? Кроме пирамид.

Посмотри научно-популярный сериал " Жизнь после людей"

Сообщение от Stierlitz Я бы хорошо изученной эту цивилизацию не назвал

По сравнению с высокоразвитой цивилизацией, которая существует только в воображении конспиролухов, изучена хорошо.

Сообщение от Stierlitz А вопрос как в детской книжке: найди лишний предмет

И какой?

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер Посмотри научно-популярный сериал " Жизнь после людей"

Смотрел. Не впечатлило.
Вопрос, впрочем, риторический.
То что пирамиды построили древние египтяне сомнений нет. И технология в общем то известна.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Смотрел. Не впечатлило.

Я и не старался тебя впечатлить. Просто посоветовал материал по твоему вопросу.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер И какой?

Все предметы сделаны на одном уровне технологий, кроме каменной вазы п правом нижнем углу - она не вписывается в картину, это другой уровень технологий

Если основная масса предметов вписыватся теорию что их сделали люди относительно недавно вышедшие из пешер, то ваза нет

По поводу царь-вазы: см. Гончарное искусство 18...19века

[Бахил]

Сообщение от Stierlitz это другой уровень технологий

Не вижу особых отличий.
В чём принципиальное отличие между керамикой и фарфором? В смысле технологий.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Для стекла другая технология.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил В чём принципиальное отличие между керамикой и фарфором? В смысле технологий.

А разве черная ваза фарфоровая? Вроде, каменная.

Сообщение от Stierlitz это другой уровень технологий

Глиняная ваза из хозяйства крестьянина Пупкина, которую он сам сделал за два вечера, каменная - фараона Залипупкина, которую 6 месяцев шлифовали 5 мастеров - вот и вся разница.
А технологии, конечно, разные. Одну лепят, другую вырезают из куска.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Глиняная ваза из хозяйства крестьянина Пупкина, которую он сам сделал за два вечера, каменная - фараона Залипупкина, которую 6 месяцев шлифовали 5 мастеров - вот и вся разница. А технологии, конечно, разные. Одну лепят, другую вырезают из куска.

))
Т.е. Мастера занимались только вазами? Остальным не занимались?
Или у крестьянина было время делать каменные барельефы?)

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер Вроде, каменная.

Вот именно "вроде". Впрочем, мрамор можно обрабатывать и бронзовыми инструментами.

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz Т.е. Мастера занимались только вазами? Остальным не занимались?

Где я такое написал?

[unikum85]

А что, а вдруг?

[BURAN988]

Сообщение от unikum85 А что, а вдруг?

А вот тут супербомба рванула

[unikum85]

BURAN988, через несколько сот лет возможно и такие "предположения". Или же глядя на нынешнюю добычу полезных ископаемых что еще можно предположить?

[Бахил]

unikum85, далеко ходить не надо - Родину Мать в Сталинграде тоже инопланетяне сотворили.

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 А что, а вдруг?

Где автор берет такие таблетки?

[Хмурый]

много смеялся

[asys]

Сообщение от unikum85 А что, а вдруг?

особенно ржал со слов "смотрите жерло вулкана не оплавленное, а рыхлое и слоистое, значит это насыпной террикон" автор не смотрел в детстве ни "вокруг света" ни "дискавери" в зрелости и про извергаемые кубокилометры рыхлого пепла оседающего слоями вокруг не слышал

[Лоскутов Илья]

Смоленский кремль. Размеры поражают. И ведь строили не так давно.

[kruz]

Сообщение от Лоскутов Илья Размеры поражают.

Offtop: К фото 2.
А меня всегда поражают обследователи, которые отберут кирпич из такой конструкции или побегают вокруг со стуколкой и пишут про прочность всей кладки

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Где автор берет такие таблетки?

Это разве таблетки????
Вот ЭТО таблетки!

[Хмурый]

руины русской крепости Бомарсунд на Аландских островах. Знакомые мотивы...
PS я о подгонке блоков, если что...

[ФАХВЕРК]

http://overlordick.livejournal.com/8686.html как думаете? Правда? Или свистят? Был я там....

[nonaro]

Американский инженер Кристофер Данн : "Великая пирамида - это электростанция". www.gizapower.com

[T-Yoke]

Деревянный идол с Урала оказался старше египетских пирамид.
первоначальную датировку в 9,5 тыс. лет, увеличили сразу на полторы тысячи лет.
источник 1
источник 2

Шигирский идол признан самой древней деревянной статуей в мире, возраст Шигирского идола — 11 000 лет. Как показали исследования, обнаруженная на Урале скульптура старше египетских пирамид и английского Стоунхенджа. Эти выводы были сделаны после совместных исследований российских и немецких ученых. «По результатам совместных исследований российских и немецких ученых, возраст Шигирского идола — 11 000 лет. Таким образом, его возраст примерно в два раза больше египетских пирамид. Также ученым удалось подтвердить, что идол был изготовлен из лиственницы», — рассказала директор Свердловского областного краеведческого музея Наталья Ветрова. Большой Шигирский идол был найден в 1890 году при разработке Шигирского торфяника рядом с городом Невьянском, на глубине 4 метра. По распоряжению владельца земли графа А.А. Стенбок-Фермора, статую передали на хранение в музей Уральского общества любителей естествознания — Свердловский областной краеведческий музей. Высота идола составляет 5 м. Он был выпилен из ствола лиственницы. По данным ученых, фигура относится к культу уральских охотников-рыболовов и собирателей. «Сделан из расколотого ствола лиственницы возрастом не менее 157 лет, — сообщил ведущий сотрудник Института археологии РАН Михаил Жилин. — Работы велись по свежесрубленному стволу каменным орудием. Также на идоле видны следы орнамента».

P.S. Так что с мегалитами ещё копать и копать...

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Высота идола составляет 5 м. Он был выпилен из ствола лиственницы. — Работы велись по свежесрубленному стволу каменным орудием.

Пила каменная?

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Пила каменная?

Бывает и такое

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Пила каменная?

Почему бы нет, ведь нас не смущают алмазные пилы

При раскопках стоянок и поселений первобытного человека каменного века, относящихся к эпохе неолита, археологи весьма часто находят небольшие заостренные с одной стороны кремниевые пластинки. С виду они настолько похожи на обычные острые осколки камней, что только специалист сможет в них сразу определить искусственно сделанные орудия. Даже спустя много тысяч лет некоторые из этих пластинок сохранили обработанное на клин острое лезвие. Таким лезвием можно и сейчас с успехом обточить деревянную палку или случайно порезать себе палец. Но главное заключается в том, что заостренные пластинки представляют собой каменные ножи и пилы глубокой древности и являются прародителями соответствующих современных инструментов. Заостренные кремниевые и нефритовые пластинки применяли не только в качестве ножей, но и для пиления дерева, кости и камня. Так как сначала их лезвия были без зазубрин, то эффект достигался от абразивных зерен, которые царапали обрабатываемый материал, а после затупления выпадали, обнажая новые зерна этой примитивной пилы. Иногда в канавку пропила подсыпали дополнительно песок и подливали воду. Не у всех народов пиление осуществлялось каменным инструментом. Народы Юго-Восточной Азии и Океании применяли весьма длинные полоски расщепленного бамбука и половинки раковин. Установлено, что в мягкий бамбук врезали зерна кварца, превращая его в абразивную пилу. Меланезийцы же для пиления использовали ротанговый шнур, а северо-американские индейцы брали тетиву из кожи или текстиля, сообщая им возвратно-поступательные движения, и не забывая подсыпать в зону резания влажный песок. Вполне возможно, что пиление такими гибкими шнурами, покрытыми острыми и твердыми абразивными зернами, было достаточно эффективным. Недаром и в наше время существуют методы пиления, мало чем отличающиеся от этих по своей идее.

а - каменная пила без зазубрин с ретушированными краями; б - каменная пила с зубьями; в - бронзовая пила; г - бронзовая пила, изображенная на этрусской вазе; д - зубья пил древности с косым и наклонным профилем и разводами; е - зубья современных пил

и то что пилы применялись несколько тысяч лет назад, мы уже неоднократно убеждались в этой теме.
Вот образец пропила из Египта.

[nlo740]

краткая история русов, познавательно:
http://www.rusif.ru/vremya-istorii/g...0-11000%29.htm

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 познавательно

Крайне низкий уровень научной достоверности

[nlo740]

Рассказывает знакомая, бывший музейный работник, дама по 60, очччень интеллигентная:
- Стоял у нас старый рояль Беккер, обслуживание дорогое, решили мы его продать, когда дочери выросли и закончили музыкальную школу. Продали в музей же, они очень обрадовались. И вот лет через пять иду я с дочерьми по музею, экскурсоводша с благоговейным придыханием рассказывает толпе присутствующих: "А на этом рояле в детстве играл маленький Толстой". Моя старшая дочь вполголоса: "И мы с Машей".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Воспринимайте как фентези.
Например мне было любопытно сопоставить всемирный (библейский???) потоп (10.000 лет до н.э), со сказками про потопление Атлантиды примерно в те же сроки, и последующим ледниковым периодом.
Опять же многие пишут что наши прапра у сирийцев и славян чуть не родня... Там про это более раскатано.
Ну и прочее. Многое конечно за уши притянуто, но тут уже

Лев Гумилев полагал, к примеру, что летописец Нестор рассматривал историю как политику, обращенную в прошлое, а поэтому и переделывал ее на свой лад. ©

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 Например мне было любопытно сопоставить всемирный (библейский???) потоп (10.000 лет до н.э)

Потоп не может быть библейским и одновременно происходить 10000 лет назад. Если потоп был 10000 лет назад, то он не библейский, а если он библейский, то был чуть более 4000 лет назад.

[Варанчик]

А вообще был потоп?

[BURAN988]

Сообщение от nlo740 любопытно сопоставить всемирный (библейский???) потоп (10.000 лет до н.э)

Потоп был не всемирным и не библейским.
Примерно 12000-10000 лет назад после окончания оледенения воды Средиземного моря размыли перемычку там, где нынче Босфор и прорвались в низину Чёрного моря (отм. -100 м примерно). Т.е. черное море было примерно как каспий сегодня. По берегам тогдашнего озера "Черное море" жили люди и их затопило. От этого события и пошла молва о "всемирном потопе". Подводные археологи (или как их?) находили на дне черного моря поселения со всей утварью. Да и русло нашего Дона в те времена уходило за Азовское море ( с чем сейчас и борются строители керченского перехода)

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 От этого события и пошла молва о "всемирном потопе"

"Молва" есть и у южноамериканских индейцев, например. Вряд ли Черное море их особо волновало.

Так что

Сообщение от Варанчик А вообще был потоп?

да, был. И далеко не один.
Когда живешь в могучем государстве в котором ажно 5000 человек, а до ближайших соседей целых 50 км, а через 100 км - конец мира, любое крупное наводнение будет всемирным.

[nlo740]

так вроде Сахара, это дно огромного моря в прошлом...
щас правда пересохло мальца.
Так что потоп мог быть очень даже потоп.
Правда Майам всяким и прочим кенгуру до него реально могло быть как до луны.

И Клязьма наша 100 лет назад была судоходной, там русло метров на 25-30 выше сегодняшнего, которое местами и в брод перейти можно...

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Потоп был не всемирным и не библейским. Примерно 12000-10000 лет назад после окончания оледенения воды Средиземного моря размыли перемычку там, где нынче Босфор и прорвались в низину Чёрного моря (отм. -100 м примерно)...

Исследователи мегалитов Южной Америки тоже говорят о следах мощного потопа примерно в это же время ок. 10000 лет назад.
Может все-же потоп был "всемирным"?

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Может все-же потоп был "всемирным"?

Не может

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Может все-же потоп был "всемирным"?

Можно предположить, что таяние ледников в Северном полушарии примерно 12000 лет назад повысило уровень океана, что привело к локальным затоплениям.
Но это ИМХО

[nlo740]

значит все-таки Атлантиду затопили (одна из трех лун на нее упала) и уровень океана повысился...
http://planeta.moy.su/blog/u_zemli_b...13-07-26-57340

[KronSerg]

Сообщение от Солидворкер Не может

Ну нет, я требую интриги, а если предположить, что мимо Земли пролетало массивное космическое тело, которое воду притянуло?
Или, например, Земля резко снизила скорость вращения вокруг своей оси, вода по инерции всё и искупала.
Очень, кстати, удобно, можно заявить, что из за большей скорости вращения, все предметы были легче, так мегалиты и строили, на плече блоки перетаскивая.

[Солидворкер]

Сообщение от KronSerg Или, например, Земля резко снизила скорость вращения вокруг своей оси

С чего бы?

[KronSerg]

Этот момент я ещё не продумал.
Нужно что-то грандиозное, например, высокоразвитая цивилизация использовала Землю как генератор, нарыла, для этих целей огромных туннелей.
Используя разницу энергий вращения, лихо свалила в другую систему, а т.к. КПД установки запуска был не 100%, то попутно пришлось выжечь Сахару.

[Варанчик]

Сообщение от KronSerg нарыла, для этих целей огромных туннелей.

Хоть один остался?

[KronSerg]

Ну ты вообще не в теме, вбей в поиск "таинственные туннели".
Нет, лучше "Тоннели между континентами"

[bap]

Сообщение от KronSerg Этот момент я ещё не продумал. Нужно что-то грандиозное, например, высокоразвитая цивилизация использовала Землю как генератор, нарыла, для этих целей огромных туннелей. Используя разницу энергий вращения, лихо свалила в другую систему, а т.к. КПД установки запуска был не 100%, то попутно пришлось выжечь Сахару.

неправдоподобно, не сходится с теорией о падении третьей луны

[KronSerg]

Легко, она не упала, а улетела, с теми самыми суперсуществами на борту, а наши далёкие предки решили, что раз исчезла с небосклона, то упала.

[Варанчик]

Сообщение от KronSerg Ну ты вообще не в теме, вбей в поиск

Фу как вульгарно...
Я думал ты сам в одном из таких туннелей побывал

А для чего туннели нужны были? Что перекачивали с континента на континент? Неужели по поверхности нельзя было? Что за секретность?

[nlo740]

нефть...

[KronSerg]

Нет, простому смертному там не побывать, там мировое правительство проводит секретные опыты по выведению "золотого миллиарда" из запоя. Только храбрые интернет-исследователи могут проникнуть в их тайны, да и то исключительно силой своей могучей мцысли.
Говорю же, это был древний супер-генератор, пустили воду по спирали вокруг всей Земли, получили ротор генератора огромных размеров, статором, видимо было ядро, приложили нагрузку, сняли энергии столько, что Земля замедлила вращение, и улетели.

[BURAN988]

Тема пошла вразнос...

[Geolog_Toxa]

Сообщение от KronSerg Ну нет, я требую интриги, а если предположить, что мимо Земли пролетало массивное космическое тело, которое воду притянуло? Или, например, Земля резко снизила скорость вращения вокруг своей оси, вода по инерции всё и искупала. Очень, кстати, удобно, можно заявить, что из за большей скорости вращения, все предметы были легче, так мегалиты и строили, на плече блоки перетаскивая.

Хм, немного физики - представьте себе какая потенциальная энергия накоплена у вращающейся Земли и резкое ее замедление привело бы к тому, что потенциальная энергия перешла бы в кинетическую, а это грандиозный трындец)

[Варанчик]

Сообщение от KronSerg и улетели.

Куда улетели?

[Солидворкер]

Заканчивайте флудить!

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер Заканчивайте флудить!

Солид, интересно же... Вон какую теорию раскрутил с остановкой Земли... А куда улетели не сказал

[KronSerg]

Так очевидно же! Я думаю, все уже поняли, что они принесли разум на эту планету, явились переходным звеном между обезьяной и человеком и съели всех мамонтов.
Так вот, как творцы человечества, они улетели уничтожать планету Нибиру во имя нашего спасения и защищать нас от представителей шестой рассы.
Что с ними было дальше, не известно, но, по непроверенным данным, они развились в существа из чистой энергии, и на данный момент, управляют мыслями сотрудников Рен-ТВ.

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Тема пошла вразнос...

Просто KronSerg от строительных технологий мегалитических сооружений улетел в додарвинскую "теорию происхождения видов", правда как они они стыкуются с имеющимися на планете мегалитами не понятно. Вероятно никак

[Pavel_V]

Еще одно фото полигональной кладки.

[Stierlitz]

столб электропередач? где ни будь в культурной столице?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Еще одно фото полигональной кладки.

кстати, а обратили внимание на хитрость задумки? форма гранитного пасынка и деревянной части столба такова, что должна бы держаться без стального хомута!

[Гобар]

Сообщение от Сергей Юрьевич кстати, а обратили внимание на хитрость задумки? форма гранитного пасынка и деревянной части столба такова, что должна бы держаться без стального хомута!

Не будет. При приложении момента у нижней части просто по волокнам расслоится древесина. Это ж не сталь.

[Сергей Юрьевич]

Гобар, на НОРМАЛЬНО установленном фонарном/телеграфном столбе момент - только от ветрового воздействия должен появляться. А он - ерундовый в общем-то...

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Гобар, на НОРМАЛЬНО установленном фонарном/телеграфном столбе момент - только от ветрового воздействия должен появляться. А он - ерундовый в общем-то...

Мне всегда казалось, что основная нагрузка монтажная при монтаже проводов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Мне всегда казалось, что основная нагрузка монтажная при монтаже проводов.

ну может и так) не берусь утверждать т.к. не моё

[T-Yoke]

Вот ещё раскопали...

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Qm9MXlRtx4o

Мес Айнак (Mes Aynak) — комплекс древних сооружений, недалеко от Кабула - столицы Афганистана. Мей Айнак расположен в горах, на высоте более двух километров над уровнем моря. Раскопки здесь еще только ведутся.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=YGG-7FbCNAk

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич кстати, а обратили внимание на хитрость задумки? форма гранитного пасынка и деревянной части столба такова, что должна бы держаться без стального хомута!

Ещё более интересный момент это замок - вогнал рейку и фиг вытащишь. Точность исполнения внушает уважение.

[Соболев Андрей]

Сообщение от Дубль Да и базальт с гранитом не очень с "бетонной" версией технологии древней цивилизации стыкуются.

стыкуются
1. снизу лежат "пластилиновые" блоки - метров так на 6-20 от земли
2. выше лежат "бетонные" блоки
видно хорошо
явно в разные эпохи возводилсь

[Pavel_V]

Не совсем древняя история, но все же. Правда или в БСК переносить можно?

