[Laborant]

Нарисовался заказчик, которому нужно 2000 коробочек, размером 50 х 25 х 10. Радиусы скруглений, все, ~5 мм. Материал сталь 08 0,5 мм. Сварная конструкция не устраивает, да и с такими радиусами не годится. Штамп, ради 2000 штук делать, тоже нет смысла - дорого, а у заказчика денег нет. И тут я вспомнил про тему из заголовка.
Знаю, что в авиапроме любили этим заниматься, но увы, контакты с авиазаводом закончились. В нашем всём - Романовском, про резину мало что написано, на Чипмейкере еще книжку нашел, информация есть, но и воды много.
Привлекло еще то, что пуансон можно сделать, в простейшем случае, вообще, из дерева, а матрица, это просто резина в обойме.
Теперь вопрос. Корректно ли будет рассчитывать обойму, как сосуд, работающий под давлением, а давление брать исходя из усилия вытяжки (а может и из усилия развиваемого прессом) и площади детали?
Пресс, скорее всего, будет гаражный гидравлический 10-тонник.

[Bull]

Думаю да. Это будет даже с запасом, поскольку взято не противодавление эластичной среды, а всё усилие пресса. Другой вопрос, хватит ли 10 тонн для формовки. Опыта нет, чисто теоретически говорю.

[Нурлан]

!0 тонн не хватит. мы делали коробки охранно-пожарной сигнализации. В них пукли ф25мм х5мм высоты, жалюзи, овальные отверстия входа кабелей. Все операции делались раздельно, на прессе кривошипном 40тонн.Применяли резинку примерно как хоккейная шайба, тока помягче. Вам наверно нужен гидропресс 100тонн и матрицу совсем не из дерева. Я столкнулся с этой темой в 98-м году. Тоже читал книжки и понял что только экспериментально можно получить результат.Удачи.

[slava217]

Ребята!
Нормальная хлопушка стоит копейки!
Зачем вам заморачиваться резиной?

[Нурлан]

Нашел в ютубе Avure Technolgies Sheet Metal Lab Forming Video 2. Как раз для вашей коробочки штамповка.

[Laborant]

Какое душевное видео

[slava217]

Ввы считете, что показанное дешесле, чем изготовление штампа-хлопушки?

[Laborant]

Сообщение от slava217 Ввы считете, что показанное дешесле, чем изготовление штампа-хлопушки?

Я считаю, что это гибче, в плане перехода, от одной детали к другой.
Хлопушку мне на стороне заказывать, а пуансоны, я, пожалуй, у себя сделать смогу.
Да и показано там - слишком навороченно.

[Нурлан]

Там показан один из видов формовки эластичной средой-формовка жидкостью через резиновую мембрану.В котел накачивают масло а мембрана формует деталь.
Про какую такую "хлопушку" речь идет? Что-то не понял. Обычный штамп конечно обойдется дешевле чем брать пресс и делать матрицы. Пресс там наверняка не меньше 1000атм а то и много больше.

[Laborant]

Не, я то вот об этом

Штампуется на обычном прессе, или даже кувалдой. Из сменных деталей только пуансон, который можно сделать хоть из дерева (на десяток деталей то его хватит).
А хлопушка, это такой примитивный штамп. Примитивный, но пуансон и матрица там присутствуют, и шлифовка и термообработка.

[Kot2012]

Штамповка резиной раньше применялась в опытном и мелкосерийном производстве для крупногабаритных деталей с малой кривизной - типа центральной части эллипсоидальных днищ емкостей. В Вашем случае вполне могут образоваться складки и потребуется что-нибудь типа штамповки с прижимом с последующей обрезкой лишнего материала.

[Laborant]

Сообщение от Kot2012 Штамповка резиной раньше применялась в опытном и мелкосерийном производстве для крупногабаритных деталей с малой кривизной - типа центральной части эллипсоидальных днищ емкостей. В Вашем случае вполне могут образоваться складки и потребуется что-нибудь типа штамповки с прижимом с последующей обрезкой лишнего материала.

Знаю я эти крупногабаритные детали. Если пропорционально, до моих размеров уменьшить, то как раз где то так и будет.
Гофры небольшие вполне допустимы. А вот винтообразность будет пороком.
Что то мне зазудело, наверное, возьму хоккейную шайбу и попробую домкратом давануть маленькую коробочку.
Наверное, никого не подставлю, если расскажу, это формы для печенья. Тираж одной партии, от 20 до 2000 штук, в среднем - 200. Круглые формы мы успешно на токарном станке давим, а вот с прямоугольными всегда затык был, приходилось отказывать.

[Нурлан]

Сообщение от Laborant возьму хоккейную шайбу

Шайбу не бери-не продавишь, рассыпется. Возьми обычную резину 40мм, или 4шт по 10мм. Попробуй, должно получится.

