[Валериан]

Как в графическом виде выполнить календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства - из постановления N87).
У кого есть примеры таких планов в графическом виде.

[engngr]

http://yandex.ru/images/search?text=...82%D0%B2%D0%B0

[Валериан]

Сообщение от engngr http://yandex.ru/images/search?text=...82%D0%B2%D0%B0

Большинство из представленных планов представляют из себя календарные планы производства работ для ППР.
Хотя и есть календарные планы строительства для ПОСа.

[Tyhig]

Пример кал. ПЛАНА есть в старом СНиП Организация строительного производства. То же можно перерисовать в чертеж.

Это не совсем обязательное требование. 90% ПОС рисуют кал. план в ворде в ПЗ и 90% экспертов с ними согласны. Но могут быть замечания. Опять же, скопировать из ворда в чертеж это 2 мин, а рисовать в автокаде таблицы это полдня.
Особенно учитывая, что сметы в процессе разработки ПОС и далее сильно изменяются в том числе и количеством глав...

[BEDMEDb]

Почитал кучу тем здесь. Перечитал 87е постановление, где про график и план не слова и МДС 12-46, где есть упоминание календарного плана и его шапка для примера. Так вот собственно вопрос. Что нужно для поса, календарный план или календарный график?

[LLEXA]

Сообщение от BEDMEDb Перечитал 87е постановление, где про график и план не слова

А как же ППРФ 87, п.23, "х" ?
Сам выхожу из этой ситуации так:
Приоритет - сметы. Если есть сметы, то всегда стараюсь делать календарный план по образцу МДС 12-46, если смет нет и не предвидится, то делаю календарный план черточками, по продолжительности строительства сооружений объекта. При поступлении замечаний от ГГЭ на эти "черточки" аргументирую этим замечанием и вытребываю сметы-аналоги и составляю по требованиям ППРФ 87, п.23, "х".

[486]

Сообщение от LLEXA При поступлении замечаний от ГГЭ на эти "черточки" аргументирую этим замечанием и вытребываю сметы-аналоги и составляю по требованиям ППРФ 87, п.23, "х".

У нас обычно к моменту получения замечаний экспертизы сметы уже в каком-то виде готовы.
А так - да. В экспертизу чаще всего график с черточками идет.

[BEDMEDb]

Благодарю за ответы. Плюсанул)

[Rifle777]

А в Microsoft Project не пробовали ? К нему докупить Plan Bridge (модуль загрузки смет) . Можно не только на стенку вешать , но и отслеживать с учетом ресурсов. И задания прорабам в excel формате выдавать.

[BEDMEDb]

Сообщение от Rifle777 А в Microsoft Project не пробовали ?

Пока не пробовал, ибо 31 числа уже сдавать) Времени не так много на изучение. А раньше все как-то ручками. Но за идею спасибо! Закину начальству. Пусть подумают.

[Tyhig]

Rifle777, с радости посмотрел цены на ваше приложение к проджекту. Проджект стоит 30-50-100 тыр., при этом для ПОСов достаточно и 30, а ваше приложение от 14 до 30 тыр. А всего что умеет - конвертер с прибамбасами. Которыми никто не будет пользоваться ибо учить народ 100 лет надо.
Классно, конечно. Но дорого.
Продайте чистый конвертер за 5-8 тыр., я куплю.
14 за приложение, это много. Особенно сейчас.

[BEDMEDb]

Неужели этот План бридж такой сложный, что надо так много времени на изучение?

[BEDMEDb]

Народ, приветствую! Начал делать план по 87 постановлению. Прошу оценить, поругать, поправить или наставить на путь истинный.

Насколько я понял, это и есть весь календарный план. Вся разница с графиком в том, что вместо черточек продолжительности я ставлю деньги.
Еще что-то нужно дополнять? Подскажите. Заплюсую до смерти

[Tyhig]

BEDMEDb, вы даже не догадываетесь, что я увидел в чистом автокаде 2014.

В целом всё так, как надо. Нет строки о том, что там пишется "СМР/Всего". Надо догадываться.