В 1995 году Юрий Михайлович Лужков затеял грандиозное строительство на Манежной площади — торговый центр «Охотный ряд», комплекс, на несколько уровней уходящий под землю, с глубиной залегания нижнего яруса более 18 метров от поверхности. Возведение одного из крупнейших подземных торгово-развлекательных центров в Европе, площадью 63 000 м2, было завершено в рекордные сроки: на всё про всё ушло два года. Ещё в период начала изыскательских работ многие специалисты озвучивали опасность рытья такой огромной «ямы» в историческом центре Москвы, однако быстро проведённая по заказу московского правительства экспертиза показала, что историческим зданиям, расположенным рядом со строительной площадкой, ничего не угрожает. Но ещё в 2002-м году из уст одного заслуженного академика архитектурно-строительных наук, я услышал высказанный им в частной беседе прогноз о том, что если в ближайшее время гостиница Москва не будет снесена, то скоро она станет разваливаться сама…

В этот период в непосредственной близости от Манежной площади происходил демонтаж массивного 22-этажного гостиничного комплекса Интурист на Тверской улице, на месте которого впоследствии была возведена гостиница The Ritz-Carlton Moscow вдвое меньшей этажности.
По словам академика, это была лишь первая ласточка, за которой должна будет последовать «уже приговорённая» гостиница Москва…
В результате строительства подземного торгового центра уровень грунтовых вод в районе Манежной площади был искусственно существенно понижен, чтобы не допустить затопления котлована. И дубовое свайное поле под фундаментом гостиницы Москва оказалось осушенным. Деревянные сваи начали гнить. Этот процесс мог занять ещё долгий срок, однако первые его проявления следовало ожидать уже через 10-15 лет — просадка фундаментов, трещины в стенах и т.п. Но тогда результат инженерной ошибки стал бы уже явным. А учитывая высказывавшиеся опасения специалистов, можно было бы говорить не об ошибке, а о сознательно допущенной халатности или даже о целенаправленной диверсии. Поэтому спустя 7 лет после строительства ТЦ «Охотный ряд» гостиница Москва была подвержена демонтажу по смешной и явно надуманной причине. Предсказание академика сбывалось на глазах. Следы «диверсии» в ходе реконструкции были тщательно подчищены — так под новым зданием появилась гигантская многоуровневая автостоянка.

В том же 2004-м году «неожиданно» сгорело здание Манежа. Это были два самые близко расположенные к ТЦ «Охотный ряд» массивные капитальные строения. Оба — памятники архитектуры.

[Сергей Юрьевич]

Pavel_V, мне, как подземщику по образованию и гидротехнику по роду деятельности, кажется очень сомнительным, чтобы стали разрушаться здания, ближней стеной находящиеся в 50м от внешнего контура подземного ТЦ глубиной всего 18м. Елинственное, с чем соглашусь - наверное Манеж действительно пострадал в процессе строительства Охотного ряда, т.к. конструкция более древняя, фундаменты не так глубоко, и лечить его гораздо сложнее, чем сжечь и заново построить.
Удивительно, что "академик" не приплёл к этому же делу ещё и глобальную "реконструкцию" Большого театра, который фактически тоже снесли под ноль и построили подземелье в минус семь этажей и сверху "реконструированную" коробочку. Мог бы назвать это тоже результатом негативного воздействия от строительства Охотного ряда. А можно и наоборот, новое пророчество сделать: "В ближайшие 10 лет вокруг ГАБТа начнут трещать по швам госдума, ЦУМ и Метрополь! Их начнут реконструировать!!!"

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Потенциал пары цинк-медь около 1В. Сопротивление тела из руки в руку (при сухой коже) - 10 кОм и выше. Товарищ Ом докладывает, что ток будет 1/10000 = 0,1 мА. Маловато, даже если учесть, что два цилиндра не будут работать в качестве гальванического элемента без электролита. К тому же, чистый цинк научились получать только в 18 веке, а тогда фараонов уже не было, это слишком поздняя дата даже для Pavel_V. Эрозию от пушечного ядра?

1в и 0,1мА это вполне приличные мощности))

[T-Yoke]

Ну вот еще одна интересная находка
Селевкия-на-Евфрате или Зевгма (Zeugma)

Зевгма, вернее то, что он неё осталось, находится неподалеку от современной турецкой деревни Белкыс (округ Низип), на берегу и на дне Евфрата в 30 км к северу от границы с Сирией и в 45 км к востоку от города Газиантеп (Гайзантеп) – крупнейшего промышленного, транспортного, культурного центра Юго-Восточной Анатолии. В Газиантепе (с учетом округи) проживает 1,5 млн. человек. Это 6-й по численности населения город Турции, а также крупнейший центр производства ковров и фисташек. Зевгму около 300 г. до н.э. основал один из полководцев Александра Македонского Селевк Никатор. Как было заведено в то время, город он назвал в честь себя – Селевкия. В 64 г. до н.э. город захватили римляне. Часть исследователей пишет, что именно с этого времени город стали называть Зевгма. Другие утверждают, что и раньше он назывался Селевкия на Зевгме. Ибо на другом берегу Евфрата, напротив города в честь себя Селевк основал город Апамена в честь супруги. Города соединяло подобие понтонной переправы, та самая «зевгма». Римляне первую часть названия по причине неактуальности отбросили. Селевкия / Зевгма была основана в стратегическом месте – там где русло Евфрата сужалось и имелся удобный подход к берегу. По одной из версий, именно здесь переправлялась конница Александра Македонского. Из-за выгодного расположения на пересечении торговых путей (один из маршрутов, который проходил здесь - это Великий шёлковый путь) город развивался и процветал. В первом веке нашей эры население города достигало 80 тыс. жителей.

продолжение читать здесь

[Солидворкер]

[Stierlitz]

троллим по маленьку?))

[T-Yoke]

Про Уральские мегалитические сооружения пока ещё не упоминали кажется...
так что можем познакомиться
Мегалиты Урала. Часть 1 Часть 2 Часть 3

[Хмурый]

T-Yoke, я выкладывал ссылку в #88 на ресурс "Достояние планеты". Там всё это есть и ещё много чего, но, никто не заинтересовался

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Хмурый T-Yoke, я выкладывал ссылку в #88 на ресурс "Достояние планеты". Там всё это есть и ещё много чего, но, никто не заинтересовался

я прочитал тогда )))

[Бахил]

Сообщение от Хмурый я выкладывал ссылку в #88

Offtop: А я то думаю - что то очень знакомое... Ну ничего, ученье - дочь повторения

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый T-Yoke, я выкладывал ссылку в #88 на ресурс "Достояние планеты". Там всё это есть и ещё много чего, но, никто не заинтересовался

Вот видишь коллега, а я пропустил, а информация действительно интересная.

[nlo740]

прикольно, понравилась ссылка на то как друиды стоунхедж кранами строили
http://www.kramola.info/vesti/neobyk...ovodel-hh-veka

[kruz]

Сообщение от nlo740 прикольно, понравилась ссылка на то как друиды стоунхедж кранами строили

1) друиды ничего не строили
2) на приведенных и широко известных фотографиях 1950-х гг обычная реконструкция. Когда откопали и установили несколько дополнительных блоков (якобы они там стояли), вытащили из основания, а потом воткнули обратно один блок (посмотреть что же под ними) и еще что-то творили.
3) что бы откликаться на хрень, приведенную в ссылке, поищите еще фотографии попыток реконструкции 1905 года. Также посмотрите "реставрацию" 1960 годов, когда камни взяли и залили торкрет-бетоном.

[nlo740]

Сообщение от kruz 3) что бы откликаться на хрень, приведенную в ссылке, поищите еще фотографии попыток реконструкции 1905 года. Также посмотрите "реставрацию" 1960 годов, когда камни взяли и залили торкрет-бетоном.

www.youtube.com/watch?v=LlsisN-i6N0

Собсно после данного выступления всю ветку можно закрыть будет.

[Бахил]

Сообщение от nlo740 Собсно после данного выступления всю ветку можно закрыть будет.

Ни в коем случае! Чёй-то сразу закрыть? Offtop: Закрывальщик нашёлся

[kruz]

Сообщение от nlo740 Как время будет, посмотрите, послушайте. Собсно после данного выступления всю ветку можно закрыть будет.

Ну почему сразу в бутылку лезть? И Вы же не газетчик, что бы первую "горячую" непроверенную новость преподносить (тем более этому 100 лет в обед)....
А Стоунхендж, действительно был до РХ и но нынешний облик приобрел только в 70-х ХХ в. Ну если вы не хотите смотреть слушать и искать, то вот немного положу вам в клювик
1) Вот доказательство его существования до 1950 г - фото 1860 г
2) установка раскиданных по полю камней в 1901-1908 гг
3) вид к 1 Мировой войне. И не мудрено, что при таких подпорках в 1950-х пришлось переставлять камни

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 прикольно

Ничего прикольного в этом нет. Очередные научные фрики с запретной археологией

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер Ничего прикольного в этом нет. Очередные научные фрики с запретной археологией

Видео не видели?
Как посмотрите можно дальше разговаривать.
Там примерно мои взгляды и описаны.

[Бахил]

nlo740, а что там археологи делают?
Или они для антуража?

[kruz]

Сообщение от nlo740 Видео не видели? Как посмотрите можно дальше разговаривать.

А какое из 3-х смотреть?
Ну бубнит мужик, сравнивая старые гравюры и какое-то новое фото с мужиком. И преподносит все как свое открытие..
Дак еще в дореволюционных журналах ругали англичан за то, что они вольно обращались с камнями, и как им хотелось как хотели так и ставили. (ну у них там был беспредел в это + это частная земля и камни были частными. Помните доктора Мортимера (Стеблов) в Собаке Баскервилей, который разрывал могилы в рамках своего видения антропологии.... А с реставрацией у них было хуже )
А отвалившаяся штукатурка.... Ну этого добра везде хватает Offtop: особенно в нашей стране после таких "реставраций"

[csp]

Сообщение от kruz действительно был до РХ и но нынешний облик приобрел только в 70-х ХХ в. Ну если вы не хотите смотреть слушать и искать, то вот немного положу вам в клювик 1) Вот доказательство его существования до 1950 г - фото 1860 г

))) Только вот фото в 1860г. было?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от csp ))) Только вот фото в 1860г. было?

было

[nlo740]

Поправил ссылку на видео которое надо посмотреть из
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=469

[BURAN988]

А у меня "Физика" Орира была, внуку отдал.
Там в предисловии про древний стоунхедж писали....

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 Поправил ссылку на видео которое надо посмотреть из

Я не понял, какое видео нужно смотреть? Три видео шарлатанов из поста 467, или выступление Соколова? Они как бы друг друга исключают.

[kruz]

Сообщение от nlo740 Поправил ссылку на видео которое надо посмотреть

Спасибо. забавный и плодовитый человек, этот Соколов...
А еще там есть ссылка на сайт, где они предков по костям реконструируют, вот таких

Сообщение от csp ))) Только вот фото в 1860г. было?

Ну конечно, если первое цветное фото было снято в 1861 году...
А в инете полно фотографий Москвы и Петербурга 1850-х....
А вот и сайт первых фотографий http://www.adme.ru/tvorchestvo-fotog...grafii-566755/

[Солидворкер]

Сообщение от kruz Спасибо. забавный и плодовитый человек, этот Соколов...

АнтропогенезРу вообще неплохой ресурс и занят очень полезным делом.

[Хмурый]

Давайте, уж, лучше про архитектуру и мегалиты

[kruz]

Сообщение от Хмурый Давайте, уж, лучше про архитектуру и мегалиты

Давайте. Вот дольмен

Кто и что в этом сооружении видит? Кроме обеспечения устойчивости конечно...

[Варанчик]

Древняя халтура

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер АнтропогенезРу вообще неплохой ресурс и занят очень полезным делом.

Естественно Соколова.

А все остальную Левашовщину читаем как фэнтези...

[Бахил]

Сообщение от kruz Кто и что в этом сооружении видит?

"Ну кто так строит!?"(с)

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 А все остальную Левашовщину читаем как фэнтези...

Терпеть не могу фэнтези

[Pavel_V]

Интересная статья. Будет конструктивная критика?
http://mylnikovdm.livejournal.com/603.html

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Будет конструктивная критика?

Она невозможна

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Интересная статья.

Интересные вопросы подняты в статье по поводу "реликтовых лесополос", сам видел в гугле и у самого вопросы были, почему они именно такой формы... Про возраст лесов тоже был интересный вопрос... Но потом Остапа понесло... инопланетяне... и т.д. и т.д...
Хотя старые карты тоже интересными показались.
Кстати, Саратов сначала был на левой стороне Волги, но двести лет назад он был по какой-то причине перенесен на правый... А где было городище до перенесения - точно уже никто не знает.

[BURAN988]

Сообщение от Варанчик Саратов сначала был на левой стороне Волги

Саратов - от "саратау" - желтая гора, никогда он месте Энгельса не был.
Энгельс раньше наз. Покровка (деревушка была)

[Варанчик]

Сообщение от BURAN988 никогда он месте Энгельса не был.

Да много вы знаете...

Самое первое описание левобережного Саратова оставил нам русский купец Федот Котов. В 1623 году он направлялся с царскими товарами в Персию. Очевидно, пред отъездом купец получил из Посольского приказа специальное задание – описать пройденный путь, обычаи, города и представить «статейный список». Купец сообщал: «А на Саратове город стоит на луговой стороне, стоячий острог и башни рублёные, круглые, дворы и ряды в городе, а за городом стрелецкие дворы и рыбные лавки и анбары, где кладут с судов запасы. А стоит над Волгою на ровном месте, а по нижнюю сторону речка Саратовка вышла из степи. А около пошла степь во все стороны». Это – 1623 год. А вот описание Саратова, сделанное 1 сентября 1636 года, то есть через тринадцать лет после Котова, Адамом Олеарием: «До полудня около 9 часов мы проехали мимо города Саратова. Этот город лежит в 4 верстах от главной реки в ровном месте, на рукаве, который Волга кидает от себя по левую руку...
В 1674 году, по царскому указу Алексея Михайловича «Саратов на горах делать новый», город был перенесён на правый берег Волги, в район нынешней Музейной площади.

Существует несколько гипотез о названии Саратова, но общепринятой на данный момент нет. В недавнем прошлом считалось, что Саратов получил своё название по названию Соколовой горы, по-татарски «сары тау» — «жёлтая гора». Однако ныне эта гипотеза опровергнута, так как Соколовая гора никогда не была жёлтой, и на ней всегда рос лес. Есть предположение, что название города произошло от слов «сар атав» — «низменный остров» или «сарык атов» — «ястребиный остров».

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Она невозможна

Все невозможное возможно.

[BURAN988]

Сообщение от Варанчик Да много вы знаете...

Вообще-то я саратовец, хоть и живу в Ростове. Знаю и верю, что пишут историки, а не "альтернотивщики"

Люди жили на месте современного Саратова с древнейших времён[6]. Свидетельство тому Алексеевское городище — археологический памятник, имеющий семь выявленных культурных горизонтов от катакомбной культуры эпохи средней бронзы (XX—XIX вв. до н. э.) до поселения золотоордынского времени (XIII—XIV вв.) с временным перерывом в V—XIII веках[7]. Поселения то возрождались в период относительно стабильного государственного устройства (Хазарский каганат, Волжская Булгария, Золотая Орда), то исчезали без следа в период очередного прилива волн кочевых народов. Последний такой цикл перед основанием Саратова закончился в 1395—1396 гг., в период нашествия Тамерлана, который разрушил Увек (Укек) — золотоордынский город, центр одноимённого улуса[8]. В следующие 200 лет редкое население Дикого поля было представлено ногайскими, а затем калмыцкими кочевьями, казаками и рыболовецкими артелями русских монастырей. В 1978 году к северо-западу от пос. Тепличный (бывшее с. Болдаревка, ныне в черте г. Саратова) было обнаружено Болдыревское селище золотоордынского периода. Поселение, площадью 210×95 м, вытянуто с северо-запада на юго-восток вдоль первой речной террасы р. Увековка. Помимо поливной золотоордынской и, в незначительной степени, древнерусской керамики, медными монетами времён Токтамыша, найденными непосредственно на поселении, рядом с селищем был обнаружен клад (74 дирхема серебром). В 70 метрах от поселения располагается могильник этого же времени протяжённостью 210 м.

[Варанчик]

Сообщение от BURAN988 Вообще-то я саратовец

Мало мы о своей земле знаем - это факт. А по берегам Волги всегда народ жил. Я даже у себя на даче, что выше по Волге от Саратова, черпки глиняной и явно старой посуды в огороде находил. Дача, кстати, в интересном месте находится, между двумя обрывистыми и глубокими оврагами заросшими лесом. Заехать на поляну с дачами (их около 30 на этой поляне) можно только с одной стороны, где почти овраги сходятся. А от Волги это место недалеко, минут 10-15 ходьбы. Прям естественное укрытие от неприятеля, лучше не придумаешь.

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Pavel_V Интересная статья. Будет конструктивная критика? http://mylnikovdm.livejournal.com/603.html

Чушь полнейшая - при бомбардировке метеоритами, ядерными бомбами и тп, породы, слагающие эти гривы должны сильно видоизмениться (огромная температура и давление, как минимум должны "спечь", суглинки и глины до полускальных пород), а геологический разрез сложен суглинками и глинами мощностью больше 100м . Эта статья очередной баян.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Geolog_Toxa Чушь полнейшая - при бомбардировке метеоритами, ядерными бомбами и тп, породы, слагающие эти гривы должны сильно видоизмениться (огромная температура и давление, как минимум должны "спечь", суглинки и глины до полускальных пород), а геологический разрез сложен суглинками и глинами мощностью больше 100м . Эта статья очередной баян.

Ни разу не специалист, потому спрошу.
Как пишет автор - прилетела глыба льда и типа в "воздухе развалилась" на фрагменты, которые и оставили следы. При падении льда(понятно что давление и типа перегретого пара присутствует) - тоже суглинки могут спечься?

[Geolog_Toxa]

Это пусть астрономы разбираются и еще один нюанс - оледенение до этих мест не дошло, по-крайней мере моренных отложений (отложения, ктр оставляют после себя ледники в Новосибирской области и южнее не обнаружено)

----- добавлено через ~7 мин. -----
И еще на многих картинках присутствует так называемый Камышловский лог, ктр образовался в результате высыхания огромного пресноводного моря, но тк, в тех местах развиты солончаки, то озера, ктр остались после высыхания в условиях дефицита пресной воды стали солеными, отсюда и большое кол-во круглых озер, ктр на космоснимках выглядят как кратеры от метеоритов)

[Варанчик]

Вот интересно тоже, откуда в Северной Америке столько дамб и каналов, кто их построил?

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Варанчик Вот интересно тоже, откуда в Северной Америке столько дамб и каналов, кто их построил?

И Вы верите всему, что пишут эти диванные блогеры? Я не нашел в этих статьях ни одного исторического источника, кто-то взял космоснимок и начал строить ни на чем не обоснованные догадки, чтобы унизить, как написано в той статье "пендосов". Может история этих дамб банальная ( обычная защита территорий от затопления) и возвели их недавно?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Вот интересно тоже, откуда в Северной Америке столько дамб и каналов, кто их построил?

по приведённой ссылке балабол-конспиролух просто блистает фантазией и своей неосведомлённостью.
увидел инженерное сооружение, даже сам нашёл что это такое

Официальная информация: В 1881 году США Инженерный корпус армии построили эту стену, чтобы помочь навигации. Эта стена называется, "Рокс". Длина – более пяти километров Зачем ее строили? Изучая с высоты я не понял ее назначение. Защита от затопления некоторого участка суши?

но не поверил, и вместо того чтобы успокоиться, придумал инопланетную теорию.
а всё банально: такие "дамбы" являются отвалами грунта, извлечённого при строительстве морских каналов, и служат для защиты тех самых каналов, а так же прибрежной зоны от песчаных наносов, которые неизбежно несут с собой волны/приливы/шторма и прочее. У нас такие дамбы тоже имеются кое где. Только не созрели пока что до полноценного капитального укрепления этих дамб камнем. Поэтому сегодня дноуглубление сделали, через год его размыло и канал снова занесло, и снова дноуглубляем и в те же отвалы по бокам сваливаем...

[BURAN988]

Сообщение от Варанчик откуда в Северной Америке столько дамб и каналов, кто их построил

Наверное те же, что понастроили на Марсе каналы

[T-Yoke]

А может все-таки царь-пушка бабахнула?

