[Хельги_1488)]

Интересует такой вопрос: может ли будущий архитектор работать инженером-конструктором? Случаи, когда ПГСники становились архитекторами известны, но когда всё наоборот - нет.

[иваниваныч]

Сообщение от Хельги_1488) Случаи, когда ПГСники становились архитекторами известны, но когда всё наоборот - нет.

Да тоже полно.
Offtop: После института ни тот, ни другой всё равно ничего не знают обычно.

[Хельги_1488)]

>Да тоже полно

Это в Москве так? Мне просто не веритcя, что архитектора могут взять на такую ответственную должность, как инженер-проектировщик..

[иваниваныч]

Сообщение от Хельги_1488) Это в Москве так?

Это везде так.

Сообщение от Хельги_1488) Мне просто не веритcя, что архитектора могут взять на такую ответственную должность, как инженер-проектировщик..

А архитектор кто, не инженер, что-ли? Архитектор должен считать теплотехнику, освещённость, инсоляцию, делать кладочные планы, знать противопожарные нормы и технологические схемы (иначе как планировки разрабатывать и материалы для отделки назначать). Плюс к тому, архитектура - это ещё и искусство. А у конструкторов обычно всё равно разделение на расчётчиков и собственно конструкторов (которые конструируют по результатам расчётов).

[Homel]

Сообщение от Хельги_1488) Это в Москве так? Мне просто не веритcя, что архитектора могут взять на такую ответственную должность, как инженер-проектировщик..

Если бы эта профессия была реально связана с ответственностью , то платили бы поболее.
Легче в айти уйти, более полезная и практичная вещь.

[РастОК]

Сообщение от иваниваныч Это везде так. А архитектор кто, не инженер, что-ли? Архитектор должен считать теплотехнику, освещённость, инсоляцию, делать кладочные планы, знать противопожарные нормы и технологические схемы (иначе как планировки разрабатывать и материалы для отделки назначать). Плюс к тому, архитектура - это ещё и искусство. А у конструкторов обычно всё равно разделение на расчётчиков и собственно конструкторов (которые конструируют по результатам расчётов).

Забыли добавить, что архи должны помимо всего на ура разрабатывать узлы. А разделения на конструкторов и расчётчиков я за 10 лет работы в этой отрасли не видел ни разу. Обычно это два в одном плюс умение делать узлы вместо архитекторов.

[swell{d}]

Offtop: наличие "дня архитектора" как бы намекает, что они даже не строители. иначе зачем было делать отдельный праздник, когда уже есть день строителя.
и тут вся соль современного проектирования - на архитекторах лежит ведущая, задающая планку всем остальным разделам, роль, но как они могут справиться с задачей обеспечения строительства проектной-рабочей документацией, при этом не будучи строителями?!
мне иногда кажется, что для того, чтобы делать такую архитектуру, как мне выдают в качестве задания, мне будет достаточно недельных курсов. может даже 3 дня хватит.
а сколько времени потребуется тем, кто выдаёт мне такие задания, чтобы хотя бы максимальную высоту кирпичной перегородки в полкирпича по нормам определить - мне страшно представить.
к моему огромному сожалению, за 12 лет конструкторской деятельности, ещё не было ни одного архитектора, с которым мне хотелось бы поработать второй раз =(

[gad]

Offtop:

Сообщение от swell{d} к моему огромному сожалению, за 12 лет конструкторской деятельности, ещё не было ни одного архитектора, с которым мне хотелось бы поработать второй раз =(

Я на 15 лет работы встретил только одного на одно объекте. Может и Вам повезет.

[Хельги_1488)]

Какими удивительными качествами обладал, тот единственный нормальный? Может вспомните?

[иваниваныч]

Сообщение от РастОК Забыли добавить, что архи должны помимо всего на ура разрабатывать узлы.

Ну да, и узлы тоже, куда же без них.

Сообщение от РастОК А разделения на конструкторов и расчётчиков я за 10 лет работы в этой отрасли не видел ни разу.

Ну а у меня всё наоборот. И в почти в каждой проектной конторе наблюдаю группу расчётчиков (ну или одного, если контора маленькая) и группу (или отдел) конструкторов.

[ольга сычикова]

на своей первой работе когда был завал, я архитектор делала под руководством конструктора и конструкции лестниц и раскладку балок перекрытий, стропила на мелких строениях и прочую мелочь. и сейчас на мелких коттеджах перемычки, лестницы, перекрытия, стропила, фундаменты (после просчёта конструктором) делаю сама. правда расчёт я не потяну однозначно))
правда я не сторонник универсализма, каждый должен заниматься своим делом, а то заказчики начинают экономить и на одного вешают работу за двоих.

[SetQ]

Сообщение от Хельги_1488) Случаи, когда ПГСники становились архитекторами известны, но когда всё наоборот - нет.

Случаи были, но давно

[Meknotek]

Сообщение от SetQ Случаи были, но давно

недавно тоже были

[dkspb]

Да что Вы спорите! "Не боги горшки обжигают" (С) В чем для архитектора принципиальная невозможность переучиться на конструктора? Неужели толковый архитектор (редко, но такие бывают), не разберется с сопроматом и стороймехом?

[РастОК]

Сообщение от dkspb Да что Вы спорите! "Не боги горшки обжигают" (С) В чем для архитектора принципиальная невозможность переучиться на конструктора? Неужели толковый архитектор (редко, но такие бывают), не разберется с сопроматом и стороймехом?

