[Shurka77777]

Здравствуйте. Подскажите как лучше перекрыть вот такое помещение, как на картинке. Думаю опереть плиты на прогоны, но прогоны по полметра высотой в интерьере и особенно в зоне эркера как то не очень...

[mainevent100]

1) монолит
2) плиты ПБ, обрезанные по нужному углу
Offtop: сейчас опять начнется игра, кто последним предложит вариант перекрытия

[TIP61]

на газоблок плиты???

лучше уж деревянные перекрытия

[Shurka77777]

Монолит не хотят, а ПБ если резать, то в срез бетон заливать?

----- добавлено через 46 сек. -----
TIP61, не газоблок, твинблок. дерево тоже не хотят.

[TIP61]

так объяснил бы что на газоблок плиты лучше не опирать и пояс может не спасти, тем более где эркер придется делать монолитное

Offtop: mainevent100, там вопрос был "какие существуют варианты", а тут довольно конкретный - какой вариант лучше)

[Тиберий]

Сообщение от mainevent100 сейчас опять начнется игра, кто последним предложит вариант перекрытия

Я не собирался писать. Но прочитал реплику и оценил юмор.
Приму участие в аукционе примерно в таком стиле: "Я угадаю эту мелодию..."
В общем, я смог бы решить поставленную задачу в варианте сборно-монолитного перекрытия.

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai Offtop: mainevent100, там вопрос был "какие существуют варианты", а тут довольно конкретный - какой вариант лучше)

тогда в эркере режем пустотку косым резом - что может быть лучше?

Сообщение от TIP61 так объяснил бы что на газоблок плиты лучше не опирать и пояс может не спасти

хм, категорично рассуждаете..

[TIP61]

практика

[Shurka77777]

Вот я тоже думала про сборный монолит, что нибудь типа газобетонных тех же.. но незнаю как они на практике, да и дом большой, 2 этажа и мансарда

[mainevent100]

Сообщение от TIP61 практика

Offtop: тысячи домов простроены с жб перекрытиями и проблем с практикой не имеют, поэтому позвольте усомниться в ошибочности такого решения.
может в другом причина...

Сообщение от Shurka77777 думала про сборный монолит, что нибудь типа газобетонных тех же

не понял, это как? газобетонные плиты перекрытия? можно и ими..

[Shurka77777]

Сообщение от mainevent100 не понял, это как? газобетонные плиты перекрытия? можно и ими..

Ну сборные газоблоки для перекрытий, но вроде как достаточно новая технология, поэтому как то сомневаюсь...

[Тиберий]

Сообщение от Shurka77777 вроде как достаточно новая технология

Похоже, в аукционе я победил. Это и есть сборно-монолитное перекрытие.
Только сомнения напрасны. Механизм отлажен - действует, как часы.

[Shurka77777]

прочности такой конструкции высотой в 10 метров я что то сомневаюсь)) Хотя с армированием почему бы и нет

[Тиберий]

Сообщение от Shurka77777 прочности такой конструкции высотой в 10 метров

Простите, не понял.

[mainevent100]

Сообщение от Тиберий Похоже, в аукционе я победил. Это и есть сборно-монолитное перекрытие.

Тиберий, а ты точно предполагал именно такое сборно-газобетонно-монолитное перекрытие )))
достаточно экзотическое решение все-таки, по крайней мере в России не видел в живую таких перекрытий (может не там смотрел )

[Shurka77777]

Да нет, 10 метров ту ни при чем, вопрос в сечении балок и армировании, не могу найти информацию по таким перекрытиям.

[Тиберий]

Сообщение от mainevent100 Тиберий, а ты точно предполагал именно такое сборно-газобетонно-монолитное перекрытие

Так ведь это мой основной вид деятельности: проектирование сборно-монолитных перекрытий. Конечно же, что я ещё мог иметь в виду.
А то что оно газобетонно-монолитное - так это какая разница какой пустотный заполнитель использовать. Ну, разница в несущей способности есть. Прочностной расчёт откорректирует.

Сообщение от mainevent100 не понял, это как? газобетонные плиты перекрытия? можно и ими..

Я видел, что Вы не в том направлении думаете, но не стал вмешиваться...

[СРО РОКОКО]

Сообщение от mainevent100 по крайней мере в России не видел

Посмотри: http://www.hplush.ru/separate-constructions

[mainevent100]

Сообщение от Shurka77777 Да нет, 10 метров ту ни при чем, вопрос в сечении балок и армировании, не могу найти информацию по таким перекрытиям.

а зачем мудрить? если монолитные работы Вас не пугают (ведь ребра все равно надо заполнять бетоном), ну их эти газобетонные вставки, делайте сплошной монолит
какой смысл так сложно? в чем преимущество?

Сообщение от Shurka77777 Монолит не хотят

а такое захотят?

