[Лариса34]

Должен ли заказчик предоставить комплект рабочих чертежей для строительства объекта, если это не прописано в договоре? Выиграли аукцион, все чертежи скачали с сайта ртс-тендр. Все изменения нам прислали по почте.
В каком СНиПе это прописано? На что нам можно сослаться, когда мы будем требовать чертежи?
И вообще без чертежей с штампом "в производство работ" от заказчика можем мы выполнять работы?

[Orgs]

СП 48.13330.2011. СВОД ПРАВИЛ. ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА.

4.4. Базовыми функциями застройщика являются:
получение разрешения на строительство;
получение права ограниченного пользования соседними земельными участками
(сервитутов) на время строительства;
привлечение подрядчика (генподрядчика) для осуществления работ по возведению здания
или сооружения в качестве лица, осуществляющего строительство, в случае осуществления работ
по договору;
обеспечение строительства проектной документацией, прошедшей экспертизу и
утвержденной в установленном порядке;
обеспечение выноса в натуру линий регулирования застройки и создание геодезической
разбивочной основы;
привлечение в соответствии с 7.4 авторского надзора лица, осуществившего подготовку
проектной документации, за строительством объекта;
извещение о начале любых работ на строительной площадке органа государственного
строительного надзора, которому подконтролен данный объект;
обеспечение строительного контроля застройщика (заказчика);
приемка законченного строительством объекта строительства в случае осуществления
работ по договору;
организация наладки и опробования оборудования, пробного производства продукции и
других мероприятий по подготовке объекта к эксплуатации;
принятие решений о начале, приостановке, консервации, прекращении строительства, о
вводе законченного строительством объекта недвижимости в эксплуатацию;
предъявление законченного строительством объекта строительства органам
государственного строительного надзора и экологического надзора (в случаях, предусмотренных
законодательством о градостроительной деятельности);
предъявление законченного строительством объекта строительства уполномоченному
органу для ввода в эксплуатацию;
комплектование, хранение и передача соответствующим организациям исполнительной и
эксплуатационной документации.

4.5. Застройщик для осуществления своих функций по обеспечению строительства
проектной документацией, прошедшей экспертизу и утвержденной в установленном порядке, по
получении разрешения на строительство, своих функций заказчика при ведении строительства на
основании договора, для выполнения строительного контроля заказчика, а также для
взаимодействия с органами государственного надзора и местного самоуправления может
привлечь в соответствии с действующим законодательством специализированную организацию
или специалиста соответствующей квалификации.
Передача застройщиком своих функций привлеченной организации или специалисту
оформляется договором между ними.

5.4. При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик)
передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а
также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух
экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна
быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица
путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной
документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу,
осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным
Правительством Российской Федерации (Приложение А). Передаваемая проектная документация
должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в
соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря
2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
5.5. Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему
для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в
ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной
документации устанавливается в договоре.
Одновременно лицо, осуществляющее строительство, может проверить возможность
реализации проекта известными методами, определив, при необходимости, потребность в
разработке новых технологических приемов и оборудования, а также возможность приобретения
материалов, изделий и оборудования, применение которых предусмотрено проектной
документацией, и соответствие фактического расположения указанных в проектной документации
мест и условий подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к наружным сетям
инженерно-технического обеспечения для обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой,
теплом, паром.

[LLEXA]

СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004.

5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Offtop: Ой, опередили

[Лариса34]

"""на основании договора""" застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию
Т.е. даже если в договоре у нас не прописано, что заказчик должен предоставить нам чертежи???

[иваниваныч]

Сообщение от Лариса34 """на основании договора""" застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство

Имеется в виду, что строительство осуществляется на основании договора, а не документация передаётся.

[Pavel_V]

Сообщение от Лариса34 Т.е. даже если в договоре у нас не прописано, что заказчик должен предоставить нам чертежи???

Эти все документы не обязательны к исполнению (СП 48.13330.2011 например). Хотя в переписке можно стращать вышеприведенными пунктами.
Если в договорене прописаны обязательство заказчика ставить штампы и т.д., то принудить его к этому можно только через суд.
А чем заказчик мотивирует? И что в договоре?

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V Эти все документы не обязательны к исполнению (СП 48.13330.2011 например). Хотя в переписке можно стращать вышеприведенными пунктами. Если в договорене прописаны обязательство заказчика ставить штампы и т.д., то принудить его к этому можно только через суд. А чем заказчик мотивирует? И что в договоре?

Обязателен ГК РФ - см. Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства.

п. 4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства лицом, осуществляющим строительство на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство. При необходимости прекращения работ или их приостановления более чем на шесть месяцев застройщик или технический заказчик должен обеспечить консервацию объекта капитального строительства.
(Часть в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

[Бармаглотище]

Документацию обязан передавать. И да, со штампом "В производство работ". Иначе потом будете доказывать, что он (зак) хотел именно 6х6, а не 6х8. И что именно он передал вам чертежи с 6х6, а не вы их нашли в помойке за углом, выкинув туда чертежи с 6х8.

[Лариса34]

Сообщение от Pavel_V А чем заказчик мотивирует? И что в договоре?

Проектировщики отдали чертежи в электронном виде. У заказчика их нет. И нам их переслали по почте.
Мы писали официальное письмо заказчику с просьбой выдать чертежи, ответа нет.

