Кто должен чертить котлован?

Кто должен чертить котлован? · 22.06.2007, 08:19

Прораб требует чтобы я конструктор дал ему чертежи котлована, но мне кажется что это должен делать не я, а допустим генпланист, подскажите кто должен делать эти чертежи, указывать откос отметки дна и т.д.

Пожалуйста дайте снипы и ссылки где указывается что конструктор не делает чертежи котлована

а то прийдется переквалифичироваться в котлованщика

заранее благодарен!

Beginer · Регистрация: 21.04.2006

Цитата:

Сообщение от dextron3

Прораб требует чтобы я конструктор дал ему чертежи котлована, но мне кажется что это должен делать не я, а допустим генпланист, подскажите кто должен делать эти чертежи, указывать откос отметки дна и т.д.

Пожалуйста дайте снипы и ссылки где указывается что конструктор не делает чертежи котлована

а то прийдется переквалифичироваться в котлованщика

заранее благодарен!

Такя же фигня, Бред полный, и еще в коплект КЖ на свайные фундаменты включать лист с разработанным котлованом. Самому интересно нормативчик этот глянуть. Потом зохотят чтобы технику подбирали и т.д и т.п Это ИМХО в ведении ПОС и ППР, а никак не конструкторов

dextron3 · 22.06.2007, 08:45

Я тоже думаю если дам котлован потом скажут делай фундамент под кран, затем под вагончики конструктив, а потом приходи и мешки с цементом помогай носить

Krieger · 22.06.2007, 08:50

Как это кто должен делать??? - Фотографы!!!

svg · 22.06.2007, 08:57

У самого такая же проблема. В СНиПах четкого ответа не нашел. Но мне кажется план котлована, в моем случае конструктив на серьезное шпунтовое ограждение должен делать проектировщик, а на основании этого подрядчик рисует ППР.

T-Yoke · 22.06.2007, 09:23

Цитата:

Сообщение от svg

У самого такая же проблема. В СНиПах четкого ответа не нашел. Но мне кажется план котлована, в моем случае конструктив на серьезное шпунтовое ограждение должен делать проектировщик, а на основании этого подрядчик рисует ППР.

Мне кажется, что чертить должен тот, кому за это платят.
Во всех остальных случаях это благотворительность!

dextron3 · 22.06.2007, 10:01

Конструкторы получается самый благотворительный народ чтоли?

Хмурый · 22.06.2007, 10:06

Кто-то должен чертить. Но вот кто? Ну, прямо, детектив.

motor-serg · 22.06.2007, 10:12

кто , кто?- как ГИП скажет так и будем делать

а с другой сстороны что студенчество не вспомнить курсовой по ППР

Хмурый · 22.06.2007, 10:22

Цитата:

Сообщение от motor-serg

кто , кто?- как ГИП скажет так и будем делать...

Ну и правильно, чего тут рассусоливать! Не умеешь- заставим, не хочешь- научим.

"Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и - вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг... Рычаги на себя и - вперед..." (с) "Обитаемый остров"

Beginer · 22.06.2007, 10:27

Цитата:

Сообщение от motor-serg

кто , кто?- как ГИП скажет так и будем делать

Так могут навесить по самое ...... Вопрос в том как его грамотно отшить :?:

taras · 22.06.2007, 10:35

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=15

Сам искал ответ на вопрос
А так конструкторам приходится делать

Fellini · 22.06.2007, 10:51

А делаете ли вы схему нагрузок на фундаменты? ГИПы у меня не требуют, но по нормативам, я так понимаю, в рабочих чертежах они нужны.

lee · 22.06.2007, 10:54

Цитата:

Сообщение от Fellini

А делаете ли вы схему нагрузок на фундаменты?

В обязательном порядке

Валера И · 22.06.2007, 11:04

ПОС делает проектная организация.
ППР - подрядная.
В составе ПОС имеется стройгенплан. При планировке стройплощадки важно знать границы котлована. Поэтому границы можно показать там. Объемы земляных работ можно узнать из сметы.