Сообщение от СРО РОКОКО Посмотри:

дак на сайтах, конечно, видел. Говорю же, в живую, не видел (да и не слышал), чтоб так строили. Удешевить перекрытие - это вряд ли (газобетонные вставки дорогие), упростить работу - тоже

[Тиберий]

Сообщение от Shurka77777 не могу найти информацию по таким перекрытиям

Информации в Интернете пруд пруди. Вопрос, есть ли в в Вашем регионе производитель треугольных арматурных каркасов.
Можно, конечно, самому связать. Но уж больно хлопотно.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Тиберий Похоже, в аукционе я победил.

Похоже, что нет, - есть ещё один вариант: http://parthenon-house.ru/upload/iblock/9ae/51.jpg

[Shurka77777]

Ну смотрите, в сборное перекрытие арматуры меньше уйдет это раз, вес его меньше это два, да и монтировать может пара человек, плюс звукоизоляция блоков

[Тиберий]

Сообщение от Shurka77777 в сборное перекрытие арматуры меньше уйдет это раз, вес его меньше это два, да и монтировать может пара человек, плюс звукоизоляция блоков

Всё верно. Только пункт под номером "раз" требует уточнения: всё определяется техническим заданием и прочностным расчётом

[Shurka77777]

как его сделать мне как раз предстоит выяснить!)))

[mainevent100]

Сообщение от Shurka77777 Ну смотрите, в сборное перекрытие арматуры меньше уйдет это раз, вес его меньше это два, да и монтировать может пара человек, плюс звукоизоляция блоков

вес - согласен. А чем вес монолита мешает?
по расходу арматуры - согласен, если грамотно посчитать, то да (но при небольших площадях экономия копеечная)
сплошной монолит - тоже пара человек справится. сплошную плиту даже быстрей зальют

[Shurka77777]

Сообщение от Тиберий Информации в Интернете пруд пруди. Вопрос, есть ли в в Вашем регионе производитель треугольных арматурных каркасов. Можно, конечно, самому связать. Но уж больно хлопотно.

есть производители) теперь нужно с размерами определиться)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я видите в институте только считала, а это как давно было..) поэтому теперь предстоит заново научиться считать арматуру в балках или вообще целую плиту)

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО Похоже, что нет, - есть ещё один вариант:

Я не успеваю на все сообщения реагировать. Это что там - пенопласт?
Разумеется, как вариант принимается. Но если в открытом виде, как показано - это же синдром "Хромой лошади".
Я закладывал в проект пенопласт, но только исключительно с конструктивными противопожарными мерами.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Shurka77777 теперь предстоит заново научиться считать арматуру в балках или вообще целую плиту

Считается балка.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 А чем вес монолита мешает?

Вес 1 квадратного метра сборно-монолитного перекрытия (высота 250 мм) - 300 кг/м2.
Монолит при высоте 200 мм весит 500 кг/м2. Мешает ясно чем - нагрузка на фундамент. Тепло- и звукоизоляция значительно хуже.

[mainevent100]

Сообщение от Тиберий Вес 1 квадратного метра сборно-монолитного перекрытия (высота 250 мм) - 300 кг/м2. Монолит при высоте 200 мм весит 500 кг/м2. Мешает ясно чем - нагрузка на фундамент. Тепло- и звукоизоляция значительно хуже.

доп. нагрузка на фундамент копеечная
к тому же при таких пролетах монолитной плиты хватит и 160 мм (а это уже 400 кг/м2)

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Тиберий Это что там - пенопласт?

Нет, это газосиликатные плиты перекрытий: http://betolex.org/how_to_build/vibor_paneley/
Хотя можно пространство между двутаврами и штучными блоками заполнить
Вот ещё: http://www.soley-tm.ru/products/25/

[Тиберий]

Сообщение от mainevent100 доп. нагрузка на фундамент копеечная

Нет. Так нельзя говорить. Разница в весе в 1,7 раза. Какой фундамент, какое основание. А стены? Всё взаимосвязано. Ну, ладно.
Собственный вес. Он своей пассивной нагрузкой мешает "свободному парению" перекрытия над строением. Уменьшается допустимая временная нагрузка (читай несущая способность) и т.п.
О пролётах в данном случае я не заметил информации. Но могу сказать о своём личном опыте (по-моему я когда-то упоминал). Два объекта в прошлом году: пролёты 16 и 12 м. Не скажу, что это норма. Пришлось повозиться, и не только мне. А что касается стандартных решений до 7 м - это отработано.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО Хотя можно пространство между двутаврами и штучными блоками заполнить

Ну, "вот это мой размерчик..."

[СРО РОКОКО]

Сообщение от mainevent100 к тому же при таких пролетах монолитной плиты хватит и 160 мм (а это уже 400 кг/м2)

При каких таких? На картинке в первом посте размеры не указаны, откуда ты узнал, какие там пролёты?
Offtop: Экстрасэнс?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Тиберий пролёты 16 и 12 м.

Монолитная балка пролётом 16м, опёртая на газобетон?
А какова высота этой балки?