Да в том то и дело, что нынешний архитектор больше художник, чем инженер. ИМХО.

[Axe-d]

Сообщение от Хельги_1488) Случаи, когда ПГСники становились архитекторами известны, но когда всё наоборот - нет.

Есть, это я.

[ShaggyDoc]

Сообщение от dkspb Да что Вы спорите! "Не боги горшки обжигают" (С) В чем для архитектора принципиальная невозможность переучиться на конструктора? Неужели толковый архитектор (редко, но такие бывают), не разберется с сопроматом и стороймехом?

Принципиальной "невозможности" нет. Вот только одной "толковости" маловато будет. Необходимо желание, терпение и стремление - подкрепленные изучением, а не "разборками".

Есть ли сейчас хорошие архитекторы? Безусловно, есть. И на форуме они есть, и я лично таких знаю - таких с кем хочется работать. Но процент "с кем хочется работать" от числа обладателей архитектурных дипломов невелик. А вот в "раньшие" времена это были 100% архитекторов, которых я лично знал и с кем работал. И половина из них могла ещё и конструкторов "за пояс заткнуть".

Про причину деградации профессии я уже несколько раз писал - это разделение ВУЗов на "строительные" и "архитектурные". В результате вместо мастеровитых профессиональных Зодчих стали готовить "непризнанных гениев". Они прекрасно рисуют, варят борсч, играют рок, участвуют в КВН, но не умеют и не хотят заниматься "нудным" архитектурным проектированием ( считать теплотехнику, освещённость, инсоляцию, делать кладочные планы, знать противопожарные нормы и технологические схемы и т.п.). И преподаватели там давно уже из этого же круга.

И, так уж у нас в городе сложилось, что профессиональными архитекторами являются женщины - за исключением всего двух мужиков. А остальные, кто "и сбоку бантик" и которых было много потерялись. Кто спился, кто в экстрасенсы подался, кто на ничтожной чиновничьей должности перебивается. Хотя любого через год работы могли сделать "главным архитектором мастерской" (попади-ка туда где-нибудь в Екатеринбурге), двух пытались главным архитектором и главным художником города сделать, но с позором выгоняли.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc И, так уж у нас в городе сложилось, что профессиональными архитекторами являются женщины - за исключением всего двух мужиков. А остальные, кто "и сбоку бантик" и которых было много потерялись. Кто спился, кто в экстрасенсы подался, кто на ничтожной чиновничьей должности перебивается. Хотя любого через год работы могли сделать "главным архитектором мастерской" (попади-ка туда где-нибудь в Екатеринбурге), двух пытались главным архитектором и главным художником города сделать, но с позором выгоняли.

Птому, что денег не заработаешь на этом, только самым самым главным арх =) А это ппц сколько ресурса надо вложить. Так, что вот так)

[Матроскин]

Сообщение от ShaggyDoc Они прекрасно рисуют, варят борсч, играют рок, участвуют в КВН

упал под стол

[Art1st]

Offtop:

упал под стол

А что падать под стол? В дипломах "инженер-архитектор" какой-нибудь значится, а инженерных специальностей у них - не, не видел. Подруга на магистра архитектуры учится. 95% магистратурного обучения - философско-направленные науки. И как бы тот факт, что при приеме конкурсном на обучение, внезапно "рисунок" является "проходным" собственно и сообщают всем о том, чего они только и умеют. Работаю всего 3 года, но основная беда всех выпускников архитекторов - разочарование, что, оказывается, никто не даст им шибко рисовать фасады зданий и задавать концепты. Их рвет кровью от того что вместо этого приходят всякие 100500 перерисовок планировок, передвижек окон, смены программ проектирования в организации, расчеты инсоляций, пожарных норм, бесконечные срачи с конструкторами, диктующими где колонна должна стоять, и так далее и тому подобное. А потом рождаются всякие "КМ"-объекты, где конструктор сообщает архитектору о том, что тот в таком "сарае" забыл противопожарную стену, да и деф.шва не хватает, что свес ската кровли у него меньше минимального и прочее такое.

[deviser]

Сообщение от Хельги_1488) Мне просто не веритcя, что архитектора могут взять на такую ответственную должность, как инженер-проектировщик

Взять-то, конечно, могут, но вопрос в том, как он будет работать? Какие к нему будут требования? Будут ли к нему относиться с некоторым снисхождением или будут требовать одинаково как и с ПГС-ника, не взирая ни на что?
Например, работал в строительном отделе, где конструкторами были инженеры-машиностроители с большим опытом. И что интересно: когда нужно было разработать что-то из металла, тут они чувствовали себя абсолютно уверенно и свободно, могли аргументированно отстаивать все свои решения. Но, когда нужно было разработать ЖБК или ДК, то они выглядели как-то растерянно и сомневались так часто, что иногда даже смешно было.
Также пришлось работать с архитектором, который всю жизнь рисовал только планы, фасады и отделку. Так вот с его чертежами возиться нужно было еще больше, потому что за свою почти 20-летнюю карьеру он так и не научился при разработке архитектурных решений учитывать конструктивные особенности. Например, рисовал простенки с размерами, не кратными допустимым размерам кирпичной кладки. Или рисует какую-нибудь металлоконструкцию на фасаде, но не учитывает необходимость достаточного места для ее крепления. Он, конечно, не обязан это знать, но, если за много лет к этому не привык, значит, работать конструктором он вряд ли смог бы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от deviser Например, работал в строительном отделе, где конструкторами были инженеры-машиностроители с большим опытом. И что интересно: когда нужно было разработать что-то из металла, тут они чувствовали себя абсолютно уверенно и свободно, могли аргументированно отстаивать все свои решения. Но, когда нужно было разработать ЖБК или ДК, то они выглядели как-то растерянно и сомневались так часто, что иногда даже смешно было.