1) Если пользуетесь средствами автоматизации процесса, то их надо допилить. Может быть руками. И следить за тем, как файл читают другие автокады.
2) Убрать макросы. Имхо. Если они только не формируют таблицу. (Я их противник. Так как писать не умею.)
3) Да, есть люди использующие таки таблицы в автокаде. Но если оно так, то хоть нормально это делайте. 1 число в 1 ячейке, формулы, суммы, ссылки между таблицами и т.п.
4) Сразу скажу, что этот кал. план вас заставят переделывать сметчики и экспертиза и заказчик ещё раз 10. Вот и думайте в чём и как его делать проще.
Я делаю план в екселе и ворде (да, нарушаю). Есть ексель, таблицы автокада и прочее...

[BEDMEDb]

Tyhig, я ждал именно Вашего ответа) Благодарю за него. В следующий раз выложу картинку или пдф, чтоб было видно то, что вижу я в своем файле. А можно подробнее, почему меня заставят переделывать график? Нет, то что будут корректироваться сметы - это понятно. Может не понравится распределение средств по кварталам заказчику? Захотят более равномерно поступления денег?

[486]

Сообщение от BEDMEDb А можно подробнее, почему меня заставят переделывать график? Нет, то что будут корректироваться сметы - это понятно. Может не понравится распределение средств по кварталам заказчику? Захотят более равномерно поступления денег?

И то и другое. И еще экспертизе продолжительность строительства часто не ндравится.
Так что сразу рассчитывайте, что переделывать по любому придется и не один раз.

[Fland]

Сообщение от LLEXA А как же ППРФ 87, п.23, "х" ? Сам выхожу из этой ситуации так: Приоритет - сметы. Если есть сметы, то всегда стараюсь делать календарный план по образцу МДС 12-46, если смет нет и не предвидится, то делаю календарный план черточками, по продолжительности строительства сооружений объекта. При поступлении замечаний от ГГЭ на эти "черточки" аргументирую этим замечанием и вытребываю сметы-аналоги и составляю по требованиям ППРФ 87, п.23, "х".

у LLEXи в подписи трубопроводы а это линейные объекты и требования к ним в 87 другие и буквы х там нет и смысла выделывать графики тоже нет.
Я по линейки ни каких графиков не делаю, экспертиза не требует, заказчики тоже.
Вместо рублей в плане - проценты распределения, кому надо тот пусть берет ССР и распределяет рубли по процентам.
Плюс к этому, тендеры на строительство проводят всегда со снижением стоимости и сроков строительства => зачем кому то рубли от другой стоимости и продолжительности строительства?

[486]

Сообщение от Fland зачем кому то рубли от другой стоимости и продолжительности строительства?

За тем, что к примеру в МДС 12-81.2007 в разделе 5 и в МДС 12-46.2008 в разделе 4.6 приведена рыба календарного плана и она именно в рублях.

[BEDMEDb]

А можно глупый оффтопный вопрос? Что "круче" календарный план или сетевой график?

[TVN]

Сообщение от BEDMEDb Что "круче" календарный план или сетевой график?

Календарный план делается на основе сетевого графика, это по Советским правилам.

[BEDMEDb]

Сообщение от TVN Календарный план делается на основе сетевого графика, это по Советским правилам.

Это понятно и известно. Календарный план по МДС и 87 постановлению, по сути не несет нагрузки, кроме как распределение финансов по времени. Расширяя план до линейного графика как для ППР, уже имеется возможность показывать движение рабочей силы, техники и смотреть необходимость в материалах. Сетевой же график, кроме вышеописанного, позволяет выделить критические работы, влияющие на продолжительность в целом. Так почему же тогда отказались от сетевого графика в пользу плана из постановления, являющегося по сути просто "отпиской", для галочки? Возможно ли, без последствий в экспертизе, отказаться от плана и использовать линейный или сетевой график?

[TVN]

Сообщение от BEDMEDb являющегося по сути просто "отпиской", для галочки?

Я учился в Советские годы и у нас преподавали предмет Сетевое планирование и управление ( в Курсе Экономика и организация управления предприятием) и это было во всех технических и экономических институтах. Сейчас этого не преподают лет 20, в лучшем случае, ознакомительная лекция. Так как же автор МДС и ПП может упомянуть сетевой график, если он его никогда не видел. Да и для строительства ТЦ, БЦ разноцветного календарного плана достаточно, вдумываться не надо.

