[tiburon25]

Добрый день всем. Возникла проблема с заполнением спецификации - это отнимает очень много времени. Пока введешь все значения, пронумеруешь (причем надо оставить 1-2 позиции пустыми, и нумерация идет через 1), отсортируешь по алфавитному порядку, а потом поменяешь в схеме пару элементов и опять сортировать.
Я проектирую шкафы управления, электроподключения и прочее электрическое, поэтому спецификации для электриков (ГОСТ не помню). Может кто-то знает как этот процесс ускорить/имеет файлы/кинет ссылку на источник/делал это раньше? Моей идее было сделать что то наподобие EPLANA. Там вставляешь элемент (например контактор), выбираешь в базе какой имеено нужен, и он автоматически появляется в спецификации.
Я буду делать эти элементы с помощью динамических блоков (автовыключатели, контакторы, ИП и прочее) и потихоньку создавать для них базу данных с чаще всего используемым оборудованием (например в EXCEL). Но как все это объединить в кучу? Может кто уже это проделывал и подскажет что то, чтобы не изобретать велосипед.

[roman111]

Сделайте извлечение данных из динамических блоков в таблицу и вставьте в чертеж. Можно даже EXEL не использовать.

[tiburon25]

А можно ли сделать такую таблицу по ГОСТУ и вставить в готовый А4 со штампом, чтобы выглядела как полноценная спецификация? На сколько хорошо там таблицы настраиваются?

[maratovich]

Сообщение от tiburon25 Я буду делать эти элементы с помощью динамических блоков

Ну тогда Вам скорее всего это нужно.
И если своя база элементов то точно это.

[tiburon25]

Во, спасибо. Еще такой вопрос. Вот, допустим, есть автоматический выключатель, например трехфазный и однофазный, я создал их динамический блок с настройками и видами как мне надо, выбираются они в меню параметра выбора. Потом надо мне, например, трехфазный на чертеже, вставляю динамический блок, выбираю на галочке тот что надо. Далее надо, чтобы он появился в спецификации. Нажимаю извлечение данных из блока. Но, допустим, есть 2 разные фирмы с разными названиями трехфазных выключателей, но на схеме блок одного и того же вида (схематически менять не надо, только название в спецификации). Как проще всего занести данные для выключателя, чтобы при извлечении я потом выбрал нужную мне фирму и занес ее в созданную раннее таблицу спецификации? Может можно, например, в Excel создать перечень всех выключателей всех фирм, которые я использую, а потом при извлечении из блока экспортировать от туда нужные значения? Либо придется каждый раз вручную все вбивать?

[maratovich]

Думаю что лучше изначально в атрибут вписать ту фирму которую чаще используете и получать спецификацию.
А если что меняется - руками перебить, просто не известно что именно и когда поменяется (фирма), а отследить и создавать/изменять блоки в таком случае достаточно сложно.
Если Вы изначально знаете что будет другая фирма, то можно сделать различные блоки (с различными значениями атрибутов) и их вставлять. Просто для себя на непечатаемом слое сделать пометку что у этого блока такая-то фирма, чтобы было видно сразу.
Ну или копать в сторону автоматического изменения значения атрибута от выбранной галочки видимости, но это уже другая тема.
Кстати в свойствах чертежа есть поля, ссылки на которые можно вставить в атрибут, возможно получится : изменяя один раз поле в свойствах - то во всех атрибутах изменится значение, опять же другая тема, и долгая...

[tiburon25]

А если сделать так: в блоке дополнительно создать несколько скрытых атрибутов (например, название, количество, фирма). Потом вставляем блок в чертеж, выбираем, какой надо, вводим нужные данные в атрибуты, далее извлекаем данные и вставляем в таблицу. Так получится полуавтоматизировать процесс?
Кстате еще вопрос, как подогнать таблицу под ГОСТовскую спецификацию, чтобы размеры строк и рядков не менялись и если длинные слова, то сужалось или переносилось на следующую строку (как, например, в Компасе)?

[maratovich]

Встречный вопрос - каким методом собираетесь получать значения атрибутов ? От этого и зависит как лучше создавать блоки.

Сообщение от tiburon25 Кстате еще вопрос, как подогнать таблицу

Что таблицу, Где таблицу, Когда таблицу - по фотографии не лечим... Описывайте что есть, а лучше файл приложите.

[tiburon25]

Я пока знаю о получении с помощью извлечения данных из блока, если есть какието более оптимальные способы, то я не против. Только какие?
Вот у меня такая спецификация.
[img]http://i11.********/thumbs/8/3/7/specifikac_6414534_18003837.jpg[/img]
Это обычный блок с атрибутами (2 раза по блоку клацнуть и можно вводить название, шифр, имена и прочее). Все строки и столбцы точно такие как надо. Но надо для каждой строки, каждого столбца вставлять однострочный текст, выравнивать его, тоесть там нет атрибутов. Теперь я же хочу сделать так, чтобы формат А4 и штамп остался, а вместо тех рядков вставлять таблицу, полученную из извлеченных блоков. Соответственно ее надо подогнать по размерам к тому, что есть сейчас.