Теперь о взаимоотношениях на строительном объекте.
Кто есть прораб. Прораб есть ответственный исполнитель, который получил от заказчика комплект ПСД, к производству работ. Так вот. Все вопросы он должен решать с заказчиком. Любое телодвижение, касающееся проектной документации он должен совершать с ведома заказчика и по его поручению в письменной форме. Поэтому я лично по устным пожеланиям подрядчиков вообще и прорабов в частности работаю только устно. Посылаю за письмом от заказчика.
Теперь ГИП. Что это за организация, в которую подрядчики запросто ходят пообщаться с исполнителями. С исполнителями общается рук. группы. Все остальные - строго с руководителем группы.

А вообще, на каждый вид работ подрядчик составляет ППР. На земляные работы - свой ППР с границами котлована по дну и по бровке. Так что прораб не прав по-любому. И задача грамотного конструктора - грамотно разводить таких прорабов пожиже.

Документ.
[ATTACH]1182496114.rar[/ATTACH]

GAP · 22.06.2007, 11:52

Я рисовал котлован под свои конструкции, теоретический, с уклонами, отметками, но без заездов, водопонижения. Потом на его основе делали котлован для ППР.

Bud Vizer · 22.06.2007, 11:58

Тоже была подобная проблема со строителями, решил так: в проекте ставлю вместе с относительными абсолютные отметки подошвы фундаментов, вопросов не возникает. Все остальное в ППР.

И еще есть рекомендации в СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений"
Приложение Б
(рекомендуемое)
Состав проекта фундаментов
...
- лист "Разрез(ы)", на котором изображают характерные инженерно-геологические разрезы, на которые наносятся оси здания, линии с уровнями дна котлована с абсолютными отметками подошвы фундаментов;

22.06.2007, 12:24

Котлован проектирует тот, кто проектирует фундаменты. Причин тут несколько. Во-первых именно проектировщик фундаментов зная характеристики грунтов определяет на какую глубину нужен котлован, опять же зная свойства грунтов он задает откосы, укрепление стен.
Так же к проектированию котлована можно подключить генпланиста(если своих знаний не хватает). Потому что в разделе ГП считается баланс земляных масс с учетом выбранного грунта из котлована и вертикалки.

Валера И · 22.06.2007, 13:15

Цитата:

Сообщение от ЛИС

Котлован проектирует тот, кто проектирует фундаменты. Причин тут несколько. Во-первых именно проектировщик фундаментов зная характеристики грунтов определяет на какую глубину нужен котлован, опять же зная свойства грунтов он задает откосы, укрепление стен.
Так же к проектированию котлована можно подключить генпланиста(если своих знаний не хватает). Потому что в разделе ГП считается баланс земляных масс с учетом выбранного грунта из котлована и вертикалки.

Я не согласен чертить котлован. Если нужно крепление откосов (сваи, шпунт, подпорная стенка) - тогда пожалуйста.
А вот если у прораба нет производственно-технического отдела, который разрабатывает ППР на земляные работы со всеми размерами и привязками - это не мои проблемы.
Кроме того, прорабов и инженеров ПТО никто не освобождает от знания СНиП и грунтовых условий. Для них и существуют(существовал) 3 раздел СНиП - "производство СМР". Конечно, бывают очень сложные условия, когда без проектировщиков или кандидатов не обойтись. Но в массовой застройке пусть каждый занимается своими прямыми обязанностями и не лезет в чужую епархию.
А то котлованы будут очень грамотные, а вот здания -не очень (ввиду нехватки времени на конструктив).

cubina · 22.06.2007, 13:25

котлован считают в ППР.
у нас расчет котлована отправляли конструктору, который занимался фундаментами, но, так как у него были какие-то проблемы, джелала я (генпланист), так как вертикалка и картограмма - моих рук дело. пришлось разбираться с чертежами фундаментов, времы ушло больше, чем ушло бы у конструктора, учитывая, что фундаментов под одним зданием было несколько видов и разных глубин заложения.

