[Drozdov]

Всем здравствуйте!
Проектируется 14-ти этажное офисное здание. Конструктивная схема: монолитный ж/б каркас с безбалочными перекрытиями. Состав наружной стены: газоблок (240-300мм)+минплита (50мм)+облицовочный кирпич.
Вопросы:
- как решается узел пересечения наружной стены с монолитным перекрытием при необходимости скрыть торец плиты за облицовочным слоем (как крепить облицовочный слой из кирпича к торцу плиты перекрытия)?
- облицовочный слой из кирпича является самонесущим или его необходимо опирать на перекрытия каждого этажа?
- как избежать явлений, представленных на фото?
- как выполнить узел примыкания слоя из газоблока к плите перекрытия верхнего этажа?

[иваниваныч]

СП 15.13330.2012
"9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.
...
9.34 Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в приложении Д. опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;"
Стену на паропроницание просчитали? Рекомендую вообще отказаться от минплиты за счёт утолщения слоя газобетона - судя по её толщине, требуемое сопротивление теплопередаче стены не очень большое.

[maks-ufa]

В Петербурге компания Юит (очень престижная и известная) применяла(ет) в своих проектах в качестве облицовки неразрезные фасады из кирпича. Почти все дома с такими фасадами имеют выколы, трещины, выпадения кирпичей. Лучше поэтажно разрезать

[Кореш]

Выпускаются кирпичи-плитки некоторыми заводами, размером 250х120х10 примерно. Можно на перекрытие их наклеить. С виду будет неразрезной фасад.

[Drozdov]

А как тогда строятся здания по описанной мной схеме? В нарушение СП (где облицовочный слой не опирается на плиту перекрытия)?
(фото с гугла)

[Drozdov]

Здание напротив моего офиса. Облицовочный слой - 120мм, трехслойная кладка, высота 75м.

[PashaStr]

Drozdov ЦНИИСК разработал для этого случая альбом решений ссылка.

[Drozdov]

Благодарю, но в данном альбоме на всех узлах торец плиты перекрытия остается незакрытым облицовочным слоем!

[иваниваныч]

Сообщение от Drozdov А как тогда строятся здания по описанной мной схеме? В нарушение СП (где облицовочный слой не опирается на плиту перекрытия)?

СП вступает в силу с июля месяца с.г. У Вас есть время успеть сделать стадию П не по его требованиям и выпихнуть в экспертизу. Правда, потом есть большая вероятность повторной .
Обратите внимание на пост №4.

[Maxboss]

Вариант 1
К перекрытию каждого этажа с помощью анкеров крепите уголок(по расчету) на который потом будет опираться кирпич. Не забудьте про гибкие связи газобетона с облицовочной кладкой.
Вложение 143430
Вариант 2
Использовать навесную вентилируемую систему которая визуально будет выглядеть как кирпич, например "SCANROC"

[23region]

Сообщение от Drozdov А как тогда строятся здания по описанной мной схеме?

у нас ГИП рассказывал, что он строил многоэтажный дом и облицовочный кирпич опирали на перекрытие, а торцы плит облицовывали на клее отпиленными частями облицовочного кирпича

[Рин]

Этажность 12-18, стены вот с такой разрезкой.

[engineer_a]

Сообщение от Рин Этажность 12-18, стены вот с такой разрезкой.

Вопрос: Прокладка Вилатерм отделяет вверху газобетонную часть стены. Я так понимаю, чтобы при прогибе плит перекрытия не давить на стенку? или здесь еще и теплоизоляционные вопросы?

Тогда еще вопрос - а что удерживает верх стены от смещения в горизонтальном направлении? Вилатерм-прокладка, очевидно, на сдвиг практически нежесткая. Стена держится за вышележащий участкок через облицовочный слой? Или с каким-то шагом идут вертикальные стальные профили в теле стены, соединяющие плиты перекрытия и связанные со стеной?

[Рин]

Сообщение от engineer_a Вопрос: Прокладка Вилатерм отделяет вверху газобетонную часть стены. Я так понимаю, чтобы при прогибе плит перекрытия не давить на стенку? Тогда еще вопрос - а что удерживает верх стены от смещения в горизонтальном направлении? Вилатерм-прокладка, очевидно, на сдвиг практически нежесткая. Стена держится за вышележащий участкок через облицовочный слой? Или с каким-то шагом идут вертикальные стальные профили в теле стены, соединяющие плиты перекрытия и связанные со стеной?

Верх стены точнее внутренний слой из ГС блоков крепится к перекрытию П-образными элементами на распорных анкерах (из гнутого тонкостенного швеллера) с шагом 2-3 м. в маленьких простенках не менее двух.

[yarrus77]

Сообщение от Кореш Выпускаются кирпичи-плитки некоторыми заводами, размером 250х120х10 примерно. Можно на перекрытие их наклеить. С виду будет неразрезной фасад.

Уже давно в разных документах есть запрет на приклейку, установку на металлический уголок прикрепленный к каркасу. А народ все лепит.
Красить торец. При умелых руках, даже вблизи выглядит хорошо.

[yarrus77]

Сообщение от Рин Этажность 12-18, стены вот с такой разрезкой.

поищите на сайте уже была такая стена, у которой срезались жесткие вставки.

а вот и нашел у себя

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от engineer_a Тогда еще вопрос - а что удерживает верх стены от смещения в горизонтальном направлении?