[ZamGT]

Сообщение от Лариса34 И нам их переслали по почте

Пришлите заказчику по электронной почте фотографию (построенного) объекта. Попросите денег

[bonacon]

Горе то какое! Ни дай Бог никому таких победителей в конкурсах
Писать заказчику по каждому чиху! Все принимать только в бумаге, с сопроводительными письмами, и накладными. Никаких электронных почт, если не хотите потом ходить по судам, платить неустойки и висеть в реестре недобросовестных исполнителей!
З.Ы. На сколько упали от первоначальной цены контракта?

[иваниваныч]

Сообщение от ZamGT Пришлите заказчику по электронной почте фотографию (построенного) объекта. Попросите денег

Заказчик вышлет фотографию денег

[Бармаглотище]

Сообщение от bonacon Писать заказчику по каждому чиху!

совсем уж по каждому - не нужно.. = ))

Сообщение от bonacon Все принимать только в бумаге, с сопроводительными письмами, и накладными.

вот это - обязательно. Юридическую силу имеет только бумага с подписями, печатями, датами, номерами исходящих документов и т.д.

Сообщение от bonacon Никаких электронных почт

ну тоже не надо так категорично. Электронный документооборот нужен. Но он должен дополнять "бумажный", а не заменять его. Бумага с подписями, печатями и т.д. - основной документ, "электронка" - вспомогательный.

[Pavel_V]

Сообщение от babay1974 Обязателен ГК РФ - см. Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства. п. 4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства лицом, осуществляющим строительство на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство. При необходимости прекращения работ или их приостановления более чем на шесть месяцев застройщик или технический заказчик должен обеспечить консервацию объекта капитального строительства. (Часть в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

Ну и где тут написано про бумагу и штамп? Документация передана? Передана! А в каком виде, это должно быть прописано в договоре. В ГК и других обязательных к применению документах про это не сказано. Штамп можно и в фотошопе поставить.

Ну и на счет электронной переписки. Вроде в ГК прописано, что если в договоре прописана возможность переписке по электронной почте, то статус у такой переписки выравнивается с бумажной. Надо уточнить.

А с недавних пор можно применять ЭЦП, тогда и договора и прочие финансовые документы можно друг другу пересылать. Юридически все будет в ажуре.

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V Штамп можно и в фотошопе поставить.

Я удивляюсь - как? с такими "оленями" еще кто-то работает? Деньги тоже на принтере печатаете при расчете с проектировщиками? Не знание законов не освобождает от обязанностей их исполнения. Кроме ГК, есть еще нормативные документы, например СНиПы, которые подлежат обязательному исполнению согласно ПП, ФЗ. С такими заказчиками, как правило работают один раз - в лучшем случае - суд, в худшем случае бывают и заказухи со всеми вытекающими последствиями. На моей памяти, за последние 5 лет - было 3 случая с последствиями.

[Pavel_V]

Сообщение от babay1974 Я удивляюсь - как? с такими "оленями" еще кто-то работает? Деньги тоже на принтере печатаете при расчете с проектировщиками? Не знание законов не освобождает от обязанностей их исполнения. Кроме ГК, есть еще нормативные документы, например СНиПы, которые подлежат обязательному исполнению согласно ПП, ФЗ. С такими заказчиками, как правило работают один раз - в лучшем случае - суд, в худшем случае бывают и заказухи со всеми вытекающими последствиями. На моей памяти, за последние 5 лет - было 3 случая с последствиями.

Ну спасибо, повесилили.
Заказчик - государство. С такими оленями сейчас ВСЕ работают. Судиться - пожалуйста. Удачи. Не забывайте, кстати, что олени, выдавшие РД в электронке заказчику, это проектировщики. Так что, сколько в зеркало не плюйте, рожа все равно крива.

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от babay1974 Кроме ГК, есть еще нормативные документы, например СНиПы, которые подлежат обязательному исполнению согласно ПП, ФЗ.

Номерок в студию, пожалуйста. Того ПП или ФЗ, в котором указан пункт выдачи документации именно на бумаге и именно со штампом.

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V Заказчик - государство. С такими оленями сейчас ВСЕ работают. Судиться - пожалуйста.

Олень в данном случае не заказчик, а победитель в конкурсе Ребята демпингнули, выиграли и теперь не могут нормально начать работать. Все документы давно лежат у того, кто должен был победить в этом конкурсе. А тут такой нежданчик выскочил

[babay1974]

С муниципалами и федералами вообще неблагодарное дело работать, деньги потом можно долго выбивать. Но! Есть вышестоящая инстанция - туда все и пишут...В кремль начальнику - и будет Вам и чертежи со штампами в производство и все остальное, так как это гос. деньги....

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Номерок в студию, пожалуйста. Того ПП или ФЗ, в котором указан пункт выдачи документации именно на бумаге и именно со штампом.

А теперь самое интересное - см. П Е Р Е Ч Е Н Ь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. ПП от 21 июня 2010 г. № 1047-р.
Согласно ПП №1047-р, является обязательным выполнение п 90. СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5).
СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства" п. 6.1.1. При входном контроле проектной документации следует проанализировать всю представленную документацию, включая ПОС и рабочую документацию, проверив при этом:
- ее комплектность;
- соответствие проектных осевых размеров и геодезической основы;
- наличие согласований и утверждений;
- наличие ссылок на материалы и изделия;
- соответствие границ стройплощадки на стройгенплане установленным сервитутам;
- наличие перечня работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность объекта и подлежат оценке соответствия в процессе строительства;
- наличие предельных значений контролируемых по указанному перечню параметров, допускаемых уровней несоответствия по каждому из них;
- наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие нормативные документы.
При обнаружении недостатков соответствующая документация возвращается на доработку.

