[Нурсултан]

Какие меры можно предпринять по эксплуатации, ремонта такой канализации?

[KronSerg]

Положить её в лотке высотой 1м и сделать в этот лоток лаз.

[Нурсултан]

Там плита монолитная ее резать нельзя, мы прокладываем свои трубы, а потом монолитом ее заливают.

[swell{d}]

Сообщение от Нурсултан под плитой монолитной (315мм)

315 мм? серьёзно?

[Apelsinov]

Сообщение от Нурсултан Какие меры можно предпринять по эксплуатации, ремонта такой канализации?

а зачем меры то? кладите, только прочистки предусматривайте через нормативные расстояния.

[Нурсултан]

Допустим пошла утечка и надо заменить трубу, как ее заменить, как обеспечить к ней доступ?

[KronSerg]

Написал же, лоток под плиту и лаз в него.
Было уже всё, положили деятели трубу под плиту в футляре, она потекла, трубу вытащили, стало течь по футляру, но и он оказался кривым.
В результате, подкопались лопатами под литу и завели лоток.

[Apelsinov]

Сообщение от Нурсултан Допустим пошла утечка и надо заменить трубу, как ее заменить, как обеспечить к ней доступ?

А никак. Это еще заметить надо, что есть утечка. Ну на крайний случай, есть отбойный молоток.

[Нурсултан]

Сообщение от KronSerg Написал же, лоток под плиту и лаз в него. Было уже всё, положили деятели трубу под плиту в футляре, она потекла, трубу вытащили, стало течь по футляру, но и он оказался кривым. В результате, подкопались лопатами под литу и завели лоток.

Смотри у нас площадь (67х160) метров, естественно сетей под ним много (от К1, К1.1, К1.2, К1.3, К1.4, К2, К3 и т.д.), конструкторы говорят мы вам на такой глубине лоток дать не можем, только в начале когда вы опускаетесь мы вам дадим полметра и все, а дальше в грунте как хотите в футляре в лотке, но мы вас закроем плитой монолитной, но если ваша труба потечет вам эту плиту долбить нельзя, и они говорят если трубу надо менять как вы ее вытащите если плиту нельзя долбить?

[ZamGT]

Сообщение от Нурсултан 67х160) метров

При таких размерах должны быть смотровые колодцы. Через них и менять. Поставьте конструкторам плиты условие по необходимости устройства "окон", один объект ведь делаете. Можно сразу трубы задублировать.

[KronSerg]

Сообщение от Нурсултан Смотри у нас площадь (67х160) метров, естественно сетей под ним много (от К1, К1.1, К1.2, К1.3, К1.4, К2, К3 и т.д.), конструкторы говорят мы вам на такой глубине лоток дать не можем, только в начале когда вы опускаетесь мы вам дадим полметра и все, а дальше в грунте как хотите в футляре в лотке, но мы вас закроем плитой монолитной, но если ваша труба потечет вам эту плиту долбить нельзя, и они говорят если трубу надо менять как вы ее вытащите если плиту нельзя долбить?

Ещё раз, заново, под плиту укладываешь лоток высотой 900мм, в него делаешь лаз, в этом лотке на кронштейнах проводишь все свои трубы, при необходимости спускаешься в лоток и устраняешь повреждения.
Конструкция, выстрадана, проверена годами, прекрасно работает.

[engngr]

Сообщение от KronSerg под плиту укладываешь лоток высотой 900мм

Фактически, "полупроходной" "канал"? Полностью под плитой допускается или на уровне верха фундаментной плиты обязательно требуется съемное перекрытие?

[KronSerg]

Если собираешься зазор делать между плитой и лотком, то перекрытие нужно, если нет, то в качестве перекрытия можешь использовать саму плиту.

[Apelsinov]

Сообщение от KronSerg Ещё раз, заново, под плиту укладываешь лоток высотой 900мм, в него делаешь лаз, в этом лотке на кронштейнах проводишь все свои трубы, при необходимости спускаешься в лоток и устраняешь повреждения.

Сообщение от Нурсултан Смотри у нас площадь (67х160) метров, естественно сетей под ним много (от К1, К1.1, К1.2, К1.3, К1.4, К2, К3 и т.д.)

В том и дело, что это не одна труба, это сеть труб под всей площадью здания. Так строятся большинство торговых центров сейчас. И лоток (а фактически проходной канал) в этих условиях сделать нереально для всех этих труб. Легче подвал сделать, но дороговато выйдет.

Сообщение от ZamGT При таких размерах должны быть смотровые колодцы. Через них и менять.

"На сетях бытовой канализации устройство смотровых колодцев внутри зданий не допускается" - СНиП 2.04.01-85

[Нурсултан]

Ты абсолютно прав, я о том же там много сетей, подвал не делают потому что грунты плохие (болото), а нам что делать не знаем, пока оставляем так под плитой, думаем лет 50 выслужат, а там пусть сами че хотят, то и делают, может вообще снесут его через 50 лет.

[KronSerg]

Может и выслужат, может и нет, бывало и то и другое, подумай сразу, что будешь говорить если вдруг при монтаже отвод ломанут)))
Но, в любом случае, просто под плитой не оставляй ни в коем случае, положи их хотя бы в футлярах.

[Apelsinov]

KronSerg, из чего ты предполагаешь футляры?

[KronSerg]

Лучше всего, как ни странно, стальные. Полиэтиленовые тоже хорошо, но, как показала практика, очень важно, чтобы у футляра не было провисов.