[Tyhig]

Нет программ, которые бы сетевой график нарисовали по-русски.
По-английски, пожалуйста, но там нихрена не видно, если много работ.
Так что после рождения сетевого графика, обязательного для некоторых ПОС (не помню уже каких, для ЛЭП вроде бы), берёте автокад... Или есть добровольцы провести лишнюю ночь с автокадом вместо девушки ?

[TVN]

Сообщение от Tyhig Нет программ, которые бы сетевой график нарисовали по-русски.

В Советские годы сетевой график рисовали с помощью карандаша и линейки. И самое главное, сетевой график нужен для планирования и управления и в нем не может быть более 100 позиций, при большом объеме работ, из общего графика выделяется объект и на него рисуется отдельный график, не более 100 позиций. Два дня назад встречался с гл.инженером монтажной организации, у него на столе был календарный план монтажа отопления на 5-ти этажный БЦ страниц 100 А3. Я его спросил, зачем он тебе, ответ- требование Заказчика, а ему зачем- чтобы було.
Посмотрите Советские Методические примеры ПОС Госстроя,(есть в И-нете), там работы укрупняются, а не разбиваются. Разбиваются работы в месячно-суточном(для СМУ) графике и недельно-суточном(по-бригадно).

[Валериан]

Сообщение от BEDMEDb Что "круче" календарный план или сетевой график

Кому нужен этот "сетевой график"
Из постановления 87:
23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:
в графической части
х) календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства);

Ни о каком сетевом графике речи не идет

[TVN]

Сообщение от Валериан Кому нужен этот "сетевой график"

Речь не только о ПП 87

[Валериан]

Сообщение от TVN Речь не только о ПП 87

???

Сообщение от Валериан Как в графическом виде выполнить календарный план строительства ... У кого есть примеры таких планов в графическом виде.

[Tyhig]

TVN, думаю сам смысл сетевого графика уже потерялся. Тогда это делалось для расчёта критического пути, для быстрых изменений в процессе строительства, когда Сталин приехал и дал всем ... потребовал сначала переносить Дон, а не Днепр, как было по ПОСу.
А теперь эти все функции выполняют программы. В них же автоматически встроен этот сетевой график, который даже делать не надо, если файл грамотно сделан.
Для любых сложных объектов хватит Проджекта. Ну или какой другой программы.
Тем более, что программы делают эти расчёты гораздо лучше человека.

Так зачем же тратить лишние бумагу, дни, глаза... На то, что не нужно.
А если укрупнять работы в сетевом графике до 100 позиций... Это для сложных объектов будет разработка сетевого графика ради разработки.

Да, надо уметь, понимать как работает. Думаю, на этом в 21 веке и всё.

Сообщение от Валериан У кого есть примеры таких планов в графическом виде.

Да их в интернете море.

[TVN]

Сообщение от Tyhig Так зачем же тратить лишние бумагу, дни, глаза... На то, что не нужно. А если укрупнять работы в сетевом графике до 100 позиций... Это для сложных объектов будет разработка сетевого графика ради разработки.

Во-первых я не призываю заменить комп на карандаш и линейку, хотя кому как удобнее, и не говорю о календарном плане для ГГЭ. Я бы хотел поговорить о практическом применении.Сегодня делают один календарный план, 100 л. на А3 и все бегают с этой кипой и на планерках судорожно листают. Как я указывал выше есть 4 вида календарного плана и у каждого из них свое назначение. Возьмем пример, строительство жилого дома или БЦ, пункт в Календарном плане -"Закрыть тепловой контур" дата.
Для ГД Заказчика/Генподрядчика этого достаточно (если он специалист и не делает из мухи слона), для него важно закрыли или нет, а сколько оконных блоков не установили вовремя 2 или 22 - это проблема прораба, а может повод для разговора с Подрядчиком, но не по количеству блоков, а по пункту "Закрыть тепловой контур". А недельно-суточном графике для прораба\мастера всего один пункт установить 200 оконных блоков и этот пункт ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть разделен на 2 части, ПОДГОТОВИТЕЛЬНУЮ , где указано:получить блоки на складе-срок, ответственный, доставить на площадку и .т.д. Календарный план один, а назначения разные. А на сетевом графике, когда нарисуем основные технологические процессы сразу видно, какие работы можно совместить с установкой оконных блоков, а какие запрещены до сушки здания. Эти вопросы хорошо освещены в "Пособие по проектированию организации строительства и производства СМР . ЦНИИИОМТП, 1971г." Там указано, если не изменяет память, 4 вида совмещения. Во всех календарных планах одинаков только один пункт - сроки. И частично совпадают наименование работ. А виды и объемы КП-разные.

