[Sh_C]

Доброго времени суток!
Прошу помощи в вопросе остекления лоджии. Дом 137 серии, 1988 года постройки. Окна выходят во двор.
Решили утеплить лоджию, поставили стеклопакеты. В связи с проблемами с вентиляцией вызывали техника, которая с порога заявила, что выпишет нам предписание на расстекление лоджии, т.к. это незаконное мероприятие. А так ли это? Поискала в интернете: где-то пишут, что необходим проект остекления плюс согласование последнего; а где-то пишут, что если окна выходят во двор и дом не представляет собой историческую ценность, то никакого согласования и узаконивания не надо. Прошу помочь конкретными ссылками, подтверждающими ту или иную точку зрения!

[Ширяев Артем]

Жилищный кодекс РФ.
Глава 4. Переустройство и перепланировка жилого помещения.
Все там.

----- добавлено через ~3 мин. -----
По правилам разрешение не нужно оформлять на такие работы:
- косметический ремонт, в том числе с заменой отделочных покрытий стен, полов, потолков, наружных столярных элементов без изменения рисунка и цвета;
- устройство или разборка встроенной мебели: шкафов, антресолей (не образующих самостоятельных помещений, площадь которых подлежит техническому учету);
- замена (без перестановки) инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству;
- перестановка бытовых напольных электроплит в габаритах помещения кухни;
- установка наружных технических средств (антенн, защитных сеток и кондиционеров) на фасадах многоквартирных домов;
- устройство самораздвижных или «карусельных» дверей и витрин из легких быстровозводимых конструкций без изменения внешних габаритов помещений;
- изменение материалов и пластики внешних конструкций, балконов и лоджий;
- перестановка нагревательных или отопительных и газовых приборов (за исключением случаев установки и перестановки газовых приборов с прокладкой дополнительных подводящих сетей);
- замена столярных элементов фасада здания (с изменением рисунка).
Помимо этого, без проекта и разрешения можно сделать, а потом официально оформить такой ремонт*:
- перестановка сантехнических приборов в существующих габаритах туалетов, ванных комнат, кухонь;
- заделка дверных проемов в ненесущих перегородках;
- остекление лоджий и балконов по типовым проектам;
- ликвидация или изменение формы тамбуров без увеличения их внешних габаритов;
- устройство перегородок без увеличения нагрузок на перекрытия;
- разборка (полная, частичная) ненесущих перегородок (исключая меж-квартирные);
- устройство проемов в ненесущих перегородках (исключая межквартирные).
*Такие работы регистрируются в уведомительном порядке: владелец жилья письменно сообщает в уполномоченный орган технического учета (БТИ) о завершении ремонта и готовности провести сдачу выполненных работ приемочной комиссии. Затем БТИ письменно уведомляет Мосжилинспекцию о том, что нужно принять работы и оформить их. В течение одного дня инспектор должен согласовать с владельцем квартиры или его доверенным лицом время визита комиссии. В нее входят представитель Мосжилинспекции и управляющей компании (если ремонт в квартире затрагивает общедомовое имущество). При этом собственник жилья сам может при необходимости вызвать для проверки завершенного ремонта представителей проектной организации и исполнителя работ (при его наличии). После этого, если в квартире все в порядке, жилищный инспектор составляет акт. Этот документ хозяину жилья обязаны вручить в Мосжилинспекции в течение трех дней после оформления работ. Достаточно предъявить специалисту службы «одного окна» свой паспорт.
Согласно постановлению правительства Москвы № 508-ПП от 25.10.11 г., в ред. от 26.12.12 г. № 840-ПП.

[ГИП б/у]

Застекление лоджии не является перепланировкой, поскольку лоджия не относится к жилым помещениям (ст.15 ЖК), к тому же в ст. 29 ЖК РФ санкции предусмотрены только за перепланировку жилых помещений.
Однако, рекомендую проконсультироваться по данному вопросу в местной Архитектуре.

