[D12]

Доброго времени суток Уважаемые машиностроители, можно вас попросить в очередной раз о нормо контроле группового чертежа с более 10 исполнений.
И так же буду признателен за ваше внимание к другим моим огрехам,
и еще есть вопрос по поводу допуска перпендикулярности на СБ чертеже, я брал по ГОСТ 24643-81, правильно ли это?

[Jonas]

Что либо подобное еще не видел в машиностроительных чертежах. Наверно мало еще видел.

[nlo740]

спеификация 001

))
дальше смотреть?

[D12]

да , если не затруднит

[Jonas]

001 - Сборочный чертеж с таблицей переменных данных для исполнений.
Есть обозначение только -01, видимо далее предполагается догадываться или проставлять изготовителю самостоятельно.
Зачем в таблице сварной шов?
001 Спецификация - не видел такого формата.
Для чего много граф кол-во?
Детали обозначены Б/Ч хотя имеется чертеж.
И .........

Требования ЕСКД достаточно жесткие но в то же время допускают отклонения если только они не усложняют чтение чертежа.

[Liukk]

В обозначении спецификации буквы СБ не ставятся.
в чертеже НО00.001.00 СБ не даны размеры расположения фланца поз2, с допусками.
Почему сварной шов назван №1, если он всего один?
Зачем указывать ГОСТ на сварку в таблице, можно дать на чертеже или в тех требованиях?
Размер L не меняется - зачем его выносить в таблицу?
В графе 1 основной надписи на чертеже НО00.001.00 СБ ниже наименования изделия "Опора неподвижная без усиления сварная" написать "Сборочный чертёж" Ниже, в графе материал - прочерк.
Я бы * для справочных размеров указал на чертеже, а не в таблице.
Шероховатость Rz 1600 я никогда не встречал, в справочниках максимум Rz 1000, причём 400 максимальная рекомендуемая.

[D12]

001 - моя система кодировки , то есть , НО-00.-000.-00 Первые две буквы значат сокращение изделия, следующие 2 цифры номер чертежа изделия, следующие три цифры номер промежуточных сборок, следующие две цифры номер детали. при такой системе в архиве путаницы нет что к чему и куда, во всяком случае у меня.

Сварочный шов на чертеже допускается приводит в таблице ГОСТ 2.312 - 72, да и у меня таблица исполнений, для каждого исполнения свой катет шва, здесь вопрос можно ли в одной таблице и швы и габаритные размеры прописать или разделить.

001 Спецификация - не думал что можно обратить внимание на имя файла особенно если документ будет распечатан на бумаге где название файла не фигурирует.

Спецификация выполнена по ГОСТ 2.113-75, вариант спецификации для 10 и более исполнений, здесь уточнить верно ли я понял ГОСТ.

Детали обозначенные БЧ чертеже не имеют ведь их размеры оговоренные таблицей и прямого чертежа на данное исполнение нет.


----- добавлено через ~15 мин. -----
Liukk ставить сборочный чертеж нельзя, по моей системе идентификации видно что что это промежуточная сборка.
Шероховатость взята здесь http://synkov.info/normy/toch_rezki.html, откуда информация не знаю но верю, толстый лист без линейки думаю вы не отрежете Rz 400.
Про гост на сварку в таблице я тоже думал нужен ли так но как лучше посоветоваться просто не с кем

[Liukk]

Сообщение от D12 для сборочного чертежа это не конечный чертеж, выше я написал как я веду индетификации.

Я про обозначение чертежа не упоминал, сам всю жизнь по эскизным обозначениям работаю, тем более, что ГОСТ 2.201- 80 приложение 1, это разрешает.

"ставить сборочный чертеж нельзя" - не понял фразы.
"по моей системе идентификации видно что что это промежуточная сборка." есть только ОДНА система - ЕСКД и её нужно соблюдать!

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от D12 можно ли в одной таблице и швы и габаритные размеры прописать или разделить.

На чертеже указываете ГОСТ и др. требования на сварной шов (зачистка после сварки, односторонний/двухсторонний, шахматный, прерывистый и т.п.), а в таблице - только катет

[Ljo]

Сообщение от Liukk "по моей системе идентификации видно что что это промежуточная сборка." есть только ОДНА система - ЕСКД и её нужно соблюдать!

ЕСКД не единственная система. А соблюдать её надо, если есть соответствующие требования, иначе соблюдать другую или вообще СТП. Более того, ГОСТ устарел полностью в системах типа PDM, PLM, ERP, а зачастую и сам себе противоречит и тут уже надо напрямую к нормоконтролю.

[Liukk]

to D12
Ваша "система идентификации" очень схожа, с упомянутой мной по ГОСТ 2.201- 80 приложение 1. В тонкости не вникал, ибо смысла нет.
Вы делаете машиностроительный чертёж в Компасе, с основной надписью по ЕСКД, поэтому и придерживайтесь ЕСКД и ГОСТов, а не DIN, ISO, ASTM, BS и прочих.
На групповом чертеже, в Вашем случае, в основной надписи, в графе "масштаб" нужно поставить прочерк, ибо чертёж выполнен не в масштабе (а он и не может быть выполнен в масштабе, ибо только L стабильно, а остальные размеры варьируются).

по-поводу

Сообщение от D12 Спецификация выполнена по ГОСТ 2.113-75, вариант спецификации для 10 и более исполнений, здесь уточнить верно ли я понял ГОСТ. Детали обозначенные БЧ чертеже не имеют ведь их размеры оговоренные таблицей и прямого чертежа на данное исполнение нет.