Offtop: Ну да, есть такое, ну не пробовали мы железобетон на зуб

[Const_2010]

Подниму тему.
Тысяча примеров, когда после окончания ПГСа, человек работал архитектором. А вот, что бы с архитектурным образованием человек мог работать конструктором (без инженерного образования) - о таком даже помыслить сложно)), а о примерах и не слышал никогда... Если вдруг тут есть конструктороы с чисто архитектурным образованием, МАРХИ например (прости Боже)), отзовитесь, послушаем вашу историю)
Кстати, что бы работать инженером-конструктором, отучиться на ПГСе совсем не достаточно! Годы работая со студентами (ПГСниками), только единицы становятся конструкторами - это статистика, а ведущими и того меньше. В основном или на стройку уходят или в смежные проектные разделы (ПОС, ВК и пр.), а кто вообще уходит из профессии...

[engineer_a]

Сообщение от ShaggyDoc Они прекрасно рисуют, варят борсч, играют рок, участвуют в КВН

Мой сотрудник говорил так:

"Если ты видишь идущую на занятия студентку и на голове у нее нечто невообразимое - это с архитектурного, а если прическа нормальная - это с ПГСа"

[balabenuk]

Сообщение от Хельги_1488) Интересует такой вопрос: может ли будущий архитектор работать инженером-конструктором? Случаи, когда ПГСники становились архитекторами известны, но когда всё наоборот - нет.

Архитектор может работать и агрономом, если голова варит и есть желание. В трудовой тоже может быть что угодно написано.

[тоннельщик]

Offtop:

Сообщение от engineer_a "Если ты видишь идущую на занятия студентку и на голове у нее нечто невообразимое - это с архитектурного, а если прическа нормальная - это с ПГСа"

Даже боюсь представить, чем же архитекторы всех так обижают

[vant]

Сообщение от тоннельщик Даже боюсь представить, чем же архитекторы всех так обижают

Это они от зависти. Доход арха всегда больше дохода конструктора той-же должности. А сильный архитектор вообще на вес золота, с такими всегда приятно работать.
А ежели он еще и член союза архитекторов и пользуется серьезным завистью уважением коллег, так еще и интересно с ними работать. Иногда реально что-то необычное замутят. При работе над объектом вроде чертыхаешься типа кто-ж такой бред придумал, но когда построили подходишь, смотришь - а ничего получилось.

[kopekopa]

Достаточно открыть П. № 87 и сравнить требования к архитектурной и конструктивной части проекта. Архитекторы теперь есть художники и дизайнеры. Я вообще никогда не видел, чтобы они что-то рассчитывали и разрабатывали узлы (копирование арх.узлов из серий - не в счет). Впрочем, человек, отучившись на архитектурном, может иметь инженерный склад ума, и тогда, набравшись опыта и имея тягу к изучению физики известных процессов, он без проблем сможет выполнять работу конструктора. Гипотетически (не встречал ни разу).
И чтобы кто-то попросил архитектора рассчитать конструкцию? Конструктора же могут запросто попросить нарисовать фасады, планы кладочные и все прочее, ибо с этим справится кто угодно. Например, у нас конструктор должен уметь производить расчеты, конструировать узлы, чертить, выходить в поле на обмеры.
И причина высокооплачиваемости архитектора понятна: тот, кто платит, всегда сможет оценить и похвалить красивую картинку (3d и все такое), в то время как скрытое от неподготовленного глаза (диаметры арматуры, фасонка, сварной шов), т.е. то, что является самым важным с т.з. безопасности, он оценить не в состоянии в силу отсутствия необходимых навыков.

[crossing]

Архитектор на стадии ПД - это самый главный человек. Исключение - технолог на промке.
А вот на РД архи особо не нужны.
Как известно град.кодекс содержит в себе термин "проектная документация". Именно "проектная документация" подлежит прохождению экспертизы, а следовательно её в основном и заказывают, и предъявляют именно к этой стадии особые требования. РД уже идёт прицепом. "Чё там делать в РД, когда всё уже в ПД есть" ... и т.д.
Поэтому конструктора вроде как и не нужны.
А если ещё исходить от "основного показателя проектируемого объекта" - то определение/обснование/обеспечение этого показателя в ПД лежит на плечах в первую очередь архов (технологов) и сетевиков. КР в ПД делается прикидочно-схематично-концептуально.

Вот поэтому и считается, что арх. зарабатывает больше.
Пока не легализуют нормально (не ограничиваясь письмами министерств) РД - так всё и будет продолжаться.

Сообщение от kopekopa Достаточно открыть П. № 87 и сравнить требования к архитектурной и конструктивной части проекта. Архитекторы теперь есть художники и дизайнеры.

Да ладно. В ПП87 как раз всё грамотно описано. Просто это совместная работа всех разделов, а не так как привыкли - друг на друга "срать".