шар, найденный в марте в Боснии, всерьез озадачил ученых со всего мира. Как полагают исследователи, шар диаметром 1,5 метра и весом в 30 тонн, однако его предназначение пока неизвестно. Боснийский археолог Семир Османагич предполагает, что обнаруженный каменный шар диаметром 1,5 метра и весом в 30 тонн, возрастом не менее 15 тысяч лет

[Хмурый]

судя по фотке- диаметр шара около двух метров, при условии, что мужик с лопатой не карлик

[Бахил]

1,5 м диаметр и вес 30 т - неужели золотой?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Не, похоже 1,5 - радиус. Тогда бетонный.

[T-Yoke]

В Боснии их оказалось не один, а почти десяток...

[Бахил]

Поезжайте в Железноводск - там их сотня.

[BURAN988]

15-летний мальчишка из Канады нашёл древний город майя, сопоставив карты звёздного неба и гугловские (точнее NASA).
Он догадался, что майя строили города не там где удобно жить, а проецируя созвездия на поверхность Земли.
Заметка и интересные коменты здесь

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 15-летний мальчишка из Канады нашёл древний город майя, сопоставив карты звёздного неба и гугловские (точнее NASA). Он догадался, что майя строили города не там где удобно жить, а проецируя созвездия на поверхность Земли. Заметка и интересные коменты здесь

А тут специалисты по цивилизации Майа уже сомневаются в его открытии

[CaMoCAD]

А вот тут все окончательно прояснилось

[Солидворкер]

Наткнулся на загадочное мегалитическое сооружение Сноухендж.
Наверняка пришельцы построили...

[называют ГИПом]

Камни круглые диаметром 1,5 м, и не одна? У нас их тысячи, только не выкапываем. Фигурки малые разнообразные - закачаешься. Городские как садовые миниатюры собирают. Мелкие постоянно вылупляются из крупных. Диаметром 0,5 м и более сами выкатываются. Распадаются на плоские диски и скорлупки. Одну скорлупку в детстве использовал как миску для собаки. Полкруга диаметра 1,2 м толщиной около 8 см служит в качестве крыльца порядка 55 лет.

[называют ГИПом]

По вопросу пирамид смотрите фото. С первого раза все покупаются, да - три пирамиды!

[BURAN988]

Вот вы всё ищите артефакты, намекающие на древние цивилизации, а попробуйте ответить на такой вопрос:
почему в разных местах нынешней Земли живут первобытные (по образу жизни) люди?
Почему они остались, что называется "в одной поре"?
Роликов об их жизни великое множество, ссылаться не буду, только скрины о примитивной добыче огня

[Сергей Юрьевич]

И почему же, буран? Инопланетяне виноваты?

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич И почему же

У меня нет ответа, аудиторию спрашиваю...

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Почему они остались, что называется "в одной поре"?

В одной поре - это как?

[Лентяй]

Сообщение от BURAN988 Почему они остались, что называется "в одной поре"? Роликов об их жизни великое множество, ссылаться не буду, только скрины о примитивной добыче огня

В силу инвариантности закона сохранения энергии, в частности - перехода механической энергии в теплоту , не?

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер В одной поре - это как?

живут без эволюционного развития

[T-Yoke]

Оказывается у египетского Сфинкса даже хвост есть... или это новодел?

[kp+]

новораскоп А выглядит так хорошо, потому что под слоем песка был не так сильно подвержен выветриванию и варварству

[csp]

Сообщение от BURAN988 живут без эволюционного развития

Сообщение от BURAN988 У меня нет ответа, аудиторию спрашиваю...

Лежит негр под пальмой, подходит белый спрашивает:
-Че лежишь?
-Отдыхаю
-Залезь на пальму, сорви кокосов, продай,найми работников, они будут рвать кокосы, продавать.
-А я что буду делать?
-Лежать под пальмой, отдыхать
-Так я и сейчас лежу...

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 живут без эволюционного развития

Это как? Хвост не отрастает и жабры?

Или все-таки живут без применения современных технологий?

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Это как?

Наверное так

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Наверное так

Спасибо, с работами Маркова я знаком.
Так как должны эволюционировать все эти племена?

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер как должны эволюционировать все эти племена?

Я хочу понять, почему ход эволюции этих людей практически остановился на уровне, котторый мы видим?
Условия их жизни не могли быть одинаковыми в течении тысячелетий, на Земле были катаклизмы глобального масштаба, которые заставляли людей перемещаться, осваивать новые пространства, а значит подниматься на новый технологический уровень. Так почему эти "первобытные" не менялись вместе с остальным человечеством?

[Veliking]

BURAN988, если интересно, предлагаю прочитать книгу С.Савельева "Нищета мозга", там он описывает в том числе и эволюцию. И отдельно можно посмотреть его видео. Занятный мужик, мозговед всея руси, эволюционист.

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Я хочу понять, почему ход эволюции этих людей практически остановился на уровне, котторый мы видим?

"Ход эволюции" этих людей, так же как и всех остальных, не остановился, поскольку это непрерывный процесс.

Только, не смотря на твои умозаключения, "эти люди" абсолютно такие же люди в биологическом смысле, как и ты. Если младенца из такого "отсталого племени" засунуть в европейскую семью, то на выходе будет какой-нибудь хипстер с айфоном и селфи-палкой. А если младенца из семьи хипстеров с селфи-палками засунуть в это племя, то он будет добывать селфи-палкой огонь и лазить на пальму за кокосами.

Ты путаешь эволюционное развитие человека как вида и уровень технической оснащенности отдельныых человеческих сообществ.

[Veliking]

Солидворкер, интересно, почему они не развивают техническую оснащенность. Неужели их это устраивает. Даже когда к ним приезжают "продвинутые европейцы" они не копируют их технологии, не меняют образ жизни. Не изобретают велосипед, а он бы им очень помог. Кстати, в африке много людей гибнут от львов и змей, но они ничего не придумывают чтобы защититься от них-надежные дома, транспорт. Хотят быть съеденными?

Сообщение от Солидворкер Если младенца из такого "отсталого племени" засунуть в европейскую семью, то на выходе будет какой-нибудь хипстер с айфоном и селфи-палкой. А если младенца из семьи хипстеров с селфи-палками засунуть в это племя, то он будет добывать селфи-палкой огонь и лазить на пальму за кокосами.

В первую часть не верю, вторая может быть. Был такой эксперимент? Мозги тоже развиваются. И люди не рождаются одинаковыми (прошу не бить палками). Поэтому не факт, что из них можно вырастить хипстера.

[Солидворкер]

Сообщение от Veliking В первую часть не верю

Один немецкий художник тоже не верил. Потом от огорчения, что неполноценные наваляли ему по самые помидоры, застрелился.

Сообщение от Veliking Мозги тоже развиваются.

Безусловно. Но структура мозга в племени мумбо-юмбо абсолютно идентична твоей. Вопрос в том, что в нее заложить. Закладывает общество.

Сообщение от Veliking Даже когда к ним приезжают "продвинутые европейцы" они не копируют их технологии, не меняют образ жизни.

Я не этнограф, конечно, но подозреваю, что айфон без розетки и сотовой сети менее полезен чем каменный нож.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Ты путаешь эволюционное развитие человека как вида и уровень технической оснащенности отдельныых человеческих сообществ.

Солидворкер, я не сдаю тебе экзамен по "первобытным", поэтому ничего не путаю.
А если не знаешь как объяснить их отсталость от всего человечества, то и не надо...

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 А если не знаешь как объяснить их отсталость от всего человечества, то и не надо...

Низкий технологический уровень их жизни объясняется комплексом культурных, климатических и экономических причин. А вовсе не их тупостью.
Чукчи не сеют хлеб не потому, что не смогли придумать плуг.
Про полезность айфона для пигмеев Африки уже писал выше.
Очередь инвесторов, которые хотят построить у "отсталых племен" школы заводы и электростанции не выстраивается.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Один немецкий художник тоже не верил. Потом от огорчения, что неполноценные наваляли ему по самые помидоры, застрелился. Безусловно. Но структура мозга в племени мумбо-юмбо абсолютно идентична твоей. Вопрос в том, что в нее заложить. Закладывает общество. Я не этнограф, конечно, но подозреваю, что айфон без розетки и сотовой сети менее полезен чем каменный нож.

где то читал что у продвинутых племен есть бензогенератор, который включают раз в день на два часа, что бы зарядить гаджеты всему племени

[Сергей Юрьевич]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=uVnIFNr-vJEУчёные против мифов - "Современные мифы о древнем Египте: пирамиды"

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Чукчи не сеют хлеб не потому, что не смогли придумать плуг.

Я вырос среди чукчей и эскимосов. Удивительно мудрый, выносливый и воинственный народ. Единственное племя, которое так и не смогли покорить европейцы-русские. Отомстили анекдотами, которые начали сочинять ещё в царские времена. Для интереса посмотрите поиском "Военное дело чукчей".

[Veliking]

Сообщение от T-Yoke Мне вот покоя не дают результаты экспедиций Андрея Склярова в Перу, в Боливию и на остров Пасхи. Выходит что "пластилиновая" технология в строительстве древних сооружений существующая объективная реальность. Тогда следующим вопросом, я как инженер, должен озадачиться: А как это делали?

Наткнулся на такой сайт http://infrafon.ru/lind.html Идея звучит довольно таки интересно. В дополнение еще и это http://www.softelectro.ru/scirocco.html
Для меня звучит заманчиво. Технология не сложная, и возможная. Древних не считаю глупыми дикарями, вполне могли и додуматься до технологии.
Смущает только одно: сколько нужно было петь и танцевать, чтобы наделать столько каменных построек. И все это только ради "телефона". Столько усилий нужно приложить чтобы сказать пару слов друг другу? Не обменивались же они способами приготовления салата оливье?

[Солидворкер]

Сообщение от Veliking Древних не считаю глупыми дикарями, вполне могли и додуматься до технологии.

Древние точно были не глупее наших современников. Древние ведь не верили в эту ерунду, а современники верят...

[Veliking]

Сообщение от Солидворкер Древние точно были не глупее наших современников. Древние ведь не верили в эту ерунду, а современники верят...

звучит как-то оскорбительно и безапелляционно. Т.е. вера в загробную жизнь это не глупость, а факт? Т.е. все мегалитические постройки были сделаны с помощью палки-копалки и веревок и толпы народа? и все это чтобы отправить в последний путь богатую знать? Т.е. официальная версия, поддерживаемая великими умами и учеными все объясняет? А неугодные факты просто игнорирует. Я считаю просто глупо верить что это было построено вручную. Без инструментов и техники это невозможно. А вот то, какими инструментами, это вопрос.
Солидворкер, как были построены пирамиды?

[Солидворкер]

Сообщение от Veliking Солидворкер, как были построены пирамиды?

Хм, непростой вопрос... Археологами найдены залежи палок-копалок, километры веревок, следы деятельности толп народу, к тому же, задокументированные с тщательностью древнеегипетского бюрократа. И наоборот, не найдено никаких следов лазеров, телепортов и антигравитаторов. О чем это говорит? Естественно, пирамиды построили с помощью лазеров, телепортов и антигравитаторов. А ученые скрывают. Очевидно же.

Сообщение от Veliking А неугодные факты просто игнорирует

Список фактов в студию.

[asys]

Сообщение от Veliking были сделаны с помощью палки-копалки и веревок и толпы народа

уточню - "были сделаны с помощью палки-копалки и веревок, толпы народа и многих лет работы". Для современного проектировщика строительство объекта даже в течении 10 лет - это катастрофа, долгострой и сплошное развороввывание невыгодная трата средств (зенит-арена привет). Но не забывайте, что те же фараоны заступая на трон начинали строить себе усыпальницу и ее строили 20-30 лет. Или Саграда-фамилия которую строят уже 135 лет.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Veliking звучит как-то оскорбительно и безапелляционно. Т.е. вера в загробную жизнь это не глупость, а факт? Т.е. все мегалитические постройки были сделаны с помощью палки-копалки и веревок и толпы народа? и все это чтобы отправить в последний путь богатую знать? Т.е. официальная версия, поддерживаемая великими умами и учеными все объясняет? А неугодные факты просто игнорирует. Я считаю просто глупо верить что это было построено вручную. Без инструментов и техники это невозможно. А вот то, какими инструментами, это вопрос. Солидворкер, как были построены пирамиды?

Пирамиды строили не столько для погребения, а сколько для обеспечения работой простого люда. Строили не рабы, а простые крестьяне. Все эти чудесные сверления и полирования камня делаются обычными инструментами вручную, что демонстрировали археологи еще в середине прошлого века, и предоставляли подробные расчеты трудоемкости.
Интересно, какие инопланетяне помогали при перевозке от этого? 1600 тонн
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медный...BD.D1.8C.C2.BB

[Veliking]

Сообщение от Солидворкер Археологами найдены залежи палок-копалок, километры веревок, следы деятельности толп народу, к тому же, задокументированные с тщательностью древнеегипетского бюрократа.

Если через тысячу лет раскопают вокруг современных домов, то что они обнаружат: доски, остатки рулеток, лопаты, прочий мусор. при этом не откопают ни трактор, ни бетононасос.
Факты позже, нужно время.

Сообщение от asys "были сделаны с помощью палки-копалки и веревок, толпы народа и многих лет работы"

много лет работы- это 20 лет согласно вики) и 100 000чел. И это не много. Зенит-арену строят уже 10 лет.
Саграда фамилия строится только на средства пожертвований и продажу билетов. Привет, зенит-арена. Поэтому и долго.

[Огурец]

Огюст Шуази всем сомневающимся в помощь. Все технологии рассмотрены подробно, а впоследствии и проверены практически.

Бог с ними, с Ебипетским пирамидами. Как вот Соловки строились?

[vedinzhener]

Сообщение от Flexxxxxxxx Строили не рабы, а простые крестьяне. Все эти чудесные сверления и полирования камня делаются обычными инструментами вручную, что демонстрировали археологи еще в середине прошлого века, и предоставляли подробные расчеты трудоемкости.

да да попробуйте в граните просверлить в ручную бронзовым инструментом идеально круглое отверстие глубиной так сантиметров 20, запишите на видео, как у Вас это получилось, а мы посмеёмся самый главный вопрос зачем им это надо было, именно такое отверстие сверлить с такими трудозатратами, конечно если вообще возможно было сделать в то время

[ZVV]

Сообщение от vedinzhener да да попробуйте в граните просверлить в ручную бронзовым инструментом идеально круглое отверстие глубиной так сантиметров 20, запишите на видео, как у Вас это получилось, а мы посмеёмся

Уже все сделано снято. Если ютуб не отключили, то можете забить в поиск "гранит сверлить в ручную бронзовым инструментом" и начинать смеяться.

[vedinzhener]

Сообщение от ZVV Уже все сделано снято. Если ютуб не отключили, то можете забить в поиск "гранит сверлить в ручную бронзовым инструментом" и начинать смеяться.

забил именно эту фразу, первое что выдает

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=u6mZzBnkb_g и тому подобное дальше, если не трудно может ссылочку дадите. Да и самый главный то вопрос, зачем? я так себя на их месте представляю, сижу мне делать нечего, дай мол в граните круглое отверстие бронзовым прутком просверлю, ну там черенок от лопаты чтобы поставить, это ж так удобно будет

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от vedinzhener а да попробуйте в граните просверлить в ручную бронзовым инструментом идеально круглое отверстие глубиной так сантиметров 20

Вообще без проблем. Медная трубка и красный песок, какого в Египте дохрена. И потом, гранит применялся только для саркофагов. Для справки, общая длина отверстий в граните д50 мм, глубина до 150 мм, за 3000 лет не превышает 100 м.
Кстати, а отверстия в стекле как делали без алмазного инструмента?

Как обрабатывали гранит, кварцит и диорит в Древнем Египте.
https://rutube.ru/video/bc6a8ca4efbb...1e1e56ac16c46/

Сверление камня.
http://technic.itizdat.ru/preview.ph...01/&WORDS=Hard
И вообще, есть экспериментальная археология. Не сводите все к очередному пиромидосрачу.

[asys]

где-то я видел видео где мужик пилил гранит бронзовой пластиной подсыпая под нее абразив похожий на цемент. Ну во виду такая серая масса как ц/п раствор. И довольно шустро пропилил. Лень искать видео

[Солидворкер]

Сообщение от Veliking Если через тысячу лет раскопают вокруг современных домов, то что они обнаружат: доски, остатки рулеток, лопаты, прочий мусор. при этом не откопают ни трактор, ни бетононасос.

Трактор вокруг дома не откопают, зато откопают развалины челябинского тракторного завода и тонны литературы по постройке тракторов. Или, хотя бы, зарплатную ведомость тракториста Сидорова.

[Flexxxxxxxx]

Да какие вообще проблемы обрабатывать гранит?
http://byaki.net/eto_interesno/28842...a-v-indii.html

[vedinzhener]

Сообщение от Солидворкер Или, хотя бы, зарплатную ведомость тракториста Сидорова.

может быть, если конечно только бумага не сгниет

[Veliking]

Зарплатную ведомость точно не откопают, т.к. теперь её не выдают, все теперь в электронном виде)).
Ну допустим, затратив очень много человеко-часов можно сделать что угодно. Отвлечь всех от работы, от дома, от семью. Всех накормить, напоить. Спать уложить. Только зачем? Зачем столько усилий для сооружений, которые даже деньги не приносят.

[juri18]

Сообщение от Veliking Только зачем? Зачем столько усилий для сооружений, которые даже деньги не приносят.

Ну а деньги-то куда девать? С собой в саркофаг? Чтобы быстрее разграбили?
Они и "кирпичи"-то такие здоровые придумали, чтобы шантрапа всякая не растащила на хибары... Антивандальное исполнение!

[Солидворкер]

Сообщение от Veliking Только зачем?

Этот вопрос не имеет никакого отношения к вопросу "Как?"

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Veliking Ну допустим, затратив очень много человеко-часов можно сделать что угодно. Отвлечь всех от работы, от дома, от семью. Всех накормить, напоить. Спать уложить. Только зачем? Зачем столько усилий для сооружений, которые даже деньги не приносят.

А политическое влияние? Древнеегипетский царь отождествлялся с божеством! Пирамиды строили в периоды разлива Нила, когда банально было нечего делать простому нищему люду. А тут работа за какие-никакие денюшки. Так что все логично.

[Огурец]

Насчёт золотишка в гробницах есть мнение, что его не грабители уворовывали, с сами жрецы изымали, дла пышности следующего захоронения фараона. Экономия, знаете ли. Но на Тутанхамоне традиция прервалась.

[juri18]

Offtop:

История с печалью говорит О том, как умирали фараоны, Как вместе с ними в сумрак пирамид Живыми замуровывались жены. О, как жена, наверно, берегла При жизни мужа от любой напасти! Дарила бездну всякого тепла И днем, и ночью окружала счастьем. Не ела первой (муж пускай поест), Весь век ему понравиться старалась, Предупреждала всякий малый жест И раз по двести за день улыбалась. Бальзам втирала, чтобы не хворал, Поддакивала, ласками дарила. А чтоб затеять спор или скандал - Ей даже и на ум не приходило! А хворь случись - любых врачей добудет, Любой настой. Костьми готова лечь. Она ведь точно знала все, что будет, Коль не сумеет мужа уберечь... Да, были нравы - просто дрожь по коже Но как не улыбнуться по-мужски: Пусть фараоны - варвары, а все же Уж не такие были дураки! Ведь если к нам вернуться бы могли Каким-то чудом эти вот законы - С какой тогда бы страстью берегли И как бы нас любили наши жены!

__

[asys]

Сообщение от Flexxxxxxxx А тут работа за какие-никакие денюшки.

