[Antikor]

Доброго времени суток.
Возник тут вопрос, подсчитать коэффициент запаса стропа на разрыв.
Строп поднимает изделие охватывая его (см. рисунок). Есть вес изделия (320кН), прочность стропа на разрыв (995кН).
В итоге, никак не могу понять, делится ли усилие на две ветви стропа или нет.
Спасибо.

[Fogel]

Хорошая вещь: Теоретическая механика. Там есть ответ на прозвучавший вопрос.
Не только делить на ветви, но и на косинус половины угла раскрытия строп если уж честный расчет вести и возможную неравномерность нагрузки добавить тоже можно

[Cfytrr]

Сообщение от Fogel Не только делить на ветви, но и на косинус половины угла раскрытия

А если совсем честно то потом еще на 6 умножить надо бы...

[741520]

Можно для начало полистать школьный учебник физики за 9 класс http://5terka.com/node/5044

[Antikor]

Спасибо за помощь.

Сообщение от Cfytrr потом еще на 6 умножить

а что это за коэффициент?

[Fogel]

Не надо ничего множить. Это нормативный запас прочности и получившаяся у вас цифирь должна быть меньше прочности троса именно настолько, но тут возможны разные варианты, ведь не указано что это грузовой строп, вдруг это технологическая штука?

[Antikor]

2 Fogel
Так и понял, похожа цифирь, но смутило то, что именно 6, а это для канатов. Для тросов, цепей она другая. Вот и подумал, что вдруг еще какая вылезла)))

[Cfytrr]

Сообщение от Fogel Не надо ничего множить. Это нормативный запас прочности и получившаяся у вас цифирь должна быть меньше прочности троса именно настолько, но тут возможны разные варианты, ведь не указано что это грузовой строп, вдруг это технологическая штука?

Сообщение от Antikor Строп поднимает изделие охватывая его

Это таки строп!

Сообщение от Antikor прочность стропа на разрыв (995кН).

И походу этого маловато будет!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Antikor 2 Fogel Так и понял, похожа цифирь, но смутило то, что именно 6, а это для канатов. Для тросов, цепей она другая. Вот и подумал, что вдруг еще какая вылезла)))

А чем отличается трос от каната?

[ETCartman]

запас к разрывному усилию берут порядка 4-5 если нет людей под грузом
и порядка 8-10 если есть люди под грузом.
Запас учитывает износ и повреждения канатов и динамические добавки.
если стропов больше 2 то делят вес все равно на 2.

Есть вес изделия (320кН), прочность стропа на разрыв (995кН).

маловато будет если учесть что разрывное усилие - это разрыв, с динамикой вес может быть с коэффициентов 1,5-2. но если пару раз поднять что то осторожно, без риска для людей - то конечно пойдет.

[uksus]

Имеем, для примера, плиту 2 х 2 (с петлями прямо по углам) весом 2тонны
Согласно ЦРБ-278 натяжение ветви стропа S=10Q/n*Cos a (а - угол наклона к вертикали)
К примеру при угле 30 градусов получим S = (10 * 2)/(4 * Cos 30) = 5.77т.

Согласно ГОСТ 25573-82

п.3.3. Стропы и их элементы должны выдерживать статическую нагрузку, превышающую 25% их номинальную п.3.4. Коэффициент запаса прочности канатов стропов по отношению к расчетному разрывному усилию должен быть не менее 6.

значит я S = 5.77 * 6 * 1.25 = 43.28т. Я прав или нет?
например в этой ссылке http://www.ritmnn.ru/catalogue/1/102/174 коэффициент 6 стоит в знаменателе формулы, а 25% нигде не учитывается.

[slava217]

Сообщение от uksus а 25% нигде не учитывается

Я так понимаю, что 25% относится к испытаниям.

[Малевич]

Сообщение от uksus Согласно ЦРБ-278 натяжение ветви стропа S=10Q/n*Cos a (а - угол наклона к вертикали) К примеру при угле 30 градусов получим S = (10 * 2)/(4 * Cos 30) = 5.77т.

Читайте внимательно:

При известной массе груза Q т натяжение S кН, возникающее в каждой ветви, определяется по формуле:

[uksus]

Сообщение от Малевич При известной массе груза Q т натяжение S кН, возникающее в каждой ветви, определяется по формуле:

Я понимаю, что это натяжение, возникающее в каждой ветви, но задача подобрать грузозахватное приспособление, при подборе которого:
1) нужно ли учесть коэффициент запаса 6?
2) нужно ли в добавку учитывать запас 25%?

Я так понимаю, что 25% относится к испытаниям.

к испытаниям относится коэффициент 6. 25% запаса должно быть учтено при подборе стропа как я понял. Просто вижу что многие учитывают коэф. 6, но как быть с 25%. Просто для чего тогда его дают в ГОСТ.