Алекс · 22.06.2007, 13:28

Цитата:

Сообщение от ЛИС

Котлован проектирует тот, кто проектирует фундаменты. Причин тут несколько. Во-первых именно проектировщик фундаментов зная характеристики грунтов определяет на какую глубину нужен котлован, опять же зная свойства грунтов он задает откосы, укрепление стен.
Так же к проектированию котлована можно подключить генпланиста(если своих знаний не хватает). Потому что в разделе ГП считается баланс земляных масс с учетом выбранного грунта из котлована и вертикалки.

+1 Мы, как конструктора, принципиальную схему котлована всегда разрабатываем. А дальше если нужно зем. массы и т.п. - к ГП, ППР...

Цитата:

Сообщение от Валера И

А то котлованы будут очень грамотные, а вот здания -не очень (ввиду нехватки времени на конструктив).

Да ладно... Что там того котлована. На 1 листик, полдня работы.

Валера И · 22.06.2007, 13:45

Цитата:

Сообщение от Валера И

А то котлованы будут очень грамотные, а вот здания -не очень (ввиду нехватки времени на конструктив).

Да ладно... Что там того котлована. На 1 листик, полдня работы.[/quote]

А этот листик под какой маркой выпускать: АС, КЖ, КМ, или еще как?

В 1995...1999 я чертил ППР на надземную и подземную часть. Так вот. До 5 м глубины в СНиП III-4-80*(отменен) даны все откосы и заложения для разных грунтов. Нужно это было для размещения складов, кранов, дорог и т.д. Нет никаких проблем. И к проектировщикам ни разу не обращался по этому вопросу. Но если бы я тогда знал, что котлован должен быть в составе конструктивного раздела, то наверное забодал бы ГИПов насмерть.

Бывают исключения в плотной городской застройке. Но это те исключения, которые подтверждают правило. Прорабы должны приходить не с требованием "черти котлован" а с вопросом "насколько можно отступить от фундамента в моём ППР".

Да, и ещё.
Раньше, когда существовал трест "Строймеханизация", строительное управление по земляным работам без ППР на зем. работы не давало разрешение на производство работ землеройной техникой. ППР со схемой котлована подписывал главный инженер этого СУ и инженер по ТБ. Это сегодня любой может купить экскаватор, а затем сказать, что не грамотный.

А ещё раньше( в 70-е годы прошлого века) мастер - ответственное лицо - чертил ПОР(проект организации работ) на коленке. Опять же - техника безопасности и разрешение на работы получить. И не было проблем.

Vikk · 22.06.2007, 15:18

Не знаю как на счет ППР, но я лично при проектировании ПОС на нулевой цикл черчу границы котлована. От проектировщиков нужно лишь одно - границы фундаментов и их конструктив. ППР делается лишь по желанию заказчика, т.к. никакие инстанции его не согласовывают (исключением является ППРк, который утверждается Ростехнадзором).

svg · 22.06.2007, 15:19

Валера все правильно. Но кто все-таки делает конструктив, например шпунтового ограждения глубокого котлована, границы которого примыкают к соседним зданиям (по техзаданию)

Огурец · 22.06.2007, 15:42

А у нас экономика рыночная. Если мы откажемся (как проектная организация) делать чертежи котлована, то можно и заказчика потерять, и деньги. Что же касается "спихотехники", то я этого дерьма в жизни наелся досыта, за всякими знатоками инструкций работу доделывать...

Beginer · 22.06.2007, 15:50

Цитата:

Сообщение от svg

Но кто все-таки делает конструктив, например шпунтового ограждения глубокого котлована, границы которого примыкают к соседним зданиям (по техзаданию)

Мне кажется в ППР, или конструктора которые сидят в конторе у подрядчика и должны считать эти самые котлованы,шпунты и т.п. В чертежах можно (а если совместное влияние зданий, то нужно) обозначить условно линию шпунта. Шпунтовое ограждение как и котлован в конструкцию здания или сооружения (за некоторыми исключениями) не входит, а следовательно должны его разрабатывать ........?