ПО новому СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004

п.5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
п. 5.5 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре.

Так что - читайте первоисточники.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bonacon Олень в данном случае не заказчик, а победитель в конкурсе Ребята демпингнули, выиграли и теперь не могут нормально начать работать. Все документы давно лежат у того, кто должен был победить в этом конкурсе. А тут такой нежданчик выскочил

Пришлось столкнуться с ситуацией, когда "ребята" выиграли тендер со сроком исполнения проектной документации 1 день - и на следующий день ее представили. Так что - все может быть...

[bonacon]

Сообщение от babay1974 "ребята" выиграли тендер со сроком исполнения проектной документации 1 день - и на следующий день ее представили.

Выиграли "правильные" ребята А тут выиграли совсем левые ребята. И это, как говорят в Одессе, две большие разницы

[babay1974]

Сообщение от bonacon Выиграли "правильные" ребята А тут выиграли совсем левые ребята. И это, как говорят в Одессе, две большие разницы

Вот теперь их и "кошмарят"....

[Pavel_V]

Бабай, если нет доказательств, то не надо пытаться выдать желаемое за действительное. Нет такого обязательного требования. Притянуть за уши согласования и утверждения не получится ни здесь, ни в суде.

Хотели свободы, чтобы государство не лезло в процессы, получите и распишитесь. Возмущаться надо было раньше. Лет так двадцать назад.

Сообщение от bonacon Олень в данном случае не заказчик, а победитель в конкурсе Ребята демпингнули, выиграли и теперь не могут нормально начать работать. Все документы давно лежат у того, кто должен был победить в этом конкурсе. А тут такой нежданчик выскочил

Да могут они начать работать - документацию то им передали, просто кто-то умный нашелся. Когда договор подписывал не смотрел, что подписывал, а когда взялись за работу очко заиграло и мозг включился. Вот теперь и хочется и колется и мама не велит.

[babay1974]

Доказательства предоставят в суде - я так понимаю, у Вас такого еще не было...А у нас было...ПП №1047-р - самое главное доказательство и пока оно действующее... Может у Вас, конечно в городе другие законы и юристы...

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V если нет доказательств, то не надо пытаться выдать желаемое за действительное. Нет такого обязательного требования. Притянуть за уши согласования и утверждения

А чем тебе так п.5.4 СП 48.13330.2011 не нравится?

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V документацию то им передали

Вот они и осуществляют входной контроль...А Вы тоже так строите - по документации в эл. виде со штампами в фотошопе?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Нет такого обязательного требования.

Читать умеете нормативные документы? Если нет - то мои глубокие соболезнования Вашим партнерам...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Да к тому же - если заказчик - государство! - то ГАСН не дремлет! И тем более будет проверять наличие проектной документации утвержденной заказчиком - это Вам не хухры-мухры халтурить. Так что не надо сказки рассказывать про необязательность утверждения. Это же не туалет на огороде строить....
У нас был случай - одного рабочего с объекта уволили за пьянку - он ТАКУЮ телегу накатал в ГАСН про нарушения на объекте - это был коммерческий объект, а не государственный. Шухер был почище, чем на Майдане...Проверяли все - в т.ч. и наличие УТВЕРЖДЕННОЙ проектной документации.
А вот с 01.07.2015 года необходимо будет предоставлять в ГАСН не проектную, а РАБОЧУЮ документацию!!!

[bonacon]

Сообщение от Варанчик А чем тебе так п.5.4 СП 48.13330.2011 не нравится?

+1
А кроме законов, есть еще жизнь. Ни один тертый начальник участка никогда не примет документацию от заказчик,а и тем боле не раздаст прорабам, без штампа в "производство работ".

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик А чем тебе так п.5.4 СП 48.13330.2011 не нравится?

Сейчас он скажет, что СП не входит в перечень обязательных согласно 1047-р

[babay1974]

Сообщение от Бармаглотище Сейчас он скажет, что СП не входит в перечень обязательных согласно 1047-р

Но пока входит СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства"

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик А чем тебе так п.5.4 СП 48.13330.2011 не нравится?

Ну вы блин даете. Этот пункт обязательный? Нет. Вопросы есть? Нет. А так он мне нравится. Хоть и приходится иногда и мне поштамповать. Мы же про юридическую сторону говорим. Работаем мы пока по нормальным регламентам, которые в договорах прописаны. В свое время нахлебались сами.

Сообщение от Бармаглотище Сейчас он скажет, что СП не входит в перечень обязательных согласно 1047-р

Точно, скажу. Это всем известно, но на г-но народ исходит не понятно по какой причине. Погода не летная?

Сообщение от babay1974 Но пока входит СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства"

НЕ ВЕСЬ!!!!! И слова штамп и бумага в обязательных пунктах НЕТ! Может заглавными буквами понятнее будет. Хоть головой монитор пробейте.

Сообщение от bonacon А кроме законов, есть еще жизнь. Ни один тертый начальник участка никогда не примет документацию от заказчик,а и тем боле не раздаст прорабам, без штампа в "производство работ".

+1. И нефик было тогда договора подписывать, коль кишка тонка. Но тут малотертый подрядчик попался видимо.

Сообщение от babay1974 Читать умеете нормативные документы? Если нет - то мои глубокие соболезнования Вашим партнерам...

Это у вас проблемы когнитивного характера. СЛОВ "НА БУМАГЕ" и "СО ШТАМПОМ В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ" в цитируемых документах НЕТ! Утвержденная документация, это к чему относится по вашему? Я сам пишу приказы на утверждение ПД, не надо мне рассказывать, что это такое. Я этот приказ могу также отправить по электронке. Ладно. Баламутьте тут сами если скучно...