очень сомневаюсь, в те времена рабство еще не отменили, права человеков и всякие ООН-ы не изобрели.

[juri18]

Сообщение от asys очень сомневаюсь, в те времена рабство еще не отменили, права человеков и всякие ООН-ы не изобрели.

Наверное, просто имелось ввиду "за еду"

[Огурец]

Сообщение от asys очень сомневаюсь, в те времена рабство еще не отменили, права человеков и всякие ООН-ы не изобрели.

Но рабы были дороги, а "вольные каменщики" весьма дешевы.

[asys]

Сообщение от juri18 Наверное, просто имелось ввиду "за еду

далеко не факт, т.к. см. ниже

Сообщение от Огурец Но рабы были дороги, а "вольные каменщики" весьма дешевы.

врят ли. За рабами можно было сходить к соседям и взять бесплатно (ну и всяких ништяков до кучи, чтоб 2 раза не ходить). Либо выписать с доставкой на дом у тех кто не желал принимать гостей.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys врят ли. За рабами можно было сходить к соседям и взять бесплатно (ну и всяких ништяков до кучи, чтоб 2 раза не ходить). Либо выписать с доставкой на дом у тех кто не желал принимать гостей.

велика ли разница между рабом и наёмным работником?
И того и другого надо кормить в казённой столовой, чтобы силы были работать. А чего ещё им надо? ДМСов, декретных отпусков и больничных тогда ещё не придумали. Проездной до места работы на общественном транспорте?
Только "вольный" сам на работу приходит, при этом где и с кем спать - сам найдёт. А раба - ещё и охранять надо, чтоб не ушёл в пешее путешествие на 40 лет в пустыни.

[Огурец]

Существуют интереснейшие документы на папирусе, сохранившиеся до наших дней - доносы и финансовые отчёты. Навскидку не нашел источника, но суть в том, что работы на пирамидах были оплачиваемые, при этом немало воровали. Очень интересный пример доноса на мастера, кравшего медные зубила "оставить на месте, поскольку заменить некем, а работу надо сдать в срок".

[asys]

Сергей Юрьевич, яж говорю, рабов не обязательно кормить, когда можно к соседям сходить и набрать бесплатно

[Огурец]

Сообщение от asys когда можно к соседям сходить и набрать бесплатно

Только с третьего раза понял, что это антисемитизм и расизм.

[asys]

Сообщение от Огурец Только с третьего раза понял, что это антисемитизм и расизм.

чушь с третьего раза притянутая за уши.

[Veliking]

Огурец, asys, заканчивайте оффтоп.
Солидвокер, почему тема с инфразвуком не нравится? Можешь обосновать? Почему считаешь, что у них не было какой-то технологии? Я не настаиваю на инфразвуке, но не ручная обработка точно применялась.
Вспомни полигональную кладку. Зачем так извращаться?

[Солидворкер]

Сообщение от Veliking Солидвокер, почему тема с инфразвуком не нравится?

Когда человек "научную статью" начинает с эпиграфа "В данном тексте не используются приставки БЕС-, ИС-, РАС- в некоторых русских Словах, насильственно ИЗковерканных в начале 20 века" сразу становится ясно, что он ненормальный.

Сообщение от Veliking Можешь обосновать? Почему считаешь, что у них не было какой-то технологии?

Это не разговор. Это ты должен обосновать, что технология была. Нельзя доказывать отсутствие.

Сообщение от Veliking Вспомни полигональную кладку. Зачем так извращаться?

Почему извращаться?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Veliking Солидвокер, почему тема с инфразвуком не нравится?

А зачем инфразвук, когда все достигается ручным трудом? Откуда вообще возникли такие предположения о именно инфразвуке?

Сообщение от Veliking Вспомни полигональную кладку. Зачем так извращаться?

Это самая низкотехнологичная кладка. Камни просто вырубывали как есть, а затем укладывали по схожим геометрическим характеристикам, на известковый раствор. У нас добрые 3/4 частных одноэтажных домов так построены из ракушняка. По углам и вокруг проемов только тесаные камни, а остальное - бутовый камень. Фундамент кстати тоже заполняли ракушкой полигональной кладкой, а камень отбирали по принципу "тяжелее, значит прочнее". И тоже все делалось киркой, мастерком да лопатой. Из измерительных инструментов отвес, веревка, да дай бог одна рулетка на всю стойку. Дом 10х12 м выгонялся месяца за 3 бригадой: 5 каменщиков (это с подсобами) + 4 кровельщика.
Так это дом! С балками, оконными и дверными прямыми проемами, "тонкими" стенами, внутренними помещениями, печкой, отоплением. А тут гора камней, которую облицевали шлифованным песчаником.

Сообщение от asys яж говорю, рабов не обязательно кормить, когда можно к соседям сходить и набрать бесплатно

Рабы далеко необязательно будут специалистами-ремесленниками. Рабов захватывали/покупали у диких племен, и это обходилось совершенно не бесплатно.

А вот действительно красивая полигональная кладка из гранита :

[Огурец]

Сообщение от asys чушь с третьего раза притянутая за уши.

Не чушь, а знание истории и географии.

[Stierlitz]

Для Солида и остальных

Книга Екклесиаста

Притч 27 20 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. 11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Ну Кто понял, да и слава богу

Ну там вест научно технический и не только прогресс вспоните за лет 200
Вспоните и успокойтесь

[ZVV]

Сообщение от vedinzhener забил именно эту фразу, первое что выдает ... и тому подобное дальше, если не трудно может ссылочку дадите.

Я говорил об этом видео:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=g305wqCdPRs _https://www.youtube.com/watch?v=g305wqCdPRs
Ссылка статью этого же экспериментатора о сверлении гранита в сообщении № 548.

[Петр-и-Алекс]

"Каменные глыбы в несколько десятков или даже сотни тонн перенесены без какой либо техники на несколько километров по крутым склонам вниз и вверх и обработаны с такой филигранной точностью в трех сложносочлененных плоскостях, что примыкание к соседним камням кладки не оставляет абсолютно никакого зазора... И все это сделала цивилизация, существовавшая на территории современного Перу 10 тысяч, а может и более лет назад. Современные технологии строительства даже близко пока не могут не то что воспроизвести, но и сказать, как это вообще было построено. Ваши предположения, господа."
---
Возможно кто то в тренде уже это отметил,
ибо далеко не новость, что данные объекты созданы литьем монолитного бетона.
Всего то лишь...
Пирамиды Гизы - то же.

[Fogel]

Могу фотку показать - я таскаю блоки ФБС по участку и устанавливаю их в траншею. Никаких кранов. Верёвка и дрын. ФБСы были по тонне - 500*600*1200

[Солидворкер]

Сообщение от Петр-и-Алекс ибо далеко не новость, что данные объекты созданы литьем монолитного бетона. Всего то лишь... Пирамиды Гизы - то же.

Ну да, более того, рядом с пирамидами Гизы инопланетяне отлили карьер, из которого, якобы, добывали блоки египетские строители.

[T-Yoke]

Сообщение от Петр-и-Алекс ибо далеко не новость, что данные объекты созданы литьем монолитного бетона. Всего то лишь...

Зачем эти блоки делать в каменоломнях литьем из бетона, чтобы потом каким-то макаром перетаскивать? Сомнения меня гложат...

Баальбек - город в Ливане, где самые большие в мире (из известных мне) блоки, реально использованные в строительстве. Вес около 1000 тонн. Самый известный из них - Южный камень. На нем и возле него все любят фотографироваться.

В Швейцарии даже сделали наглядную иллюстрацию,
где вокруг уменьшенной копии этого камня расставили 20 пропорционально уменьшенных копий подъемных кранов, которые вместе могли бы поднять кое-как этот мегалит.


Летом 2014 года произошло интересное событие, о котором до сих пор мало известно даже тем, кто этими вопросами интересуется.
Немецкие и ливанские археологи решили раскопать и заглянуть под Южный камень, стали копать и накопали как минимум еще 2 блока еще большего размера, весом до 2000 тонн каждый...


Подобные блоки были высечены, перенесены на километровое расстояние и плотно установлены в основание мегалитического сооружения...
А никак не залиты бетоном на месте.

[Петр-и-Алекс]

типа - сарказм?
я б в такой ситуации (когда увидел, что чего то не знаю)- пошел бы поискал материалы по теме...
а то будет как с золотым сечением: пипл , который совсем не в теме, ее и закроет
А по сути в чем сомнения? задавайте вопросы, не стесняйтесь

----- добавлено через ~4 мин. -----
[quote=T-Yoke;1931823]Зачем эти блоки делать в каменоломнях литьем из бетона, чтобы потом каким-то макаром перетаскивать? Сомнения меня гложат...
во первых, в каменоломнях лежат блоки, созданные при строительстве Асуанской и сопутствующих проектах
во вторых, бетон отливался "по месту"...
(и между прочим содержит в себе не только следы внешней опалубки, но и "посторонние включения"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Петр-и-Алекс во вторых, бетон отливался "по месту"...

Да-да, учёные нашли неоспоримые подтверждения

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=3CqAPhSeQro

[Солидворкер]

Сообщение от Петр-и-Алекс А по сути в чем сомнения?

Суть сомнений только в том, что сегодня 1 апреля

[Петр-и-Алекс]

следы поддонов от раскреплений "опалубки"
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...93c/scale_1200
http://images.vfl.ru/ii/1551076731/c...25533227_m.jpg
---
вот, нашел Египет в высоком разрешении
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o.../7/6391720.jpg
- будет любопытно мнение практикующих "бетонщиков"
---
А вообще по "24док" видал видео про группу немцев, озаботившихся этой темой.
Они что сделали: (кроме прочего)
- набрали Нильского ила, прокалили его на сковородке, смешали с местным песком, затворили водой, размешали, и вылили в "форму"...
и получили камень точь в точь как на пирамиде
что сделали на это египтяне: лишили всю группу виз пожизненно

[*KSV*]

Сообщение от Петр-и-Алекс прокалили его на сковородке,

Это новый виток в загадках пирамид, теперь пытливые немцы должны найти гигантские сковородки для прокаливания Нильского ила. Очень тихо, в узких кругах, не привлекая внимания египтян алчущих лишить всех виз пожизненно, ходят слухи что это были - Базальтовые "чаши-сковородки"
И аравийская пустыня теперь понятно откуда появилась - все пальмы на костры пошли)))))))))))))))

[Солидворкер]

Сообщение от Петр-и-Алекс - набрали Нильского ила

Там какой-то особенный ил?

[Огурец]

Сообщение от *KSV* И аравийская пустыня теперь понятно откуда появилась - все пальмы на костры пошли)

Ах, как поэтично!
Михаил Лермонтов
Три пальмы
В песчаных степях аравийской земли
Три гордые пальмы высоко росли.
Родник между ними из почвы бесплодной,
Журча, пробивался волною холодной,
Хранимый, под сенью зеленых листов,
От знойных лучей и летучих песков.И многие годы неслышно прошли;
Но странник усталый из чуждой земли
Пылающей грудью ко влаге студеной
Еще не склонялся под кущей зеленой,
И стали уж сохнуть от знойных лучей
Роскошные листья и звучный ручей.И стали три пальмы на бога роптать:
«На то ль мы родились, чтоб здесь увядать?
Без пользы в пустыне росли и цвели мы,
Колеблемы вихрем и зноем палимы,
Ничей благосклонный не радуя взор?..
Не прав твой, о небо, святой приговор!»И только замолкли — в дали голубой
Столбом уж крутился песок золотой,
Звонком раздавались нестройные звуки,
Пестрели коврами покрытые вьюки,
И шел, колыхаясь, как в море челнок,
Верблюд за верблюдом, взрывая песок.Мотаясь, висели меж твердых горбов
Узорные полы походных шатров;
Их смуглые ручки порой подымали,
И черные очи оттуда сверкали…
И, стан худощавый к луке наклоня,
Араб горячил вороного коня.И конь на дыбы подымался порой,
И прыгал, как барс, пораженный стрелой;
И белой одежды красивые складки
По плечам фариса вились в беспорядке;
И с криком и свистом несясь по песку,
Бросал и ловил он копье на скаку.Вот к пальмам подходит, шумя, караван:
В тени их веселый раскинулся стан.
Кувшины звуча налилися водою,
И, гордо кивая махровой главою,
Приветствуют пальмы нежданных гостей,
И щедро их поит студеный ручей.Но только что сумрак на землю упал,
По корням упругим топор застучал,
И пали без жизни питомцы столетий!
Одежду их сорвали малые дети,
Изрублены были тела их потом,
И медленно жгли до утра их огнем.Когда же на запад умчался туман,
Урочный свой путь совершал караван;
И следом печальный на почве бесплодной
Виднелся лишь пепел седой и холодный;
И солнце остатки сухие дожгло,
А ветром их в степи потом разнесло.И ныне все дико и пусто кругом —
Не шепчутся листья с гремучим ключом:
Напрасно пророка о тени он просит —
Его лишь песок раскаленный заносит
Да коршун хохлатый, степной нелюдим,
Добычу терзает и щиплет над ним.

[Pavel_V]

Эх. Увлекся я последнее время альтернативщиной.
Сколько интересного на свете есть. Всем советую https://www.youtube.com/channel/UC-E...ilMJtqKa3kzZNg
Огромное количество старых фото, документов, карт и т.д. https://www.stolenhistory.org/ на буржуйском, но гуглперевод справляется норм, кому надо.
Очень интересный взгляд на основание С.Петербурга http://elenapyyhtia.blogspot.com/201...g-post_24.html
Крайне странный персонаж с очень странными мыслями, но огромное количество странных фотографий пирамид, древних памятников и т.д. Лучше читать ранние посты, там шизы меньше: https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/

[BURAN988]

Природа сама может творить не хуже "пришельцев"
«Мостовая гигантов» в Ирландии

[BURAN988]

Интересно, где инки добыли алмазные круги, болгарки?
Ведь тогда Али, Амазон и тем более Озон не было?

[Tyhig]

BURAN988,
1) Это отшлифовано в пределах последних 100 лет. Иначе выветривание, углы осыпаются...
2) А сделать ровную поверхность на камне совсем не трудно. Сейчас с заводов по тихому уходит интересная операция - шабрение. Конечно таких инструментов у инков не было, но принцип то несложный.

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Интересно, где инки добыли алмазные круги, болгарки? Ведь тогда Али, Амазон и тем более Озон не было?

Считаю, что большинство таких скал были когда-то мягкие и подвергались обработки именно в мягком состоянии. Допустим насыпало с неба, дождем напитало, получилась такая глина. Берешь веревку и режешь как надо. Либо вылезло из земли, остыло, но твердость набирало довольно долго и было время нарезать в нужный размер. Обрабатывать такие объемы камня в твердом виде - глупость.
Если строителю поставить задачу - что-нибудь построить из камня, то строитель выберет самый ТЕХНОЛОИГЧНЫЙ способ из имеющихся. А долбить годами блоки неправильной формы, это распил бюджета и глупость. Результата в нормальные рамки не достигнешь.
Как-то читал статью, что какой-то известный историк доказал, что просверлить отверстие в граните медными инструментами возможно. Т.е. взял медные трубочки и просверлил отверстие 10 см глубиной. На самом деле он доказал обратное. Сточены были десятки килограммов меди и затрачено сотни человеко-часов для дырочки диаметром пару сантиметров и глубиной в 10 см. Хрень полная.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Сточены были десятки килограммов меди и затрачено сотни человеко-часов для дырочки диаметром пару сантиметров и глубиной в 10 см. Хрень полная.

Тонны меди. И тысячи человеко-часов

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=z4qW2k3cgKc

[CaMoCAD]

Сообщение от Tyhig А сделать ровную поверхность на камне совсем не трудно. Сейчас с заводов по тихому уходит интересная операция - шабрение

У Н.Носова в "Незнайке в Солнечном Городе" есть персонаж - Пачкуля Пёстренький (ака Пачкуале Пестриче, емнип). Его жизненное кредо: никогда ничему не удивляться. Любимое выражение: "Эка невидаль!".
На вложении: прораб ацтеков с шабером

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Тонны меди. И тысячи человеко-часов Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=z4qW2k3cgKc

Да тем более.
Вот такие отверстия тоже медью делали?

Звезда Волды. 4 метра глубина.
Это явно штырем продавили. Всякие журналисты говорят, что и сейчас не смогут сделать такое. Ну бред же. Стволы с косой нарезкой и разным шагом инженеры могут делать, а в камне не могут? Могут, просто зачем?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Всякие журналисты говорят, что и сейчас не смогут сделать такое.

Журналисты - ничего не смогут сделать, только трындеть. Инфа проверенная

Сообщение от Pavel_V Вот такие отверстия тоже медью делали?

Семиконечная звезда является замкнутым контуром, получаемым вращением точки вокруг центра. Скруглённые кромки об этом же говорят.

Такое отверстие можно получить примерно так же, как квадратное отверстие специальной насадкой. Вместо дрели - ручной привод, вместо стального сверла - медное+абразив.

[RicoSand]

Сообщение от Сергей Юрьевич Семиконечная звезда

Могу предположить , что это протравили. В качестве гипотезы - взяли трубку (тростник какой-нибудь), обмазали глиной снаружи и кинули в костер чтобы обжечь. Потом приложили трубку и стали подавать внутрь ослиную мочу (тоже как пример, хз что за порода и что за реактив применяли) лет 40 и получилось ровненькое отверстие глубиной 4 метра

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Считаю, что большинство таких скал были когда-то мягкие и подвергались обработки именно в мягком состоянии

И что это за минерал (вещество, материал,...), что сотни-тысячи лет было пластилином, а потом превратилось в базальт?
Поделитесь знанием, а то гугл, зараза, пишет "не знаю"

[CaMoCAD]

Сообщение от BURAN988 И что это за минерал (вещество, материал,...), что сотни-тысячи лет было пластилином, а потом превратилось в базальт? Поделитесь знанием, а то гугл, зараза, пишет "не знаю"

Вы передёргиваете:
а) Минералу не нужно быть пластичным тысячи лет. Достаточно быть мягким в момент обнаружения.
б) Про горнодобывающие комбинаты индейцев интернет также молчит.

[BURAN988]

Сообщение от CaMoCAD Достаточно быть мягким в момент обнаружения.

В момент обнаружения эта порода была тепленькой с темп 500+С и никакой суперинк или ацтек и близко к ней не подойдёт.
А когда остыла, стала как базальт. Чего тут передёргивать. Глина в базальт не превращается при НУ (нормальных условиях)

[Дмитррр]

Если рассматривать современные способы сделать такое, то это водо/пескостуйная штука. Взять обычный цилиндрический керн, опустить вниз насадку с семью (или сколько надо) соплами с боков, подать несколько сот атмосфер и плавно поднимать.

[Бим]

Сообщение от BURAN988 А когда остыла, стала как базальт.

Так эти же есть, которые в живот руками влезают. А, хилеры. Ну вот и по камню были )))

Сообщение от Дмитррр то это водо/пескостуйная штука

Так насосы сверхвысокого давления вроде уже и в быт пришли. Резка бетона водой очень даже красиво смотрится.

[CaMoCAD]

Сообщение от BURAN988 В момент обнаружения эта порода была тепленькой с темп 500+С и никакой суперинк или ацтек и близко к ней не подойдёт. А когда остыла, стала как базальт. Чего тут передёргивать. Глина в базальт не превращается при НУ (нормальных условиях)

Разве это не свидетельство того, что нормы изменились? Существование мегалитных построек с полигональной кладкой немыслимой 3d формы? Транспортивовка камней в горах и джунглях на сотни миль? Это не норма. Это беспрецедентно.
PS. Ваше несогласие принять термостойкость суперинки приводит к необходимости признать его сверхподъёмность и сверхпроходимость. Нормальных Условий тут в любом случае не было.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Да тем более.