[shifr]

Сообщение от ГИП б/у Застекление лоджии не является перепланировкой

Дымоудаление, эвакуация, штурмовые лестницы.... не все так просто

[Бахил]

В России абсолютно точно никаких "узакониваний" остекления лоджий не требуется.
А техника пошли подальше

[ГИП б/у]

Сообщение от shifr Дымоудаление, эвакуация, штурмовые лестницы....

это вы на полном серьезе?
Расшифруйте:
1. что за дымоудаление на лоджие?
2. а до остекления лоджии эвакуация была?
3. и пожарным, с их "штурмовыми лестницами", остекление лоджий никогда не было помехой (потерявши голову по волосам не плачут).

[shifr]

Сообщение от ГИП б/у 1. что за дымоудаление на лоджие? 2. а до остекления лоджии эвакуация была?

Вы должны помнить что была эвакуация из жилой секции через незадывляемую лоджию или балкон в соседнюю секцию . Если соседней секции не было предусматривался проем в полу балкона или лоджии на нижележащий этаж

Сообщение от ГИП б/у 3. и пожарным, с их "штурмовыми лестницами", остекление лоджий никогда не было помехой (потерявши голову по волосам не плачут).

Посмотрите на застекленные лоджии, посетите тренировку и представьте, что Вам надо подняться при помощи 1 лестницы на 6 этаж... особенно со стеклопакетами

[Бахил]

shifr, что то ты усложняешь. Сейчас точно эти же серии сдаются с уже застеклёнными лоджиями. Причём ни в планировке не в пожарных проходах нет никаких изменений.
Кстати все эти пожарные люки и проходы заделываются жильцами в первую очередь.
Хрень это всё с "незадымляемой эвакуацией".

[shifr]

Сообщение от Бахил Причём ни в планировке не в пожарных проходах нет никаких изменений.

Знаю что проходов нет, знаю что люков нет, знаю что застекленные, знаю что пожарных нет в акте приемки... по градостроительному

[Perezz!!]

В РФ действует (пока ещё с небольшими ограничениями) презумпция невиновности. Бремя доказывания вины лежит на стороне обвинения. Требуйте ссылку на нарушенную статью.
Справедливости ради, ископаемый СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания" действительно запрещал остекление балконов и лоджий, являющихся аварийным выходом (выше 5 этажа, с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию). В новых СП написано (без указания характеристик) что остекление допускается.
Лично я не рекомендую без особой необходимости стеклить летние помещения, изначально предусмотренные без остекления, тем более стеклопакетами. Это ухудшает безопасность квартиры, освещенность смежного помещения, вентиляцию и портит внешний вид здания. И посидеть летом на открытом балконе – это клёво =)

[Leonid_Iv]

Мне кажется, это вам еще должны "спасибо" сказать за остекление. Лоджия дольше простоит (не будет воздействия атмосферных осадков на плиту, знакопеременных температур), а значит и дом в целом. Если начнется "кипишь" с органами, я бы на это и давил, потому что они сами скорее всего не знают имеете ли вы право остеклить или нет

[ГИП б/у]

Сообщение от Perezz!! И посидеть летом на открытом балконе – это клёво =)

Это смотря в каком месте расположен дом. Если на берегу Финского залива, то Ok! А вот если фасад выходит на магистраль (еще хуже на перекресток), я вам сочувствую.
В части требований норм, я с вами полностью согласен. Однако, у нас, на "правительственном маршруте", городская администрация централизовано застеклила, за свой счет, лоджии 9-эт дома.

[Stierlitz]

Сообщение от Perezz!! В РФ действует (пока ещё с небольшими ограничениями) презумпция невиновности. Бремя доказывания вины лежит на стороне обвинения. Требуйте ссылку на нарушенную статью. Справедливости ради, ископаемый СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания" действительно запрещал остекление балконов и лоджий, являющихся аварийным выходом (выше 5 этажа, с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию). В новых СП написано (без указания характеристик) что остекление допускается. Лично я не рекомендую без особой необходимости стеклить летние помещения, изначально предусмотренные без остекления, тем более стеклопакетами. Это ухудшает безопасность квартиры, освещенность смежного помещения, вентиляцию и портит внешний вид здания. И посидеть летом на открытом балконе – это клёво =)

А в старых домах это единственный способ самостоятельно защитить консольные плиты от разрушения, альтернатива только капремонт жб конструкций

Да и целое пусть и маленькое и холодной но защищенное от осадков помещение прибавляется

[Perezz!!]