[BEDMEDb]

Сообщение от Валериан Кому нужен этот "сетевой график" Из постановления 87: 23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать: в графической части х) календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства); Ни о каком сетевом графике речи не идет

График мне нужен. Я с него беру людей, беру материалы, беру технику. А потом уже делаю расчеты ПОСа. И на данный момент я хочу оптимизировать СВОЮ работу. Поэтому и спрашиваю, что "круче", какой график самый информативный? И при этом мне интересно, как реагирует ГГЭ на наличие не плана, а сетевого графика в томе ПОСа. Ибо есть 87 постановление, где написано что нужно план (филькина грамота). А есть здравый смысл, который говорит, что нужно правильно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от TVN Пособие по проектированию организации строительства и производства СМР . ЦНИИИОМТП, 1971г." Там указано, если не изменяет память,

а можно точное название? у меня по такому только пособия к СНиП находит.

[Beduin1978]

Сообщение от Валериан Как в графическом виде выполнить календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства - из постановления N87). У кого есть примеры таких планов в графическом виде.

Прежде необходимо изучить учебники "Технология строительных процессов", "Технология возведения зданий и сооружений" и "Организация, управление и планирование в строительстве".
А потом уже графики "рисовать". В учебниках есть и примеры, и расчеты и все остальное.

[TVN]

Сообщение от BEDMEDb а можно точное название? у меня по такому только пособия к СНиП находит.

Название точное, в сети этой книжки нет, у меня бумажный вариант. Ищите в букинистах.

[Baumann]

Сетевой. Разработан в США в 50-60-х годах. Отображает критический путь и сроки строительства. Точнее показывает увязку работ.

[Валериан]

Сообщение от Baumann Сетевой. ... Отображает критический путь и сроки строительства. Точнее показывает увязку работ.

Да и бог с ним, пускай отображает и показывает. Кого это волнует.
Речь то в данной теме идет о календарном плане строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства) раздела 6 ПД - Проект организации строительства.

Ни о каком сетевом графике речи не идет

[Baumann]

Сообщение от BEDMEDb А можно глупый оффтопный вопрос? Что "круче" календарный план или сетевой график?

Уж не с этого ли продолжилось?

----- добавлено через ~4 мин. -----
И вопрос оптимизации решается ТОЛЬКО в сетевом графике. Так и называется "оптимизация сетевого графика".
П.с. Человек,который сам никогда не разрабатывал ни того, ни другого графика-не поймет. Тот самый случай,когда надо своими ручками взять и сделать. Оба.

[TVN]

Сообщение от Валериан Речь то в данной теме идет о календарном плане строительства,

Эта тема умерла 1,5 года назад.

Сообщение от Baumann Уж не с этого ли продолжилось?

Именно с этого.

[Baumann]

))

----- добавлено через ~15 мин. -----
Добавлю вдогонку, невтерпёж)))). Технику,материалы, ресурсы, людей-это надо делать "калькуляцию трудовых затрат и материальных ресурсов". Данные в эту таблицу берутся из ЕНиРа или ГЭСН(ФЕР). В таблице делается разноска по работам. А уж потом данные из этой таблицы записываются хоть в сетевой, хоть в календарный график. Форму таблицы можно найти в любом курсовике по ТСП или в учебнике (в Литвинове должно быть).