IRBC · Регистрация: 19.12.2003

И задача грамотного конструктора - грамотно разводить таких прорабов пожиже.
Обидно, господа проектировщики такие слова слышать

Дело производителя работ стройку строить, а не ямы рисовать...
Если есть чертёж с границами котлована, углами откосов, прорисованным пандусом... так и жизнь веселее идёт...
... А что может нарисовать прораб? Кривой многоугольник на листочке в клеточку!??? :twisted:

nikmarifrend · 22.06.2007, 16:30

Полностью согласен с ЛИСом. Работаю недавно. Как раз сейчас буду чертить котлован. Беру за образец старые чертежи, так там по всем объектам везде делались котлованы с отметками, откосами (зависимо от грунтов, которые знает только проектировщик). А прорабы и специалисты ПТО далеки от этого, горазды разве что на слабенькие исполнительные с объемами в свою пользу. Хотя, может не везде так.

Beginer · Регистрация: 21.04.2006

Цитата:

Сообщение от IRBC

[color=red]
Если есть чертёж с границами котлована, углами откосов, прорисованным пандусом... так и жизнь веселее идёт...

Так суть вопроса в том и есть, кто этот чертеж должен сделать, конструктор, разрабатывающий непосредственно проект здания или разработчики ППР. ППР разрабатывают тоже проектировщики, а про то, что это должен делать прораб речи и не идет. :!:

nikmarifrend · 22.06.2007, 16:34

[quote="Валера И"]

Цитата:

Сообщение от Валера И

А этот листик под какой маркой выпускать: АС, КЖ, КМ, или еще как?

Кстати, все котлованы сидят в разделе ГП.

Валера И · 22.06.2007, 17:53

Цитата:

Сообщение от svg

Валера все правильно. Но кто все-таки делает конструктив, например шпунтового ограждения глубокого котлована, границы которого примыкают к соседним зданиям (по техзаданию)

Однозначно конструктор. Так же и подпорные стенки в т. ч. временные - по заданию специалиста ПОС.
Мы, в своё время(в группе ППР), заказывали свайное основание башенного крана.
Прочность тепловых камер и тоннелей проверяли самостоятельно.
Конечно сложные места должны делать конструктора. Но котлованы до 5 м. глубиной - пусть считают сметчики, отдел ПОС и инженеры ПТО. Ничего сложного здесь нет. И в АР, АС, КЖ вкладывать их не стоит. Возможно, в стройгенплан. но в масштабе 1:500.

Возможно, в старых чертежах есть чертежи котлована. Но это типовые проекты с подробным ПОСом, содержащим технологические карты на все основные работы. Но технологические карты строительного производства (в том числе и на земляные работы) - не дело конструктора.

И не в спихивании дело.
Просто доходит до того, что конструктор должен делать всё, что не хотят/не могут делать другие:
Раздел энергоэффективность и теплотехнику стен, потолков, и полов(что должен делать архитектор и инж. ОВ - на стадии "проект").
Объемы земляных работ (сметчик или объемщик).
Объемы каменной кладки здания (сметчик или объемщик).
Площадь кровли, количество утеплителя и длину коньковых элементов(сметчик или объемщик).
Расчитать пластовый дренаж, приток(дебет) грунтовых вод(инж. ВК)

Доходило до того, что конструкторам доверяли выполнить разбивку здания в плане и по вертикали.

Если внимательно читать ГОСТ 21.501 СПДС то в разделе АР должна приводиться ведомость перемычек. А в 1 листе - характеристику стеновых и изоляционных материалов;
указания по устройству гидроизоляции и отмостки;
Указания к производству работ в зимних условиях.
Чего я не наблюдал ни разу.

Слово "котлован" в ГОСТ 21.501 я не нашел.

IRBC · Регистрация: 19.12.2003

[quote="Beginer"]

Цитата:

Сообщение от IRBC

[color=red]
ППР разрабатывают тоже проектировщики, а про то, что это должен делать прораб речи и не идет. :!:

Ответственность, за разработку ППР лежит на Генеральном подрядчике. Отчечественный Генеральный подрядчик, как правило, тупо копирует ПОС и ставит на него подпись главного инженера и печать... Обычно, правда и этого не делается... :evil:
... А вот разработка ПОС это ответственность Генерального проектировщика! И в ПОСе яма (по терминологии строительной площадки) рисуется (вульгарный перевод на приличный стройплощадочный русский термина разрабатывается) именно проектировщиками!!! :roll:

Валера И · Регистрация: 28.09.2006

[quote="IRBC"]

Цитата:

Сообщение от Beginer

Цитата:

Сообщение от IRBC

[color=red]
ППР разрабатывают тоже проектировщики, а про то, что это должен делать прораб речи и не идет. :!:

Ответственность, за разработку ППР лежит на Генеральном подрядчике. Отчечественный Генеральный подрядчик, как правило, тупо копирует ПОС и ставит на него подпись главного инженера и печать... Обычно, правда и этого не делается... :evil:
... А вот разработка ПОС это ответственность Генерального проектировщика! И в ПОСе яма (по терминологии строительной площадки) рисуется (вульгарный перевод на приличный стройплощадочный русский термина разрабатывается) именно проектировщиками!!! :roll:

Это в теории. На практике редко выполняются условия, предусмотренные ПОС. Конечно это неправильно. Но это действительность.
Скажем вместо 2 башенных кранов - поставили 3. Ограждение летит. временные склады -заново. Бытовки - относить. Ну и т.д. и т.п.
Или, не выполнена очерёдность застройки микрорайона. Здесь нужно смотреть мероприятия совместной работы 2 кранов с пересекающимися опасными зонами.
В бытность ППРщиком я редко обращал внимание на стройгенплан. Просто шел к главному инженеру строительного управления и определял с ним этапность и количество кранов. А затем уж смотрел на ограждение стройплощадки - угадали в ПОСе или нет. Причём ихний ПТО проверял правильность привязки башенного крана.

Rost · Регистрация: 20.03.2005

Цитата:

Сообщение от dextron3

Прораб требует чтобы я конструктор дал ему чертежи котлована, но мне кажется что это должен делать не я, а допустим генпланист, подскажите кто должен делать эти чертежи, указывать откос отметки дна и т.д.

Пожалуйста дайте снипы и ссылки где указывается что конструктор не делает чертежи котлована

а то прийдется переквалифичироваться в котлованщика

заранее благодарен!

Котлован чертит КОНСТРУКТОР!!!
Генпланист не может учесть геологические характеристики грунтов при строительстве котлована. Это делает конструктор, шпунты, откосы, отступы, дренажи и т.д.. Это все конструктив!

wnc · 23.06.2007, 10:40

"""Просто доходит до того, что конструктор должен делать всё, что не хотят/не могут делать другие"""
Полностью согласен с Валера И, но это потихоньку перейдет в разработку всех разделов ГП, АР , сантехн. и елект, сметы.......
Если что-то не умеют - значит будет делать конструктор - МАРАЗМ :evil:

DEM · Регистрация: 29.03.2005

Цитата:

Сообщение от Rost

Котлован чертит КОНСТРУКТОР!!!
Генпланист не может учесть геологические характеристики грунтов при строительстве котлована. Это делает конструктор, шпунты, откосы, отступы, дренажи и т.д.. Это все конструктив!

С чего это ты взял, что котлован чертит конструктор.
По моему котлован не входит ни в один из разделов.
На котлован должен быть разработан соответсвующий ППР.

Romanich · 23.06.2007, 11:47

Схему котлована чертит конструктор. Крепление котлована и т.д. разрабатывается в ППР.

Цитата:

По моему котлован не входит ни в один из разделов.

В раздел, где фундаменты.

DEM · 23.06.2007, 11:58

Цитата:

Сообщение от Romanich

Схему котлована чертит конструктор. Крепление котлована и т.д. разрабатывается в ППР.

Согласен

Цитата:

Сообщение от Romanich

Цитата:

По моему котлован не входит ни в один из разделов.

В раздел, где фундаменты.

Не согласен, в СНиПе основания и ф-ты ничего про это не написано, по этому пускай его проектируют ППР-щики

Fellini · 23.06.2007, 12:51

Самое интересное, в СНиПе нет, но так принято. Может повелось так давно, что никто не помнит, почему конструктор чертит котлован, но чертят упорно, как бегущие лемминги. Вообще по согласованию с подрядчиком иногда можно это не делать.