Ты видео-то посмотрел, срыватель покровов? )

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Ты видео-то посмотрел, срыватель покровов? )

Какие покровы я сорвал? Просвети.
Нет. Нафига?
Что там будет, не тонны, а килограммы? Опилок медных один фиг не найдено. Напиши сам, что там в этом видео, раз посмотрел.
Вот еще обработанный базальт:

Тоже долотом фигачили?
До такого качества обрабатывать твердые породы, мягко говоря, долго (есть у кого предположения,как в разумные сроки можно такого качества достичь?). Учитывая, что только в Рамаппе таких колонн, статуй, балок чуть более чем дофига.

[Podpolie]

Это какой то жесткач для настоящего времени если покопаться в предсказаниях. Турки еще подпитку Евфрата перекрыли в верховьях.
https://maxpark.com/community/7285/c...n4b1g309432559

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Что там будет, не тонны, а килограммы? Напиши сам, что там в этом видео, раз посмотрел.

граммы
Наглядная демонстрация, как примитивным инструментом за минимальное время сверлится "невозможное" отверстие в камне.

Опилок медных один фиг не найдено.

Отсутствие чего-либо не доказывает ничего. Отсутствие орудия преступления на месте преступления не опровергает факта и способа его совершения.

Сообщение от Pavel_V До такого качества обрабатывать твердые породы, мягко говоря, долго

В то время не было порнхаба, не во что было залипать 10 часов в сутки (= море свободного времени), вот и точили голых баб из камня. И полировали. Баб из камня. И не только.

Вечером налей чай с печенькой, посмотри, как современная девушка-скульптор выточила из камня древними "инструментами" весьма точную реплику египетской вазы 3100 года до н.э. Процесс стримила круглосуточно на ютуб, чтобы не обвинили, что она пять минут на камеру "скребла долотом" а потом без камеры на станке с ЧПУ допилила и УШМ доточила. Отверстие древним инструментом в вазе она тоже сверлила - костяное сверло + песок + вода.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=uQqxx7ksaKcНа видео - краткое содержание эксперимента, всего 10 минут "невероятных инопланетных технологий".

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V До такого качества обрабатывать твердые породы, мягко говоря, долго

Для тех, кто не верит в простейшие приёмы обработки твердых пород, вспомнить (прочесть) как узники
в позапрошлые века перепиливали решетки малюсенькой пилкой, доставленной в булке хлеба.
Попробуйте повторить этот процесс (дома конечно)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Отсутствие чего-либо не доказывает ничего. Отсутствие орудия преступления на месте преступления не опровергает факта и способа его совершения.

Вполне себе доказывает. Отсутствие включений меди в отверстиях вполне себе доказывает, что эти отверстия медью не сверлили.
ИЗначально речь шла об огромных объемах:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=587
и об отверстии несколько метров глубиной
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=592
Еще про огромное количество статуй из базальта.
Зачем тут информация про вазочки и про микроскопическое отверстие? Что это доказывает? Ничего.
Вроде инженеры, но с логикой проблемы наблюдаются.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V в разумные сроки

А кто сказал, что сроки были разумные? Даже сейчас некоторые предметы роскоши делаются вручную месяцами и годами. Раньше же было не редкостью, когда дворцы десятилетиями и веками строили.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Раньше же было не редкостью, когда дворцы десятилетиями и веками строили.

Откуда информация? Журнал общестроительных работ есть на древний замок?

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Откуда информация? Журнал общестроительных работ есть на древний замок?

Почитай историю строительства красивых и сложных объектов.

Навскидку вырезки про Нотр-Дам из вики:

Строительство началось в 1163 году Стены соборного хора были возведены к 1177 году Главный алтарь собора был торжественно освящён 19 мая 1182 года, что знаменовало окончание возведения восточной стороны трансепта. В 1196 году, когда собор получил по завещанию умершего епископа Мориса де Сюлли 100 ливров для свинцовой крыши, неф здания был почти закончен. Строительство западного фасада, будущего центрального входа, с его отличительными двумя башнями, началось около 1200 года. В 1208 году были снесены ближайшие к нему дома, мешавшие строительству. В 1240 году было окончено строительство южной колокольни, тогда же было принято решение отказаться от идеи завершения башен шпилями. Северная башня была достроена в 1250 году. ... в 1315 году была закончена внутренняя отделка, а весь собор — в 1345 году.

Выделить среди этого строительство несколько человеко-лет на резные украшения - да запросто. Были бы деньги.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Вполне себе доказывает. Отсутствие включений меди в отверстиях вполне себе доказывает, что эти отверстия медью не сверлили.

Павел, с чего вдруг медь должна "включиться" в камень, если истирающее воздействие на этот камень производит не медь, а песчаный абразив? Медь - более мягкий материал, не может поцарапать более твёрдый, каждый инженер слышавший о шкале твёрдости Мооса это знает. Медь имеет твёрдость 3, ниже, чем любой из обсуждаемых каменных материалов.
Посмотри видео из #604 - там вообще без меди обошлись. Сверло костяное. Или отсутствие костяных вкраплений в камне для тебя тоже является доказательством обратного?

Сообщение от Pavel_V ИЗначально речь шла об огромных объемах

Огромный объём - для одного человека за один день = ничтожный объём для ста/тысячи человек за сто/тысячу дней.

Сообщение от Pavel_V и об отверстии несколько метров глубиной

Если сверление камня на глубину 5 см (#590) заняло час времени у двух не сильно крепких мужиков 21 века, то сверление "4 метров" - не сильно проблема. 400/5 = 80 человеко-часов. 10 рабочих смен по 8 часов.
Но это конечно не так интересно и захватывающе, как лазеры пришельцев и разжижение камня ультра-звуком.

Сообщение от Pavel_V Еще про огромное количество статуй из базальта. Зачем тут информация про вазочки

Затем, что конспиролухи говорят: "Невозможно!". А практики показывают что возможно. Без современного инструмента и космических технологий, без затрат тысячи человеко-часов. Просто взяли и сделали.

Сообщение от Pavel_V Вроде инженеры, но с логикой проблемы наблюдаются.

Твоя позиция тебе кажется более логичной?

Считаю, что большинство таких скал были когда-то мягкие и подвергались обработки именно в мягком состоянии. Допустим насыпало с неба, дождем напитало, получилась такая глина. Берешь веревку и режешь как надо. Либо вылезло из земли, остыло, но твердость набирало довольно долго и было время нарезать в нужный размер.

- отличная позиция, ничем не подтверждённая, кроме собственной фантазии. Логика

Как-то читал статью, что какой-то известный историк доказал, что просверлить отверстие в граните медными инструментами возможно. Т.е. взял медные трубочки и просверлил отверстие 10 см глубиной. На самом деле он доказал обратное. Сточены были десятки килограммов меди и затрачено сотни человеко-часов для дырочки диаметром пару сантиметров и глубиной в 10 см. Хрень полная.

Тебе Солид скинул ссылку не на статью, а на видео, где прямо вот взяли и просверлили, и не за сотни человеко-часов, а один человеко-час и потрачено несколько граммов меди. Ты не удосужился даже посмотреть, тебе твоя вера дороже.
Может у конспиролухов есть наглядная демонстрация разжижения камня? А то как-то голословные утверждения выглядят очень неубедительно.

[Fogel]

Абразив (песок) и деревянный карандаш и я таки за час проковырял дырку под болт в стеклянной дверце... Весь прикол чтоб абразив врезался и не скользил по инструменту, посему дерево тоже годится, а не только медь. Ну вот не было у меня при советах сверла по кафелю.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Павел, с чего вдруг медь должна "включиться" в камень

Хотя бы потому, что медь терлась о стенки отверстия, а стружка медная втиралась в поры камня.

Сообщение от Сергей Юрьевич Огромный объём - для одного человека за один день = ничтожный объём для ста/тысячи человек за сто/тысячу дней.

Для выполнения работы должен выбираться самый технологичный и простой путь. Я веду речь о том, что чтобы нарезать базальта в тех количествах, которые на фото, был какой-то способ ПРОЩЕ и МЕНЕЕ ТРУДОЗАТРАТНЫЙ, чем наколоть камней.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если сверление камня на глубину 5 см

Отверстие на фото не круглое. Технология сверления медной трубочкой тут к чему? Что она доказывает?

Сообщение от Сергей Юрьевич отличная позиция, ничем не подтверждённая, кроме собственной фантазии.

Я и говорю, что это мое предположение. Ну пусть фантазия, если тебе так больше нравится. Пилить столько базальта (там явно не сколы) слишком сложно если он в застывшем состоянии.

Сообщение от Сергей Юрьевич Тебе Солид скинул ссылку не на статью, а на видео, где прямо вот взяли и просверлили, и не за сотни человеко-часов, а один человеко-час и потрачено несколько граммов меди. Ты не удосужился даже посмотреть, тебе твоя вера дороже.

Да смотрел я этих видео десятки. Ничего нового. На работе ютюб не пашет. Про частицы меди я уже выше писал. К теме обсуждения это видео отношения не имеет.

Сообщение от Сергей Юрьевич Может у конспиролухов есть наглядная демонстрация разжижения камня?

Как минимум две - возьми минплиту, она мягкая и, внезапно, состоит из волокон того самого базальта. Базальт плавится хорошо. Может раньше костюмы хорошо защищали от воздействия темпераутры? Это раз. Второе - был базальт в виде порошка натерт и смочен неким связующим и до момента застывания был мягким.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Может у конспиролухов есть наглядная демонстрация разжижения камня?

Жду от тебя технологию резки застывшего базальта, как на картинке от БУРАНА

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Как минимум две - возьми минплиту, она мягкая и, внезапно, состоит из волокон того самого базальта. Базальт плавится хорошо. Может раньше костюмы хорошо защищали от воздействия темпераутры? Это раз. Второе - был базальт в виде порошка натерт и смочен неким связующим и до момента застывания был мягким.

Предположения, не подтверждённые ни одним практическим опытом.
В ответ на это есть предположения подтверждённые практическими опытами. Но тебе они не нравятся.
Т.е. тебе мифы и легенды ближе. Ок. Каждый верит во что хочет. И за оскорбление чувств верующих у нас даже статью (не научную) придумали. Больше не буду себе срок накручивать.

Сообщение от Pavel_V Для выполнения работы должен выбираться самый технологичный и простой путь. Я веду речь о том, что чтобы нарезать базальта в тех количествах, которые на фото, был какой-то способ ПРОЩЕ и МЕНЕЕ ТРУДОЗАТРАТНЫЙ, чем наколоть камней.

Ну да...

Советские индустриализаторы в XX веке придумали делать бордюры (а для питерцев отдельно придумали делать поребрики) из литой бетонной смеси. На заводах, прямо в том городе, где решил дорогу строить. Замесили песок+цемент+воду, разлили по формам, пропарили, через час на грузовике готовые бордюры отвезли на стройку, сделали дороги-тротуары. Быстро, дёшево, технологично - всё как ты говоришь
В XXI веке один столичный градоначальник (ннаверняка рептилоид из соседней галактики) придумал сделать всё наеоборот: старые советские бетонные бордюры повыдёргивать и поменять на пиленные в уральских каменоломнях гранитные. Вот статья.
Пройдёт 10 тысяч лет и археологи вместе с инженерами будут спорить, как же так оказался пиленый уральский гранит на улицах древней Москвы. Offtop: Идеально ровный, уложенный без раствора, и в стыки между блоками не пролезает лист бумаги
Есть же МЕНЕЕ ТРУДОЗАТРАТНЫЙ способ с жидким камнем литым бетоном, чем напилить и перевезти 47 500 тонн гранита на тысячи км! Как так? Не могло такого быть!
Наверняка же гранит тоже был жидким и его из бочки прямо по улицам разливали

Сообщение от Pavel_V Жду от тебя технологию резки застывшего базальта, как на картинке от БУРАНА

Да было уже три раза в этой теме выше. Как каменные мегалиты, обелиски и саркофаги вырубали из цельного массива.
И про "невозможные прямоугольные внутренние углы в граните" - тоже наглядно продемонстрировали, как это делается одним лишь каменным инструментом. Вечером дома 10 минут потрать, если действительно интересно.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=DmCJXQpiYVk&t=0s

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Предположения, не подтверждённые ни одним практическим опытом.

Т.е. десяток заводов в РФ, где плавят базальт (габро на самом деле) не существуют?
Т.е. эффект окаменения спрессованных порошков тоже не существует?

Ну, ок

Сообщение от Сергей Юрьевич В ответ на это есть предположения подтверждённые практическими опытами. Но тебе они не нравятся.

Слушаю внимательно о технологии резки больших объемов окаменевшего базальта.

Сообщение от Сергей Юрьевич Пройдёт 10 тысяч лет и археологи вместе с инженерами будут спорить, как же так оказался пиленый уральский гранит на улицах древней Москвы.

Т.е. ты даешь фору всем конспирологам и утверждаешь, что сотни-тысячи лет назад были технологии распила многих кубометров твердых горных пород?
Еще раз жду описание этой технологии.

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот статья.

Не впечатляет. По сравнению с Инками - какое-то кустарное производство.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Еще раз жду описание этой технологии.

Да элементарно: алмазная высокоскоростная фреза. Можно ещё лазером попробовать. Что-то газовыми горелками халтурно получается.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Слушаю внимательно

не слушаешь

Сообщение от Pavel_V Т.е. ты даешь фору всем конспирологам и утверждаешь, что

переворачиваешь с ног на голову
я тебе привёл пример того, что ВМЕСТО ДЕШЕВОГО И ТЕХНОЛОГИЧНОГО способа мы имеем в натуре переход к ГОРАЗДО БОЛЕЕ ДОРОГОМУ И ТРУДОЗАТРАТНОМУ. Твой довод, который я процитировал и выделил жирным (про наиболее технологичный и простой путь), не работает.

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич Твой довод, который я процитировал, не работает.

Так тож "резиновая"! Там вообще другие законы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Так тож "резиновая"! Там вообще другие законы.

Рептилоиды понаехали со своим уставом в чужой монастырь да со своими самоварами... А тут вы ещё их разоблачать взялись и все их технологии жидкого камня рассекречивать.

[Serge Krasnikov]

Ну так для общего развития.
https://alexander-td.com/ru/blog/ist...go-instrumenta

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Слушаю внимательно о технологии резки больших объемов окаменевшего базальта.

Не базальт, а "всего лишь" гранит, но вот хороший пример того, что египтяне свои блоки всё же так или иначе выдалбливали из скалы
http://egyptfan.ru/sights/zagadka-dr...-obeliska.html
https://pikabu.ru/story/asuanskiy_ka...liskom_7334117

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Откуда информация? Журнал общестроительных работ есть на древний замок?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кёльнский_собор
230 лет чистого времени и 630 всего

[T-Yoke]

В 8 км от Воронежа есть вот такие камешки...
Я не геолог, не могу сказать, это что за процессы над ними так поиздевались, если не привлекать человека

С другой стороны последние открытия европейских ученых-археологов, подтверждают что европейская цивилизация зародилась именно под Воронежем в древнейшем захоронении Маркина гора (Костенки XIV) ок. 40 тысяч лет назад. Раскопки там уже ведутся больше ста лет.

[zenon]

Сообщение от T-Yoke Я не геолог, не могу сказать, это что за процессы над ними так поиздевались, если не привлекать человека

ГЫ
Вот это Мостовая гигантов тоже раньше считали сделанным кем-то высокоразвитым.
А вот это Кремниевые деревья
https://news.myseldon.com/ru/news/index/215638673
некоторые считают пнями гигантских деревьев

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер 230 лет чистого времени и 630 всего

Самый долгий долгострой Европы...
Как-бэ совсем не подходит.
Да и на фундаменты посмотреть хотелось бы, уж слишком грандиозное сооружение.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Базальт плавится хорошо. Может раньше костюмы хорошо защищали от воздействия темпераутры?

Сообщение от Pavel_V Т.е. десяток заводов в РФ, где плавят базальт (габро на самом деле) не существуют?

Да, плавится и современные заводы существуют. Как это связано с технологиями обсуждаемых древних сооружений?
Напомни пожалуйста, при какой температуре плавится базальт? В каких тиглях плавят и каким образом достигают эту температуру сейчас и как, по-твоему, это всё делали древние?

Сообщение от Pavel_V был базальт в виде порошка натерт и смочен неким связующим и до момента застывания был мягким

Сообщение от Pavel_V эффект окаменения спрессованных порошков тоже не существует?

Натереть десятки-сотни кубометров базальта/гранита в порошок - это наверняка сильно проще, чем все остальные варианты обработки камня... Совсем не трудозатратно, очень технологично, всё как ты говоришь
Ну и спрессовать порошок = сделать "керамогранит" говоря по-современному, только толщиной не в несколько мм как плитка для пола/стен, а десятки сантиметров или даже метров для мегалитической кладки... Сколько тысяч тонн усилия нужно приложить, чтобы спрессовать порошок до нужной плотности в таком объёме?
Может есть найденные древние цеха по натиранию камня в порошок? Уж что-что, а каменные мельницы уничтожить очень сложно и старению они не подвержены - должны бы были до наших дней сохраниться. И мега-прессы тоже в каком-то виде должны были остаться. Наверняка же монументальные сооружения были, покрепче всяких храмов. Нет?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич В каких тиглях плавят и каким образом достигают эту температуру сейчас и как, по-твоему, это всё делали древние?

Без понятия. Также не представляю, как могли столько ровных резов сделать по застывшему камню. Более того, поверхности статуй в храме Рамаппа имеют следы оплавления.

Сообщение от Сергей Юрьевич Натереть десятки-сотни кубометров базальта/гранита в порошок

А кто сказал, что его кто-то вручную натирал? Мне нравится версия, что эти порошки (в т.ч. глина и песок) выпали из космоса от распавшихся крупных космических тел. Может из вулканов налетело. Просто некоторое количество времени после выпадения эти порошки с водой были пластичными.

Сообщение от Сергей Юрьевич Может есть найденные древние цеха по натиранию камня в порошок?

Много из найденного историками сразу записывается в крепости/храмы или обсерватории. Несмотря на наличие явных следов промышленной деятельности до изменения назначения зданий.
Лично мне вот это сооружение больше всего нравится. Некая насосная станция на неизвестных принципах работы, почему-то названная крепостью.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Без понятия.

Ну а я погуглил:
Для такой "простой" и безусловно "древней" технологии нужно всего-то ничего: несколько мегаватт электрической мощности, индукционная или дуговая печь выдающая 1400...1500 градусов, технология изготовления жаропрочных тиглей или тугоплавких электродов из весьма экзотических материалов.

Сообщение от Pavel_V Просто некоторое количество времени после выпадения эти порошки с водой были пластичными.

Ну да. Керамогранит тоже делается из порошков. Только не слипается в гранит сам вообще никак. Его нужно маленько спрессовать. Совсем "чуть-чуть". И термообработать, тоже "чуть-чуть".

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Я не геолог, не могу сказать, это что за процессы над ними так поиздевались, если не привлекать человека

Земная кора только с виду твёрдая. С геологической точки зрения она вязкая. Надо помнить, что у геологии в запасе миллион лет, гигапаскальные напряжения, да ещё подчас тысячи градусов.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич несколько мегаватт электрической мощности

С чего электрической-то?

