[Влад5555]

При заливке перекрытия 230м2 произошло обрушение части опалубки, в результате залитым оказалось только часть плиты с балками в составе плиты. На текущий момент опалубка восстановлена. Подскажите, возможно, долить плиту с балками и на что необходимо обратить внимание, особенности?
Может, найдётся квалифицированный эксперт в Московской области, который сможет выехать на объект?

[Лоскутов Илья]

Вообще возможно.
Возможно ли это в вашем случае зависит многих факторов. Приложите схему перекрытия и где получается шов. Приложите фотографии.

[Че Бурашка]

Сообщение от Лоскутов Илья Возможно ли это в вашем случае зависит многих факторов.

И какие же это могут быть факторы, которые помешают сделать шов бетонирования? Где в нормах говорится о запрете такого шва?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Че Бурашка И какие же это могут быть факторы, которые помешают сделать шов бетонирования? Где в нормах говорится о запрете такого шва?

Вы знакомы со СНиП "Несущие и ограждающие конструкции"? На свой вопрос вы найдете ответ там.

[Че Бурашка]

Лоскутов Илья, А конкретнее?

[Лоскутов Илья]

Offtop: Конкретнее в институте на лекции скажут.

[drumbasser]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Конкретнее в институте на лекции скажут.

взялись помочь доводите до конца, не можете , не говорите

Че Бурашка

5.3.10 Расположение рабочих швов бетонирования следует назначать по со-
гласованию с проектной организацией. При этом следует руководствоваться сле-
дующими правилами:
- швы следует выполнять прямолинейными, либо ступенчатыми;
- плоскость шва должна быть перпендикулярна оси линейных элементов
(балок, колонн, пилонов, стоек и стен);
- швы в стенах не должны иметь наклона;
- швы в плитах перекрытий (покрытий) следует располагать на удалении от
опоры не менее 3-х толщин плиты, в фундаментных плитах - 1,5-2 толщины, пре-
имущественно в зоне 1/3-1/4 пролета, а также параллельно одному из пролетов.

[Че Бурашка]

drumbasser, Из какого документа цитата? Документ действующий?

[drumbasser]

Сообщение от Че Бурашка drumbasser, Из какого документа цитата? Документ действующий?

СП 70.13330.2012 «СНиП
3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции»

[Че Бурашка]

drumbasser, Странно. В ТЕХЭКСПЕРТЕ http://docs.cntd.ru/document/1200097510

5.3.10 При уплотнении бетонной смеси не допускается опирание вибраторов на арматуру и закладные изделия, тяжи и другие элементы крепления опалубки. Глубина погружения глубинного вибратора в бетонную смесь должна обеспечивать углубление его в ранее уложенный слой на 5-10 см. Шаг перестановки глубинных вибраторов не должен превышать полуторного радиуса их действия, поверхностных вибраторов - должен обеспечивать перекрытие на 100 мм площадкой вибратора границы уже провибрированного участка. Бетонную смесь в каждом уложенном слое или на каждой позиции перестановки наконечника вибратора уплотняют до прекращения оседания и появления на поверхности и в местах соприкосновения с опалубкой блеска цементного теста и прекращение выхода пузырьков воздуха. 5.3.12 Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании: ... плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от drumbasser взялись помочь доводите до конца, не можете , не говорите

Помогать кому?
Топикстартеру - уже сказал, что нужно показать для конкретной помощи
А Че Бурашка на форуме себя позиционирует как инженер.
То что вы сделали - это вред, а не помощь.

[Че Бурашка]

Сообщение от Лоскутов Илья Помогать кому? Топикстартеру - уже сказал, что нужно показать для конкретной помощи

Глупость сморозили, уважаемый.

Сообщение от Лоскутов Илья А Че Бурашка на форуме себя позиционирует как инженер.

Именно поэтому и попросил разъяснить Вашу позицию. Пока ответа не услышал.

Сообщение от Лоскутов Илья То что вы сделали - это вред, а не помощь.