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО это газосиликатные плиты перекрытий:

Я, конечно, посмотрю внимательно, но меня (как и управдома Буншу) терзают смутные сомнения.
Вот цитата с сайта: "Толщина плиты перекрытия 300 мм, рассчитана на нагрузку 800кг/м2. Объемная плотность D600 – D700, класс бетона В 3,5".
Я бы с удовольствием посмотрел и покопался в прочностном расчёте таких плит перекрытий. Как всегда, стыдливо умалчивается входит ли в заявленные 800 кг/м2 собственный вес. Я сталкивался с подобными проделками от дилеров-торговцев пустотными плитами перекрытий. Производители (к их чести) не позволяли себе такого: если плита несёт 400 кг/м2 об этом говорит маркировка. Но дилеры во всех случаях говорили одно и то же: "Плита держит 800".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО опёртая на газобетон?

Я этого не говорил. Здание было кирпичным. Остальное детали.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО А какова высота этой балки?

Ну, в данном конкретном случае - это было кафе. Высота балки составила 600 мм.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Тиберий Здание было кирпичным

Смотрим внимательно название темы:

Сообщение от Shurka77777 Перекрытие пролета в доме из газоблоков

----- добавлено через ~1 мин. -----
И ЕЩЁ:

Сообщение от Shurka77777 но прогоны по полметра высотой в интерьере и особенно в зоне эркера как то не очень...

[mainevent100]

Сообщение от СРО РОКОКО На картинке в первом посте размеры не указаны, откуда ты узнал, какие там пролёты? Offtop: Экстрасэнс?

а маркировка плиты ПК48.15 тебе о чем-нибудь говорит?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Тиберий Я, конечно, посмотрю внимательно, но меня (как и управдома Буншу) терзают смутные сомнения. "Толщина плиты перекрытия 300 мм, рассчитана на нагрузку 800кг/м2

Там нагрузка от 300 до 600 кг/м2.
К тому же есть ГОСТ 19570 - 74. А ГОСТ - это ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, и не доверять ГОСТу - это, знаете ли .....

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО Смотрим внимательно название темы:

Виноват. Но мы вскользь коснулись пролётов... поэтому я обозначил только осязаемые мной границы сборно-монолитных перекрытий.

Сообщение от СРО РОКОКО Сообщение от Shurka77777 но прогоны по полметра высотой в интерьере и особенно в зоне эркера как то не очень...

Для данного варианта (предполагаю, что пролёты там не более 6 м) толщина сборно-монолитного перекрытия составит 250 мм.
Я привёл в пример кафе с его нормативной временной нагрузкой 300 кг/м2, и соответственно пролёт 16 м. Конечно прочностной расчёт подтвердил балку высотой 600 мм.
А в данном случае никакие "полметра" и не предполагаются.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО не доверять ГОСТу - это, знаете ли

Я же признал, что мельком взглянул. Потом изучу подробнее. Кстати, цифра "800" там тоже есть.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от mainevent100 маркировка плиты ПК48.15 тебе о чем-нибудь говорит?

Виноват, я не открывал картинку, а на мелкой маркировка не видна
Offtop: И под стыкуемыми плитами нет стены

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Тиберий Конечно прочностной расчёт подтвердил балку высотой 600 мм.

А поскольку ты здесь отстаиваешь вариант "сборно-монолитного перекрытия", то логично ли предположить, что на этой балке(длиной 16м) лежали сборные плиты перекрытия? Какова ширина этой балки и нагрузка на погонный метр?

[Shurka77777]

вобщем я придумала, товарищи) Хочу перекрытия СМП которые толщиной 250 мм, максимальный пролет у меня 6м, так что самое то. Только вот что тогда считать?

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО логично ли предположить, что на этой балке(длиной 16м) лежали сборные плиты перекрытия?

Нет конечно. Балки до бетонирования представляли собой арматурный каркас. Между балками были уложены блоки из пенопласта. При этом конструктивно была обеспечена противопожарная безопасность. Затем всё заливалось монолитным бетоном В25.
Ширина балки 120 мм, погонная временная нагрузка - 0,4 т/м

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Shurka77777 Хочу перекрытия СМП

А что это за плиты? Дайте ссыль, плиз!

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Тиберий Ширина балки 120 мм, погонная временная нагрузка - 0,4 т/м

А шаг балок какой? И постоянная погонная нагрузка? Или это было ребристое монолитное перекрытие?

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО А шаг балок какой?

1 м

[Лоскутов Илья]

Offtop:
класс

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Лоскутов Илья класс

Offtop: Аналогично
Offtop: Да это вторая "Хромая лошадь". И пенопласт здесь ни при чём
Лапидус Тиберий жжот! Давно так не ржал!

[Лоскутов Илья]

Offtop: Тиберий то как раз дело говорит. Он имеет в виду СМП (сборно-монолитные перекрытия например), которые являются по своей сути монолитными часторебристыми перекрытиями.
Вся тема жжет!!!

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Лоскутов Илья Тиберий то как раз дело говорит.