Сообщение от Сергей Юрьевич индукционная или дуговая печь выдающая 1400...1500 градусов

Сергей, я работал несколько лет на заводе, где минплиту делали без всяких индукционных печей и электричества - нагревали базальт (на самом деле габбро) природным газом. И температура плавления габбро 1250 градусов, а не 1400-1500.

Сообщение от Сергей Юрьевич Его нужно маленько спрессовать. Совсем "чуть-чуть". И термообработать, тоже "чуть-чуть"

Или не трогать пару сотен лет?

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V С чего электрической-то?

Стекло так плавят - донные электроды. Газ не слишком полезен в этом деле. В мартене там да, там без газа никуда. Видимо камень не слишком электропроводен или производство не слишком технологичное, раз газ используется. А так, наш любимый шлак из печей это ведь самый натуральный камень...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Или не трогать пару сотен лет?

То ты говоришь, что древние строили быстро и максимально технологично, то переобуваешься и наоборот говоришь - пару сотен лет надо подождать, пока гранит/базальт затвердеет...
Это каждую стенку из базальтовой кладки и лестницу из цельного мегалита надо так долго ждать?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич То ты говоришь, что древние строили быстро и максимально технологично

Конкретно в #629 я писал, что прочность может набрать порошок просто если его не трогать. Не надо до меня домысливать лишнего, ок?
Ускорить процесс набора прочности порошка способ должен быть.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич то переобуваешься

Ну и словарный запас у тебя...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V прочность может набрать порошок просто если его не трогать

Прочность - может. Стать гранитом или базальтом - нет.
Порошок, если его просто оставить лежать и не трогать, через миллион лет станет окаменевшей осадочной породой. Но не изверженной магматической имеющей характерную кристаллическую структуру.
Графит в виде порошка сколько бы не лежал - не станет алмазом.
Так что эта концепция никак не натягивается на твою теорию, что порошок "выпал" и из него сделали то, что мы видим сейчас в виде "мегалитов" или "полигональной кладки" или ещё чего-то.

Сообщение от Pavel_V Мне нравится версия, что эти порошки (в т.ч. глина и песок) выпали из космоса от распавшихся крупных космических тел. Может из вулканов налетело. Просто некоторое количество времени после выпадения эти порошки с водой были пластичными.

Про форт...

Сообщение от Pavel_V Лично мне вот это сооружение больше всего нравится. Некая насосная станция на неизвестных принципах работы, почему-то названная крепостью.

Посмотрел первую ссылку из скинутых тобою. Наркомания какая-то. И не про насосную. Там автор говорит, что это не крепость, а древняя алкалиновая батарейка.
Я что-то не то посмотрел? Фантазии про насосную было бы интереснее послушать.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотрел первую ссылку из скинутых тобою.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=EQmXXIngomsЗдесь этот форт максимально подробно описан. В середине колодец, а уровни лучей явно выровнены, может фильтровальня-отстойник какой. Что там еще за ямы с одной стороны? Фильтр?
Еще непонятно, откуда там такой громадный акведук.
Про насосную - это мое предположение. Больше никаких идей не появилось после просмотра. Это сооружение явно не фортификационного назначения, ИМХО.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Здесь этот форт максимально подробно описан

Ну да. Именно этого фантазёра я и смотрел.

Сообщение от Pavel_V В середине колодец

Ничего экзотического нет в том, что крепость должна иметь собственный независимый источник водоснабжения. Это основа выживания в осаде.

Сообщение от Pavel_V уровни лучей явно выровнены

Лучи выровнены наверное потому, что строили уже не дремучие "колхозники", а понимающие в строительстве и фортификации инженеры. Строить с понятными уровнями и отметками проще, чем "от печки". Да и сектора огня там спланированы очень круто

Сообщение от Pavel_V Что там еще за ямы с одной стороны? Фильтр?

Фильтр чтобы что от чего фильтровать? Чем яма в земле поможет в качестве фильтра, если она вырыта на вершине горы?

Сообщение от Pavel_V Еще непонятно, откуда там такой громадный акведук.

Если карту посмотреть - то всё очень даже понятно. Акведук к конкретно этому форту не имеет никакого отношения вообще.

Естественно акведук построен для снабжения города водой. Вода с запада по акведуку самотёком течёт и попадает в город, чтобы жителям было влажно и комфортно.
По отметкам если смотреть - акведук перекинут через низину (отм. +290 м). Отметка, откуда он начинается на востоке - +320 м. Отметка, куда они приходит к городу, +316 м. Длина этого акведука 1,5 км. Уклон 26 промилле. Вполне себе неплохо, почти укладывается в наши нормы для самотёчных систем водоснабжения, никаких логических нестыковок не вижу.

А форт, про который снято видео длиной в час - находится на 1.5 км севернее от города. На карте пометил: жёлтая линия - акведук, красным обведён форт.
Форт (на севере) находится на горе - отметка +390 м. Т.е. на 60 метров выше акведука и города. От форта к городу никакого акведука нет.

Сообщение от Pavel_V Про насосную - это мое предположение.

Как инженер инженеру скажи: если на западе есть система самотёчного водоснабжения для обеспечения города водой, то для чего нужна "насосная станция" стоящая на севере в 1,5 км от города на 60 метров выше него, и не связанная с этим городом акведуком?

Сообщение от Pavel_V Это сооружение явно не фортификационного назначения, ИМХО.

По-моему оно самое фортификационное из всех фортификационных. На бойницы смотреть - прямо глаз радуется, как сектора стрельбы побиты с перекрытием соседних по горизонтали и по вертикали Врагам не позавидуешь.
- бойницы внешних бастионов ориентированы с уклоном вниз, явно чтобы нападающих из лёгкого стрелкового оружия мочить,
- бойницы основной цитадели во фронтальных стенах имеют гораздо меньший уклон - т.е. из них должны стрелять пушки по удалённым целям, зато в них не сможет попасть никто из нападающих
- бойницы основной цитадели встречающие нападающих с боков - просто прекрасны (см. последнее фото). В два уровня да с двух сторон по делегации на мосту

Клим Жуков, думаю, с превеликим удовольствием посмаковал бы прелести этой крепости.

[Дмитррр]

Древнешумерские чертежи. С клинописными надписями и размерами. Весьма аккуратно смотрится, надо заметить.

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич Миниатюры

До компьютерных игр добрались?

[Kviti1]

Добрый день! Сразу оговорюсь, я считаю "прежнюю цивилизацию" - высокоразвитой. И предлагаю свое виденье огромных мегалитов. Возможно был материал (типа современной пены), который с маленькой бутылочки увеличивался в много раз и застывал до состояния гранита. И получается все легко: ставят опалубку, "запенивают" материал, пока он не набрал прочности снимают опалубку, выравнивают, фактурируют.... Возможно это и звучит как фантастика, но и монтажная пена 100 лет назад так же б звучала.

[vedinzhener]

Сообщение от Kviti1 Возможно был материал (типа современной пены), который с маленькой бутылочки увеличивался в много раз и застывал до состояния гранита.

Все бы ничего, а откуда массе набраться? или бутылочка несколько десятков тонн весила, сразу с необходимым материалом(ну там из чего гранит состоит собственно)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener Все бы ничего, а откуда массе набраться?

Дык бозоны Хиггса прилипают к той пене, пена обретает массу Очень удобно

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дык бозоны Хиггса прилипают к той пене

Хиггс то точно был, а вот бозоны вряд ли из ЦЕРНа разлетелись

[Бахил]

Сообщение от Kviti1 ставят опалубку,

И заливают обычным бетоном. Зачем какая-то "пена"?

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил И заливают обычным бетоном.

Автор идеи бетон ещё не изобрёл. Пока только опалубку.

[Солидворкер]

Сообщение от Kviti1 Возможно был материал (типа современной пены), который с маленькой бутылочки увеличивался в много раз и застывал до состояния гранита.

У Вас в профиле стоит "Инженер-конструктор Строитель". Это точно? Я на всякий случай спрашиваю.

[Бахил]

А из чего сделаны "древние мегалиты"? Осадочные или изверженные породы. Например из пемзы.

[Бам]

Сообщение от Бахил Например из пензы.

Из рязани.

[BURAN988]

Тут мужик показывает, как делается "древность"

[BardBarash]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Расскажите пожалуйста об архитектуре таких древних стран и народов как Эдом , Моаб , Аммон, Арам . The Ammonite moon temple of Rugm el-Kursi ( Храм Луны аммонитов ) ,Дворец аммонитов в цитадели Аммана ( сейчас столица Иордании),башня аммонитов Rujm Al-Malfouf. (Где можно найти их реконструкции? Как могли выглядить эти постройки?) Может кому-то повезло оказаться в музеях Аммана ? Я к большому сожалению до Иордании ещё не добрался!

[Солидворкер]

Сообщение от BardBarash Расскажите пожалуйста об архитектуре таких древних стран и народов как Эдом , Моаб , Аммон, Арам

Любопытно, но беглый поиск в интернете по этим странам, ну, за исключением Аммона, не выдает никаких других источников, кроме религиозных текстов.

[Podpolie]

Сообщение от Солидворкер Любопытно, но беглый поиск в интернете по этим странам

Да обычная их архитектура. У нас тоже по лесам вокруг Ярославля Царства Берендея есть. А по Сибири хватает этих зиккуратов.
Если касается этих пустынь: ну чего то из камней сложили. Да колыбель цивилизации. Но какая там архитектура? Люди всегда хотели жить с комфортом, властвовать и подавлять ближнего. Сооружения где из бревен (у нас), где из камня (у них). Пирамиды возводили, например в Египте или Америке. Всегда одни хотели возвысится над другими. Все как обычно, никакого равенства и братства. Главное, что бы свой карман был полон. А соседа - все равно. "Откинься" ты сегодня, а я завтра)))), нормальный закон на все времена.

[Дмитррр]

Сообщение от BardBarash Здравствуйте уважаемые форумчане. Расскажите пожалуйста об архитектуре таких древних стран и народов как Эдом , Моаб , Аммон, Арам . The Ammonite moon temple of Rugm el-Kursi ( Храм Луны аммонитов ) ,Дворец аммонитов в цитадели Аммана ( сейчас столица Иордании),башня аммонитов Rujm Al-Malfouf. (Где можно найти их реконструкции?

Если подходить серьёзно, то вам надо:
0. Определиться с территорией и датами. При этом выписать все название разных царств-государств которые там были примерно в то время. Там много чего происходило, но вряд ли архитектура сильно менялась с приходом ново власти или в зависимости от места +/-100 км.
1. В научные библиотеки.
2. На форумы историков, археологов.
3. Так же можно пообщаться с историческими факультетами различных ВУЗов.

[BardBarash]

Посоветйте пожалуйста какие-нибудь форумы. где можно задать свой вопрос. Обычно в сети бывают фото моделей зданий в музеях, но пока нашёл только кое-что по Араму и одну реконструкцию по Аммону. По литературе тоже пока ничего. Есть книга по Набатеям, но о их предшественнике ( Здоме ) пока ничего не найдено.

[T-Yoke]

Хотелось бы услышать мнение уважаемого форума по вариантам происхождения
Каменных шаров на острове Чамп архипелага островов Земля Франца-Иосифа
Поскольку к инопланетной версии происхождения я отношусь скептически, хотелось изучить варианты земного происходения.

Есть несколько теорий происхождения каменных шаров, но все они относятся к вариантам либо природного происхождения, либо искусственого происхождения, где руку приложил человек. Найденные шары имеют размеры от 2 сантиметров до 3 метров. Материал песчанник. Структура изученных камней бывает как однородная, так и слоистая. До сих пор на других островах архипелага аналогичных шаров не найдено, они есть только на острове Чамп.

[zenon]

[quote=T-Yoke;2062392]Хотелось бы услышать мнение уважаемого форума по вариантам происхождения
Каменных шаров на острове Чамп архипелага островов Земля Франца-Иосифа
Поскольку к инопланетной версии происхождения я отношусь скептически, хотелось изучить варианты земного происходения.

https://www.meteovesti.ru/news/63724...nyh-po-planete

https://youtu.be/NR1IEXxfV5k?si=4ClixnOUFoqjLF7n

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke Хотелось бы услышать мнение уважаемого форума по вариантам происхождения Каменных шаров на острове Чамп архипелага островов Земля Франца-Иосифа

Это окаменевшие ягоды.
https://youtu.be/XFYXbBKjTMQ?t=628
Но в каждой шутке есть доля...

[Бим]

Если мнения, так вполне согласен с изложенным в первой ссылке поста 654. "...это гигантские карбонатные конкреции, сформировавшиеся 50-60 млн лет назад в илистых отложениях прибрежной зоны"... Свидетеля, чтоб прямо наблюдал в натуре, такого возраста найти сложно.

[BURAN988]

Сообщение от zenon вариантам происхождения Каменных шаров на острове Чамп архипелага островов Земля Франца-Иосифа

Это работа тау-китайцев (Прилетали из системы Тау Кита)
Про них ещё В. Высоцкий рассказывал, а он то знает
А если серьёзно, то в работе института, где ВСЕГЕИ, рассказано об всех природных образованиях,
в том числе и шаровых

[Fogel]

А я всегда думал что это две расплавленые породы себя так ведут, типа капельку олова роняешь в канифоль и она там шариком застывает - работа поверхностного натяжения внутри земных недр... А оно вон чего. Я вот батареи разбираю и тоже много чего странного внутри нахожу, чего вроде бы там быть не должно...

[Pavel_V]

Сообщение от Бим сформировавшиеся 50-60 млн лет назад

Как-то сильно сомнительно, что за 50-60 млн лет эти камушки сохранили форму.

[Fogel]

Так они, поди, не на свежем воздухе лежали? закопались в осадочные и пролежали как в футляре

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Так они, поди, не на свежем воздухе лежали? закопались в осадочные и пролежали как в футляре

Слишком много где. Реально, на ягоды-кокосы похожи.

[Бим]

Сообщение от Fogel это две расплавленые породы себя так ведут

Так вроде шары не из изверженных пород.

Сообщение от Pavel_V Как-то сильно сомнительно, что за 50-60 млн лет эти камушки сохранили форму

Это да, Фоменко все объяснил ведь...

[Ктара]

Сообщение от T-Yoke Хотелось бы услышать мнение уважаемого форума по вариантам происхождения Каменных шаров на острове Чамп архипелага островов Земля Франца-Иосифа Поскольку к инопланетной версии происхождения я отношусь скептически, хотелось изучить варианты земного происходения.

похоже на сыр Моцареллу)))

[Pavel_V]

https://youtu.be/clrqsKfliDM?si=OdedSC8WF70XdDhB

Один вопрос - как?

[kp+]

Токарный станок слегка переделанный гончарный круг, абразив, медные трубки, лекальные шаблоны, прямые руки мастера, годы работы. Результат - непомерная цена за обычный с виду сосуд из недрагоценного материала, доступная только царям (как они там назывались до фараонов)
Где-то (может даже в этой теме пару сотен постов назад) была ссылка на видос, как современный скульптор делал копию какой-то другой "невозможной" египетской вазы.

[Veliking]

Сообщение от kp+ Токарный станок слегка переделанный гончарный круг, абразив, медные трубки, лекальные шаблоны, прямые руки мастера, годы работы. Где-то (может даже в этой теме пару сотен постов назад) была ссылка на видос, как современный скульптор делал копию какой-то другой "невозможной" египетской вазы.

Мне вот тоже всегда было интересно слышать такие ответы: абразив, медные трубки, лекальные шаблоны, прямые руки мастера, годы работы. Годы работы. А для чего?? Для чего такие затраты? Чтобы удивить будущие поколения? Для чего такие жертвы?

[Fogel]

Главный вопрос "Нафига?", а "Как?" вопрос решаемый, когда ответили на первый... Шаблоны, тщательный выбор мастера (на госзаказ всегда хватало желающих), прекрасная мотивация (на выбор: благодарность сына солнца или гнев его жрецов, а у них гнев был... изобретательным, не просто уволят). Да, архисложно, но вполне реально. Главное измерительную базу повторяемую организовать, но ребята в геометрии шарили...

[kp+]

Сообщение от Veliking Мне вот тоже всегда было интересно слышать такие ответы: абразив, медные трубки, лекальные шаблоны, прямые руки мастера, годы работы. Годы работы. А для чего?? Для чего такие затраты? Чтобы удивить будущие поколения? Для чего такие жертвы?

Чтобы удивить окружающих и показать свою крутизну. Сейчас это можно сделать, например, с помощью швейцарских часов. Которые стоят огого, даже если корпус не из золота, а из стали.

Шучу, конечно же сделано рептилоидами с помощью неземных инструментов. Или даже привезено прямиком с Нибиру. Доказанный факт. ТВ не даст соврать.

[Fogel]

Сообщение от Veliking Для чего такие жертвы?

Дабы наглядно показать насколько ты выше этих плебеев. Это как поставить себе в кабинет стекло 6х12 - такое ни изготовить ни установить невозможно, а у меня есть!

[Pavel_V]

Сообщение от kp+ слегка переделанный гончарный круг, абразив, медные трубки, лекальные шаблоны, прямые руки мастера, годы работы.

Да никогда ты сотки не поймаешь ручным трудом. Тем более на граните.

[kp+]

Я-то точно нет. Но я к мастерам и не примазываюсь

[Pavel_V]

Сообщение от kp+ Чтобы удивить окружающих и показать свою крутизну.

Там этих сосудов дохренища. Делали явно серией и не напрягаясь.

[kp+]

Дохренища - это сколько? Уж явно поменьше чем керамических...
Десятки, сотни? Так и мастер наверно был не один.

[Fogel]

А ты лично то облако точек со сканера обрабатывал? Журналисты могут заявить что там тысячные, а в реале и десятых нет.
P.S. вот прямо вчера по шаблону подгонял деталь - пять сотых подогнал. Правда признаю - пластик. Ну, так и ушло минуты три.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Журналисты могут заявить что там тысячные, а в реале и десятых нет.

Ты видео смотрел? Там же есть съемки с программы отклонений.

Сообщение от Fogel вот прямо вчера по шаблону подгонял деталь - пять сотых подогнал.

А шаблон напильником выпиливал? И там тело вращения было? Ну и пластик с гранитом ровнять - ну такое.

[Fogel]

шаблоном служил штангель, а деталь да, надфилем пилил, бо на работе... под столом
Видео не смотрел, бо всё же на работе, но пролистал. Я так понял что он измерял уже отпечатанную из пластика модель? Ну, если смотреть по следам. Ничего, что там точность выдавливания хорошо если в десятую влезет, а слайсер с удовольствием исправляет мелкие дефекты норовя в нормальном софте отправить головку по кругу, бо это очень выгоднее по ускорениям и машинному коду (есть там такая функция) Все эти измерения по копии меня смущают. Вот поставил бы он ту вазу на стол координатно-расточного станка, вымерил центр и микрометр круг под камеру описал, вот тут да, не попрёшь против фактов...

[Veliking]

Это все слова. Стекло 6х12 изготовил сам вручную много-много лет, чтобы просто поставить в кабинете и об этом никто не знал?
А раньше делали "крутизну" что бы фотки в интернете выкладывать? Чтобы туристы фоткались с пирамидами?

Может проще признать, что у них были определенные знания и технологии? И в этом направлении думать. Ответы в духе это сделали рептилоиды и это сделали "потому что нужна крутизна" вещи одного порядка. В египте полно артефактов с высокой точность. Значит, дело было поставлено на поток.

[Fogel]

Сообщение от Veliking Может проще признать, что у них были определенные знания и технологии?