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Баламутьте тут сами если скучно...

Ты чего кипятишься? )

Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе

Ну если хочешь, штампуй электронной подписью каждый лист, а я посмотрю )
Хотя не лист нужно штамповать, а на листе )

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V НЕ ВЕСЬ!!!!! И слова штамп и бумага в обязательных пунктах НЕТ!

СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства" п. 6.1.1. При входном контроле проектной документации следует проанализировать всю представленную документацию, включая ПОС и рабочую документацию, проверив при этом:
- наличие согласований и утверждений;
По вашему - это в устном порядке согласовывается и утверждается? - А это пункт подлежащий ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ исполнению - и попробуйте доказать обратное....
А вот на личности переходить не надо - это просто "опускает" Вас в глазах всех читателей форума... Если Вам нечем аргументировать, читайте первоисточники....

[Pavel_V]

Сообщение от babay1974 По вашему - это в устном порядке согласовывается и утверждается?

Допустим РД согласовывается с организациями, выдавшими ТУ. Эти согласования есть. Какие основания считать штамп согласованием? Где написано, что штамп в производство, это согласование?

Сообщение от babay1974 и утверждений;

Утверждается ПД заказчиком. РД не утверждается. ПД согласована? Да. Какие вопросы?

На счет требований к проштамповке РД и обязательной выдачи РД на бумаге вы привели какие-то левые ссылки и упорствуете.

Сообщение от babay1974 А вот на личности переходить не надо

Это точно.

Сообщение от babay1974 Читать умеете нормативные документы? Если нет - то мои глубокие соболезнования Вашим партнерам...

Умею. Читаю. Применяю. Ежедневно. Не по разу. И с такими упорными трактователями общаюсь регулярно. Опыт рассмотрения таких дел в суде имею.

[injenere]

Т.е. утвержденный Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти согласно п. 5, ст. 42, 384-ФЗ свод правил СП 48.13330.2011 является недействительным?

5. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти (в нашем случае Минрегионразвития) не позднее 1 июля 2012 года осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с настоящим Федеральным законом сводами правил и включенных в утверждаемый Правительством Российской Федерации и указанный в части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень национальных стандартов и сводов правил (с СП 48.13330.2011 они уложились в эту дату, актуализировали в соотвтетствие с ППРФ 858 и ввели его в действие своими распорядительными документами - приказ 781, Росстат, как и положено, внес его в реестр).

СП 48.13330.2011

Сведения о своде правил
1. Исполнители: ОАО "Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве" (ОАО "ЦНС"), ФГУ "Федеральный центр технической оценки продукции в строительстве" (ФГУ "ФЦС"), ООО "Центр научных исследований организации, механизации, технологии строительного производства" (ООО "ЦНИОМТП").
2. Внесен Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство".
3. Подготовлен к утверждению ФГУ "ФЦС".
4. Утвержден Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 27 декабря 2010 г. N 781 и введен в действие с 20 мая 2011 г. 5. Зарегистрирован Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 48.13330.2010.

[babay1974]

Сообщение от Pavel_V Опыт рассмотрения таких дел в суде имею.

Представьте на обозрение такое решение суда о ненужности штампа в производство работ..Ждем-с...

[Pavel_V]

Сообщение от injenere является недействительным?

Разницу между понятиями недействительный и добровольного применения можете погуглить. Я веду речь о пунктах по 1047-Р обязательных к применению.

Сообщение от babay1974 Представьте на обозрение такое решение суда о ненужности штампа в производство работ..Ждем-с...

Я не писал, про суд по штампу, я писал, про подобные дела. Как суд вникает в специфику строительных отношений я в курсе. Там юристы работают, а не люди. Здравый смысл чужд данной касте. Отправляйтесь сударь в игнор, а то мне не убедить вас никак...

[babay1974]

Теперь я понимаю, насколько суровы челябинские мужики....Без обид, сударь... Удачи!

[Бармаглотище]

С этим СП вопрос интересный.
С одной стороны - он, действительно, не фигурирует в перечне 1047-р. И не может там фигурировать, т.к. 1047-р было в середине 2010 г, а СП введен в действие с 2011 г. Т.е., СП - позже.
С другой, В СНиП 12-01-2004 видим:

ВВЕДЕНИЕ


Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством.

В ряде пунктов настоящих строительных норм и правил приведены цитаты из федеральных законов, ссылки на федеральные законы и другие нормативные правовые акты, которыми подтверждается правомочность рекомендуемых правил и процедур.

Нормативные положения данного документа приобретают статус обязательных, если в договоре строительного подряда, заключаемого участниками строительства в соответствии с Гражданским кодексом РФ, имеется ссылка на применение настоящих строительных норм и правил при строительстве конкретного объекта.

В СП же уже нету слов о рекомендательности и добровольности.

так что - вопрос достаточно интересный.

[babay1974]

Сообщение от Бармаглотище С этим СП вопрос интересный. С одной стороны - он, действительно, не фигурирует в перечне 1047-р. И не может там фигурировать, т.к. 1047-р было в середине 2010 г, а СП введен в действие с 2011 г. Т.е., СП - позже. С другой, В СНиП 12-01-2004 видим: ВВЕДЕНИЕ Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством. В ряде пунктов настоящих строительных норм и правил приведены цитаты из федеральных законов, ссылки на федеральные законы и другие нормативные правовые акты, которыми подтверждается правомочность рекомендуемых правил и процедур. Нормативные положения данного документа приобретают статус обязательных, если в договоре строительного подряда, заключаемого участниками строительства в соответствии с Гражданским кодексом РФ, имеется ссылка на применение настоящих строительных норм и правил при строительстве конкретного объекта. В СП же уже нету слов о рекомендательности и добровольности. так что - вопрос достаточно интересный.