Я вообще не представляю как можно без арха перейти от "высоты этажа" к "отметкам"?! Тем более к конструктивным или технологическим.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от kopekopa Достаточно открыть П. № 87 и сравнить требования к архитектурной и конструктивной части проекта. Архитекторы теперь есть художники и дизайнеры. Я вообще никогда не видел, чтобы они что-то рассчитывали и разрабатывали узлы (копирование арх.узлов из серий - не в счет). Впрочем, человек, отучившись на архитектурном, может иметь инженерный склад ума, и тогда, набравшись опыта и имея тягу к изучению физики известных процессов, он без проблем сможет выполнять работу конструктора. Гипотетически (не встречал ни разу).

Один раз встречал. Закончил архитектуру, поработал пару лет. Увлёкся расчётами, стал конструктором. Дорос до начальника проектного отдела под 30 человек. На всё до 10 лет. Больше таких не встречал.

Сообщение от crossing Я вообще не представляю как можно без арха перейти от "высоты этажа" к "отметкам"?!

Пользуйтесь относительной отметкой и посадкой на местность.

Сообщение от crossing Тем более к конструктивным или технологическим.

Не знаю, что Вы подразумеваете под конструктивными, но технологические пляшут от технологии. Только потом там АР появляется.
До сих пор наблюдаю, как в АР/ТХ рисуют перекрытия толщиной в 50-100 мм, или площадки в одну линию. На все вопросы один ответ -- ты конструктор, толщину и назначай. А потом оказывается, что балки высоту этажа зарезают... Или здесь связи не ставь (а лучше вообще нигде не ставь), а то окна не открыть и в дверь не пройти...

[Const_2010]

Сообщение от crossing Архитектор на стадии ПД - это самый главный человек.

Уважаемый, вы что то реально попутали... Вы случаем не из мархи, а то такая шовинистическая крамола как правило у мархишников проявляется. Может попробуете определить признак "самого главного" человека? Вы еще опуститесь на уровень разделения по цвету кожи или по рассовой принадлежности

Вы наверное еще учитесь или только из художественного кружка выпустились)) Тем же 87м подразумевается разделение труда по специализации проектировщика. И если у проектанта специализация художник, это его ну никак не делает важнее, главнее, выше или чем вы там меритесь.. Или может вы думаете что архитектор лучше разбирается в технологии чем технолог, или в отоплении, чем теплотехник, ну или в пожарных вопросах лучше пожарного? Однозначно, лучше проектировщика по разделу АР в художественных вопросах, никто не разбирается, ну так на этом можно ставить точку - специалист раздела АР - это художник, которого по старинке называют архитектором.

В 19м веке и ранее, когда здания были достаточно простые, когда отсутствовало разделение труда, всеми вопросами курировалл один человек - архи (основной) тектор (строитель). Сейчас времена другие, количество специализаций в строительстве измеряется десятками. На изучение каждой отдельной прикладной области можно потратить целую жизнь, защитить не одну докторскую диссертацию. Т.е. разбираться в этом во всем одному человеку - не реально! Поэтому и существует разделение труда, где каждый работает в той области в которой ему нравится, или в которой может, или в которой ему предопределено работать. А про людей которые пытаются во всем сами разобраться, лезут не в свою епархию, существует английская поговорка - "Jack of all trades, master of none"

Сообщение от crossing КР в ПД делается прикидочно-схематично-концептуально.

Тут лучше А.С. Пушкина сказать не получиться:

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не свыше сапога!»

[kopekopa]

Сообщение от crossing КР в ПД делается прикидочно-схематично-концептуально

А ничего, что конструкторские и прочностные расчеты являются обязательным элементом подготовки проектной документации?

Сообщение от crossing не представляю как можно без арха перейти от "высоты этажа" к "отметкам"

Никого не хочу обидеть, но без архитектора это делается гораздо проще (ни с кем не нужно спорить)

[Levin1987]

Из архитекторов в ПГСники))) такой случай и со мной произошел! первую вышку закончил по специальности архитектура, поработал плодотворно 5 лет. потом понял что кроме капризов заказчиков создавать ничего не получается. Увлекся строительными конструкциями,( даже почертить кое-то давали, ну не более того"базовых знаний маловато- а именно сопромат, строймех"). Остался один только выход второе высшее получать по направлению строительство. Сейчас дорос до расчетов строительных конструкций, фирма купила по такому поводу Лиру))). Сижу такой довольный.....
В общем нужно время ну и еще от серого вещества зависит скорость освоения профессии.

[crossing]

Сообщение от kopekopa Никого не хочу обидеть, но без архитектора это делается гораздо проще (ни с кем не нужно спорить)

Ну тогда не жалуйтесь что

Сообщение от kopekopa И чтобы кто-то попросил архитектора рассчитать конструкцию? Конструктора же могут запросто попросить нарисовать фасады, планы кладочные и все прочее, ибо с этим справится кто угодно.

раз сами на это только что согласились.
Ведь Вы не первый кто соглашается работать за других в надежде повышения з/п, премий, должности.
Объяснения что "архи это не могут сделать. Кто если не мы" - они же ведь всем очевидны. Особенно "ненавистным манагерам". Они то в этом деле профессионалы. Это их хлеб (заработок).

Что касается прочностных расчётов в ПД. Не буду настаивать в каком объёме это должно выполняться - всё равно мне докажут примерами прохождения эспертиз, что всё делается в объёмах РД. Скажу одно - ПД и РД, на мой взгляд, требуют официального разделения.
Но я знаю, что есть творческие коллективы, где это уже выполнено по умолчанию и экспертиза вовсе не преграда.
С каким желанием конструктора забирают работу "за бесплатно" у архов - то неудивительно что экспертиза в ПД просит объёмы "рабочки".