ГИП б/у, да, это не про Москву точно ((
Тут надо советовать всё стеклить по максимуму, и ставить панасоники и дайкины с притоком и каталитической очисткой (((

[ShaggyDoc]

Если говорить про "законы", то "узаконивать" остекление надо. Просто в каждом городе есть свое "Положение..." на эту тему.

А если "по жизни", то стеклить надо, что население активно и делает, никого не справшивая и ничего не "узаконивая". Принцип - "Всех не перевешаете". Хотя в каждом городе находится свой СамиЗнаетеКто, который считает, что "летние помещения даны, чтобы гулять, вот и гуляйте".

В каких-то местностях так и есть - где климат не такой, как в России. Так там и не стеклят, а превращают лоджии и балконы в место для отдыха "на воздусях". Там уже свои приемы - затенение, высаживание вьюнков, винограда, хмеля, всякие решетки без стекла.

[skkkk]

В этом вопросе существует довольно тонкая грань, и притом не одна. Первая из них - остеклить лоджию или все же утеплить? Даже заглянув в первый пост данной темы, видим:

Сообщение от Sh_C Решили утеплить лоджию, поставили стеклопакеты.

Оговорка или по Фрэйду? Насколько мне известно, лоджии и так очень часто, особенно в последнее время, изначально остеклены - в отличие от балконов - пусть алюминиевым или старым деревянным профилем со стеклом в один слой, но все же. И есть ли большой смысл остеклять (а тем более, переостеклять) ее, не утепляя наружных ограждающих конструкций? Вот следом - и утепляют. И встречаются с первой проблемой - отсутствием вентиляции, и как следствие - запотеванием стекол, отсыреванием стен, а затем и плесенью, причем не только у себя, но еще и у соседей. Утепляют зачастую пятисантиметровым слоем ЭППС, наслушавшись о его чудесных теплосберегающих свойствах. Или минватой, причем не беспокоясь ни о том, что плохо утеплять изнутри, ни о точке росы, ни о пароизоляции, ни о прочих менее значимых нюансах. При этом задумываясь об освоении этих территорий и для зимнего обитания...
И в итоге, благими намерениями

Сообщение от Leonid_Iv Лоджия дольше простоит (не будет воздействия атмосферных осадков на плиту, знакопеременных температур), а значит и дом в целом.

через накопление и удержание влаги и многократное замерзание мостится дорога к преждевременному разрушению конструкций, которые не рассчитаны на такие тепловые нагрузки. При этом как ни утепляй - все равно необходим в лоджии источник тепла. Самые добросовестные монтируют электрический теплый пол, а то и теплые стены, а затем удивляются, что за непонятный запах в "моем кабинетике", и голова болеть стала временами... Выясняется, что при контакте с теплом ЭППС выделяет токсичный стирол... Иным платить за электричество жалко, возникает соблазн вынести туда радиатор центрального отопления, а это - никто не станет спорить - категорически запрещено нормами по всей России. И такое согласовать уж точно никогда не выйдет.

Я вовсе не хочу сказать, что всего этого делать категорически нельзя (за исключением радиатора). Можно, более того, знаю много случаев, когда согласовывали даже присоединение лоджии к жилой комнате со сносом подоконно-дверного блока (безусловно, многое зависит от региона и от "управления на местах"). Но подходить к этому нужно исключительно с умом, всесторонне изучив вопрос и делать это надо непременно перед началом расчетов и разработки проекта, без которых ничего не согласуют.

[shifr]

Как-то спрашиваю:"Проектом предусмотрели остекление лоджий. Для чего?
-???
-Ну как ее будут использовать?
-...ну хранить там будут что-нибудь..
- Та-а-ак. ... с остекление шикарным, а в глубине квартиры чуланчик предусмотреть слабо было?

без комментариев...