П Е Р Е Ч Е Н Ь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. ПП от 21 июня 2010 г. № 1047-р.
Согласно ПП №1047-р, является обязательным выполнение п 90. СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5).
СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства" п. 6.1.1. При входном контроле проектной документации следует проанализировать всю представленную документацию, включая ПОС и рабочую документацию, проверив при этом:
- ее комплектность;
- соответствие проектных осевых размеров и геодезической основы;
- наличие согласований и утверждений;
- наличие ссылок на материалы и изделия;
- соответствие границ стройплощадки на стройгенплане установленным сервитутам;
- наличие перечня работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность объекта и подлежат оценке соответствия в процессе строительства;
- наличие предельных значений контролируемых по указанному перечню параметров, допускаемых уровней несоответствия по каждому из них;
- наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие нормативные документы.
При обнаружении недостатков соответствующая документация возвращается на доработку.

А вот в новой версии ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г ВЗАМЕН 1047-р этот СНиП уже отсутствует...

[babay1974]

Так же интересен вопрос с СП здания и комплексы многофункциональные. В перечнях отсутствует, но введен в действие с 01.09.2014 г. И мы работаем уже по нему...

[injenere]

[quote=Pavel_V;1359083]Разницу между понятиями недействительный и добровольного применения можете погуглить. Я веду речь о пунктах по 1047-Р обязательных к применению.

В перечне добровольного применения на Росстандарте он тоже отсутствует, значит недействителен, следуя Вашей логике?

[babay1974]

[quote=injenere;1359101]

Сообщение от Pavel_V Разницу между понятиями недействительный и добровольного применения можете погуглить. Я веду речь о пунктах по 1047-Р обязательных к применению. В перечне добровольного применения на Росстандарте он тоже отсутствует, значит недействителен, следуя Вашей логике?

Перечень-то 2010 года...

[injenere]

И 1047-р тоже

[babay1974]

Сообщение от injenere И 1047-р тоже

Вот потому и выпустили новое ПП. См.пост #37

[injenere]

Я тоже в курсе ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г., в котором СП 48.13330.2011 нет, но пока не будет актуализирован перечень добровольной основы, в котором мы его увидим, нет оснований говорить, что требования данного СП обеспечивают выполнение ТР на добровольной основе.
Если же СП 48 не появляется ни в одном актуализированном перечне, тогда что, все штрафы, выписанные МГСН со ссылкой на пункты данного СП не действительны?

[babay1974]

Сообщение от injenere Если же СП 48 не появляется ни в одном актуализированном перечне, тогда что, все штрафы, выписанные МГСН по пунктам данного СП не действительны?

Можно попробовать через суд, но это настолько муторно....Даже в экспертизах такой бардак из-за этих перечней....

[Бармаглотище]

5. Пункт 1 настоящего постановления вступает в силу с 1 июля 2015 г. 6. Признать утратившим силу распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 26, ст. 3405) с 1 июля 2015 г.

16 января на дворе.. = ))

[babay1974]

Сообщение от Бармаглотище 16 января на дворе.. = ))

Совершенно верно, но если заказчик не успеет сдать до этого срока, то прийдется проект переделывать по СП...Тут два варианта - в договоре прописывать нормы проектирования согласно ПП РФ 1047-р или сразу по новому ПП РФ №1521, оговаривая это отдельным пунктом.

[Ширяев Артем]

А разве проекты, разработка которых начата при старой нормативной базе переделывают? Насколько я знаю - нет.

[babay1974]

Сообщение от Ширяев Артем А разве проекты, разработка которых начата при старой нормативной базе переделывают? Насколько я знаю - нет.

2. Установить, что проектная документация, представленная на государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий до вступления в силу пункта 1 настоящего постановления, проверяется на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р.
Поэтому и дают полгода на раскачку....Потому что, потом ПД просто будет несоответствовать....

[Ширяев Артем]

Любопытно.

[ShaggyDoc]

Меня вообще удивляет сам вопрос "Должен ли заказчик передавать документацию"? Да ещё и споры развели по очевидному вопросу. Ну и что из того, что

Выиграли аукцион, все чертежи скачали с сайта ртс-тендр. Все изменения нам прислали по почте.

У меня в коллекции около сотни всяких комплектов "чертежей", скачанных (для любопытства) с "тендерных" сайтов. Это вообще "душераздирающее зрелище". Меньше десятка из них - комплектная хорошая проектная документация. Да и то её можно рассматривать только как материалы для ознакомления, чтобы потенциальные подрядчики имели представление, во что хотят вляпаться.

А чаще всего - какая-то мешанина из DWG, растров, PDF и даже всяких bak-файлов. Видно, что заказчик попросил (затребовал) у "проектантов" для "публикации", а ему свалили, что попало. Строить по этому категорически нельзя.
Нет никакой гарантии, что это то, что нужно, включая всякие "изменения по электронной почте".

Документация должна быть, как испокон веков делалось, официально, по списку, с подписями "в производство работ". И проектная документация, и рабочая документация.