П.с.
kopekopa, а где Вы берёте планировочные отметки? Как Вы их "увязываете" с требованиями смежных разделов содержащих в себе дух санитарных и пожарных норм?!
Можете не отвечать - вопрос риторический.

[Const_2010]

Сообщение от Levin1987 Из архитекторов в ПГСники))) такой случай и со мной произошел! первую вышку закончил по специальности архитектура, поработал плодотворно 5 лет. потом понял что кроме капризов заказчиков создавать ничего не получается. Увлекся строительными конструкциями,( даже почертить кое-то давали, ну не более того"базовых знаний маловато- а именно сопромат, строймех"). Остался один только выход второе высшее получать по направлению строительство. Сейчас дорос до расчетов строительных конструкций, фирма купила по такому поводу Лиру))). Сижу такой довольный..... В общем нужно время ну и еще от серого вещества зависит скорость освоения профессии.

Это вы молодец, сегодня редко встречаю архитекторов которые бы ориентировались в технических и/или технологических вопросах!
Только не очень ясна ваша мотивация. Вы теперь хотите/будете работать конструктором? Потому, что если это так, то вы должны понимать, что пройденный курс "молодого бойца" является самым начальным этапом в освоении профессии, в повышении квалификации. Это из серии - "добро пожаловать в первый класс". Сопромат, строймех - это базовые, т.е. ознакомительные предметы, после которых, человек, который действительно разобрался в этих предметах только формирует пул вопросов для дальнейшего поиска ответов. Что бы на них ответить (и не болтаться всю оставшуюся жизнь в "гордых первоклашках"), вам придется погружаться в фундаментальные предметы - математика (и снова здрасти), механика сплошной среды (с теорией упругости, деформационной теории пластичности и пр.), механика дискретных сред, геология (инженерная геология, геоморфология, тектоника, геофизика, гидрогеология и пр.). А про ПТУшные, чисто прикладные вещи - конструкции металлические, конструкции железобетонные я и не говорю, с ними придется разбираться по мере накопления практического опыта. И поверьте, как только подрастете в этом направлении (может скоро, а может и нет, тут зависит от серого вещества и мотивации), про Лиру вы даже упоминать не будете!

[kopekopa]

Вообще спор тут ни к чему, конечно, и тема совсем не та, но все вылилось в такое русло (как обычно).

Сообщение от crossing тогда не жалуйтесь что

Несправедливо потому что, вот и жалуюсь. По каким-то неведомым причинам архитекторов ценят, уважают больше, лишний раз не отвлекают от полета мысли и ни в коем случае нельзя заставлять их разработать узел, что-либо рассчитать (ведь это якобы не их задача), и труд их оплачивается выше, чем труд инженера-конструктора. И даже больше: мало того, что я не встречал архитекторов, которые могли бы стать инженерами, хотя, как сказал выше, допускаю, что это возможно, но больше всего удивляет взгляд свысока и непорядочность: мол, чего вы там крючки свои рисуете, ремесленники, у меня вот заоблачные дали и музыка сфер.
Допускаю, что мне просто не повезло встретить грамотного архитектора. Наверно, они есть. И я даже не принижаю художественное значение (даже стратегическое значение) архитектурных форм и их влияние на психику человека и все прочее, но когда архитектору "мешает балка и ее надо убрать", "нужно перенести отверстие именно вот сюда", когда его эскизные решения уже выполнены и он не желает идти на компромисс, то куда ж это годится.
И по теме: мне думается, что если архитектор и не может полностью заменить конструктора, но знать, понимать, представлять работу конструкций и ориентироваться в своем творчестве на это - обязан. Иначе это дизайнер, художник, скульптор и кто угодно еще, но никак не архитектор.

[DonMof]

Сообщение от Хельги_1488) Интересует такой вопрос: может ли будущий архитектор работать инженером-конструктором? Случаи, когда ПГСники становились архитекторами известны, но когда всё наоборот - нет.

Работать - может, а вот качественно, достойно и на уровне работать - не так просто, т.к.

Сообщение от balabenuk Архитектор может работать и агрономом, если голова варит и есть желание...

И стать хреновым или ооочень средним агрономом или инженером-конструктором, ведь одной головы и желания мало.

Топику ценный совет - лучше пускайтесь в нишу БОЛЕЕ связанную с архитектурой, например в Теплотехнику или ГП. Зачем вам это грунтоведение, изыскания, расчеты и прочие "прелести", которые вы так просто не освоите?

[crossing]

Сообщение от kopekopa Несправедливо потому что, вот и жалуюсь. По каким-то неведомым причинам архитекторов ценят

И не только архитекторов. Всех кто умеет ценить сам себя.
Ведь ни кто ни кого силой не заставляет браться за ответственную работу да ещё за копейки. Можно устроиться на теже самые копейки, но без ответственности.
Вот Вы можете ответить - почему Вы не на месте тех архитекторов о которых пишете, а работаете конструктором и плюс выполняете работу архитектора?

Сообщение от kopekopa Допускаю, что мне просто не повезло встретить грамотного архитектора.

А может быть Вас это устраивает? Я думаю, что это именно так и есть.