[Stierlitz]

Сообщение от shifr Как-то спрашиваю:"Проектом предусмотрели остекление лоджий. Для чего? -??? -Ну как ее будут использовать? -...ну хранить там будут что-нибудь.. - Та-а-ак. ... с остекление шикарным, а в глубине квартиры чуланчик предусмотреть слабо было? без комментариев...

Продается лучше
Потом 90% процентов всеравно остеклят, но каждый кто во что горазд и выглядеть будет не приглядно

[shifr]

Сообщение от Stierlitz Продается лучше

По сравнению с чем?

[Stierlitz]

Сообщение от shifr По сравнению с чем?

По сравнению с неостекленными

[shifr]

Сообщение от Stierlitz По сравнению с неостекленными

"С неостекленными" чего- балконами)))
А может сразу отдать эту площадь в квартиру? ... еще лучше продаваться будут)
По поводу: "Мол нормами не предусмотрен 2-й выход из квартиры"... В США это требование строго соблюдается... по многим фильмам можете вспомнить про лестницы , опускающиеся с этажа на этаж...

[ГИП б/у]

Если говорить про "законы", то "узаконивать" остекление надо. Просто в каждом городе есть свое "Положение..."

А позволительно ли будет взглянуть на такое "Положение..."? У себя в городе не нашел подобных требований по "узакониванию остекления балконов и лоджий".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от shifr А может сразу отдать эту площадь в квартиру? ... еще лучше продаваться будут

Насколько знаю, Застройщики давно используют этот механизм.

[shifr]

Сообщение от ГИП б/у Застройщики давно используют этот механизм.

Речь не о механизме... Если в квартиру передают, может балкон не делать вообще?

[skkkk]

Сообщение от shifr Если в квартиру передают, может балкон не делать вообще?

Ну если лоджия довольно большая, хотя бы 4-5 кв.м, то утепленная и закрытая дверью изнутри (или как правильнее тут сказать, снаружи, что ли), она превращается в отдельное, обособленное помещение со всеми его плюсами. Я видел, там делают кабинеты, зимние сады, уголки для отдыха - не только летнего - с гамаком или креслом-качалкой, кальянные.
Хозбардак там делать - уже не в моде.

[shifr]

Сообщение от skkkk Ну если лоджия довольно большая, хотя бы 4-5 кв.м, то утепленная и закрытая дверью изнутри (или как правильнее тут сказать, снаружи, что ли), она превращается в отдельное, обособленное помещение со всеми его плюсами. Я видел, там делают кабинеты, зимние сады, уголки для отдыха - не только летнего - с гамаком или креслом-качалкой, кальянные.

Это как? Курительная комната для нищих? И вообще обсуждаем жилье для нищих? ... Предусмотреть курительную комнату никак?... Особенно умилили кабинеты... "хозбардак не в моде" ...блин)

[ГИП б/у]

shifr +100%. Похоже, уже начались домыслы и флуд.
ТС прямо спросил про узаконивание остекления лоджии:

Сообщение от Sh_C где-то пишут, что необходим проект остекления плюс согласование последнего; а где-то пишут, что если окна выходят во двор и дом не представляет собой историческую ценность, то никакого согласования и узаконивания не надо. Прошу помочь конкретными ссылками, подтверждающими ту или иную точку зрения!

Давайте конкретно, если у кого есть инфа. Вот уважаемый ShaggyDoc намекнул на региональные нормы. Может кто-то посмотрит в своих регионах на счет остекления лоджий?

[skkkk]

Сообщение от shifr Это как? Курительная комната для нищих? И вообще обсуждаем жилье для нищих? ... Предусмотреть курительную комнату никак?.

Offtop: Я сплю? Жилье в России уже не роскошь? В двушке предусмотреть курительную, кабинет, кладовку? Может, еще бильярдную с хамамом? Говорю, между прочим, только о том, что видел своими глазами, кстати, видел еще и небольшой спортзал. Серьезно. Интернет в руки, если не верите, и не надо воображать, будто увидели во мне Манилова, если, конечно барину ведомо, о чем толкует челядь

Сообщение от ГИП б/у уважаемый ShaggyDoc намекнул на региональные нормы. Может кто-то посмотрит в своих регионах на счет остекления лоджий?