Ставить удерживающие элементы (гнутый швеллер из 5 мм стали, уголки, шаг по расчету)

[иваниваныч]

Сообщение от yarrus77 Уже давно в разных документах есть запрет на приклейку, установку на металлический уголок прикрепленный к каркасу.

Поделитесь ссылкой на федеральные нормативы, пожалуйста. Запретов на приклейку плитки не встречал.

[Drozdov]

Сообщение от иваниваныч Поделитесь ссылкой на федеральные нормативы, пожалуйста. Запретов на приклейку плитки не встречал.

СП 15.13330.2012 п.9.34
Не допускается в построечных условиях приклеивать на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы. Устройство декоративной отделки следует выполнять до заливки плиты бетоном с заведением в плиту анкеров.

[Рин]

Сообщение от yarrus77 поищите на сайте уже была такая стена, у которой срезались жесткие вставки. а вот и нашел у себя ----- добавлено через ~3 мин. ----- Ставить удерживающие элементы (гнутый швеллер из 5 мм стали, уголки, шаг по расчету)

Ого!!! Не встречал подобного раньше. Но тут как и в любой аварии на стройке комплекс причин... Явными можно отметить отсутствие разгрузочного уголка в уровне перекрытий и армирования кладки сетками, дополнительно связывающей лицевой и внутренние слои стены.

[Axe-d]

Сообщение от yarrus77 Уже давно в разных документах есть запрет на приклейку, установку на металлический уголок прикрепленный к каркасу. А народ все лепит

Про наклеивание плитки в СП написано, а про уголок где?

[theykillkenny]

http://www.halfen.ru/d/98_987/de/med...tems/fm-ru.pdf
Уже обсуждалось, ссылку схоронил, теперь делюсь.

[mainevent100]

Сообщение от yarrus77 Ставить удерживающие элементы (гнутый швеллер из 5 мм стали, уголки, шаг по расчету)

не видел ни одного проекта, где бы они ставились.
наружная газобетонная стена толщиной 300 мм или кирпичная толщиной 250 мм высотой 2,8...3,0 м нуждается в раскреплении по верху?

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 наружная газобетонная стена толщиной 300 мм или кирпичная толщиной 250 мм высотой 2,8...3,0 м нуждается в раскреплении по верху?

кирпичная не знаю, а газик нуждается, возьмите и посчитайте. Раскрепления сверхунет - консоль L0=2H посмотрите чему у вас фи будет равен.
Есть статья екатеринбуржцев, где этот вопрос рассматривается.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Axe-d Про наклеивание плитки в СП написано, а про уголок где?

уголок встретил в СТО 501-52-01-2007 Ч1 Проектирование и возведение ограждающих конструкций из ячеистых бетонов. Был в январе у Горбунова в гостях в ЦНИИСКе. Так он рассказывал как этот уголок не к каркасу напрямую, а через подкладки из дерева крепили.

[mainevent100]

Сообщение от yarrus77 кирпичная не знаю, а газик нуждается, возьмите и посчитайте. Раскрепления сверхунет - консоль L0=2H посмотрите чему у вас фи будет равен.

ну пусть высота 2,8 м, расчетная длина 5,6 м, при толщине 0,3 м получается отношение H/h=19. По СНиП для III группы кладки должно быть не больше 17. К этому надо коэффициенты добавлять.
Дак стена же еще по бокам колоннами раскрепляется, поэтому верх можно было бы и не крепить. Другой вопрос, если на полстены оконный проем.... а бывает еще и без перемычки (в ригельных каркасах например), вот тогда и встает вопрос устойчивости отдельных простенков. Но в проектах все же не встречал решения с креплением верха.
Упомянутый Вами Горбунов из ЦНИИСКа занимался расчетом нашего дома со стеновыми панелями из керамических камней (склеиваются в заводских условиях и монтируются на стройке). Но в данном случае стены были несущие и раскреплялись перекрытиями. В настоящее время вроде бы разрабатываются решения для заполнения каркаса, посмотрим, что академики напридумывают

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 ну пусть высота 2,8 м, расчетная длина 5,6 м, при толщине 0,3 м получается отношение H/h=19. По СНиП для III группы кладки должно быть не больше 17. К этому надо коэффициенты добавлять.

Не так немного.
Вы должны рассмотреть случай внецентренного сжатия. Фи1 складывается из гибкости общей и гибкости сжатой зоны. При толщине 300 толщина(высота) сжатой зоны для трехметрового этажа, на высоте 17 этажа будет порядка 6 см. И тут начинаются танцы с бубном....

[@LEXx]

Сообщение от PashaStr Drozdov ЦНИИСК разработал для этого случая альбом решений ссылка.

Данный альбом типовых решений можно применять в Московской области?
"Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций ... » не распространяется на эти решения 2010г.?
У кого есть опыт проектирования в Московской области поделитесь информацией, пожалуйста.

[Axe-d]

Сообщение от yarrus77 уголок встретил в СТО 501-52-01-2007 Ч1 Проектирование и возведение ограждающих конструкций из ячеистых бетонов. Был в

При этом само СТО предлагает решение, противоречащее СП.

[BRK]

Сообщение от Drozdov Здание напротив моего офиса. Облицовочный слой - 120мм, трехслойная кладка, высота 75м.

Это здания по Лесопарковой в г. Челябинске?
Так сейчас облицовочный слой там начинает вываливаться.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d При этом само СТО предлагает решение, противоречащее СП

так СТО 2007 года там еще СП не было.