[sab_chel]

Господа и дамы, может для начала прочитать ГОСТ. Например по ГОСТ 25573-82 берем канатную ветвь ВК-1 и что мы видим? А видим следующее: допускаемая нагрузка 1 тн (9,81 кН), расчетное разрывное усилие ветви каната 6 тн (59 кН). Думаю дальше разберетесь.
Испытания проводят на 1,25 от допускаемой нагрузки. Расчет на разрывное усилие.

[Малевич]

Сообщение от uksus Я понимаю, что это натяжение, возникающее в каждой ветви, но задача подобрать грузозахватное приспособление, при подборе которого: 1) нужно ли учесть коэффициент запаса 6? 2) нужно ли в добавку учитывать запас 25%?

Выделил специально: 10 - это коэфф. перехода от массы в т к усилию в кН. Т.е значения S будут в 10 раз меньше приведенных.
1) да
2) нет

[uksus]

Сообщение от Малевич Выделил специально: 10 - это коэфф. перехода от массы в т к усилию в кН. Т.е значения S будут в 10 раз меньше приведенных. 1) да 2) нет

Аргументы товарища sab_chel более верные. За что ему большое спасибо!

Господа и дамы, может для начала прочитать ГОСТ. Например по ГОСТ 25573-82 берем канатную ветвь ВК-1 и что мы видим? А видим следующее: допускаемая нагрузка 1 тн (9,81 кН), расчетное разрывное усилие ветви каната 6 тн (59 кН). Думаю дальше разберетесь. Испытания проводят на 1,25 от допускаемой нагрузки. Расчет на разрывное усилие.

Действительно, в таблице 6 ГОСТ 25573-82 мы видим, что в допускаемой нагрузке на ветвь, например ВК-1,0 уже заложены и расчетное 6-кратное разрывное усилие и нагрузка на испытание 25%.
Поэтому Малевич Вы не правы, учитывать коэффициент запаса 6 не нужно, по крайней мере для строп в ГОСТ 25573-82.

10 - это коэфф. перехода от массы в т к усилию в кН

что касается этого значения, тут я ошибся в 11-м посте. значение 5,77 должно быть в кН. Offtop: спасибо за поправку

Получается для подбора строп достаточно использовать выражение S=Q/n*Cos и для полученного значения в ГОСТ 25573-82 по допускаемой нагрузке на канатную ветвь, захват и звено - выбрать подходящий строп.

Что касается ссылки http://www.ritmnn.ru/catalogue/1/102/174 то расчет там, как мне показалось, содержит много ошибок и не верен.

[Fogel]

Нам пытались вбить в голову что при числе строп больше трех, в расчете и нужно только три прописывать, мол остальные не работают. На что я предлагал поднять плиту за четыре уха и прикинуть сколько строп работают в этом случае.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uksus а 25% нигде не учитывается.

Учитывается. Строп это не только канат(в котором коэффициент запаса 6 (кстати не для всех грузоподъемных механизмов и не всегда)), но и металлические детали а для них как раз и есть коэффициент 1.25, кроме того он учитывается для всех грузоподъемных приспособлений из металла, например траверсы (читайте ФНП)

Кроме того в металлических частях приходится учитывать и натяжение от наклона стропа до 45 градусов однако, даже если вы поднимаете им строго вертикально, правилами это разрешено, значит найдется "умник" который это использует и вы ему ни когда не докажете, что он не прав.

[Малевич]

uksus, нет никакого противоречия: сказанное относилось к вопросу в #11:

Сообщение от uksus значит я S = 5.77 * 6 * 1.25 = 43.28т. Я прав или нет?

Т.е. изначально речь шла о расчёте натяжения канатов и, соответственно, подборе оных - иначе к чему все эти выкладки?
А если брать готовое изделие, со своей паспортной г/п, то никаких кофф-в запаса не требуется, они там уже заложены. В этом случае на оба вопроса - нет, не надо.
Хотя, каюсь, пропустил уточнение:

Сообщение от uksus подобрать грузозахватное приспособление

[sab_chel]

Сообщение от Fogel Нам пытались вбить в голову что при числе строп больше трех, в расчете и нужно только три прописывать, мол остальные не работают. На что я предлагал поднять плиту за четыре уха и прикинуть сколько строп работают в этом случае.

Что пытались правильно, но видимо плохо объяснили. Когда нибудь в столовой присаживались за стол, одна из ножек которого чуть короче остальных? На сколько ножек он опирается? Так и со стропами, идеально одинаковой длины строп не бывает, высота проушин петель в конструкции может быть разной. Так что одна из строп может провисать.

[uksus]

Сообщение от sab_chel Что пытались правильно, но видимо плохо объяснили. Когда нибудь в столовой присаживались за стол, одна из ножек которого чуть короче остальных? На сколько ножек он опирается? Так и со стропами, идеально одинаковой длины строп не бывает, высота проушин петель в конструкции может быть разной. Так что одна из строп может провисать.