Шарнирно опертая(потому что опирается на кирпич) балка пролетом 16м. Сечение 600(h)х120(b)мм. Бетон В25. Берём Арбат. Прикладываем собственный вес + 0,4т/м.
РЖОМ.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от СРО РОКОКО Шарнирно опертая(потому что опирается на кирпич) балка пролетом 16м. Сечение 600(h)х120(b)мм. Бетон В25. Берём Арбат. Прикладываем собственный вес + 0,4т/м. РЖОМ.

Вы имеете представление о СМП?

[Denis]

А почему нельзя применить деревянное перекрытие. Жилье как никак понимаю.

ИМХО на смятие блоков как-то получше будет, да и дерево легче и думаю дешевле встанет

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Лоскутов Илья имеете представление о СМП?

Спасибо. Теперь имею полное представление:
1. При заявленной стоимости этого перекрытия от 3000р. за 1м. кв. (фактической от 3850 р)...., (трудоемкость и) стоимость опалубки не считаем -
её потОм придётся просто выбросить за ненадобностью - оборачиваемость однократная в частном доме.
2. Стоимость 1 м2 сборной пустотной плиты перекрытия - 1250 руб. без всяких от.
На основаниии вышеизложенного делаю вывод: лично для себя я это не применил бы никогда.
Offtop: А перекрыть эркер площадью 3 -5 м2 можно и обыкновенным монолитным участком. Ещё раз: СПАСИБО, не надо мне это счастье. Такое лучше впарить родному брату Чубайса.... Или самомУ Чубайсу

[Лоскутов Илья]

Сообщение от СРО РОКОКО Теперь имею полное представление:

стоимость опалубки не считаем - её потОм придётся просто выбросить за ненадобностью - оборачиваемость однократная в частном доме.

Вот теперь моя очередь смеяться.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Лоскутов Илья моя очередь смеяться.

Offtop: Смеяться над досками?
Под опалубкой я понимаю доски, на которые устанавливаются эти "балки" и "стойки" из досок. Доски есть на всех фото. Или их там нет?
Если нет, - то Offtop: тогда моя очередь ржать
Offtop: - Видишь суслика?
- Нет!
- А он есть!
Offtop: Полный ... (полярная лисица)

[Shurka77777]

Это где вы такую цену нашли на СМП, у нас стоит метр балки от 500 р., и вкладыши по 320 р. штука, ну и плюс бетон с арматурой если посчитать... не думаю что дороже плит ПК с краном обойдется

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Shurka77777 у нас

Это где?

[Schmurgeff]

Сообщение от СРО РОКОКО стоимость опалубки не считаем - её потОм придётся просто выбросить за ненадобностью - оборачиваемость однократная в частном доме.

это очень огромное заблуждение!

[Shurka77777]

в столице Урала у нас))

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Schmurgeff заблуждение

Развейте, пожалуйста, мои сомнения. Докажите мне мою неправоту, только аргументированно.
Вот в 2012 году строил дом. Оба этажа перекрыл плитами(по 32 плиты на этаж, всего 64 плиты), отходов - ноль, мусора никакого.
Потом, через год, делал монолитный бассейн. Пол-вагона фанеры и бруса валяется до сих пор. Куда деть прикажете? А бабла на фанеру и брус затратил гораздо больше, чем на бетон и арматуру. Продать не предлагайте - ибо купить предложу Вам. Советы по-поводу того, что надо было взять опалубку в аренду, - не приму, потому что долго объяснять, да и бесполезно.
И вообще в частном жилищном(коттеджном) строительстве монолит невыгоден, уж поверьте мне, я в строительстве с 1985 года.
Если я не прав, докажите мне обратное. Монолит выгоден только на крупных объектах, но никак не в частном жилищном строительстве.
Знаете, сколько стОит стойка, треножка, оголовок, брус, лист фанеры? Попробуйте посчитать. А потом, залив одно(или два) перекрытия площадью 150-200 ка. м., попробуйте куда-нибудь спихнуть вагон ненужного хлама.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Shurka77777 не думаю что дороже плит ПК с краном обойдется

Девушка, кран 32 плиты укладывал 3часа 40 минут, это стоило 9000 руб. А сколько времени занял бы монтаж палубы перекрытия? А сколько нужно времени, чтобы подать бетон тем же самым краном? Больше. За бетононасос, который подал 9 кубов бетона в стенки бассейна, пришлось отдать 20000 тыр. А если бы я перекрытия делал монолитными с бетононасосом, мне это обошлось бы на 340 тыр дороже и я имел бы проблему: куда деть вагон опалубки, теперь ужЕ ненужной.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Shurka77777 в столице Урала у нас))

Offtop: Юнилит собираетесь применить? Попробуйте, для начала, разложить балки, не зная геометрии вкладышей, нигде у этих проходимцев нет чертежа геометрии вкладыша, A как рассчитать балку, не зная геометрии вкладышей?Кстати, при ширине балки в 120мм НУ НИКАК НЕ РАЗМЕСТИШЬ ТАМ 4 АРМ. СТЕРЖНЯ в нижней растянутой зоне при минимальном защитном слое сбоку 20мм, невозможно соблюсти конструктивные требования СП 52-101

[Schmurgeff]

Сообщение от СРО РОКОКО Развейте, пожалуйста, мои сомнения. Докажите мне мою неправоту, только аргументированно.