Думаю, тут кстати будут только нормы Питера, как культурного особняка среди русских городов. Не удивлюсь, если там нужно согласовывать остекление с Архитектурой, в Московской области этого точно делать не надо, по крайней мере, мне дали устное разрешение в управляющей компании и уже два года никаких проблем. Как и у остальных ~20-25% остекленных. Правда, я еще предусмотрел и вентиляцию. А вот ТС обронил еще что-то об утеплении - это уже вопрос несколько иной.

Сообщение от ГИП б/у Похоже, уже начались домыслы и флуд.

Offtop: А вот это справедливо. И про просьбу ТС о нормах я как-то позабыл. Увлекся в своем желании (от души) рассказать то, что знаю. В #16 это были выкладки из того, что было добыто долгим изучением вопроса. С профессиональной точки зрения. Похоже, действительно, зря. И мне стыдно. Правда.
За сим разрешите извиниться за оффтоп и умолкнуть

[shifr]

Offtop:

Сообщение от skkkk Жилье в России уже не роскошь?

Плавали, знаем...

[ShaggyDoc]

Запретов на остекления в Жилищном кодексе нет. Но на местном уровне бывают. В Москве это Постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 года № 73-ПП. В Питере Закон С-Петербурга "Об административных правонарушениях в С-Петербурге". Но это об остеклении без согласования. А с согласованием - можно.

В нашем городе пытались такое же провернуть и включить в "Положение о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилых помещений". Но депутаты, которые его утверждают, отказали. Вопрос резонный - "Зачем делать нарушителями 90% жителей, давно остекливших балконы и лоджии? Облик города ухудшает? Так он давно нарушен. Будем заставлять сносить? Так это проходили уже, при Андропове. "Майдан" хотим? Нет. А может денег на согласовании наварить?"

В общем запрета нет и работают несколько десятков фирм-"балконщиков". Между прочим, налоги немалые в бюджет приносят. А там, где делают капремонт или ремон фасадов - эти украшения в единый стиль приводят.

А польза большая. Вот у меня просто холодное остекление балкона, но на балконе температура на 10 градусов выше. У меня метеостанция с тремя датчиками. Сию минуту снаружи минус 10.4, а на балконе минус 0.1 градуса.

[иваниваныч]

Сообщение от ShaggyDoc Но депутаты, которые его утверждают, отказали.

Первый раз в жизни вижу здравомыслящих депутатов. Что касается облика домов массовой застройки (советского периода, да и многих современных), то его ничем ухудшить нельзя , в том числе и балконами. У нас в городе при проектировании новых зданий остекление закладывается в проект сразу.

[ShaggyDoc]

У нас в городе при проектировании новых зданий остекление закладывается в проект сразу.

Да вроде уж везде теперь так. При наличии здравомыслящего архитектора. Тоже самое - с решетками на окнах и балконах нижних этажей.

Но "дураков с инициативой" хватает. Вот, например Вернут красоту. Новосибирцев заставят демонтировать пластиковые окна

Новосибирцев заставят демонтировать пластиковые окна, застекленные балконы, выносные элементы кондиционеров, восстановить утраченные архитектурные элементы фасадов. На все это власти отвели два года. Для несогласных или медлительных предусмотрены штрафы. Мэрия Новосибирска обнародовала постановление, которое обязывает собственников жилых домов получить паспорта зданий. Свой документ должен появиться у каждого строения города, за исключением частных домов. В паспорте будет детально прописано, как должно выглядеть здание, из какого материала и какого цвета должны быть все элементы фасада, включая стены, оконные и дверные проемы, балконы, карнизы, козырьки, водосточные трубы и пилястры. На то, чтобы владельцы всех зданий смогли получить документ, отводится два года. Подать заявку можно уже сейчас. Процедура согласования и подготовка самого паспорта займет не более двух месяцев. Чтобы получить паспорт, собственники зданий должны будут вернуть домам первоначальный облик и привести фасады в порядок. То есть убрать пластиковые окна неподходящего цвета, демонтировать самовольное остекление балконов и лоджий, выносные элементы кондиционеров, восстановить все утраченные элементы фасадов. Причем сделать это придется за свой счет. Бюджетных средств на эти цели не запланировано.