То, что сейчас "21 век" и есть "электронный вид" ни о чем не говорит. Это означает только, что заказчик может затребовать у проектировщиков документацию в "электронном" виде с электронными подписями. Может и всю переписку и изменения проводить в "электронном виде", но тоже с удостоверяющими электронными подписями. Обращение документации именно в электронном виде должно быть при этом записано в договоре. Это уже делается, но мало, а в этой теме явно не тот случай.

Еще больше удивил Pavel_V. Ну, ладно бы какой-нибудь "юрыст" крючки выставлял на тему "действует - не действует", "обязательно - добровольно". Но он же опытный строитель, кандидат в министры, всё прекрасно знает и понимает. Но тут что-то "вожжа под хвост попала" и понесло, понесло...

[Fland]

Сейчас зачастую строят без проекта такие сооружения, что волосы дыбом встают.
За строителями не угонишься, они уже строят вовсю, а мы только проект через экспертизу провели. )
Партия сказала: "Надо!" Комсомол ответил:"Есть!"

[Pete]

Сообщение от Лариса34 Должен ли заказчик предоставить комплект рабочих чертежей для строительства объекта, если это не прописано в договоре? И вообще без чертежей с штампом "в производство работ" от заказчика можем мы выполнять работы?

Риторический вопрос: Каким образом договор подряда влияет на безопасность зданий и сооружений?
Смотрим Гражданский кодекс.

Статья 743. Техническая документация и смета пункт 2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

Но в договоре строительного подряда этого нет. Тогда в соответствии с п. 4.3 СНиП 12-01-2004 «Организация строительства»:

Застройщик (заказчик) передает исполнителю работ проектную документацию: - утверждаемую часть, в том числе проект организации строительства (ПОС); - рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ. Проектная документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) подписью ответственного лица или путем простановки штампа.

И опять Гражданский кодекс.

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика 1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении: непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи; возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы; иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок. 2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства. 3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

Вопрос о применимости Распоряжения 1047-р и Постановления 1521 не обсуждается, т. к. подрядчик должен строить по рабочей документации!

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Еще больше удивил Pavel_V. Ну, ладно бы какой-нибудь "юрыст" крючки выставлял на тему "действует - не действует", "обязательно - добровольно". Но он же опытный строитель, кандидат в министры, всё прекрасно знает и понимает. Но тут что-то "вожжа под хвост попала" и понесло, понесло...

Последние три года наше управление конкретно занимается выдачей документацию в работу и постановкой тех самых печатей "в производство". Выдаем в бумаге в трех экземплярах под роспись и со штампом, все в лучших традициях, о необходимости данных процедур я знаю прилично и не из форумов. В том числе куча разборок уже была, в которых приходится участвовать, по теме: построили по изм.2, когда был выдан уже давно изм.3. Кого и куда тыкать носом, в какие штампы и как оформлять, чтобы премии не лишали я знаю ОЧЕНЬ хорошо.
К этой системе пришли не сразу. Была куча совещаний с привлечением юристов, запросы в РТН, и еще хрен знает куда, консультаций с экспертами и прочего барахла. В итоге вывод, чтобы не было проблем - прописывайте все это в договоре, тогда эти требования будут обязательными для всех участников процесса без вопросов.
Требования постановки штампа и выдачи именно на бумаге НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ (вывод именно после ковыряния юристов-крючкотворцев в НТД, его я и озвучиваю). Прямо нигде эти требования не прописаны (обязательный порядок применения этих требований). И когда я говорю, что бумага и штампы не обязательны, я говорю о сложившейся юридической ситуации, а не о том, как сам работаю. В суде можно доказать, что штамп и бумага обязательны, а можно и не доказать. ПРЯМЫХ УКАЗАНИЙ (о бумаге и штампах) В ДОКУМЕНТАХ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ НЕТ. Более того, на строительстве одного особо опасного объекта с иностранным ЕРС подрядчиком монтажникам рассылалась рабочка в исполнение по эл почте, на флэшках, через СЭД и т.д. Штампы были в автокаде прорисованы. Объект, ессно, поднадзорный РТН, сдали в эксплуатацию недавно. Большинством подрядчиков были турки, им никакой разницы по штампу нет. Вариант чертежа В получен и вперед. Так что без штампов и бумаги РАБОТАЮТ. Причем на ОПО.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pete Проектная документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) подписью ответственного лица или путем простановки штампа.

Риторические вопросы: А где про рабочую документацию? А где написано, что документация должна быть передана в бумажном виде?

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Мы же про юридическую сторону говорим.

Именно.

Сообщение от Pavel_V НЕ ВЕСЬ!!!!! И слова штамп и бумага в обязательных пунктах НЕТ!

Допустим, но... открой ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" и почитай термины и определения.
Чтоб не было сомнений в обязательном исполнении этого ГОСТа:

Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области делопроизводства и архивного дела. Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы по делопроизводству и архивному делу.

Думаю, ты не будешь спорить (или будешь?), что Проектная и рабочая документация являются документами (при том официальными), которые передаются исполнителю для выполнения работ по договору.

Вот несколько определений из этого ГОСТа:

официальный документ: Документ, созданный юридическим или физическим лицом, оформленный и удостоверенный в установленном порядке гриф согласования: Реквизит официального документа, выражающий согласие учреждения или его органа, не являющегося автором документа, с его содержанием резолюция документа: Реквизит, состоящий из надписи на документе, сделанной должностным лицом и содержащей принятое им решение гриф утверждения: реквизит официального документа, придающий нормативный или правовой характер его содержанию подпись: Реквизит документа, представляющий собой собственноручную роспись полномочного должностного лица

Вот теперь вопрос. Ты эти все требования к документу (Проектной и/или Рабочей документации) выполняешь, передавая его на электронном носителе исполнителю (строителю)? Если да, то вопросов нет.