не буду я тебе ничего доказывать,сдался ты мне.

Сообщение от СРО РОКОКО я в строительстве с 1985 года.

да хоть с 1885...ничего это не меняет

Сообщение от СРО РОКОКО И вообще в частном жилищном(коттеджном) строительстве монолит невыгоден,

тут уже просто слов нет

[dyr]

Сообщение от Shurka77777 Здравствуйте. Подскажите как лучше перекрыть вот такое помещение, как на картинке. Думаю опереть плиты на прогоны, но прогоны по полметра высотой в интерьере и особенно в зоне эркера как то не очень...

А размеры где?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от СРО РОКОКО Развейте, пожалуйста, мои сомнения. Докажите мне мою неправоту, только аргументированно. Вот в 2012 году строил дом. Оба этажа перекрыл плитами(по 32 плиты на этаж, всего 64 плиты), отходов - ноль, мусора никакого. Потом, через год, делал монолитный бассейн. Пол-вагона фанеры и бруса валяется до сих пор. Куда деть прикажете? А бабла на фанеру и брус затратил гораздо больше, чем на бетон и арматуру. Продать не предлагайте - ибо купить предложу Вам. Советы по-поводу того, что надо было взять опалубку в аренду, - не приму, потому что долго объяснять, да и бесполезно. И вообще в частном жилищном(коттеджном) строительстве монолит невыгоден, уж поверьте мне, я в строительстве с 1985 года. Если я не прав, докажите мне обратное. Монолит выгоден только на крупных объектах, но никак не в частном жилищном строительстве. Знаете, сколько стОит стойка, треножка, оголовок, брус, лист фанеры? Попробуйте посчитать. А потом, залив одно(или два) перекрытия площадью 150-200 ка. м., попробуйте куда-нибудь спихнуть вагон ненужного хлама. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Девушка, кран 32 плиты укладывал 3часа 40 минут, это стоило 9000 руб. А сколько времени занял бы монтаж палубы перекрытия? А сколько нужно времени, чтобы подать бетон тем же самым краном? Больше. За бетононасос, который подал 9 кубов бетона в стенки бассейна, пришлось отдать 20000 тыр. А если бы я перекрытия делал монолитными с бетононасосом, мне это обошлось бы на 340 тыр дороже и я имел бы проблему: куда деть вагон опалубки, теперь ужЕ ненужной. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Offtop: Юнилит собираетесь применить? Попробуйте, для начала, разложить балки, не зная геометрии вкладышей, нигде у этих проходимцев нет чертежа геометрии вкладыша, A как рассчитать балку, не зная геометрии вкладышей?Кстати, при ширине балки в 120мм НУ НИКАК НЕ РАЗМЕСТИШЬ ТАМ 4 АРМ. СТЕРЖНЯ в нижней растянутой зоне при минимальном защитном слое сбоку 20мм, невозможно соблюсти конструктивные требования СП 52-101

Совершенно согласен. С строителями в последнее время не хотят считаться.

[РастОК]

Извиняюсь за может быть несвоевременный вопрос. Хотел спросить по первым записям темы и перекрытию с вкладышами из газобетонных блоков в перекрытии. Как снизу крепятся эти вкладыши? Устанавливаются на монолитную плиту минимальной толщины или как?

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Schmurgeff тут уже просто слов нет

Offtop: Да, тут уж слов нет: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1200283&postcount=29Offtop: железнодорожник с полугодовым опытом работы в ПТО строительной организации...жесть

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от РастОК Как снизу крепятся эти вкладыши?

Они укладываются на нижни:й "пояс" балки, а затем пространство между балками заливается бетоном. Вот здесь, пенопластовые вкладыши, но сути это не меняет: http://unibrick.ru/production/2/

[РастОК]

Сообщение от СРО РОКОКО Они укладываются на нижний "пояс" балки, а затем пространство между балками заливается бетоном. Вот здесь, пенопластовые вкладыши, но сути это не меняет:

Спасибо за ответ. Но вот как они тут у автора на рисунке держатся? Тут низом балки является опалубка на которую и балки заливаются и блоки ставят?

[СРО РОКОКО]

Здесь на опалубку устанавливают каркас и блоки, а остальное - аналогично.

[РастОК]

Сообщение от СРО РОКОКО Здесь на опалубку устанавливают каркас и блоки, а остальное - аналогично.

За счёт чего блоки-то держатся? Ладно бы они тут были перевёрнутой трапецией в сечении и между самими блоками были каркасы плоские с минимальным защитным слоем...

[СРО РОКОКО]

Полностью согласен, от лукавого всё это. Да и всё равно геморно это и дороже пустоток. А потом снизу глянешь на потолки: батюшки-и-и!!!
А если ещё потолок пенопластовый, вааще жесть
Инновации, называется... Тьфу!!!

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО А потом снизу глянешь на потолки: батюшки-и-и!!!