[Const_2010]

Сообщение от crossing И не только архитекторов. Всех кто умеет ценить сам себя.

Подписываюсь. Сегодня на рынке абсолютно неоднозначная ситуация. Занимаюсь подбором кадров на протяжении многих лет. Тарифные ставки по зарплате, что у архов, что у конструкторов, приблизительно одинаковые! Есть исключения и у тех, и у других, как в одну, так и в другую сторону, при чем с сильным отрывом (до 3-х раз) от средне рыночных предложений. Так что согласен, что многое зависит от человека и его реальной квалификации (а не раздутых щек)!!!

Сообщение от Levin1987 Из архитекторов в ПГСники))) такой случай и со мной произошел! первую вышку закончил по специальности архитектура, поработал плодотворно 5 лет. потом понял что кроме капризов заказчиков создавать ничего не получается. Увлекся строительными конструкциями,( даже почертить кое-то давали, ну не более того"базовых знаний маловато- а именно сопромат, строймех"). Остался один только выход второе высшее получать по направлению строительство. Сейчас дорос до расчетов строительных конструкций, фирма купила по такому поводу Лиру))). Сижу такой довольный.....

Ваша история реально редкая. Подобных историй в основных базах резюме (HH, SJ), я не встречал... и это за годы поиска персонала... хотя конечно мог чего и упустить..

[robosapien]

Сообщение от Const_2010 Ваша история реально редкая. Подобных историй в основных базах резюме (HH, SJ), я не встречал... и это за годы поиска персонала... хотя конечно мог чего и упустить..

Конечно редкая, смысл переходить в ПГС, если архитектор, как и технолог в промке, выполняет ведущий раздел, от которого пляшут все остальные разделы и подразделы. На большинство совещаний на встречу с заказчиком приглашают в основном технологов, соответственно в гражданке чаще приглашают архитекторов, потому что на предпроектной стадии, когда обсуждается концепция они и нужны. Архитекторы (технологи) начинают проект, они же его и заканчивают. Они всем выдают задания, а ПГС никому ничего не выдает, он только исполняет чужие задания от технологов, сантехников и электриков. Например, генплан на промке должны делать технологи, хотя я не одного генпланиста-технолога не видел, среди генпланистов в основном встречаются дорожники.

[Levin1987]

Сообщение от Const_2010 Только не очень ясна ваша мотивация. Вы теперь хотите/будете работать конструктором?

Если говорить официально, то по трудовому договору - уже инженер-конструктор) Учится, т.е. познавать окружающий мир можно и нужно на протяжении всей жизни. Действительно указанные Вами дисциплины действительно заслуживают особого изучения. И именно в этих целях я решил учиться дальше пока, магистратура МГСУ. Думаю уровень преподавателей МГСУ позволит мне помочь быстрее разобраться со сложными дисциплинами. В настоящее время подготавливаю отчет по расчету жб конструкций 3-х этажного жилого дома в сейсмическом районе, для прохождения экспертизы. Можно сказать мой первый дебют.

И Вы большой молодец! Мне еще не приходилось встречать человека в должности ГИПа , который бы употреблял такие термины как - механика сплошной среды (с теорией упругости, деформационной теории пластичности и пр.). Пока только встречал менеджеров не более того....

[engineer_a]

Работал совместно с ГИПом - по образованию она инженер-строитель ПГС, выполняла работу ГИПа/ГАПа.
Специалист. В возрасте за 70 давала жару молодым - по уровню квалификации, вниманию к деталям. Вежливая, рассудительная, без заносчивости.
Кроме того, она очень интересный человек. Иногда рассказывала о своем военном детстве, учебе, работе.....

[vik123]

Сообщение от Const_2010 Что бы на них ответить (и не болтаться всю оставшуюся жизнь в "гордых первоклашках"), вам придется погружаться в фундаментальные предметы - математика (и снова здрасти), механика сплошной среды (с теорией упругости, деформационной теории пластичности и пр.), механика дискретных сред, геология (инженерная геология, геоморфология, тектоника, геофизика, гидрогеология и пр.). А про ПТУшные, чисто прикладные вещи - конструкции металлические, конструкции железобетонные я и не говорю, с ними придется разбираться по мере накопления практического опыта. И поверьте, как только подрастете в этом направлении (может скоро, а может и нет, тут зависит от серого вещества и мотивации), про Лиру вы даже упоминать не будете!

Какой странный набор...
Математика - достаточно на уровне средней школы.
Механика сплошной среды .... на 99% никому не нужна.
Механика дискретных сред, геология - достаточно инженерной геологии.
"ПТУшные, чисто прикладные вещи" - конструкции металлические, конструкции железобетонные, строительная механика, сопромат, теоретическая механика - основное и не понятно почему ПТУшное...
"про Лиру вы даже упоминать не будете" - В Лире 90% всех необходимых расчетов для проектирования.
25 лет стажа. Главный конструктор.

[тоннельщик]

Сообщение от vik123 Математика - достаточно на уровне средней школы. Механика сплошной среды .... на 99% никому не нужна. Механика дискретных сред, геология - достаточно инженерной геологии.

Ха-ха-ха

Сообщение от vik123 В Лире 90% всех необходимых расчетов для проектирования.

Да ну их всех (Лир и прочих шмир) в болото... Пока косяки не исправят Но, конечно, понимаю специфику больших надземных комплексов... Без вариантов.