[Kot2012]

Если детали 3,5 делать круглыми на токарном станке, то цилиндрический зазор между ними делать минимальным, совсем хорошо перекрыть разрезным пружинным кольцом(а также сделать заборную фаску);между деталями 3,5 и резиной желательно нанести обильную силиконовую смазку типа ЦИАТИМ-221, резину желательно помягче.Давление в резине по формуле :усилие пресса, деленное на площадь обоймы 3(по посадочному диаметру в деталь 5).Успехов!
Предложите заказчику вариант формы овальной или эллиптической в плане формы с наклонными стенками, вообще не будет проблем со штамповкой и дизайн печенья станет еще приятней.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Laborant Материал сталь 08

Кто материал выбирал? Вообще то под пищевые продукты может и не подойти.

[Laborant]

Сообщение от Kot2012 Кто материал выбирал? Вообще то под пищевые продукты может и не подойти.

Сталь 08кп традиционно была допущена к контакту с продуктами. Плюс, у пищевиков даже специальный процесс есть прокалки форм, когда форму смазывают маслом и пустую отправляют в печь, пленка из полимеризовавшегося масла препятствует контакту с металлом. Это сейчас модно стало из нержавейки делать, хотя разницы особой нет.
Правда, в новейших экономических условиях, нержавейка кусается, так что опять будет переход на чернуху. Ну и, покрываем мы формы антипригарными покрытиями, так что любой металл не проблема.

Сообщение от Kot2012 Если детали...

Ага, спасибо. Ценная информация.
А овальная форма... Есть и такие варианты.

[slava217]

Сообщение от Laborant Сталь 08кп традиционно была допущена к контакту с продуктами.

А можно поподробнее...Когда и кем она была допущена?

[Laborant]

Сообщение от slava217 А можно поподробнее...Когда и кем она была допущена?

http://docs.cntd.ru/document/1200068428
РТМ 27-72-15-82 МАШИНЫ И ОБОРУДОВАНИЕ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ. ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ МЕТАЛЛОВ, СИНТЕТИЧЕСКИХ И ДРУГИХ МАТЕРИАЛОВ, КОНТАКТИРУЮЩИХ С ПИЩЕВЫМИ ПРОДУКТАМИ И СРЕДАМИ

[slava217]

Так, он допущен только для изготовления протвиней...Формы из него делать нельзя....
Или я неправильно понимаю этот перечень!?

[Laborant]

1. Где кончается глубокий противень и начинается мелкая форма? Какой высоты должны быть бортики?

Это противень или форма?

[slava217]

Сообщение от Laborant Это противень или форма?

Лично мне без разницы....Проблемы обычно возникают уже на производстве....

[Laborant]

Сообщение от slava217 Лично мне без разницы....Проблемы обычно возникают уже на производстве....

Истинно так.

[йцуке]

Обычно под эластичными средами подразумевают давление через гидравлику (можно даже на воде это делать) в форму даже из дерева. Ваша деталь , по моему, очень хорошо получится . Пока времени нет, но как писал в другой теме запланировал эксперименты по изготовлению подобных деталей на весну- лето.

[ak762]

Laborant, результат штамповки эластичными средами не забудь прикрепить, интересно будет посмотреть

[Kot2012]

Сообщение от Kot2012 Если детали 3,5 делать

Переверни сборку - поменяй верх-низ, на резину укладывай шаблончик для центровки заготовки, заготовку можно прихватывать к резине клеем типа супермомент, чтобы не съехала.Удачи!

[Laborant]

Ох. Ввязываемся в авантюру. Посидели с партнерами, и... начинаю проектировать штамп под резину, уже не наколеночный, а полноценный. А пресс, да, под основные наши размеры, это 100-тонник, минимум выходит. Как чего выйдет - похвастаю.

[Нурлан]

Вот нашел.

[Kot2012]

Сообщение от Нурлан Вот нашел.

Браво!! Замечательный документ, таких больше давно не делают. Теперь Laborantу осталось выполнить до выпуска КД конкретный расчет для схемы " вытяжка", определиться с припусками и как экономно удалять технологическую отбортовку, и определиться все-таки - может обычная штамповка с прижимом?

[Нурлан]

Сообщение от Kot2012 и определиться все-таки - может обычная штамповка с прижимом?

Резина удобней тем что универсальная подушка. сегодня коробочка 50х25х10, завтра 45х28х12 или другая деталь, лишь бы в подушку влезла.

[slava217]

Сообщение от Нурлан универсальная подушка

И 100 тонный пресс...................

[Kot2012]

Сообщение от slava217 И 100 тонный пресс.

Специализированный гидропресс на 100тс под штамповку, вырезку, вытяжку это небольшой, недорогой агрегат.Вопрос - нужен или не нужен- это решает производитель с учетом текущего и перспективного портфеля заказов. В начале 80х спроектировал, его изготовили, использовал для своих целей гидропресс с усилием до 500тс с диаметром рабочего стола 440мм с внешними габаритами примерно 1200х560х800мм, простой как сапог.

[Laborant]

Угу. Методичка очень нужная, спасибо огромное.

[slava217]

Сообщение от Kot2012 Специализированный гидропресс на 100тс

Все это очень медленно и, следовательно, ДОРОГО.