Это почему же?

[drumbasser]

Бросьте Илья, он просто с этим не сталкивался, бывает такое. Я знаю, что инженер должен уметь находить информацию сам, просто не всегда надо отправлять человека гуглить, прямой ответ бывает куда информативней

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от drumbasser Бросьте Илья, он просто с этим не сталкивался, бывает такое. Я знаю, что инженер должен уметь находить информацию сам, просто не всегда надо отправлять человека гуглить, прямой ответ бывает куда информативней

Не надо гуглить - в том весь и смысл форума. Дать наводку. Помочь прямым ответом можно(нужно) человеку далекому от проектирования (и строительства) вообще и от ж/б в частности. А если человек считает себя инженером, да еще и опытным (судя по некоторым сообщениям). Как минимум должен уметь пользоваться информацией когда дали на эту информацию ссылку.
Блин вот на фига я все это пишу?

[Че Бурашка]

Сообщение от Лоскутов Илья Возможно ли это в вашем случае зависит многих факторов.

Я так и не увидел "многих факторов", препятствующих тому, чтобы долить плиту. Со ссылками на нормы, разумеется.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Че Бурашка Я так и не увидел "многих факторов", препятствующих тому, чтобы долить плиту. Со ссылками на нормы, разумеется.

Подрастете как инженер - увидите.
тем более что на этом самом форуме подобные темы уже обсуждались. И Вам как лицу (Инженеру) интересующемуся должно быть не лень посмотреть архив хотя бы этого форума (чего уж говорить о нормативной лит-ре).

[Влад5555]

Сообщение от Лоскутов Илья Вообще возможно. Возможно ли это в вашем случае зависит многих факторов. Приложите схему перекрытия и где получается шов. Приложите фотографии.

Смотрите схему плиты и залитые места на ней.

[Регистр]

плоские плиты при жестком защемлении - там где изг. момент равен нулю, т.е. 1/4 пролета.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Влад5555 Смотрите схему плиты и залитые места на ней.

Между колоннами К5-К6 и К9-К10 это кирпичные столбы? Несущие?

[Влад5555]

Сообщение от Лоскутов Илья Между колоннами К5-К6 и К9-К10 это кирпичные столбы? Несущие?

Совершенно верно, кирпичные столбы несущие, как и другие стены.

[Лоскутов Илья]

Тогда все нормально - лейте дальше.
Только поверхности подготовьте и арматуру восстановите.

[Влад5555]

Сообщение от Лоскутов Илья Вообще возможно. Возможно ли это в вашем случае зависит многих факторов. Приложите схему перекрытия и где получается шов. Приложите фотографии.

Здравствуйте Илья.
Подскажите, пожалуйста, ответы на следующие вопросы:

1. Как должны быть механически подготовлены торцы плиты к продолжению заливки?
2. Надо обрабатывать торцы этих участков плит специальными растворами?
3. Некоторые балки пролиты бетоном только наполовину, низ пролит верх нет – это критично?
4. В некоторых местах консольной части плиты виден верхний ряд арматуры, как поступить?
5. Надо чистись арматуру от бетонной глазури?

[Лоскутов Илья]

1. Зачистить стальной щеткой от пленки, выполнить насечку на поверхности бетона, обработать составом повышающим адгезию.
3. Смотри пункт первый.
4. Демонтировать верхний защитный слой до низа верхней арматуры, арматуру очистить от бетона. Залить до проектной отметки специальным ремонтным составом с повышенной адгезией (например MasterEmaco S 5400). И эту операцию я бы выполнил по всей площади где недостаточен защитный слой.
5. Надо.

[gofra]

Влад5555, а что за объект и где?

[vit.z.]

Влад5555 для начала вам надо обратиться к авторам проекта и у них проконсультироваться. Уже была допущена грубая ошибка(и), приведшая к обрушению. Вид вашего перекрытия весьма плачевный и на сколько я понимаю его нужно демонтировать. Сомневаюсь что кто то сможет грамотно и эффективно восстановить за разумные деньги. Каждое ваше отступление от норм безопасности обрекает в дальнейшем на горе.