[engineer_a]

Сообщение от kopekopa По каким-то неведомым причинам архитекторов ценят, уважают больше,

Архитектор ближе к телу заказчика - то есть к источнику денег.

[Pill]

Сообщение от kopekopa но когда архитектору "мешает балка и ее надо убрать", "нужно перенести отверстие именно вот сюда", когда его эскизные решения уже выполнены и он не желает идти на компромисс, то куда ж это годится.

Обычная история. Отверстиями вентиляционщики больше грешат, обычно.

Сообщение от kopekopa знать, понимать, представлять работу конструкций и ориентироваться в своем творчестве на это - обязан.

По-моему, в последнее время выпускают скорее художников.

По теме: отучиться на ПГС + хороший наставник и всё получится

[Tyhig]

Причина только психологическая. Когда тебе в вузе вешают на голову корону, очень сложно её потом снять. Ну, наверное.
И их можно понять. Чтобы поступить на архитектора надо исписаться этюдами, излепиться скульптурами... Попутно уча всякие ЕГЭ... Я бы сдох.

При этом знаю очень многих хороших архитекторов без короны. Их даже больше 60% или даже 70%.
Их держат на месте стабильность, зарплата, семья.
А заставь его балки считать, да какие проблемы. И математику выучат и сопромат, было бы время.

И совсем другое дело, что работа конструктора скучнее работы архитектора. Важна, нужна... Но в любом аварийном доме можно жить пока балки не упадёт на голову, если там есть туалет, ванная, гардеробная. А если туалета нет, то жить сложновато.

[Const_2010]

Подниму тему...

К вопросу об уважении архитекторов, с какой стороны не посмотри, все сводится к одному... Да и за что их уважать, если каждый Второй среди них тупо - проходимец! Ну в смысле, дизайнер, художник, орнитолог и пр. кто решил внезапно себя называть архитектором... И ведь даже не стесняются, еще и щеки пытаются надувать. Если кто думает, что я здесь про жуликов, ошибаетесь!) Я про профессию. Ведь правда заключается в том, что не надо обладать архи какой квалификацией, специализацией... любой, кто захочет, через годик, два поработав чертежником в каком-нибудь бюро, может начать называться архитектором!
А кто-нибудь видел "залетных" в инженерах-электриках или инженерах-конструкторах? Я нет! Видел много пытавшихся работать по данным профессиям, причем с профильным образованием, впоследствии уволившихся по причине профнепригодности.

[singelschucher]

Сообщение от Tyhig Причина только психологическая. Когда тебе в вузе вешают на голову корону, очень сложно её потом снять. Ну, наверное.

Может нужно поучиться надевать и не снимать корону? Архитекторы больше зарабатывают в разы. Пол года без работы сидел, 45-50 до вычета НДФЛ предлагают. Да нафиг пошли! Давайте короны надевайте, вы не на помойках себя нашли.

[Const_2010]

Сообщение от singelschucher Может нужно поучиться надевать и не снимать корону? Архитекторы больше зарабатывают в разы. Пол года без работы сидел, 45-50 до вычета НДФЛ предлагают. Да нафиг пошли! Давайте короны надевайте, вы не на помойках себя нашли.

Уважаемый, то, что вам предлагают 45-50 отлично опровергает ваше же утверждение, мол "художники" зарабатывают больше в разы! Архитекторов сегодня выпускает большое множество различных профильных и непрофильных вузов. А уж сколько всяких курсов дизайнеров то.. куда не плюнь! Потом эти горе дизайнеры, запроектировав пару скворечников, начинают называть себя архитекторами))) Вот и перезаполнился трудовой рынок псевдоспецами, даже зарплаты упали до уровня и ниже, водопроводчиков..)) Правда тут еще и макроэкономическая обстановка плачевная.
Так что сидите вы с работой или без, пол года или дольше, никого этим вы не переубедите! Экономические законы рынка существуют не смотря на то, слышали вы про них или нет...

[Pavel_V]

Сообщение от Const_2010 Уважаемый, то, что вам предлагают 45-50 отлично опровергает ваше же утверждение, мол "художники" зарабатывают больше в разы!

Он не архитектор.

Offtop:

Сообщение от singelschucher Пол года без работы сидел, 45-50 до вычета НДФЛ предлагают.

Как на новом месте? Лучше в ЛС.

[arch]

Offtop:

Сообщение от Const_2010 К вопросу об уважении архитекторов

Чувствуется, что на работе скучновато и охота поговорить.

[Pill]

Сообщение от singelschucher Архитекторы больше зарабатывают в разы.

Это да. АР стоит конкретно так дороже, чем КР. Но можно ведь делать и АР и конструктив

[vanAvera]

Сообщение от Pill Но можно ведь делать и АР и конструктив

Нет смысла делать и АР и КР, если можно сделать два АР за то же время.

[Pill]

Сообщение от vanAvera ет смысла делать и АР и КР, если можно сделать два АР за то же время.

А как же любовь к прекрасному? Да и самоуважение.

[vanAvera]

Сообщение от Pill А как же любовь к прекрасному? Да и самоуважение.

Я не понял, что может быть прекрасного в КР, сделанном архитетором? Или, что хуже, в АР, сделанном конструктором?
Или я не вполне уловил вашу мысль выше?

[РастОК]

Сообщение от Pill Это да. АР стоит конкретно так дороже, чем КР. Но можно ведь делать и АР и конструктив

Это сложный АР стоит денег хороших (как и КР), а 90% коттеджей которым не нужны изыски можно делать и вовсе без АР.