[Kot2012]

Сообщение от slava217 Все это очень медленно и, следовательно, ДОРОГО.

Скорость зависит от мощности источника гидропитания и при необходимости ее можно без труда поднять. Я не агитирую за гидропресс, просто предлагаю верно оценивать технические возможности оборудования.

[slava217]

Сообщение от Kot2012 Скорость зависит от мощности источника гидропитания и при необходимости ее можно без труда поднять

Все не совсем так..
Давайте прикинем... Примем давление в системе 150 бар и ход поршня 100 мм...Итого, нужно жидкости-то 700 кубов.
Для просстоты возьмем насос НШ35, который накажает нужный объем за 1 секунду при мощности двигателя почти 30 кВт...
Не хило, правда?! такт у Вас будет секунд 10, не менее...

[Jonas]

Сообщение от slava217 Все не совсем так.. Давайте прикинем... Примем давление в системе 150 бар и ход поршня 100 мм...Итого, нужно жидкости-то 700 кубов. Для просстоты возьмем насос НШ35, который накажает нужный объем за 1 секунду при мощности двигателя почти 30 кВт... Не хило, правда?! такт у Вас будет секунд 10, не менее...

Давайте уточним.
Для усилия пресса 100000 кгс при давлении 15 Мпа нужен диаметр поршня 300 мм.
Скорость при объеме насоса 35 см.куб. и 1500 об/мин составит 50 мм/сек.
Мощность привода составит 15 kw.

На промышленных прессах для оптимизации по энергопотреблению и скорости работы в гидросистеме как правило два насоса.
Один большой производительности и низкого давления для холостого хода и насос малой производительности большого давления для работы. Порядок включения в работу насосов обеспечивается автоматически.

[Kot2012]

Сообщение от Jonas Давайте уточним.

Ваши расчеты вполне достаточны для оценки потребной мощности электропривода. Мы ничего не знаем о технических (да и финансовых )возможностях Laboranta, есть ли у него возможность для подключения электродвигателей необходимой мощности и др.возможности.НО при использовании механических прессов также потребуются электродвигатели. Экономику без портфеля заказов считать бессмысленно, но для мелкосерийного и штучного производства с прицелом на будущее малогабаритный специализированный гидропресс при использовании пары гидроаккумуляторов(высокого и низкого давления)как накопителей энергии, потребует меньше места и меньшую электрическую мощность.Нужно только приложить голову при проектировании подобной системы.

[VNS]

Для штамповки вместо резины может применяться полиуретан

[Laborant]

Гм. Хоть блог заводи. Меня сейчас компаньоны склоняют к гидростатической штамповке, на что я отбиваюсь словами "Где деньги, Зин?"
Рисуется потихоньку, когда время на работе есть. Потихоньку, это одна компоновка в неделю.

[deep_tool]

Очень вспоминается статейка, опубликованная давно в "Технике молодёжи" про электрогидравлическую штамповку. Тогда это подавалось, прямо как технологический прорыв. Интересно, сейчас у нас кто-нибудь этим пользуется?

[Kot2012]

Сообщение от deep_tool Интересно, сейчас у нас кто-нибудь этим пользуется?

Сейчас не знаю, раньше использовалась для крупногабаритных деталей в единичном и мелкосерийном производстве. В 1980-81г.г. на такой установке производилась отработка элементов техпроцесса специальной штамповки в Ижевске, кажется в ИЖ НИТИ.

[VNS]

Сообщение от Kot2012 на резину укладывай шаблончик

Полиуретан, в отличие от резины:
http://www.e-plastic.ru/spravochnik/...li/poliuretany
"Особенность полиуретанов - исключительно высокие физико- механические свойства, по некоторым параметрам превосходящие не только все типы резин, каучуков, но и металлы. Материал полиуретан придает изделиям такие полезные свойства, которые недостижимы для обычных резин. Во-первых, это повышенное значение твердости, что позволяет использовать полиуретан для изделий, работающих с особо сильным механическим нагружением, например, для валов холодной прокатки или гибки стали. Во-вторых, преимущество polyuretan - непревзойденная износостойкость и абразивная стойкость. Литьевые полиуретаны превосходят резины, пластики и металлы по своей абразивной стойкости в несколько раз. В-третьих, при повышенной твердости полиуретан сохраняет высокую эластичность, предел деформации при разрыве обычно не менее 350%. Это обеспечивает очень высокое значение прочности- до 50 МПа."

[Kot2012]

Сообщение от VNS Полиуретан, в отличие от резины:

Не берусь оценить, что лучше, резина или полиуретан для штамповки эластичной средой. В #26 приведены РДМУ 95-77 "Методические указания по ......", где в качестве материала эластичной среды указаны две марки полиуретана, учитывая, что с тех пор прошло более 36 лет, вероятно следует указать современные марки полиуретана с теми же или близкими значениями модуля упругости при растяжении,коэффициентом Пуассона, коэффициентом трения и т.д., так как расчетные зависимости для разных случаев штамповки проверены экспериментально на конкретных марках полиуретана.