Да, тут с Вами можно согласиться - смотришь и любуешься. До чего же красиво.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Тиберий красиво.

К стоимости квадратного метра прибавляем ещё 800 - 900 руб(цена гипсокартона), чтобы спрятать эту "красоту" и обеспечить пожаробезопасность, смотрим на дно кошелька: КРАСОТА.
Offtop: Не, для себя в доме такое делать здравомыслящий человек никогда не будет. Другое дело, если это кому-то впаривают проходимцы.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Shurka77777 Это где вы такую цену нашли на СМП, у нас стоит метр балки от 500 р., и вкладыши по 320 р. штука, ну и плюс бетон с арматурой если посчитать... не думаю что дороже плит ПК с краном обойдется

Ну давайте посчитаем на примере плиты ПК60-12-8, которая стОит 8400рублей и закрывает площадь 7,2 м2.
В этой "инструкции..." http://unibrick.ru/production/instru...?clear_cache=Y
указан шаг балок 600мм. Таким образом, нам необходимо:
1). Три балки длиной по 6 метров, всего 18м/п х 500р = 9000р.
2). Вкладыши(размера нигде нет, условно принимаем 0,6х1м) 12шт х 320=3840 руб.
3). Объём бетона в плите - 0,88м3, в Вашем перекрытии условно примем 0,4м3 х 4000 = 1600 руб.
4). Верхняя сетка 7,2м2 х 60руб = 430 руб.
ИТОГО. 14870 РУБ.
5. Поскольку кран(б/насос) нужен и там, и там - его не учитываем.
6. Трудоемкость тоже не учитываем.
7. Стоимость опалубок-подпорок тоже не учитыаем.
Затраты по пунктам 5, 6, 7 - явно не в пользу СМП.
ИТОГО, имеем:
Цена плиты 8400 руб.
Цена СМП аналогичной площади 14870 РУБ.
Далее... В случае с пустотками мы получаем ровный и красивый потолок, который остаётся только зашпаклевать. В случае же с СМП мы получаем "красоту" как в #65, которая является геморроем вкупе с головной болью и попаданием на доп. бабки.
УДАЧИ.

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО впаривают проходимцы

Ну, тут Вы погорячились. Зачем в кого-то бросать камни.
А что касается стоимости (кстати, Вы первый заговорили о ней), то никто и не будет спорить, что прямое сравнение окажется в пользу плит.
Но есть ряд косвенных причин, которые способствуют принятию решения по перекрытию в сборно-монолитном варианте. Каждому овощу своя грядка.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Тиберий есть ряд косвенных причин, которые способствуют принятию решения

Согласен, когда нужно заменить сгнившие деревянные перекрытия в сущ. здании - тогда СМП [чуть ли не] - единственный вариант. Но данная тема - это не тот случай. Здесь автор темы, едва нарисовав пару стен без перегородок, сразу же ударилась в панику: КАК ПЕРЕКРЫТЬ?

Сообщение от Тиберий Зачем в кого-то бросать камни.

Камни здесь бросали только в меня:

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Schmurgeff не буду я тебе ничего доказывать,сдался ты мне.

Сообщение от Schmurgeff тут уже просто слов нет

Когда у человека в дискуссии нет слов и веских аргументов, то он, вместо того чтобы скромно курить в сторонке,начинает бросать Offtop: каловые камни на вентилятор.

[mainevent100]

Сообщение от РастОК За счёт чего блоки-то держатся?

за счет сил трения. монолитные ребра бетонируются враспор, поэтому блоки и не выпадывают, после снятия опалубки
СРО РОКОКО, я в целом согласен, что для индивидуального застройщика гораздо проще и дешевле использовать пустотку. Но приведенные тобой расчеты чересчур притянуты за уши с целью доказать свою правоту. Разницы в два раза не может быть. На одну плиту шириной 1,2 м считаешь 3 балки с шагом 0,6 м. На следующую плиту 1,2 м тоже будешь три балки считать?

[Тиберий]

Сообщение от mainevent100 Разницы в два раза не может быть.

Тут ведь ещё можно попристальней вглядеться. Стяжку по плитам возможно придётся делать, а там возможно и нет. Опять же монолитный пояс вдруг необходим - надо на него отдельно напрячься. В сборно-монолитных можно одновременно с перекрытием сформировать и пояс.
А если кран не может подъехать к объекту?
Так что, в каждом конкретном случае могут быть свои плюсы.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от mainevent100 Но приведенные тобой расчеты чересчур притянуты за уши с целью доказать свою правоту. Разницы в два раза не может быть. На одну плиту шириной 1,2 м считаешь 3 балки с шагом 0,6 м. На следующую плиту 1,2 м тоже будешь три балки считать?