[vanAvera]

Сообщение от РастОК Это сложный АР стоит денег хороших, а 90% коттеджей которым не нужны изыски можно делать и вовсе без АР.

Странно.. Обычно вот КР для простейших коттеджей ни к чему, а АР нужен хотя б в объеме планировок и формы крыши.

[Pill]

Сообщение от vanAvera не понял, что может быть прекрасного в КР, сделанном архитетором?

Ничего. Это преступление по сути.

Сообщение от vanAvera Или, что хуже, в АР, сделанном конструктором?

АР сделать ПГСнику - какие проблемы?

Сообщение от РастОК Это сложный АР стоит денег хороших (как и КР), а 90% коттеджей которым не нужны изыски можно делать и вовсе без АР.

Сделать АС и не париться

[Const_2010]

Много существует мифов относительно стоимости того или другого раздела строительной документации. Один из мифов - архитекторы зарабатывают в разы больше.
Конечно, если прибегнуть к мнению "специалистов", то можно получить очень противоречивые данные в этом вопросе. Поэтому, обращаемся к объективным официальным источникам, например к МРР 3.2.06.08-13, табл.1.1 или табл. 1.2 "Распределение относительной стоимости проектных работ", где видно, что стоимость архитектурных работ изменяется от вида проекта, и ни разу не выше стоимости конструктивного раздела.
Конечно же по жизни, далеко не все придерживаются такого распределения стоимости. Всегда есть специфика или обстоятельства влияющие на ценообразование. Зачастую, "архитекторы" берут на себя комплексное проектирование и "пилят" бюджет по своему "справедливому" видению, исходя исключительно из того, что они те кто в "короне", а холопам, ну наемным специалистам, "честная" зарплата.
Ну, понятно, что создается общественное мнение, что они "зарабатывают" больше.
Только надо тут понимать принципиально важный момент. Когда они начинают зарабатывать за счет организации компании они перестают работать как "архитекторы", а зарабатывают свои деньги исключительно как предприниматели, ну или бизнесмены)
Только есть у архов тут несколько "проблемок".
Во первых уж очень большая конкуренция у них) Что то много "архитекторов" появилось вокруг. Каждый желающий, поднабравшись смелости, одев прикид поэпатажней, начинает трубить вокруг называя себя архитектором" (кстати, иногда не зря, как показывает практика, дело это не хитрое, а у «залетного» дизайнера «вкус» и мироощущение может оказаться более совершенным))
Во вторых, одно дело картинки рисовать, другое дело управлять организацией. Ведь управление это совсем другая профессия. Тут требуются другие навыки, знания, способности. И опять, бедные архи начинают буксовать. Вывод тут один (старый как мир) - каждый должен заниматься своим делом!
При этом, есть и обратная сторона медали. Некоторые действительно хорошие специалисты (архитекторы), не предают свою профессию, продолжают трудится, получая весьма скромные гонорары или даже з.п.

[Pill]

Сообщение от Const_2010 Поэтому, обращаемся к объективным официальным источникам, например к МРР 3.2.06.08-13

Недействующий сборник для Москвы... Ну тем не менее смысл ясен. АР/КР=1+-5%. Что такое КР по стадии Р - сие есть тайна великая))
На практике, в частности при реконструкции, соотношение доходит до 4:1 в пользу АР.

[vant]

Сообщение от Pill до 4:1 в пользу АР.

А иногда и наоборот 1:4 ежели откопать еще один уровень паркинга с подъемником или рампой (ну и проемы в трухлявых стенах под проезд машин), вывесить все стены до пупа земли на сваи, вынести все деревянные перекрытия и лестницы с заменой на монолит, выполнить вычинку кладки, лечение трещин с обоймами простенков, капиллярную отсечку фундаментов с их усилением, цементацией/силикатизацией основания, гидроизоляция нуля, выносом деревянной трухлявой стропильной системы и устройством металлоконструкций взамен, так сказать. Это если надстройки пары этажей нет и лифтовые блоки не врезать.

[Pill]

Сообщение от vant вынести все деревянные перекрытия и лестницы с заменой на монолит, выполнить вычинку кладки, лечение трещин с обоймами простенков

При замене сводов по рельсам на монолит, устройстве обойм и т.д. соотношение было 2,5:1 в пользу АР. А по поводу вычинки кладки... В проекте это ведь выглядит как: "выполнить вычинку кладки на участке..." ну и собственно участок + технологию расписать. Как это усложняет проект?

[singelschucher]

Сообщение от Const_2010 Уважаемый, Такое обращение применяют мусора и южане на рынках. В обществе образованных это дурной тон.

Сообщение от Const_2010 ...Вот и перезаполнился трудовой рынок псевдоспецами...

Не перезаполнился переполнился, даже не наполнился! Вакансии годами висят. Запросы по компетенции и зарплатные предложения корпоративных рабовладельцев не соответствуют рынку. Если посмотрите hh, то там куча вакансий. А как озвучишь зарплатные ожидания, сливаются мгновенно.

Сообщение от Const_2010 Экономические законы рынка существуют не смотря на то, слышали вы про них или нет...

Рынок вообще-то это когда покупают и продают. Когда вакансия висит два года, но за два года ценовое предложение чтоб закрытб вакансию не выросло, то это не рынок. Это смесь совка и 90х.