[Влад5555]

Спасибо за подробный ответ, можно ещё..

Сообщение от Лоскутов Илья 1. Зачистить стальной щеткой от пленки, выполнить насечку на поверхности бетона, обработать составом повышающим адгезию.

1. Подскажите, какой тип состава использовать для повышения адгезии? Думаю, что бетоноконтакт не очень подойдёт в данной ситуации.
2. Ваше мнение касательно "Дезоксил 2" производитель рекомендует для химического фрезерования бетона и заявляет увеличения адгезии слоев монолитного бетона в 1.5-2 раза. http://www.conferum.ru/product/sreds...cii-dezoksil-2

Сообщение от Лоскутов Илья 4. Демонтировать верхний защитный слой до низа верхней арматуры, арматуру очистить от бетона. Залить до проектной отметки специальным ремонтным составом с повышенной адгезией (например MasterEmaco S 5400). И эту операцию я бы выполнил по всей площади где недостаточен защитный слой.

3. Ваше мнение если в качестве ремонтного состава применить напрягающий цемент НЦ20 с песком 1:1
4. Есть уверенность, что под тяжестью парапета слои не разойдутся и консоль не загнётся, поскольку у консоли верхний арматурный каркас является определяющим?
5. Чем бы Вы рекомендовали снять защитный слой бетона М400, чтобы не повредить арматуру?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Влад5555 Спасибо за подробный ответ, можно ещё.. 1. Подскажите, какой тип состава использовать для повышения адгезии? Думаю, что бетоноконтакт не очень подойдёт в данной ситуации. 2. Ваше мнение касательно "Дезоксил 2" производитель рекомендует для химического фрезерования бетона и заявляет увеличения адгезии слоев монолитного бетона в 1.5-2 раза. http://www.conferum.ru/product/sreds...cii-dezoksil-2 3. Ваше мнение если в качестве ремонтного состава применить напрягающий цемент НЦ20 с песком 1:1 4. Есть уверенность, что под тяжестью парапета слои не разойдутся и консоль не загнётся, поскольку у консоли верхний арматурный каркас является определяющим? 5. Чем бы Вы рекомендовали снять защитный слой бетона М400, чтобы не повредить арматуру?

с "Дезоксил 2" не работал.
НЦ20 с песком не подойдет в данном случае.
4. Если сделать как написано тут то слои не разойдутся.
5. Перфоратором.

[Влад5555]

Сообщение от gofra Влад5555, а что за объект и где?

Частный дом, находится в Московской области.

[yarrus77]

Сообщение от Лоскутов Илья Если сделать как написано тут то слои не разойдутся.

стоимость материалов (MasterEmaco S 5400) и работы по подготовке, думаю будут дороже, чем демонтаж бетона и заливка перекрытия заново проектным бетоном. Нормальные работяги разобьют бетон так, что сетка будет целой. Единственно, надо не затягивать с этим процессом, и не ждать пока бетон наберет прочность.

[Влад5555]

Сообщение от yarrus77 стоимость материалов (MasterEmaco S 5400) и работы по подготовке, думаю будут дороже, чем демонтаж бетона и заливка перекрытия заново проектным бетоном. Нормальные работяги разобьют бетон так, что сетка будет целой. Единственно, надо не затягивать с этим процессом, и не ждать пока бетон наберет прочность.

Спасибо за участие.
Плита набрала прочность до М400, и обычная болгарка была не в восторге, возьмёт только профессиональная алмазная резка с водой. Касательно раздолбить плиту М400 это равносильно раздолбить заодно и стены под плитой М150. А консольная опалубка плиты вывалится вместе со стеной наружу. Хлопцы долбили бетон, который сполз на нижнее перекрытие, и плакали, уж очень крепкий бетон им показался.