[Vitalii]

Инженеры

Возникла задача,
нужно найти или исторически показать предпосылки/причины разделения на нормативные и расчетные нагрузки
Почему нельзя сразу считать по расчетным ( а сначала ведут расчет по нормативным), или же их не учитывать.

Важно аргументировать эту формальность ( и предпосылки возникновения их в ДБНах/ГОСТах/СНиПах ) этими же документами...

Может какой то энциклопедист объяснит мне популярно (-для заказчика ) - он у меня очень расчетлив "$"
- задача прикладного х-ра в ПГС.

Я так понимаю всему причина - метрология ? и её естественная допустимая погрешность в 5% - а откуда взято ?
И все что неконтролируемо (полностью) -упрощается

[Кореш]

Сам только просматривал, но вроде бы тут что то было
http://dwg.ru/dnl/4183
"В.Н. Гордеев и др. Нагрузки и воздействия на здания и сооружения. Справочное пособие"

[ZVV]

Vitalii, посмотрите учебник Беленя Е.И. Металлические конструкции. Там есть раздел Метод расчета по предельным состояниям. Аналогичные главы есть в других учебниках по конструкциям.

[Vitalii]

Если в разрезе моего вопроса

Я вот что хочу....

У меня в структуре рассматриваться решение об учитывании объема арматуры при построении общего объема бетона

Вычет арматуры из объема опалубки

Если утвердят:
1) Постает вопрос - где делись 1400м3 бетона с прошлого объекта - в типе историю пишут победители
2) На будущие объекты дополнительный кол

Проектировщикам все равно - это не их риски - это не нагрузки и неучтенные коефициэнты
А начальники участка при заливке плиты на кубов 400 и когда по пред заявке доставят, а на доп заявку - не хватит - попадут в **пу ))

Вот я и думаю как аргументировать заказчику - в типе "с родни не учесть расчетные нагрузки при проектировании" + "% ошибки в метрологии"

[Кореш]

Offtop: что то у вас (в структуре) как то все сложно...

[Колян]

Сообщение от Vitalii У меня в структуре рассматриваться решение об учитывании объема арматуры при построении общего объема бетона

Нужно смотреть правила расчета объема бетона в сметных нормах. Там может быть еще и запас есть 4-5%.
Если там будет ссылка на проект, тогда нужно чтобы в проекте была указано что за минусом арматуры.
Тогда начинается веселая свистопляска с плюсами: допустим усушка бетона, разный объем плиты в зависимости от температуры.. количество бетоносмесителей.. проливки.. и т.п.
А я еще придумал - просадка плиты под нагрузкой от массы бетона, обязательно с расчетами и учетом упругости основания.
Я знаю еще что можно придумать.. точное соотношение всех составляющих в бетоне с учетом их природной влажности, гранулометрического состава и химического состава.. а то вдруг там воды на 0.5% больше нужно.

[EvgenyLeonov]

Offtop: Вторую вашу тему читаю, постоянно ржу, не могу

[13Rossoneri]

А в чем сложность была отнять обьем арматуры? Я вот недавно делал склад жб, там было 7560 кубов бетона и 800 тонн арматуры. 800 тонн, это чуть больше 100 кубов. Денежка, не такая уж и малая. Так что если вы это не учитываете - то зря.
А вообще, если на то пошло, то обьем арматуры обычно компенсируется обьемом воздуха в бетоне (тот самый который мы "вибрируем".)

[Валакин]

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Vitalii исторически показать предпосылки/причины разделения на нормативные и расчетные нагрузки

Похоже все началось 1 января 1955 года, когда решили что коэффициенты перегрузки сильно никого не напрягают если из-за них конструкция по второй группе предельных состояний не впишется в нормы, не факт ведь что перегрузка будет, или будет постоянна.

Кореш, спасибо за книгу

[Rockname]

как я понимаю, все происходило таким образом:
- стальные конструкции до 1951г считали по допускаемым напряжениям, после - по методу предельных состояний;
- жбк до 1938 считали по допускаемым напряжениям, 1938-1955 - по разрушающим усилиям, с 1955 по предельным состояниям.
автор МПС - Стрелецкий, дальше ройтесь сами

[Валакин]

Сообщение от Vitalii Инженеры Почему нельзя сразу считать по расчетным ( а сначала ведут расчет по нормативным), или же их не учитывать. Важно аргументировать эту формальность ( и предпосылки возникновения их в ДБНах/ГОСТах/СНиПах ) этими же документами...

Потому что делают два разных расчета (один с нормативными, другой с расчетными), и "только" по расчетным конструкция будет массивнее чем это необходимо.
Причина- появление качественных материалов, как следствие уменьшение поперечных сечений и появление больших прогибов, мешающих нормальной эксплуатации

[Rockname]

а кто ведет расчет по нормативным нагрузкам?
рассчитывают конструкции только по расчетным нагрузкам, как ни странно

[Валакин]

То есть нормативные нагрузки в расчете не участвуют?

[Бахил]

Сообщение от Валакин То есть нормативные нагрузки в расчете не участвуют?

Ага
Только коэф. разные

[tygger]

Сообщение от Rockname а кто ведет расчет по нормативным нагрузкам?

В расчете по деформациям (прогиб например) в расчете участвуют нормативные нагрузки, а не расчетные

----- добавлено через ~5 мин. -----
Автору темы: почитайте "Строительные конструкции" 1986 Москва под. ред. Байкова, Попова. Раздел 1 - глава 2. Там и исторический экскурс, и что к чему, и почему

[Dakar]

tygger, не участвуют в расчете нормативные нагрузки. Участвуют расчетные равные нормативным с коэф 1.

[Бахил]

Сообщение от tygger В расчете по деформациям (прогиб например) в расчете участвуют нормативные нагрузки, а не расчетные

Не может быть!

[Rockname]

ну вот, без меня все сказали уже

[Валакин]

Сообщение от Dakar tygger, не участвуют в расчете нормативные нагрузки. Участвуют расчетные равные нормативным с коэф 1.

Dakar, расчетные вы считаете же, значит нормативные участвуют в расчете

[tygger]

Сообщение от Dakar Участвуют расчетные равные нормативным с коэф 1.

Согласен, но суть то одна - по сути это ведь и получаются нормативные

[Vitalii]

Сообщение от EvgenyLeonov Offtop: Вторую вашу тему читаю, постоянно ржу, не могу

ОООООО, Вы даже не представляете как интересно Мостовику работать в обществе сплошных ПГСников.
И в частности наблюдать "Пляски св. Вите"


P\S: Ну я в хорошем смысле этого слова = )