Валера И · 23.06.2007, 13:36

Цитата:

Сообщение от Fellini

Самое интересное, в СНиПе нет, но так принято. Может повелось так давно, что никто не помнит, почему конструктор чертит котлован, но чертят упорно, как бегущие лемминги. Вообще по согласованию с подрядчиком иногда можно это не делать.

Я понял. В каждом городе - по-своему. За Уфу -скажу: котлованы я видел в 3 местах. 1- ППР на земляные работы. 2-ПОС на наружное газоснабжение (ГСН). 3- когда в ВУЗе разрабатывал технологическую карту на земляные работы.
Очевидно, во многих других городах(не во всех) котлованы чертят конструкторы, т.к. другим специалистам не доверяют.

23.06.2007, 20:26

Цитата:

Сообщение от Fellini

Самое интересное, в СНиПе нет, но так принято. Может повелось так давно, что никто не помнит, почему конструктор чертит котлован, но чертят упорно, как бегущие лемминги. Вообще по согласованию с подрядчиком иногда можно это не делать.

В каком СНиПе то нет?
Открываем СНиП "Основания и фундаменты"
одноименные МГСН и Питерский ВСН так же.
И что же мы видим?
расчет котлованов, водопонижения, укрепления и т.п. хрень там описана.
На мой взгляд только в одном случае не нужно "проектировать" котлован конструктору - это при здании без подвала с хорошими гидрогеологическими условиями площадки - тогда все просто.
Но возьмите хоть один усложняющий фактор - все - труба. ППРщик не справится с такой задачей не потому что он не специалист в своей области, а потому, что это дело конструктора расчитывать основание со всеми его знаниями по основаниям.
Котлован в любом его виде может входить в тот альбом РД где показана конструкция фундамента (КЖ, АС)

Fellini · 23.06.2007, 20:55

Описана хрень, действительно, так где сказано что из этой хрени в каком разделе, в каком объеме должно быть разработано?

Beginer · 24.06.2007, 01:30

Цитата:

Сообщение от ЛИС

Но возьмите хоть один усложняющий фактор - все - труба. ППРщик не справится с такой задачей не потому что он не специалист в своей области, а потому, что это дело конструктора расчитывать основание со всеми его знаниями по основаниям.

На договорной основе пожалуйста

Это отдельная работа :!:

Валера И · 24.06.2007, 01:46

Цитата:

Сообщение от ЛИС

Цитата:

Сообщение от Fellini

Самое интересное, в СНиПе нет, но так принято. Может повелось так давно, что никто не помнит, почему конструктор чертит котлован, но чертят упорно, как бегущие лемминги. Вообще по согласованию с подрядчиком иногда можно это не делать.

В каком СНиПе то нет?
Открываем СНиП "Основания и фундаменты"
одноименные МГСН и Питерский ВСН так же.
И что же мы видим?
расчет котлованов, водопонижения, укрепления и т.п. хрень там описана.
На мой взгляд только в одном случае не нужно "проектировать" котлован конструктору - это при здании без подвала с хорошими гидрогеологическими условиями площадки - тогда все просто.
Но возьмите хоть один усложняющий фактор - все - труба. ППРщик не справится с такой задачей не потому что он не специалист в своей области, а потому, что это дело конструктора расчитывать основание со всеми его знаниями по основаниям.
Котлован в любом его виде может входить в тот альбом РД где показана конструкция фундамента (КЖ, АС)

Почему не справится? Образование одинаковое. Пособия - имеются. Не справится потому что тупее? Поклёп на честное звание ППРщика.
Неужели нельзя нанести границы фундамента, затем грвницы дна котлована, бровки, расставить зумпфы и водоотводные канавы с учетом уклона 5мм на 1 м длины. Куча литературы имеется. Бери и проектируй. Никаких расчетов. Просто рисуй и считай объем материалов.

При чем здесь конструктор.