Маниловские фантазии. Даже в нашем небольшом городе 20 тыс. отапливаемых зданий, т.е. "кроме частных". В Новосибирске, наверное, тысяч сто. Кто будет готовить эти паспорта? Кто будет их согласовывать "не более двух месяцев"? Городской архитектор? Ну, допустим, посадит он на согласование 5 теток - по 2 паспорта в день. Это 10 паспортов. А надо будет согласовать 100 000! За сто недель (два года). Это по тыще в неделю. Да и то, если "сознательные граждане" выстроятся в равномерную очередь.

А подготовить эти паспорта как? Мы их как раз делали. Фасад надо осмотреть, сфотографировать, начертить, оформить документом. На это уходили минимум "аритекторо-неделя". А тут надо сто тыщ "архитекторонедель". Ну, пусть за счет халтурной работы ускорить в два раза можно. Всё равно дивизию "паспортистов надо".

И если предположить, что паспорта будут сделаны (штук 10, например), то что собственники "всё бросят" и начнут "цвет пластика" окон менять? И кто-то их сможет заставить? Это при том, что власти даже незаконное строительство, наглое, у всех на глазах не могут прекратить? А "административно-технические инспекции" не могут заставить после раскопок асфальт восстановить?

Ох, дураков у нас еще на 200 лет припасено...

[ГИП б/у]

Но "дураков с инициативой" хватает.

Как верно подмечено.

Кто будет готовить эти паспорта? Кто будет их согласовывать "не более двух месяцев"? Городской архитектор?

У нас пытались подобное провернуть, издали АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ . Но Архитектура переложила изготовление "Паспорта фасадов зданий, строений, сооружений" на заинтересованных лиц. К примеру, я перевожу квартиру из жилого в нежилое. По требованию Архитектуры я, как Заказчик, должен представить на согласование "Паспорт фасадов здания", т.е всех 4-х фасадов, к примеру 6-ти секционного дома. Это ж какие деньги я должен заплатить проектировщику за такие фасады. Слава Богу, хватило ума у чиновников, и внесли изменения в местный закон, что требования по изготовлению Паспортов фасадов "не распространяется на изменения внешнего вида фасадов при переводе жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение"

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc Да вроде уж везде теперь так. При наличии здравомыслящего архитектора. Тоже самое - с решетками на окнах и балконах нижних этажей. Но "дураков с инициативой" хватает. Вот, например Вернут красоту. Новосибирцев заставят демонтировать пластиковые окна Маниловские фантазии. Даже в нашем небольшом городе 20 тыс. отапливаемых зданий, т.е. "кроме частных". В Новосибирске, наверное, тысяч сто. Кто будет готовить эти паспорта? Кто будет их согласовывать "не более двух месяцев"? Городской архитектор? Ну, допустим, посадит он на согласование 5 теток - по 2 паспорта в день. Это 10 паспортов. А надо будет согласовать 100 000! За сто недель (два года). Это по тыще в неделю. Да и то, если "сознательные граждане" выстроятся в равномерную очередь. А подготовить эти паспорта как? Мы их как раз делали. Фасад надо осмотреть, сфотографировать, начертить, оформить документом. На это уходили минимум "аритекторо-неделя". А тут надо сто тыщ "архитекторонедель". Ну, пусть за счет халтурной работы ускорить в два раза можно. Всё равно дивизию "паспортистов надо". И если предположить, что паспорта будут сделаны (штук 10, например), то что собственники "всё бросят" и начнут "цвет пластика" окон менять? И кто-то их сможет заставить? Это при том, что власти даже незаконное строительство, наглое, у всех на глазах не могут прекратить? А "административно-технические инспекции" не могут заставить после раскопок асфальт восстановить? Ох, дураков у нас еще на 200 лет припасено...

Это все равно что в 123-фз написали бы о необходимости все здания без исключения привести в соответствие с ним без выделения финансирования