[Валериан]

Сообщение от Baumann Форму таблицы можно найти в любом курсовике по ТСП или в учебнике (в Литвинове должно быть)

Ну дак я с этого начал

Сообщение от Валериан У кого есть примеры таких планов в графическом виде

К тому и пришли, а уж какие цифры в этот план вписывать это уже второй вопрос

[Enik]

Сообщение от Baumann Технику,материалы, ресурсы, людей-это надо делать "калькуляцию трудовых затрат и материальных ресурсов". Данные в эту таблицу берутся из ЕНиРа или ГЭСН(ФЕР). В таблице делается разноска по работам.

А есть какой-то способ выгрузить такую таблицу из сметной программы?

К примеру, в смете применена такая-то расценка с таким-то шифром. В расценку входят ресурсы - материалы и расходники, каждый тоже имеет шифр. Помимо них, у расценки есть подчинённые строки, и те тоже с шифром.
Внимание, вопрос: как из этого хаотичного набора индексированных данных получить ту заветную табличку, по которой можно сделать все расчёты и графики в ПОСе?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Чисто технически, это легко реализуемо. Вопрос в том, дошёл ли кто-то до реализации этой задумки в сметной программе или в виде отдельного софта?

[Baumann]

Из сметы обычно выгружаются данные на все строит-во: ресурсы и трудоемкость. Т.е. на все работы. Так называемая ресурсная ведомость. Слышал про программу "Примавера", но в "лицо" не видел))).

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://www.controlsystems.ru/Primavera/

[Валериан]

Сообщение от Enik А есть какой-то способ выгрузить такую таблицу из сметной программы

Зачем из сметы что то выгружать.
Берете смету и вписываете необходимые цифры из сметы в календарный план строительства.
А сроки строительства - по СНиП 1.04.03-85 опять же с использованием цифр из смет

[Enik]

Сообщение от Валериан Зачем из сметы что то выгружать.

Выписывать долго. А так можно было бы упростить и формализовать процесс. Да и то сказать, попробуй сгони сметчика с его кресла. Или, тем более, если сметчик на удалёнке.

[Tyhig]

Популярная Грандсмета выдаёт отчёты по ресурсам. Материалы точно, технику не знаю.

[nick.klochkov]

нормы продолжительности+смета+Microsoft Project
сср с учетом 1-9 глав

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан Зачем из сметы что то выгружать.

Потому что на нормальном объекте этих смет несколько тысяч.

Сообщение от Tyhig Популярная Грандсмета выдаёт отчёты по ресурсам. Материалы точно, технику не знаю.

Адепт проект в свое время себя ногой в грудь бил, что у него программный комплекс позволяет из смет брать все ресурсы и создавать все виды графиков. Меня на презентацию приглашали, но не срослось...

Другой вопрос, что стройку начинают, имея на руках дай бог 20% смет. И выгруженная информация с этих смет большой практической пользы не несет.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V Другой вопрос, что стройку начинают, имея на руках дай бог 20% смет.

Да, но нормальный заказчик может заставить в ПД делать хотя бы сметы по аналогу (а в РД уже другие сметы с другой ценой). Дабы получить адекватный ПОС.
Но выгрузить тогда, да. Будет нечего.

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig Да, но нормальный заказчик может заставить в ПД делать хотя бы сметы по аналогу (а в РД уже другие сметы с другой ценой). Дабы получить адекватный ПОС

Можно делать графики и по сметам по аналогу из ПД. Только когда выйдут локальные сметы, нужно будет проводить революцию прогресса, когда этот прогресс может просесть или вырасти процентов на 10 за день. А то и не раз за стройку. Вот манагеры порадуются...

[ТриНоги]

Сообщение от Валериан Как в графическом виде выполнить календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства - из постановления N87). У кого есть примеры таких планов в графическом виде.

Опишите объект: Виды работ и примерный объем. Вам примерный график накидаем.

Для всех: ГРАФИК РАБОТ ДЕЛАЕТСЯ из нормо часов из ГЕСН и иных сметных норм И ОПЫТА РАБОТ.

[Валериан]

Сообщение от ТриНоги Опишите объект: Виды работ и примерный объем. Вам примерный график накидаем

С марта 2015г. (!) данный вопрос уже решен.
Меня интересовало как графически это показать.