24.06.2007, 12:53

Цитата:

Сообщение от Валера И

Почему не справится? Образование одинаковое. Пособия - имеются. Не справится потому что тупее? Поклёп на честное звание ППРщика.
Неужели нельзя нанести границы фундамента, затем грвницы дна котлована, бровки, расставить зумпфы и водоотводные канавы с учетом уклона 5мм на 1 м длины. Куча литературы имеется. Бери и проектируй. Никаких расчетов. Просто рисуй и считай объем материалов.

При чем здесь конструктор.

жаль, что вы так и не поняли того что вам говорят

образование одинаковое, но вот специализация разная... :wink:

Огурец · 24.06.2007, 15:26

Тут наверно зависимость другая: если конструктор сидит на окладе, то он котлованы не чертит, если на сдельщине, то чертит при хороших расценках на работу.

Red4x · 24.06.2007, 17:09

Согласен с Валерой И, все действительно видно зависит от региона, да и регионы у нас соседние

Я первый раз вообще слышу о такой проблеме, меня лично не разу не донимали такой просьбой, дал абсолютные и относительные отметки дна и все. И экспертиза у меня не разу такое не требовала, да и строители то же.

Серёга - Bilder · 25.06.2007, 17:42

Хотел бы я посмотреть на того ППРщика который с полной ответственностью и будучи в здравом уме - возьмётся разрабатывать крепление вертикальных стенок котлована 10-ти метрового под 3-х ярусную подземную автостоянку торговоразвлекательного комплекса

ВСЁ зависит в первую очередь от того, что за котлован! Если котлован в чистом поле на 2 м ниже естеств.поверхности, без водопонижения и прочего, с обычными откосами - так его "начертить" секретарша наша сможет! уж не говоря про "ППР-щика". А вот если котлованьчик посерьёзней - не всяк конструктор осилит так вот просто! К тому же, ППР разрабатывает подрядная организация, зачастую ППР стряпается прямо на месте т.к. прорабу виднее где ему удобнее въезы-выезды проложить и прочее, в результате ППР-ом занимается человек часто без высшего образования, и ещё чаще - без инженерного образования. Чего вы от него хотите?

Кстати, если котлован "сложный" то конструктор должен разрабатывать его крепление и прочее для того чтобы в нём можно было возвести здание/сооружение. А про въезды-выезды и прочее конструктор не знает и не обязан знать - т.к. не его это дело! А вот въезды-выезды, технологические площадки и прочее - это уже ППРщик должен подрисовать к тому "конструкторскому" котовану и с ним же, конструктором, согласовать!

Perezz!! · 25.06.2007, 18:00

Давайте я начерчу котлован. Сколько заплатите?
Могу найти кто его рассчитает.

Серёга - Bilder · 25.06.2007, 18:08

Возьми меня в долю, Perezz!!, поделим по-братски! Ты начертеешь, я нашчитаю!

Perezz!! · 25.06.2007, 18:13

Да не вопрос. Если деньги хорошие я и чертить сам не буду.

Серёга - Bilder · 25.06.2007, 18:22

Я своего младшего брата на суб уже подписал - за дабл бир :wink: Считать на кулькуляторе умеет, а чего считать - я ему в аську напишу :wink:

TK · 25.06.2007, 20:33

Цитата:

Сообщение от Perezz!!

Давайте я начерчу котлован. Сколько заплатите?
Могу найти кто его рассчитает.

Как уже упоминалось выше, за деньги его даже секретарша начертит. Тема о том, кто должен чертить котлован БЕСПЛАТНО.

Серёга - Bilder · 25.06.2007, 20:45

"бесплатно" это чертится тем, кому оно положено по обязаностям и оплачивается в рамках договора на проетирование или строительство: конструктору - который в этом котловане сооружение проектирует, ПОС-нику который туда доступ рабочих и доставку материалов и конструкций обеспечивает, ППР-щику - которому сам бог велел перечертить с небольшими оговорками из ПОСа котлован, но не дай боже самому что-то сочинятельствовать!
а БЕСПЛАТНО - мелками на заборе

Perezz!! · 26.06.2007, 22:16

Цитата:

Тема о том, кто должен чертить котлован БЕСПЛАТНО.

Глупая тема. Но смешная.