Согласен, разницы в два раза быть не может. В их инструкции также есть указание о том, что под перегородками нужно ставить рядом впритык две балки.
Поэтому здесь всё зависит от перекрываемой площади, наличия перегородок и их количества. Поэтому логичнее здесь принять для "расчета" где-то 2,1 - 2,4 балки на 7,2 квадрата.
Здесь от суммы 14870 руб можно смело отнять (0,7балки х 3000руб)=2100 рублей. И потом по пунктам 5, 6, 7 прибавить тыщщщ 3 -6 рублей. Плюс столько же на доведение до нормального состояния потолков.
Вот и получается, что разница более чем в 2 раза (реально где-то в 2,2 - 2,8 раза).
Впрочем, я не ставил перед собой цель "наловить блох", вполне можно допустить, что эта цифра может колебаться в пределах 1,5 - 3 раза.
Я всего лишь попытался некоторым показать очевидные банальные вещи. Некоторые, в силу своего упрямства, не захотели понять очевидных вещей и начали бросать Offtop: каловые камни на вентилятор

----- добавлено через ~33 мин. -----
И ЕЩЁ...
Offtop: Не хотел выкладывать, но придётся...
Вот какой ПЕРЛ я нашёл на сайте ГСК "Колумб"(скопировал и вставляю дословно):
Для справки...
Жители нашей страны хорошо знают пустотные плиты перекрытия. Некоторые из наших клиентов могут назвать даже их марку – плиты ПК. Что означает это индекс, знают единицы. К сожалению, даже стандарт, по которому плиты производятся (ГОСТ 9561-91 Плиты перекрытий железобетонные многопустотные для зданий и сооружений. Технические условия), не дает точного определения. Можно предположить, что в этом обозначении П – плита, К – канальная.

Такие плиты широко применяются для малоэтажного жилищного строительства. Доля их в общем объеме монтируемых в стране перекрытий очень велика. Толщина наиболее распространенных плит этой серии ПК 220 мм.

В соответствии со стандартом цифра 8 в обозначении плиты определяет расчетную нагрузку в килопаскалях. В переводе на русский – это 800 кг на квадратный метр плиты. Эта нагрузка включает и собственный вес конструкции, который для наиболее распространенных плит, длиной до 6 метров равен примерно 300 кг/м2. Если из расчетной нагрузки убрать собственный вес, то мы получим допустимую полезную нагрузку для плит типа ПК - 500 кг/м2. .
Offtop: Тиберий, что это за бред?

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО Тиберий, что это за бред?

Да, это неправильное трактование. Я уже говорил, что такими вольностями в трактовке расчётной нагрузки на плиты грешат дилеры (видимо, с оглядкой на них использована приведенная логика).
Подчёркиваю, производители себе такого не позволяют. Маркировка для них - святое.
По ГОСТ: пример условного обозначения (марки) плиты типа 1ПК длиной 6280 мм, шириной 1490 мм, рассчитанной под расчетную нагрузку 6 кПа, изготовленной из тяжелого бетона с напрягаемой арматурой класса Ат-V: 1ПК63.15-6АтV.
Итак, понимаем дословно: расчётная нагрузка на плиту - 600 кг/м2, и никаких ссылок на собственный вес (по принципу "всё включено").

[СРО РОКОКО]

В серийных пустотных плитах допустимая нагрузка указывается без учета собственного веса, т. е. серийная плита ПК 60-12-8 несёт ((800кг/м2+(св=330кг/м2)) = 1130кг/м2.

Shurka77777, у вас в Е-бурге делают эркерные пустотные плиты перекрытия с возможностью резки под любым углом до 45 градусов http://www.itksnabstroy.ru/zhelezobe...ty-perekrytiya, контора посредников.

----- добавлено через ~14 мин. -----
А вот здесь то же самое от производителя и дешевле http://air-ekb.com/plita

[СРО РОКОКО]

Сообщение от mainevent100 за счет сил трения. монолитные ребра бетонируются враспор, поэтому блоки и не выпадывают,

Offtop: ГРАВИЦАПА?

[РастОК]

Сообщение от mainevent100 за счет сил трения. монолитные ребра бетонируются враспор, поэтому блоки и не выпадывают, после снятия опалубки

Насколько я понимаю физику процесса, плита перекрытия (балки и тд) под нагрузкой будет прогибаться. Т.е. когда ваши балки прогнуться ваши блоки прикажут держаться на честном слове, а не на силах трения.

[Тиберий]

Сообщение от РастОК когда ваши балки прогнуться ваши блоки прикажут держаться на честном слове

Заявленная тема, надо понимать, уже исчерпала себя. Однако, идёт обсуждение сборно-монолитного перекрытия. Логичнее было бы продолжить его в рамках новой темы... Но уж если возникают вопросы, искажающие суть, то считаю необходимым внести ясность.
Прежде всего, для тех, кто в деталях не представляет устройство СМП - совет: ознакомиться с ним в Интернете (не хочется рекламировать отдельные сайты). Но по данному конкретному вопросу готов сообщить, что в России (подчёркиваю именно у нас, а не за рубежом) создана специальная балка, позволяющая использовать обычные прямоугольные блоки (любые), дабы расширить географию применения сборно-монолитных перекрытий, т.к. не везде производятся специальные блоки из полистиролбетона, имеющие опорные поверхности для фиксации на балке.
Новая балка имеет горизонтальные полки, на которых покоятся прямоугольные блоки. Конечно, силы трения в дальнейшем действуют правильно, но наличие полок снимает вопросы про "честное слово".