[Pavel_V]

Все передано в электронном виде. Формально требования ГрК и ГК соблюдены.
На что ТС сослаться чтобы все получить на бумаге и со штампами? Ни на что. Вернее сослаться можно много на что, но только надеясь на юридическую неграмотность заказчика. Сослаться можно на документы добровольного применения. ГОСТ, это тоже документ добровольного применения. Если в договоре четко не прописана процедура передачи документов в работу, то найти документы, обязательные к исполнению невозможно ( в которых прописана процедура, штампы и бумага). Судя по всему ТС выбили желаемого исполнителя и теперь пожинают плоды демпинга. Заказчик на встречу не пойдет и будет ставить палки в колеса.
Получить желаемое можно Только через судебное решение. То что прописано в договоре ТС не сообщает. Может там можно было бы за что-нибудь зацепиться.

[shifr]

Сообщение от Pavel_V сдали в эксплуатацию недавно.

Если бы не сдали, то заверещали бы по другому. И турки в том числе. ...Хотя у турок контракт страниц на 1500) и где все оговорено

[Pete]

Сообщение от Pavel_V прописывайте все это в договоре, тогда эти требования будут обязательными для всех участников процесса без вопросов

Вы предлагаете в договоре подряда переписать весь Гражданский кодекс?

Сообщение от Pavel_V Выдаем в бумаге в трех экземплярах под роспись и со штампом, все в лучших традициях, о необходимости данных процедур я знаю прилично и не из форумов. В том числе куча разборок уже была, в которых приходится участвовать, по теме: построили по изм.2, когда был выдан уже давно изм.3. Кого и куда тыкать носом, в какие штампы и как оформлять, чтобы премии не лишали я знаю ОЧЕНЬ хорошо.

И это Вы будете выполнять независимо от того, что прописано в договоре подряда!

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Все передано в электронном виде.

Передано с грифами согласования и утверждения в производство работ и с электронной подписью? Или лишь просто в электронном виде?

Сообщение от Pavel_V Сослаться можно на документы добровольного применения. ГОСТ, это тоже документ добровольного применения.

А кто тебе сказал, что этот ГОСТ в нашем случае добровольного применения?
Во-первых, нужно исправить ошибку. ГОСТ Р 51141-98 заменен на ГОСТ Р 7.0.8-2013.
Во-вторых, следует указать, что в ГОСТ Р 7.0.8-2013 реализованы нормы федеральных законов от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации".
В-третьих, согласно п. 1 Статьи 16 этого ФЗ

Защита информации представляет собой принятие правовых, организационных и технических мер, направленных на: 1) обеспечение защиты информации от неправомерного доступа, уничтожения, модифицирования, блокирования, копирования, предоставления, распространения, а также от иных неправомерных действий в отношении такой информации

В-четвертых, не смотря на то, что согласно п. 1 ГОСТ Р 7.0.8-2013

рекомендуются для применения во всех видах документации

Правила применения этого стандарта установлены Разделом 8 ГОСТ Р 1.0-2012 (в ГОСТе Р 7.0.8-2013 ошибка - ссылка на ГОСТ Р 1.1-2012* (Раздел 8)).
В-пятых, согласно п. 8.4 Раздела 8 ГОСТ Р 1.0-2012 следует руководствоваться ФЗ 184 "О техническом регулировании".
В-шестых, согласно Статьи 5_1 этого ФЗ

Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

В-седьмых, Статья 1 этого Технического регламента в точности соответствует п. 8.4 ГОСТ Р 1.0-2012, в котором очерчена область применения документов в области стандартизации, т.е. в нашем случае, область применения ГОСТ Р 7.0.8-2013 "Делопроизводство...".

Т.о. этой своей фразой

Сообщение от Pavel_V Если в договоре четко не прописана процедура передачи документов в работу, то найти документы, обязательные к исполнению невозможно ( в которых прописана процедура, штампы и бумага)

ты всего лишь голословишь.

Процедура придания документу официального и юридического статуса четко Законодательно расписана. Как ты будешь предавать документу этот статус, это твое дело, но обязательно, на документе должна стоять резолюция (в производство работ), и подпись должностного лица со всеми реквизитами. Если этого нет, на документе - это просто бумажка (файл).

[Pavel_V]

Итак, никто не может сказать, где написано, что:

1. Документация должна быть передана на бумаге.
2. Штампы должны проставляться на бумаге.

Я сам лично наблюдал передачу файлов в производство работ по электронке без штампов при строительстве ОПО. Уверен, что в гражданке это банальность. Толпа юристов года два назад разбиралась и доказать обязательность штампа на бумаге не смогла (у нас).

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Итак, никто не может сказать, где написано, что: 1. Документация должна быть передана на бумаге. 2. Штампы должны проставляться на бумаге.

Да тебе уже сколько постов талдычат, что документация должна быть документацией (документами), а не сбором бумажек. Вот упоротый... Мда... министр...
А чтоб документация не была кучей бумажек, не имеющей ни официального, ни юридического статуса, у нее должны быть обязательные атрибуты: подписи, согласования, утверждения и т.д.

И если тебе по бумажкам построят совсем не то, что ты хотел, доказывать будешь именно ты то, что твои бумажки не бумажки, а вполе нормальные документы, содержащие и реквизиты, и подписи, и резолюции, и согласования.