может потому и заложен 6 кратный запас в прочности ветви? где прописано требование, что в случае более трех ветвей в стропе, нужно считать на три?

[slava217]

Сообщение от Fogel Нам пытались вбить в голову что при числе строп больше трех, в расчете и нужно только три прописывать, мол остальные не работают. На что я предлагал поднять плиту за четыре уха и прикинуть сколько строп работают в этом случае.

Реально работают две.
Для трехветвевой чалки могут работатьи три (при подъеме симметричного груза.

[Fogel]

Сообщение от sab_chel Что пытались правильно, но видимо плохо объяснили.

Вот я и ломал всю малину предлагая поднять симетричный груз четырехветвевым стропом посчитаным по нормативу (ака масса груза поделеная на три ветки). Объяснятель сразу попадал в тупик. Тут больше с головой надо дружить чем с нормами (хотя и с ними тоже надо)

[ZVV]

Сообщение от Fogel Вот я и ломал всю малину предлагая поднять симетричный груз четырехветвевым стропом посчитаным по нормативу (ака масса груза поделеная на три ветки). Объяснятель сразу попадал в тупик. Тут больше с головой надо дружить чем с нормами (хотя и с ними тоже надо)

Fogel, а в чем "ломание малины" при подъеме

Сообщение от Fogel симетричный груз четырехветвевым стропом посчитаным по нормативу (ака масса груза поделеная на три ветки).

? Не могли бы объяснить подробнее? И что приводило объяснителя в тупик?

[Fogel]

Вы ж сами себе отвечали? Есть симетричная плита на четырех стропах, по всем наукам я должен поделить ее вес на три стропа, но по факту эта плита висит всего на двух, как тот стол с короткой ножкой. Такая постановка вопроса немедленно и ломала все объяснение лектора. А лишних 50% нагрузки это не мелочь.

[Бахил]

Максимальный коэф. динамичности=3. При работе 2 строп вместо 3 =1,5. Итого 4,5.
Коэф. запаса = 6. Так что всё в порядке.

[uraltay]

Если взять вышеупомянутый ГОСТ на грузовые стропы для строительства, то можно увидеть, что четырёхветвевые стропы самоустанавливающиеся, т.к. ветви попарно закреплены на кольцах, которые в свою очередь надеты на ещё одно кольцо. Конечно, если ветви будут разной длины и расстояния между местами закрепления на грузе тоже будут очень разными, то самоустанавливания не будет. Думаю, что шестикратный запас от усилия разрыва для стальных канатов принят из следующих соображений:
1. Соотношение усилия разрыва и пределов упругой деформации значительно. Например, для стали 3 сигма 0,2 примерно 2100кг/кв.см, а сигма разрушения - до 4700кг/кв.см. А работать нужно в пределах упругой деформации.
2. Запас на испытательную нагрузку.
3. Запас на разрыв проволочек.

[Fogel]

Бахил, нечего лезть в чужой запас Все это понятно и про самоустановку тоже, но я ж технолог, я знаю как все это считается, а лекторы, такое впечатление, нет - выучил что должен до аудитории донести и тарахтит по кругу не задумываясь что и как.

[Бахил]

Fogel, хорошо технологам - один коэф. запаса и всё. Не то что у строителей - десяток.
uraltay, и где на стройке ты видел "самоустанавливающиеся" стропы? Да ещё из стали Ст3?
Даже если из стали 3, то после первого же подъёма вся пластика выберется.

[ZVV]

Сообщение от Fogel Вы ж сами себе отвечали? Есть симетричная плита на четырех стропах, по всем наукам я должен поделить ее вес на три стропа, но по факту эта плита висит всего на двух, как тот стол с короткой ножкой. Такая постановка вопроса немедленно и ломала все объяснение лектора. А лишних 50% нагрузки это не мелочь.

Насчет того, что при симметричном подвесе жесткого груза из четырех стропов сходящихся к в одной точке будут работать только два - я с вами согласен. Также такие указания есть в РД 10-231-98:

Но доказать, что стропы работают со значительной неравномерностью при реальном подъеме груза будет проблематично если не использовать средств измерения усилий в ветвях. Стропы хоть и будут перегружены, все же не порвутся. Скорее отлетят строповочные места на грузе.
Видимо, я Вас не правильно понял в посте №24. Подумал Вы предлагали доказать неравномерность усилий путем реального подъема.

[uraltay]

Сообщение от Бахил uraltay, и где на стройке ты видел "самоустанавливающиеся" стропы? Да ещё из стали Ст3?

Я сослался на строительный "самоустанавливающийся" ГОСТ, а уж что применяют на стройках... Ст3 просто привёл в качестве примера разности напряжений упругой деформации и разрушения. Проволока же, применяемая для стропов, может разрушаться при напряжении за 20 тонн на кв. см.