[Apelsinov]

Вот если футляр герметичный - я понимаю. Труба потекла - стоки пошли по футляру - можно обнаружить течь.
Но стальной футляр герметичным не сделать. Варить трубы нельзя - поплавишь кан трубу.
Так чем футляр поможет?

[engngr]

Сообщение от Apelsinov Варить трубы нельзя - поплавишь кан трубу.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=944824&postcount=14 и рядом

[KronSerg]

Так сделать кан трубу из чугуна)))
Да и полимерный футляр я не отрицаю окончательно, просто укладывать его нужно будет на хорошо утрамбованное основание из намывного песка, очень аккуратно укладывать без провисов. Если уверен что строители это смогут (ну или знаешь что за последствия не тебе отвечать ), можно и полимерный футляр.
Течь можно не просто обнаружить, футляр будет работать вместо трубы довольно долгое время.
Вспомнил тут ещё свою старую идею про забутовку межтрубного пространства цементом, при прокладке под плитой, по примеру московских коллег.
Но как-то не сложилось с её опробованием.

[Apelsinov]

ну вот про полимерный футляр - его же тоже каким то образом надо стыковать. Трубы под плитой обычно DN100-150, это значит, что футляр DN200-300, если его сваривать - то это та еще задачка, учитывая, что внутри его кан труба, а если представить себе разветвленность сети - это просто фантастика.

Про стальной футляр:
Стальной футляр, на сварке, внутри него труба из чугуна. Это будет очень дорого по материалу. Это будет очень дорого и долго по монтажу, это километры сварных швов и тонны металла.

С забутовкой не понял - ты имеешь ввиду забутовка протранства между футляром и трубой?

Ну можно вообще положить пластиковую трубу внутри ж/б трубы - тоже не дешевое решение. Да и весят они много, а это лишние проблемы. Есть еще асбестоцемент...

В общем, я не вижу нормального решения. Либо дорого и сложно - либо дешево и не надежно.

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov футляр DN200-300, если его сваривать - то это та еще задачка, учитывая, что внутри его кан труба

Если это политилен на надвижных муфтах с легко вынимаемым упором, то не проблема.

Сообщение от Apelsinov В общем, я не вижу нормального решения. Либо дорого и сложно - либо дешево и не надежно.

Трубы под фундаментной плитой это изначально не нормальное решение, всё что здесь обсуждается, по сути, "костыли".

Сообщение от Apelsinov а если представить себе разветвленность сети - это просто фантастика.

Вот опять, ну зачем такие трудности себе создавать, увеличивай количество выпусков, двигай санузлы, кухни и пр. к наружным стенам, ищи возможности таскать трубы по первому этажу, но не делай разветвлённую сеть под фундаментной плитой.

Сообщение от Apelsinov С забутовкой не понял - ты имеешь ввиду забутовка протранства между футляром и трубой?

Да, теоретически, это очень надёжная конструкция, хоть и не ремонтопригодная.

[Apelsinov]

Сообщение от KronSerg Если это политилен на надвижных муфтах с легко вынимаемым упором, то не проблема.

это не проблема на прямых участках, а в местах тройников и отводов - проблема.

Сообщение от KronSerg Вот опять, ну зачем такие трудности себе создавать, увеличивай количество выпусков, двигай санузлы, кухни и пр. к наружным стенам, ищи возможности таскать трубы по первому этажу, но не делай разветвлённую сеть под фундаментной плитой.

ДА! Но, к сожалению, никто не хочет строить здания для канализации, все хотят строить канализацию для зданий. Кабы можно было диктовать условия по планировке - я бы с радостью настаивал на проходном канале под санузлами и кухнями, и не выдумывал ничего лучше. А пока что каждый второй мой объект - разветвленная сеть под плитой, без проходных каналов, без футляров и т.д. Есть здания, где такое лежит уже лет десять, проблем, вроде бы, нет. Только проблему под плитой еще увидеть надо, ну течет там труба в грунт, так этож не видно никому. Зданий таких - тысячи.

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov Кабы можно было диктовать условия по планировке - я бы с радостью настаивал на проходном канале под санузлами и кухнями, и не выдумывал ничего лучше.

Так ежели решение, всё равно, за тебя принимает дядя, а ты с этим ничего не можешь поделать, зачем тогда переживать, искать варианты, думать как это будет работать?
Гони листаж и не парься логичностью происходящего.
Я бы на твоём месте попытался хотя бы материал понадёжнее чем ПВХ под плиту продавить (например ВЧШГ).

[Apelsinov]

Сообщение от KronSerg Так ежели решение, всё равно, за тебя принимает дядя, а ты с этим ничего не можешь поделать, зачем тогда переживать, искать варианты, думать как это будет работать?

Ну работа моя такая - искать варианты, но в рамках, которые задает в том числе заказчик по цене решения. Трудно доказать, что трубы ВЧШГ лучше, если стоят они в десять раз дороже, а у заказчика уже эксплуатируется такое здание уже десять лет, и безо всяких там ВЧШГ.

[Нурсултан]

Всем спасибо за разные варианты, это вообще проект англичан мы его адаптируем, они вообще тут намудрили конечно, воду питьевого качества очищают + еще дополнительно умягчают (вы понимаете сколько здесь установок и резервуаров и это все на первом этаже), еще стоки из унитазов отдельно в канализацию, а стоки умывальников, душевых и ванн отдельно очищаем и используем на поливку (и это тоже разные установки и резервуары) + резервуары для пожаротушения, еще на первом этаже есть паркинг. Короче пока решили, что плиту где мы проходим опустим на 1-1,5м, в остальных местах по максимуму подняли под потолок, это стадия "П", а на "РД" посмотрим как выйдет...