[Pete]

Сообщение от Pavel_V Итак, никто не может сказать, где написано, что: 1. Документация должна быть передана на бумаге. 2. Штампы должны проставляться на бумаге.

В действующих законах (ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006г. №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации») есть разграничения между:

11) документированная информация - зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством Российской Федерации случаях ее материальный носитель; 11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.

И п. 4 статьи 11 допускается электронный документооборот:

4. В целях заключения гражданско-правовых договоров или оформления иных правоотношений, в которых участвуют лица, обменивающиеся электронными сообщениями, обмен электронными сообщениями, каждое из которых подписано электронной подписью или иным аналогом собственноручной подписи отправителя такого сообщения, в порядке, установленном Федеральным законом от 06.04.2011г. №63-ФЗ «Об электронной подписи», иными нормативными правовыми актами или соглашением сторон, рассматривается как обмен документами.

Успехов в изучении законов, но захотите ли Вы их применять на практике… Вам решать!

[Варанчик]

Сообщение от Pete допускается электронный документооборот

Да, допускается, но...
Процитирую ФЗ 63 "О электронной подписи".
Согласно п. 2 этого ФЗ

электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом.

И использование электронной подписи согласно Статьи 4 п. 1 должно определяться

соглашением между участниками электронного взаимодействия.

Никто и не спорит, что официальная переписка может быть определена Договором между сторонами по электронной почте, и будет рассматриваться в этом случае, как имеющая электронную подпись.
Однако все же следует учесть, что согласно п.1 Статьи 6 ФЗ 63

Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

Сообщение от Pavel_V Итак, никто не может сказать, где написано, что: 1. Документация должна быть передана на бумаге. 2. Штампы должны проставляться на бумаге.

Уже раз пять тебе говорили. Написано это в п. 5.4 СП 48.13330.2011:

При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе.

Или тебе, министр, Министерство регионального развития РФ не указ, которое утвердило это СП, разработанное в соответствии с ФЗ 184 «О техническом регулировании»?

[Pavel_V]

Варанчик, да хоть сто раз повтори сахар, во рту слаще не станет. И хватит уже истерить как девочка. эти СП язнаю и использую, что тем не менее не делает их исполнение обязательным. И если в договоре прописана возможность электронного документооборота, то вся электронная переписка становится официальной. С некоторыми конторами, находящимися за тыщу километров у нас вся переписка электронная. Только бухгалтера свои финансовые бумажки по почте отправляют.

[Pete]

Сообщение от Pavel_V И если в договоре прописана возможность электронного документооборота, то вся электронная переписка становится официальной.

Но не имеющей юридической силы при рассмотрении в суде! Все "электронные документы" должны быть продублированы на бумаге... Уже проходили!

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V СП язнаю и использую, что тем не менее не делает их исполнение обязательным

Да кто тебе сказал это?
Посмотри Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Пункт 5.4 СП 48.13330.2011 обязательный для исполнения.
Pavel_V, ты что такой упоротый?

Сообщение от Pete Все "электронные документы" должны быть продублированы на бумаге...

Не, деловая переписка может вестись только по электронной почте и закон это не запрещает. Но есть исключения...

[Stierlitz]

Интересно, а можно договор заключить по электронной почте?) если допустим до того была письменна договоренность об этих электронных подписях

Пс. Теоретически

[Варанчик]

Сообщение от Stierlitz Интересно, а можно договор заключить по электронной почте?) если допустим до того была письменна договоренность об этих электронных подписях

Да, можно.

[DEM]

2019 год на дворе, кто нибудь уже работает подрядчиками с помощью электронных версий чертежей, подписанных электронной подписью???

[Валериан]

Сообщение от DEM 2018 год на дворе,

Не 2018, а уже 2019 год, и не на дворе, а на улице.

Сообщение от DEM кто нибудь уже работает подрядчиками с помощью электронных версий чертежей

Как вы это себе представляете? Залез монтажник на эстакаду и ноутбук к поясу прицепил, так что ли?

[Komplanar]

Сообщение от Валериан Как вы это себе представляете? Залез монтажник на эстакаду и ноутбук к поясу прицепил, так что ли?

Подрядчик получил комплект электронных чертежей, распечатал их и выдал рабочим. Собственно, рабочим на руки и раньше выдавали или копии, или распечатки, не рабочий же комплект в руки сварщику давать.
Если более по существу вопроса и темы, то не знаю - нужно ли электронный комплект заверять комплектом бумажных чертежей? Подозреваю, что всё ещё нужно - хотя бы в силу инерционности мышления.

[DEM]

Сообщение от Komplanar Подрядчик получил комплект электронных чертежей, распечатал их и выдал рабочим. Собственно, рабочим на руки и раньше выдавали или копии, или распечатки, не рабочий же комплект в руки сварщику давать. Если более по существу вопроса и темы, то не знаю - нужно ли электронный комплект заверять комплектом бумажных чертежей? Подозреваю, что всё ещё нужно - хотя бы в силу инерционности мышления.

Я наткнулся на следующие документы
Регламент передачи электронных версий проектно-сметной
документации в « Электронный архив проектно-сметной
документации ОАО «ФСК ЕЭС»
и канадский документ.
Что говорит о том что данная система уже действует на некоторых объектах.
По моему мнению, вполне можно передавать подрядчикам электронную версию чертежей подписанных электронной подписью на твердом носителе(диск).
А так же обеспечить подрядчикам доступ к электронной версии чертежей через облачное хранилище.
В дальнейшем если будут вносится изменения в РД, обеспечить подрядчика своевременным уведомление о внесенных изменениях.