AIK · 26.06.2007, 22:51

Забесплатно - по приговору суда.
Вообще то тема котлована есть вещь витиеватая. В первую очередь его чертят на стадии П в ПОСе, потом в КЖ в той степени детализации, которая необходима для выпуска разбивочного плана осей. Если котлован не в чистом поле, то может и отдельный проект на него понадобиться с водотведением, котструкциями, вывеской или переносом сетей и хрен знает с чем еще.
А ППР делается нахалами, которые переделав штамп в ПОСе, подклеивают типовые технологические карты и идут получать штампульку ГГТН.
Это я так пытаюсь плавно подвести флудячую тему к серьезному разговору о бабах.

Regen · 06.07.2007, 14:42

Вот что нашел, но кто это должен делать не сказано:

ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА
СНиП 3.01.01-85*

3.12. Для строительства зданий и сооружений с особо сложными конструкциями и методами производства работ проектные организации в составе рабочей документации должны разрабатывать рабочие чертежи на специальные вспомогательные сооружения, приспособления, устройства и установки, к которым относятся:

оснастка и приспособления для транспортирования и монтажа (подъема, надвижки, сборки) уникального оборудования, негабаритных и тяжеловесных технологических, строительных и строительно-технологических блоков;

специальная опалубка сводов-оболочек, несъемная и скользящая опалубки;

устройства для обеспечения работ по искусственному понижению уровня грунтовых вод, искусственному замораживанию грунтов и закреплению их, в том числе способами цементации, глинизации, силикатизации, смолизации и термического закрепления;

шпунтовые ограждения котлованов и траншей;

устройства для крупноблочного монтажа оборудования и укрупнительной сборки конструкций;

оснастка и специальные устройства для возведения подземных сооружений способом «стена в грунте», прокладки подземных трубопроводов методом продавливания грунта, возведения сооружений глубокого заложения на сваях-оболочках и с применением опускных колодцев, а также свайных фундаментов при наличии просадочных грунтов;

Perezz!! · 06.07.2007, 15:12

Regen даже то что написано в СНиПе никто делать не должен ни кому. И даже то что в Семейном кодексе написано тоже никого не заставляют делать.

Dyuk · 27.11.2014, 11:30

Так кто же должен котлован разрабатывать?

xopolllo · 29.11.2014, 11:43

"Стадия П": конструктор даёт отметку - гип согласовывает с посовцем и заказчиком оганизацию строительства - посовец разрабатывает и приводит у себя в разделе решение (если решение, требует расчёта - расчёт делает тот, кто может и умеет, кто будет делать решает ГИП. Как правило такие решения разрабатываются в одну стадию).
Далее заказчик подготавливает ППР по отдельному договору.

Tyhig · 29.11.2014, 12:30

Dyuk, ну вот, например, я не в состоянии выполнить котлован в стеснённых условиях. И вы тоже, думаю. Потому что тяжёлые МКЭ не знаю и лицензии МКЭ нету.
ПОС, как технолог, может выдать кому-то объём. Вот такой котлован надо. За деньги ПОС.
Также по умолчанию, в ПОС должен быть котлован со всеми креплениями. Кроме отменённого СНиП, я где-то ещё видел такое требование. Где не помню. Может быть в рекомендательном СП к СНиПу. То есть, если ПОСовщик согласился делать ПОС без оговорок, то он идиот и его судьба делать щпунт за свой счёт.
А нормальные ПОС выделяют стоимость проектирования котлована отдельно. И или отдают в спец. фирмы (99%) или делают сами (я таких не знаю, но могут быть). Я бы и сам делал сам, если бы был бы в себе уверен. Уж очень стрёмное это решение, новые конструкции здания проще спроектировать, чем шпунт.

grozd62 · 29.11.2014, 13:09

Цитата:

Сообщение от xopolllo

Далее заказчик подготавливает ППР по отдельному договору.

ППР "подготавливает" подрядчик вообще-то...

Цитата:

Сообщение от xopolllo

гип согласовывает с посовцем и заказчиком оганизацию строительства

мечты,мечты..

Tyhig · 29.11.2014, 15:06

Цитата:

Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение

гип согласовывает с посовцем и заказчиком оганизацию строительства