Кто ж спорит-то? Естественно у них были технологии. Вот у нас есть технологии разделения урана и потомки увидят продукты этой технологии, но ведь никто на кухне маленькую центрифугу не строит? Лежали в сундуках жрецов какие центра для вымерения и пилил мастер там где священным маслом пятнышко поставили по соточке в день при помощи песочка и тряпочки...

[zenon]

Сообщение от Pavel_V https://youtu.be/clrqsKfliDM?si=OdedSC8WF70XdDhB Один вопрос - как?

https://youtu.be/EGue2gO36ck?t=1017

[Veliking]

Интересно, процессор из кремния можно выточить вручную из цельного камня? Или лампочку выточить толщиной полмиллиметра из цельного куска стекла? Думаю это вообще не проблема)) 2 года выточки и 1 лампочка готова.

[Fogel]

Про линзы к микроскопу Левенгука тоже говорили "невозможно" типа как можно выточить так точно. Ан банальное поверхностное натяжение и никаких сложностей.

[Menelay]

Поискал "древнеегипетский гранитный сосуд" и вывалилась куча ссылок на dzen, пикабу, миртесен и прочие инфопомойки. Т.е. перепечатывают друг у друга эту ересь.
Уверен на 99% что информация об измерениях и "сенсации" полностью вымышленная.

[zenon]

Ещё одно объяснение невозможного
https://youtu.be/TfWhLGDvzqs?si=URfVToSXWLVTqo31

[Veliking]

Сообщение от zenon https://youtu.be/EGue2gO36ck?t=1017

Эксперимент научный или антинаучный?

В ходе эксперимента они получили:
В процессе работы случились 2 аварии:
1. Авария на этапе грубой обработки внешнего контура: скол почти половины куска из-за дефекта камня, из-за чего пришлось значительно уменьшить вертикальные размеры заготовки
2. Авария на этапе обработки внутренней полости: скол на внешнем крае горлышка, отбитый кусочек пришлось подклеить.

Подклеили!! кусочек...ну что я могу сказать...

В процессе изготовления линейкой и другими измерительными приборами пользовались?

[BURAN988]

Сообщение от kp+ конечно же сделано рептилоидами с помощью неземных инструментов

Это всё придумал Черчиль хРЕНь-ТВ в 2018 году...

[Pavel_V]

Сообщение от zenon https://youtu.be/EGue2gO36ck?t=1017

Лучшего доказательства, что так этиивазы не делали трудно придумать. Два года два человека вытачивали банку для огурцов. Про точность молчу.
Это насколько нужно предков упоротыми считать? А обосновали эти гуманитарии это, что там люди никуда не торопились и было много у них свободного времени. А еда с неба падала? А кто там человекочасы считал.?
И полученная в видео ваза раз в десять меньше чем та, которую я выложил. Полный аналог лет десять делали бы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V https://youtu.be/clrqsKfliDM?si=OdedSC8WF70XdDhB Один вопрос - как?

Серьёзно? Измеряют лазерным сканером современную пластиковую модель (музейный экспонат им не доверили же) и удивляются на весь интернет: "Какая потрясающая точность у древнего артефакта!"
То, что пластиковую модель сделали по образу и подобию, и отлить её идеальной проще, чем неидеальной - конечно же не стоит даже задумываться. Безоговорочно верим, что отсканировали и облако точек честно-честно не фильтровали, сразу отлили как есть Слово пацана!

На 4:20 прекрасный момент: "примерно 60% точек на верхней поверхности вазы имеют отклонение от идеальной 0,025 мм" А остальные 40%... не прошли под строгие допуски и выброшены из статистики...

Сообщение от Pavel_V Про точность молчу.

Музейный образец подобной "идеальной" вазы оказывается имеет вполне себе "земные" (в смысле не инопланетные) отклонения от "идеала" - несколько миллиметров в каждом сечении. Ни о каких сотых долях миллиметра речи не идёт.
Ссылка на таймкод с измерениями (и ниже скриншот, если лень смотреть видео)
https://youtu.be/EGue2gO36ck?si=DaTZyUSBac4Wdnve&t=1028

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V https://youtu.be/clrqsKfliDM?si=OdedSC8WF70XdDhB Один вопрос - как?

Началось неплохо, но на потом пошл такая ахинея, что задумываешься, а можно ли верить вообще этому видео...
Что они тут нарисовали? Какие круги? А, главное, какая связь этих кругов с формой вазы?
Ещё и компы сумели приплести. Молодцы!
Мифогенераторы, блин.

Вообще, такое впечатление, что в Древнем Египте (и некоторых других древних местах) было слишком легко жить (климат хороший, еды полно, врагов не так много) и народу некуда было девать время. Возможно, чтобы народ не маялся дурью, власть давала им задания, чтобы тем было чем заняться. Нужно потратить 100 человеко-дней, пусть вазу вытачивает. Нужно потратить 1000000 человеко-дней - пусть пирамиду постоят.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Измеряют лазерным сканером современную пластиковую модель

Оцифровывали оригинал. Про это раз десять сказано было.

Сообщение от Сергей Юрьевич 4:20 прекрасный момент: "примерно 60% точек на верхней поверхности вазы имеют отклонение от идеальной 0,025 мм" А остальные 40%... не прошли под строгие допуски и выброшены из статистики...

Там есть цветовая шкала по остальным отклонениям.
Странно такое читать... Как будто ты видишь и слышишь прямо противоположенное тому, что вижу я.

[Fogel]

Ну, ребята без всяких ЧПУ и сканирований делали вещи и поболее. Плоскость как-то соблюли

[zenon]

Сообщение от Pavel_V Два года два человека вытачивали банку для огурцов.

А видео точно полностью смотрел? 2 года - это вместе с подбором материалов, изготовлением инструментов с нуля и перебором типов. При этом, занимались люди которые были теоретиками и на начало эксперимента весьма далеки от практики (о чем кстати и говориться в конце видео)

Сообщение от Pavel_V Это насколько нужно предков упоротыми считать?

Причем тут упоротые предки, у них просто НИОКР был на несколько десятков лет перед этим отработан. А уж мотивация какая.

Сообщение от Pavel_V А обосновали эти гуманитарии это, что там люди никуда не торопились и было много у них свободного времени. А еда с неба падала?

Именно! Подобные вещи и находят только там, где были развитые государства, которые могли обеспечить все эти условия: свободное время, наличие свободного человеческого ресурса, обеспеченность пищей.

Сообщение от Pavel_V А кто там человекочасы считал.?

https://youtu.be/EGue2gO36ck?t=28
Или по твоему мнению. для того чтобы узнать сколько займет времени строительство здания, надо перед этим построить аналогичное?

[Fogel]

Сообщение от zenon Или по твоему мнению. для того чтобы узнать сколько займет времени строительство здания, надо перед этим построить аналогичное?

Именно!

- Пап, как они узнали грузоподъёмность моста? - Ну, они построили мост, потом нагружали его пока он не развалился, снова построили такой же мост и установили табличку

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Оцифровывали оригинал. Про это раз десять сказано было.

Ну что ты рассказываешь?

- без три дэ сканеров простым и всем понятным методом на камеру. Отклонения - от 3 до 14 мм.

[Pavel_V]

Сообщение от zenon А видео точно полностью смотрел? 2 года - это вместе с подбором материалов, изготовлением инструментов с нуля и перебором типов. При этом, занимались люди которые были теоретиками и на начало эксперимента весьма далеки от практики (о чем кстати и говориться в конце видео)

А ты смотрел? Там два года два месяца два ляма затрат и это без шлифовки. Так что я даже приуменьшил сильно трудозатраты.

Сообщение от zenon Причем тут упоротые предки, у них просто НИОКР был на несколько десятков лет перед этим отработан. А уж мотивация какая.

Мотивация делать банку для помидор? Это сугубо бытовой прибор. Какой, тбм, НИОКР? Такие сосуды должны делаться легко и непринужденно.

Сообщение от zenon Именно! Подобные вещи и находят только там, где были развитые государства, которые могли обеспечить все эти условия: свободное время, наличие свободного человеческого ресурса, обеспеченность пищей.

Государства потому и становились развитыми, что умели делать сложные вещи быстро и дешево. А те, кто банку по три года (с полировкой) точил все время на банки затрачивали, а не на развитие государства.

Сообщение от zenon Или по твоему мнению. для того чтобы узнать сколько займет времени строительство здания, надо перед этим построить аналогичное?

Ты не поверишь. Чтобы предугадать сроки точно, нужно иметь эмпирический опыт работы с подобным. Если бы я попросил в магазине банку под огурцы, а мне сказали, что три года круглосуточной работы двух человек и не гарантируется, что все это не треснет по пути, то я бы отказался.

Сообщение от Сергей Юрьевич Они на видео водят сканером по серой пластмассе напечатанной на 3д-принтере и честно подписывают снизу на изображении, что это копия.

Дык это просто визуализация. Каким образом они сравнивали отклонения копии от идеальной геометрии и оригинала? Два раза сканировали копию? Просто картинку вставили и всё. ТАм у них есть и сам сосуд (оригинал), установленный в лазерный сканер и КИМ.

Сообщение от Сергей Юрьевич без три дэ сканеров простым и всем понятным методом на камеру. Отклонения - от 3 до 14 мм.

Это же совсем другая ваза...

[Fogel]

Я чего комикс-то добавил? Там в последнем стрипе так и написано: - Дорогой, если ты не знаешь как они это сделали, то не.... не вешай свои домыслы ему на уши.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V ТАм у них есть и сам сосуд (оригинал), установленный в лазерный сканер и КИМ.

На видео у них есть ФОТОКАРТОЧКИ, на которых оригинальную вазу какие-то другие люди (не авторы видео, не три-дэ-сканирователи, а очевидно учёные из музея) тыкают стрелочным индикатором.

Результаты измерений с того стрелочного индикатора не приводятся (зачем? пластмассовую модель из 3д-принтера измерять интереснее!!!).

Сообщение от Pavel_V Там этих сосудов дохренища. Делали явно серией и не напрягаясь.

Сообщение от Pavel_V Это же совсем другая ваза...

Так если их "дохренища" сделанных по одной "идеальной" технологии - какой смысл делать другую "кривую" вазу?
Специально для Пушкинского музея по унылой кривой технологии заморочились чтобы русским поднасрасть?

Сообщение от Menelay Поискал "древнеегипетский гранитный сосуд" и вывалилась куча ссылок на dzen, пикабу, миртесен и прочие инфопомойки. Т.е. перепечатывают друг у друга эту ересь. Уверен на 99% что информация об измерениях и "сенсации" полностью вымышленная.

+1
Тоже погуглил - не нашёл ни одной ссылки на научную статью или учёных, которые написали бы хоть заметку о том, что вот такая ваза с вот такими измеренными параметрами и вот такими идеальными формами.
Но это конечно же происки рептилоидов. Официальная наука скрывает от общественности само существование "дохренищ" этих идеальных сосудов

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тоже погуглил - не нашёл ни одной ссылки на научную статью или учёных, которые написали бы хоть заметку о том, что вот такая ваза с вот такими измеренными параметрами и вот такими идеальными формами.

Шестая ссылка сверху. В т.ч. файлы скана, куча фоток и описание методики измерения.
https://unchartedx.com/site/vase-scan-resources/
И перевод:
https://ru.wikijournal.org/wiki/%D0%...ы_исследования

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич не нашёл ни одной ссылки на научную статью или учёных, которые написали бы хоть заметку о том, что вот такая ваза с вот такими измеренными параметрами

Дефицит инженерно-технологических познаний в среде археологов-историков вполне себе присутствует. Так и инженер-строитель с машиностроителем не всегда поймут друг-друга, не говоря о ботаниках либо синоптиках. А статьи - в специализированных журналах, мелкими тиражами для своих, на весьма тарабарском жаргоне и с нудными мелочными подробностями - да кому оно сдалось ))).

[Fogel]

Тэкс. Частная коллекция. Фиг знает откуда и у кого куплена и где выкопана. Если вообще выкопана, а не десять лет назад из местного же булыжника выточена. Вот когда сразу говорят что ваза стоит в витрине музея древностей Каира - веры прибавляется, а вот такому "фиг знает что" - не особо. Второе - лазер и фотограмметрия. Если это только не косяк перевода, то фотограмметрию мы можем сразу послать куда подальше - метод дешёвый, но точность оставляет желать лучшего - компьютер норовит вычислить нечто среднее получившееся с трёх сотен фото. Если же с проецированием растра, то это и называется несколько иначе. Лазер в безотражательном варианте даст +/- 0,2мм (тут от расстояния модели и прочего сильно зависит). А посему в таких статьях первым делом звучит "Сканирование произведено сканером Контекс 2000 с нанесением бликопоглощающего покрытия" (кто б им разрешил) посему веры ещё меньше становится бо непонятно кто, непонятно чем и непонятно что отсканировал и потом на этом начинает строить теории.
P.S. микрофото поверхности в студию - следы высокооборотистого абразива и риски в направлении вращения в центрах, сдадут такое поделие сразу. С реальной вазы такое бы сразу предоставили, мол смотрите, вот они следы ручной обработки

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Шестая ссылка сверху. В т.ч. файлы скана, куча фоток и описание методики измерения.

отклонения между измерениями от 0,005 до 0,015.
Ниже написано - все единицы измерений в дюймах.
Дюйм = 25.4 мм.
0,005...0,015 inch = 0,127...0,381 мм

Единицы измерения - миллиметры, отклонение поверхности от окружности - 0,313 миллиметров

О каких сотых долях миллиметра речь?
Это очень грубая поверхность. Соответствующая примерно шероховатости Rz320 (поправьте, если неправ), достигающаяся опиливанием, строганием, точением (даже НЕ ШЛИФОВКОЙ! Шлифовка даёт качество поверхности Rz3,2...Rz6,3 - т.е. в 100 раз выше)

Миф о сверхточности - высосан из пальца?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Миф о сверхточности - высосан из пальца?

Для ручного изготовления три десятки это тоже неплохо, но уже не сверхсложно.
Написал им там вопросы на сайте. Может ответят. Смотрю сейчас их ролик с метрологом, может уточнят. Версадоко, видимо, накосячил с переводом.

Сообщение от Сергей Юрьевич Открываю таблицу из отчёта инструментального измерения и вижу цифры:

Там про ручки говорилось, что у них точность ниже. Про сотки говорили, когда обсуждали форму вазы. Про ручки вроде уточняли, что точность в них ниже.

[Сергей Юрьевич]

Pavel_V, на самом деле если это вазы из частной коллекции, то больше вопросов возникает к датировке экземпляров, чем к технологии создания.

Не увидел ни на вики, ни на сайте анчартеда никаких упоминаний ни о происхождении, ни о методе датировки их экспонатов. С чего вдруг этой вазе назначили возраст >5000 лет? Эти вазы "в частной коллекции в США" - могли быть изготовлены и в 20 веке, и в 21 веке на вполне себе современных станках просто ради хайпа в интернете. Да и почему она "египетская"? Может американская? или китайская?

Если экспонат - археологическая находка, зафиксированная при раскопках, то её датируют привязываясь к окружению: в каком слое нашли с предметами какой эпохи и проч. (для камня не применим радиоуглеродный способ датирования)

Сообщение от Pavel_V Там про ручки говорилось, что у них точность ниже. Про сотки говорили, когда обсуждали форму вазы. Про ручки вроде уточняли, что точность в них ниже.

Почему МЫ читаем документы внимательнее, чем адепты конспирологии?
Давай ты тоже внимательно прочтёшь отчёт который лежит по приведённой тобою ссылке, найдёшь там на второй странице картинку с обозначенными линиями измерения (A, B, C, D) и сопоставишь их с таблицей выводов, которую я вырезал из этого же отчёта и привёл выше. Всё абсолютно ясно: речь не про кривоту ручек, а про конкретно "гладкие" части.
Конкретно та ваза, которая из видео - VESSEL 1, в зонах C и D (наиболее широкая часть и между серединой и дном) имеет отклонения 0,015 и 0,011 inch = 0,38 и 0,25 мм.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич если это вазы из частной коллекции, то больше вопросов возникает к датировке экземпляров, чем к технологии создания.

Это больше похоже на правду. Видимо тупо подделка под старину.
Если ответят на вопросы по датировке - выложу тут.

[zenon]

Сообщение от Pavel_V А ты смотрел? Там два года два месяца два ляма затрат и это без шлифовки.

Поэтому я и написал что делали люди у которых теория "как это может быть сделано" есть, а практических навыков "как это надо делать" нет.

Сообщение от Pavel_V Мотивация делать банку для помидор? Это сугубо бытовой прибор. Какой, тбм, НИОКР? Такие сосуды должны делаться легко и непринужденно.

Просьба предоставить ссылки на хотя бы штук 10-20 подобных изделий, размеры которых будут укладываются в указанные отклонения. НИОКР? ну да опыт нескольких поколений мастеров, которые изготавливали данные изделия идет лесом.

[Pavel_V]

Сообщение от zenon Поэтому я и написал что делали люди у которых теория "как это может быть сделано" есть, а практических навыков "как это надо делать" нет.

Ну да, за три года профессиональные скульпторы навыками не обзавелись. Тем более там сразу сделали приспособы разные. Так что не идет.

Сообщение от zenon Просьба предоставить ссылки на хотя бы штук 10-20 подобных изделий

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=QzFMDS6dkWUДа здесь есть несколько похожих.

[zenon]

Сообщение от Pavel_V Ну да, за три года профессиональные скульпторы навыками не обзавелись. Тем более там сразу сделали приспособы разные. Так что не идет.

Ага вот тут сравнил себя работающего на компе в Автокаде с чертежником начала XX века. Интересно если тебе поставить задачу получить 1 чертеж этой вазы, но при этом ни карандаша, линейки, циркуля и бумаги не давать (сам сделаешь), за сколько справишься?

Сообщение от Pavel_V https://www.youtube.com/watch?v=QzFMDS6dkWUДа здесь есть несколько похожих.

пальцем ткни

[Pavel_V]

Сообщение от zenon Ага вот тут сравнил себя работающего на компе в Автокаде с чертежником начала XX века. Интересно если тебе поставить задачу получить 1 чертеж этой вазы, но при этом ни карандаша, линейки, циркуля и бумаги не давать (сам сделаешь), за сколько справишься?

Ты это. Водички попей, чтоли. Успокойся. Сформулируй что хотел сказать то?

Сообщение от zenon пальцем ткни

Тык. Доволен?

Ты это, потише, а то тему закроют.

[T-Yoke]

На этом небольшом видео, показаны этапы изготовления тонкостенного керамического чайника.
Думаю что используемые инструменты были известны не одну сотню лет назад... Ну, разве что штангенциркуль был другой

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BgzqATqIOYY

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke На этом небольшом видео, показаны этапы изготовления тонкостенного керамического чайника

Ну дык вопрс то соответствующий - если можно за день несколько десятков сосудов из глины сделать, зачем делать из гранита один в три года круглосуточной работы?

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Ну дык вопрс то соответствующий - если можно за день несколько десятков сосудов из глины сделать, зачем делать из гранита один в три года круглосуточной работы?

А зачем заказывать туфли ручной работы из кожи страуса, если можно ходить в ботинках фирмы "Юуничел"? Как ещё показать что ты выше всех? Вот у фараона сердце будет в гранитной банке, а ваша селезёнка хорошо если в глиняном кувшине окажется.

Сообщение от T-Yoke Думаю что используемые инструменты были известны не одну сотню лет назад...