[mainevent100]

Сообщение от РастОК Насколько я понимаю физику процесса, плита перекрытия (балки и тд) под нагрузкой будет прогибаться. Т.е. когда ваши балки прогнуться ваши блоки прикажут держаться на честном слове, а не на силах трения.

расскажите поподробней про физику процесса - разве при прогибе параллельно расположенных балок расстояние между ними увеличивается?
я, на самом деле, не знаком с этой технологией, поэтому предположил насчет силы трения. Издалека видел подобные перекрытия в тунисе - на сплошную опалубку укладывались блоки и ребра бетонировались. Сомневаюсь, что там используются специальные балки с готовой арматурой и полкой для блоков. Ничего другого, кроме трения, что может их держать, в голову не приходит. Причем 99% домов строят именно так. Или африканцы смирились с падающими на голову блоками или.... они не падают

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Тиберий Конечно, силы трения в дальнейшем действуют правильно,

Offtop: Наши силы трения - самые правильные силы трения в мире, ла-ла-ла

[Тиберий]

Сообщение от mainevent100 разве при прогибе параллельно расположенных балок расстояние между ними увеличивается?

Я подозреваю, что сценарий в воображении складывался следующий: прогиб балки (он имеет место быть) приведёт к возможному нарушению сцепления по боковым поверхностям блоков с бетоном. Т.е. представляется, что касательные напряжения при деформации приведут к срезу по боковой поверхности. Сценарий, который ни разу не был реализован на практике (по крайней мере информации такой нет). Да и откуда взяться условиям для его реализации? Мы знаем каким мощным свойством сцепления (склеивания) обладает цементный камень при затвердевании. Поверхность блока слишком велика, чтобы запросто преодолеть это сцепление и вырвать блок. Ну, а для пущей уверенности существует специальная балка с горизонтальными полками.

----- добавлено через ~9 ч. -----

Сообщение от Тиберий Поверхность блока слишком велика, чтобы преодолеть это сцепление и вырвать блок

Надо заметить, что некоторые производители блоков (и по совместительству поставщики услуг на рынке сборно-монолитных перекрытий) вырезают в готовом блоке боковые пазы, которыми он опирается на балку (на языке плотников "выбрать четверть"). Блок после такой операции становится дороже.

[nfdv]

посмотрел вашу картинку и вот какие вопросы появились
стена у Вас многослойная, какова толщина несущего слоя?
какова марка вашего блока?
судя по штриховке столбы кирпичные, так?
Внутренние перегородки и несущая часть наружных стен выполнена из разных материалов? (это опять по штриховке, или не грамотное выполнение чертежей?)

Сообщение от mainevent100 Удешевить перекрытие - это вряд ли (газобетонные вставки дорогие), упростить работу - тоже

согласен и хочу добавить, а марка блока позволит выполнить такое перекрытие? ведь нагрузка от перекрытия передается на несущие балки и сосредоточенно передает на стену
сколов не будет?

[Тиберий]

Сообщение от nfdv ведь нагрузка от перекрытия передается на несущие балки и сосредоточенно передает на стену сколов не будет?

Необходимо сделать монолитный пояс по стенам.

[nfdv]

Сообщение от Тиберий Необходимо сделать монолитный пояс по стенам.

даже если применен блок ТБ 200-4
в этом случае то-же делаем монолитный пояс и не паримся?

[Тиберий]

Сообщение от nfdv даже если применен блок ТБ 200-4

Ну, зачем так категорично? Я ответил на вопрос типа: "Если материал стен слабый - нужен монолитный пояс". Если сомнений нет, то и не нужен.

[nfdv]

Сообщение от Тиберий Ну, зачем так категорично? Я ответил на вопрос типа: "Если материал стен слабый - нужен монолитный пояс". Если сомнений нет, то и не нужен.

в целом я с Вами согласен
просто не ясна марка блока, от этого и вопрос, могут ли стены выдержать какую либо из предложенных технологий перекрытия.

[741520]

Бегло пробежался по пяти страницам, так и не понял. Ребята вы всерьез? Какой монолит? Какие пустотки? Это-же *раный коттедж, а не москва-сити! Обычные деревянные балки, по ним снизу листы ОСП или фанеру, посередине звукоизоляцию, сверху опять фанеру но потолще. И готово. Дешево и быстро. Или там какие-то мега-пролеты и меганагрузки? (размеры не стоят)

[Тиберий]

Сообщение от 741520 Бегло пробежался по пяти страницам, так и не понял.

Дискуссия давно вышла за рамки заявленной темы и превратилась в форму коллоквиума по обмену знаниями. Если вернуть её в ранее очерченные рамки, то Ваше предложение тоже имеет свои сильные аргументы. Теперь его, как говорится, автору темы - да в уши. Пусть анализирует.