Поняли не вполне правильно, ибо в ГОСТе есть примеры, в приложении, посмотрите внимательно. (иными словами, вместо БЧ просто оставляете пустое место.)
БЧ указывается для деталей простой геометрической формы - типа прямоугольника, цилиндра и т.п. без отверстий, пазов и прочего. (вместо того, чтобы указывать их в разделе материалы)

[nlo740]

П.С. Тут была подобная тема, в которой все очень грамотно расписали и про групповые спецификациями и про переменные исполнения с наглядными примерами.
Сам вопросом на 100 не владею, но если ту тему найти то 90% вопросов по оформлению пропадет.
Может кто ссылкой на нее поделится.

[D12]

про масштаб смотрю ГОСТ 2.113 - 75
4.1.2. На чертеже с соблюдением масштаба должно быть изображено основное исполнение. Количество изображений (видов, разрезов, сечений) основного исполнения и степень их упрощения должны быть выбраны аналогично основному исполнению единичного документа.

Ведь на чертеже в рамке и указан номер детали основной , допустим НО00.000.01 и номера деталей исполнений с другими размерами НО00.000.01 - 01.

ГОСТ на сварку убрал в ТТ.

а образмерил то хоть правильно ?

----- добавлено через ~27 мин. -----
почитал подробней ГОСТ 2.312-72 на обозначение сварки.
3.2. Допускается не присваивать порядковый номер одинаковым швам, если все швы на чертеже одинаковы и изображены с одной стороны (лицевой или оборотной). При этом швы, не имеющие обозначения, отмечают линиями-выносками без полок

убрал полку, в таблице оставил только значение катета, в ТТ записал 2.Сварочный шов T1-УП по ГОСТ 14771 - 76.

[Liukk]

Сообщение от D12 а образмерил то хоть правильно ?

не хватает размеров - см. мой пост №6 "в чертеже НО00.001.00 СБ не даны размеры расположения фланца поз2, с допусками." Кстати, если допуск на размер будет укладываться в допуск на перпендикулярность, то последний можно не указывать.

[D12]

ОО про размер спасибо, замечательное замечание, поправил, прикладываю картинку как выглядит сборка

[Liukk]

Не все мои замечания из поста №6 выполнили.
"Размер L не меняется - зачем его выносить в таблицу?
В графе 1 основной надписи на чертеже НО00.001.00 СБ ниже наименования изделия "Опора неподвижная без усиления сварная" написать "Сборочный чертёж" Ниже, в графе материал - прочерк.
Я бы * для справочных размеров указал на чертеже, а не в таблице."

[D12]

Поправил, вместо L написал 2000*, про звездочки просмотрел снова ГОСТ на групповые чертежи и там в самом низу есть пример с звездочками, сделал как на нем, думаю так же нужно поступить и на деталях, про Сборочный чертеж, это не финальная сборка, финальная будет та где еще привариваются ребра жесткости там тоже таблиц не мала будет ), хотя может вы и правы, каждая операция будет производится на разных участках и по сути для каждого случая ее можно назвать финальной и надо в таком случае писать Сборочный чертёж. я так думаю

[Liukk]

Причём здесь финальная сборка?
В окончательно изделии может быть несколько подсборок, причём каждая подборка в свою очередь может содержать свои подсборки и так многократно.

[D12]

и в каждой подборке писать Сборочный чертеж ? или все же это только для окончательной ? что то запутался

[Liukk]

Да!!! В КАЖДОЙ, причём к каждой подсборке делать свою спецификацию!
Почитайте ЕСКД внимательно, и обратите внимание, что основным документом является не чертёж, а спецификация!

[D12]

Доходчиво, спасибо, про запись сборочный чертеж запомню

[westdm]

И еще, откуда вы взяли требования к перпендикулярности дет. поз. 1 и поз.2. В обозначении знак плюс/минус не ставится. А так вполне нормально. Но всегда нужно стремиться к упрощению табличных чертежей - максимально понятные и минимально возможные таблицы. Из практики - с такими вот хитрыми групповыми чертежами да плюс еще входящими в групповые сборки, постоянно случаются проблемы из-за их тяжкой читаемости для производства, косяки лезут постоянно, то кто-то неправильно в таблицу посмотрел при сборке то еще что-то.

[D12]

Волей не волей приходится заменять конструктора ... это к тому что я спрашиваю постоянно, westdm по поводу простых схем я с вами не согласен, мне довелось прилично поработать на большом и светлом заводе где вся документация делалась комар носа не подточит, в данный момент работаю на одной фирме где как раз после бывших сотрудников конструкторов и осталась кипа бумажек эскизиков и прочего на отвали как говорится.
И вот пятница, сварщик повздорил с начальником ОТК и заявил что по бумажке которая имела упрощенный вид он не знает как ему работать, какие должны быть отклонения ну так далее, он прав, ОТК тоже конечно молодец нахамил ему, сварщик как ему установить фланец, ОТК видешь прямую линию как на чертеже ( эту бумажку он чертежом зовет ОО ) так и делай, я так не сделаю ответил сварщик, тут и понеслось, поэтому я решил вмешаться что бы решить конфликт. Теперь конфликт исчерпан.
про плюс/минус спасибо, поправлю перепечатаю.