Стаётся мне что шариковые подшипники в его столе сотню лет назад были фантастикой. Вот у этого дядечки может и будет одна десятая точность просто за счёт того, что стол не болтается

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel А зачем заказывать туфли ручной работы из кожи страуса, если можно ходить в ботинках фирмы "Юуничел"? Как ещё показать что ты выше всех? Вот у фараона сердце будет в гранитной банке, а ваша селезёнка хорошо если в глиняном кувшине окажется.

Ну да, кроме как бутылками никак. Одежда, украшения и т.д. При чем тут сугубо бытовые приборы? Кто сейчас заказывает бутылки для питья из сапфиров? Бред же. Там подобной посуды дофигище навалено в музеях.

[Fogel]

Чего это сосуды для погребения стали чисто бытовыми? Они ж при мумификации все органы по таким банкам раскладывали. А пиво и для фараона в глиняном кувшине готовили, а в ониксовом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Ну да, кроме как бутылками никак. Одежда, украшения и т.д. При чем тут сугубо бытовые приборы? Кто сейчас заказывает бутылки для питья из сапфиров? Бред же. Там подобной посуды дофигище навалено в музеях.

С чего ты взял, что эти вазы - бытовые приборы? Что за мысль такая, что египтяне "солили огурцы" в точёных из камня сосудах?
Простой люд - глиняной утварью пользовался, которой действительно без счёта и черепки на каждом углу.
И никакая она не идеальная, кривенькая, стрёмненькая. Как и чашки-плошки у нас на кухне.

Формы те же, что у каменных ваз, приведённых выше, только это из глины. Закрадываются мысли, не выточили ли из камня современную реплику по образу и подобию просто ради хайпа?

[zenon]

Сообщение от Pavel_V Кто сейчас заказывает бутылки для питья из сапфиров? Бред же.

Да ладно
Acqua di Cristallo Tributo a Modigliani
Billionaire Vodka
просвещайся

[Pavel_V]

Сообщение от zenon просвещайся

Это дешевка. Один сосуд из гранита точить три года двум людям практически круглосуточно. По результатам эксперимента. А это дешевка, которую за неделю сляпают на ЧПУ. Причем это типа художник делал в виде головы. А эти банки при раскопках тысячами попадались (по словам коллекционеров). Там и на видео есть кучи черепков.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V А эти банки при раскопках тысячами попадались (по словам коллекционеров). Там и на видео есть кучи черепков.

Pavel_V, тебя зомбировали наглухо? Есть какая-то логически обоснованная причина тому, что ты продолжаешься ссылаться на СЛОВА честных частных коллекционеров?
Они не были ни на каких раскопках - это не археологи, а БЛОГЕРЫ.
Нету там тысяч каменных ваз, и нету там точности "в 10 раз тоньше волоса", и вазы в "частной коллекции" возможно ни разу не из Египта, и возраст их вероятно меньше, чем у стеклотары в магазине Пятёрочка.

Ты всерьёз веришь, что эти правдорубы - единственные на весь мир "срыватели покровов", а все остальные тысячи археологов и музейных работников - состоят в тайном заговоре по замалчиванию тайн рептилоидов?

[zenon]

Сообщение от Pavel_V А это дешевка, которую за неделю сляпают на ЧПУ.

а можно посмотреть на ЧПУ станок который работает с горным хрусталем?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Pavel_V, тебя зомбировали наглухо? Есть какая-то логически обоснованная причина тому, что ты продолжаешься ссылаться на СЛОВА честных частных коллекционеров? Они не были ни на каких раскопках - это не археологи, а БЛОГЕРЫ. Нету там тысяч каменных ваз, и нету там точности "в 10 раз тоньше волоса", и вазы в "частной коллекции" возможно ни разу не из Египта, и возраст их вероятно меньше, чем у стеклотары в магазине Пятёрочка. Ты всерьёз веришь, что эти правдорубы - единственные на весь мир "срыватели покровов", а все остальные тысячи археологов и музейных работников - состоят в тайном заговоре по замалчиванию тайн рептилоидов?

Я не исключаю, что это подделки. Выше же написал, что это наиболее вероятно. Что тебе еще объяснить надо?
Подобных сосудов найдено очень много. Этими египетскими древностями сотни музеев забиты (в основном у бриташек).
Вопрос то остается для тех, кто считает, что эти сосуды древностью и их по три года изготавливали (судя по ролику, который зенон выложил выше). Я с этим спорю, что в трезвом уме и твердой памяти никто не будет массово изготавливать сосуды по схеме три года и два человека круглосуточной работы. Так понятнее? Зенон утверждает, что если такой сосуд можно сделать за три года, то их и делали по три года. Я говорю, что это бред. А современные произведения искусства из хрусталя и золота в которые можно залить воду делаются на станках современных, а не по три года на бутылку.

Сообщение от zenon а можно посмотреть на ЧПУ станок который работает с горным хрусталем?

Смотри, кто тебе не дает?
Offtop: Всё, заколебали уже. Вся цель беседы у вас - изголиться и понять прямо противоположенное тому, что я пишу.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Я с этим спорю, что в трезвом уме и твердой памяти никто не будет массово изготавливать сосуды по схеме три года и два человека круглосуточной работы.

Будут, будут. Если у человека есть до хрена свободных ресурсов и времени, почему нет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Я не исключаю, что это подделки. Выше же написал, что это наиболее вероятно. Что тебе еще объяснить надо?

Ты продолжаешь ссылаться в своих доводах на то, что сам считаешь подделкой. Дальше объяснять не надо - мы всё поняли

Сообщение от Pavel_V Подобных сосудов найдено очень много. Этими египетскими древностями сотни музеев забиты (в основном у бриташек).

Ох уже эти британцы...
Я нагуглил - мне не трудно... На весь мир существует чуть больше 50 музеев, в которых есть значимые по объёму экспозиции (более 1000 экспонатов) египетских древностей (включая Эрмитаж и Пушкинский входящие в топ-30 мировых по количеству экспонатов, где из 13500+ предметов из древнего Египта в сумме два десятка каменных ваз и горшков наберётся).
Но остальные-то музеи точно все забиты клёвыми каменными вазами под завязку?

Сообщение от Pavel_V никто не будет массово изготавливать сосуды по схеме три года и два человека круглосуточной работы

Ты перевираешь факты себе в угоду. "Тётка" работала НЕ круглосуточно. Круглосуточно велась трансляция с рабочего места, чтобы конспирологи не закричали: "Всё враньё, там ночью на станке ЧПУ точили".
Тебе объясняли суть, но ты её понять не хочешь:
Она не профессиональный резчик по камню. Готовых инструментов у неё тоже не было. Не было цели сделать на скорость. Смысл был в том, чтобы показать, что без современных инструментов и материалов можно сначала сделать инструменты той эпохи, а потом ими сделать "невозможную" вазу по образцу той эпохи.
Сделала. Из камня твёрдой породы за 26 месяцев (включая выходные и праздники, реальных 546 рабочих дней по 8 часов), включая изготовление инструментов. Т.е. в переводе на египетские это было бы 1,5 года работы (если без праздников и выходных), или 1 год если работать не 8, а 12 часов в день.

Конечно, если бы это было её основное ремесло 5000 лет назад, которым она зарабатывает на жизнь, то очевидно это была бы семейная мастерская работающая для богатых клиентов. Соответственно, уже имелся бы инструмент и опыт (отработанная годами технология). И конечно же, при семейном подряде участников процесса было бы больше, условно: старшие камень обтёсывают, средние сверлят, младшие шлифуют. И работали бы как полагается без КЗОТа: без выходных и праздников и по 12 часов в сутки.
Имели бы выход продукции с мастерской:
- 1 ваза в год из гранита для фараона
- 4 горшка в год из мрамора для жрецов каких-нибудь
- ещё 5 ваз каких попроще (или с отколотыми краями) для богатых пацанов с района (чтоб не из глиняных стаканов пиво пили, как плебеи)

А рядом была бы мастерская для простого народа, где из глины лепили бы простые кувшины-тарелки-горшки в количестве 50 штук в день. Их в музеях не так много, потому что это вещь простая и всем понятная - чего на них смотреть, сами до сих пор с таких едим, хоть и прошло 10 тысяч лет с момента изобретения.

P.S. Л - Логика:
Не стали бы фараону в гробницу грошовые горшки класть вместе с золотом, если бы они были не дороже б/у стеклотары (ты же убеждаешь нас, что они были ширпотребом...). Значит вазы всё-таки не дешевка, и не относится к быту простого люда.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты продолжаешь ссылаться в своих доводах на то, что сам считаешь подделкой. Дальше объяснять не надо - мы всё поняли

Ты не читал, о чем мы с зеноном разговаривали либо не понял, либо понял, но не так. Если не понял, можешь спросить, почему я так выразился.

Сообщение от Сергей Юрьевич ы перевираешь факты себе в угоду. "Тётка" работала НЕ круглосуточно.

Ясен хрен. Работало две тетки. Посменно. Раз наврал. Работали не два года, а два года два месяца, при этом вазу не доделали - не шлифовали. Опять не читал? Опять не понял? Опять понял, но не так?

Сообщение от Сергей Юрьевич Конечно, если бы это было её основное ремесло 5000 лет назад, которым она зарабатывает на жизнь, то очевидно это была бы семейная мастерская работающая для богатых клиентов. Соответственно, уже имелся бы инструмент и опыт (отработанная годами технология).

Богатый бутылку три года ждал? Отработанная годами технология ручной обработки камня? ЧТо там отрабатывать? И так механизация была максимально возможная. И станки и абразив и приспособ всяких наделали. Че перевираешь опять?

Сообщение от Солидворкер Будут, будут. Если у человека есть до хрена свободных ресурсов и времени, почему нет?

По словам СЮ этих ваз три штуки в мире, а только у американского частника несколько десятков таких есть. Если на каждую тратить по три года, то получаем мир, где половина населения хреначила эти вазы, а вторая три года спонсировала их. Одна ваза недоделанная обошлась по словам экспериментаторов в два миллиона рублей. За кусок нешлифованного камня без рисунков. Это какое-то общество древних вазофилов было? За два эквивалент двух миллионов и три года может лучше статую какую заказать если денег девать некуда, не?
Уже написал и еще раз повторю. Пока самое вероятное, что все эти вазы - новодел. Тебе что, СЮ, еще надо? Танцем до тебя мысль донести, если слов не понимаешь?
Если принять, что эти вазы делали в древности, то получаем сборище извращенцев, которые тратили время высоковалифицированных специалистов на изготовление сосудов максимально неадекватно трудоемким способом.

[Бим]

Сообщение от Pavel_V Если принять, что эти вазы делали в древности, то получаем сборище извращенцев

И кто сказал, что нынешние тётки скопировали именно те древние приемы, которые применяли египтяне? Нынче полно выдуманных баек о новейшей истории, а уж про века и тысячелетия и говорить нечего. Утерянных ремесел десятками, и не про лазеры и виманы речь. А извращенцы - история колыванской вазы в Эрмитаже под тридцать лет. И это не древность, да и нынче примеров идиотского, с точки зрения голой целесообразности, использования ресурсов более чем.

[Fogel]

Примеров того как _зная_ многое делается много проще чем мы это себе представляем (ибо ни разу не сталкивались) масса. Надеюсь согласны? Правильно или неправильно делают нынешние тётки я даже не полезу смотреть, бо дофига видел таких товарищей что со скуки вылизывают себе то, что ножницами в секунду отрезается... Если знаешь как.
Общество вазофилов? А вот представьте себе - ДА! У них посмертная жизнь куда как важнее жизни земной считалась. Что, пирамиду очередному Рамзесу за полчаса в ипотечной конторе оформляли? Её не годами, десятилетиями пилили. Так и начинка у этой пирамиды соответствующая должна быть, посему даже если три года ту банку пилили пять мастеров посменно, это нормально. Для кого попроще эта банка будет из мрамора, бо пилится много проще, крестьянина так закопают, поставив в ногах глиняный кувшин пива. И нужны эти семь банок один раз за всю жизнь - освежевать покойника правильно, а за это никаких денег не жалко.
Но лично мне сдаётся, что были у них какие приспособы и с каким кварцевым песочком они довольно шустро умудрялись те вазы резать (относительно быстро и с некоторой гарантией результата)

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel У них посмертная жизнь куда как важнее жизни земной считалась. Что, пирамиду очередному Рамзесу за полчаса в ипотечной конторе оформляли? Её не годами, десятилетиями пилили. Так и начинка у этой пирамиды соответствующая должна быть, посему даже если три года ту банку пилили пять мастеров посменно, это нормально. Для кого попроще эта банка будет из мрамора, бо пилится много проще, крестьянина так закопают, поставив в ногах глиняный кувшин пива. И нужны эти семь банок один раз за всю жизнь - освежевать покойника правильно, а за это никаких денег не жалко.

Сообщение от Pavel_V только у американского частника несколько десятков таких есть.

Делалось это массово.

Сообщение от Fogel Примеров того как _зная_ многое делается много проще чем мы это себе представляем (ибо ни разу не сталкивались) масса.

Я с этого и начал - с вопроса "Как?".
Мне скинули видео, где две тетки два года два месяца тесали вазу и затратили два миллиона и еще не зашлифовали. Моя мысль, которая тут не до всех доходит, что таким способом эти вазы точно не делали. Должен быть иной способ. Как вариант - это новодел и делали на станке.
Кто не согласен - ваше право. Зачем срач тут уровня пикабу разводить?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Богатый бутылку три года ждал?

Когда бутылку пива/водки покупаешь - ты её год ждёшь (пока поля распашут, засеют, зерно созреет, его соберут, переработают, перегонят, разольют, доставят)?
Или просто пришёл, увидел готовое, купил из тех запасов, которые произведены ранее?
А с вазами/горшками тот же принцип не работает? Надо ждать?

Сообщение от Pavel_V ...кусок нешлифованного камня без рисунков.

У частных коллекционеров есть каменные вазы с рисунками?

Сообщение от Pavel_V По словам СЮ этих ваз три штуки в мире, а только у американского частника несколько десятков таких есть.

А сколько их всего в музеях? Наверняка посчитано какое-то приблизительное количество (тысяча? десять тысяч? миллион?)? Приведи ссылку пожалуйста - наверняка же ты не голословно это утверждаешь про их гигантское количество и массовое производство (как про "сотни музеев", которых оказывается всего-то 50...60 на весь мир)?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда бутылку пива/водки покупаешь - ты её год ждёшь (пока поля распашут, засеют, зерно созреет, его соберут, переработают, перегонят, разольют, доставят)? Или просто пришёл, увидел готовое, купил из тех запасов, которые произведены ранее? А с вазами/горшками тот же принцип не работает? Надо ждать?

Демогагическая хрень.

Сообщение от Сергей Юрьевич У частных коллекционеров есть каменные вазы с рисунками?

Ты опять не понял, что я сказал...

Сообщение от Сергей Юрьевич как про "сотни музеев", которых оказывается всего-то 50...60 на весь мир)?

Вазы хранятся ТОЛЬКО в музеях египетских древностей? А у частных коллекционеров они что делают? Опять дешевая демагогия.
Блин, от тебя, СЮ, не ожидал...
Весна чтоли так действует?

[Бам]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Весна чтоли так действует?

Анекдот про количество спичек в коробке знаешь?

[Сергей Юрьевич]

Pavel_V, демагогической хренью обзываются, когда по делу ничего сказать нечего.

В твоих рассуждениях немудрено запутаться. Поясни:
Ты считаешь что ВСЕ каменные вазы (в т.ч. хранящиеся в музеях) - это невозможная (для древних) вещь и поэтому ВСЕ они - новодел (подделка под древность)?
Или же что ВСЕ вазы (в т.ч. в частных коллекциях) - это настоящие древние вазы и своим существованием они подтверждают существование древней технологии массового производства по неизвестной нам сейчас технологии?

Сообщение от Pavel_V Вазы хранятся ТОЛЬКО в музеях египетских древностей? А у частных коллекционеров они что делают?

Не спорю, хранятся. Сколько? Тысяча? Миллион?

Сообщение от Pavel_V Ты опять не понял, что я сказал...

Ну а как тебя понять, когда ты про несуществующие рисунки сочиняешь

[Stierlitz]

Это книга Екклезиаста, я ее здесь уже цитировал. Тут по моему про все споры очень доходчиво написано

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

[zenon]

https://youtu.be/Wfu8MYzdPBY?si=UAB3aR41XJcIPXSl

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич В твоих рассуждениях немудрено запутаться.

Ты издеваешься или на тебя весна так действует? Я сто раз уже объяснял. Не судьба мне быть понятым.

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну а как тебя понять, когда ты про несуществующие рисунки сочиняешь

Вот ты сейчас серьезно, или троллишь? Я написал про вазы без рисунков:

Сообщение от Pavel_V нешлифованного камня без рисунков

Они у тебя только появились в голове и ты приписал мне слова, что я заговорил про рисунки
Нда, форум ппц стал

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Я сто раз уже объяснял.

Offtop: Николай Алексеевич Некрасов ещё 150 лет про это сочинил
"Мужик, что бык, втемяшится в башку какая блажь
Колом её оттудова не выбьешь, упирается
Всяк на своём стоит..."
"Кому на Руси жить хорошо"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Я сто раз уже объяснял. Не судьба мне быть понятым.

Пытаюсь понять твою логику, но это очень непросто... Вот последовательная цепочка твоих рассуждений:

Сообщение от Pavel_V Подобных сосудов найдено очень много. Этими египетскими древностями сотни музеев забиты (в основном у бриташек).

Сообщение от Pavel_V у американского частника несколько десятков таких есть

Сообщение от Pavel_V Пока самое вероятное, что все эти вазы - новодел.

Получается, что все вазы, и в частных коллекциях, и выставленные в музеях, в т.ч. найденные при раскопках в гробницах - новодел? Я правильно твою позицию понял?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я правильно твою позицию понял?

Нет. Успокойся уже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Нет.

Объясни понятно.

Сообщение от Pavel_V Успокойся уже.

Невежливо.

[zenon]

Продолжаем разговор
https://youtu.be/YcZ5McwIttY?t=420
С привязкой ко времени
это уже касательно аргументов почему не могли

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от zenon Продолжаем разговор ... это уже касательно аргументов почему не могли

И сюда же статья на тему: "Почему спорить с плоскоземельцами/альтернативщиками бесполезно"

[Podpolie]

Сообщение от zenon Продолжаем разговор

Это мои предки были))).
Бытовку строительную 2х6м на даче перетащил один за день. Причем ничего оттуда не вытаскивая и даже не отключая от столба с э/энергией. Сначала продольно метров так 20-ть, а потом поперек метров 6. Краном никак - провода сверху.
Всего то домкрат, лебедка-туапсинка и 4-и асбестовые трубы 150мм и набор старых досок. Попрек правда пришлось попыхтеть. Цена вопроса была 500руб. 2-а здоровенных анкер-крюка в цоколь забора. Жена свидетель))). Пока силы были доски и трубы подтаскивала. Потом резко ушла, типа обед пошла готовить.

[BURAN988]

Сообщение от Podpolie лебедка-туапсинка

Такая?
Шахтеры её жаком называют
Есть в хозяйстве, когда-то на шахте презентовали, выручает иногда

[Podpolie]

Сообщение от BURAN988 Такая?

Да. Хорошая вещь. Только аккуратно надо работать - может шестерней или рычагом пальцы оторвать.
Когда прорабом на линии работал всегда присутствовала в инструменталке. Мелкие такелажные работы. И еще домкрат реечный от УАЗиКа. И вперед к победе...)))).