[doctorraz]

tiburon25, пример с выключателем..
много фирм изготовителей,
типов ВА, А, АЕ, М, IC, GV....
кол фаз 1Р, 2Р,3Р,4Р
номиналов , 1, 2, 16, ....
характеристики эл маг расцепителя.. С, D, B, Z....
исполнения по установке: подключение спереди, сзади, шинка, наконечник, шпилька...
============
через простой блок этот вопрос "решен" в автокад электрикал, в блоке индентификатор, а все данные подтягиваются из БД...
с другой стороны, нам же нужны не только выключатели, но и пусковая, УЗО кабели и куча всего разного (лотки короба, трубы)..
если создать дин блоки под каждое оборудование и забить в него все параметры ((( жизни не хватит (надо же еще и проектировать)
но можно пойти и другим путем http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_79_15.html
не стоит воспринимать это как рекламу. В статье предложено простое решение, добавлять компоненты в базу сможет даже школьник.

[tiburon25]

Тоесть, если я правильно понял, это некий плагин к автокаду. Я, например, создаю в самом автокаде динамические блоки, которые мне нужно. Потом захожу в СПДС, выбираю вставленный мною в чертеж и уже настроенный нужный динамический блок, выбираю название, параметры и прочее, и присваиваю их к этому динамическому блоку? Базу данных в СПДС я смогу со временем пополнять?
Мне по сути и нужны данные, которые подтягиваются из БД, которую мне надо создать под наши элементы. Я ее буду пополнять по мере поступления новых элементов. Сейчас же это происходит очень медленно и нерационально. Все данные вводятся каждый раз по новому и по одному. Автокад вообще 2009. Никаких доп. плагинов не установлено.
И, кстате, я вижу что СПДС для строителей, а я электрик. Они чемто отличаются? И где скачать нужную?

[doctorraz]

Сообщение от tiburon25 Тоесть, если я правильно понял, это некий плагин к автокаду.

да

Сообщение от tiburon25 Я, например, создаю в самом автокаде динамические блоки, которые мне нужно. Потом захожу в СПДС, выбираю вставленный мною в чертеж и уже настроенный нужный динамический блок, выбираю название, параметры и прочее, и присваиваю их к этому динамическому блоку?

не совсем так, вставляете свой блок, или чертите из примитивов.
все компоненты эл.схемы имеют позиционные обозначения, вот это поз. обозначение (по сути выглядит как тест) и есть объект для сбора в спецификацию. В нем уже есть все необходимое для спецификации

Сообщение от tiburon25 Базу данных в СПДС я смогу со временем пополнять?

конечно весь смысл в этом

Сообщение от tiburon25 И, кстате, я вижу что СПДС для строителей, а я электрик. Они чемто отличаются? И где скачать нужную?

СПДС это просто движок, а что он будет крутить дело проектировщика.
на практике это выглядит примерно так:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=SoK9PT2zA_E

[tiburon25]

Да это же то, что мне нужно. Вот прям именно то. Теперь такие вопросы.
1) Где можно скачать этот СПДС (движок, плагин), чтобы официально, без проблем с установкой?
2) Платный ли он? (тоже не маловажный вопрос)
3) На работе установлен 2009 обычный автокад. Какую оптимальную версию автокада поддерживает СПДС (чтобы исправлены баги, обновления были). На работе интернета нет, поэтому скачать раз и на долго нужно. И компьютеры слабые, думаю с 12-13 версии автокада будет тормозить.
4) Немного не понял, как данные вставляются в спецификацию. Как они связываются? У меня, например, она по другому выглядит. Как их привязать?
5) Я смогу, получается, создать любые динамические блоки, какие захочу, не привязывая кучу разных наименований и параметров, а потом просто вставить позиционное обозначение и все будет как надо?
6) Неужели я нашел то что мне надо?)

[doctorraz]

Сообщение от tiburon25 Да это же то, что мне нужно. Вот прям именно то. Теперь такие вопросы. 1) Где можно скачать этот СПДС (движок, плагин), чтобы официально, без проблем с установкой?

на оф сайте

Сообщение от tiburon25 2) Платный ли он? (тоже не маловажный вопрос)

пробный период 2 недели, потом покупать или сносить

Сообщение от tiburon25 3) На работе установлен 2009 обычный автокад. Какую оптимальную версию автокада поддерживает СПДС (чтобы исправлены баги, обновления были). На работе интернета нет, поэтому скачать раз и на долго нужно. И компьютеры слабые, думаю с 12-13 версии автокада будет тормозить.

асад 2007-2015

Сообщение от tiburon25 4) Немного не понял, как данные вставляются в спецификацию. Как они связываются? У меня, например, она по другому выглядит. Как их привязать?

спецификация таблица СПДС, настраивается как угодно на форуме есть целая ветка по этой теме

Сообщение от tiburon25 5) Я смогу, получается, создать любые динамические блоки, какие захочу, не привязывая кучу разных наименований и параметров, а потом просто вставить позиционное обозначение и все будет как надо?

практически так, в поз обозначении надо будет выбрать оборудование

Сообщение от tiburon25 6) Неужели я нашел то что мне надо?)

есть подводные камни: придется ставить СПДС или его энаблер (бесплатный) на все компьютеры, на которых необходимо открывать файлы сделанные при помощи СПДС.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от doctorraz есть подводные камни

Весьма расплывчатая формулировочка

[tiburon25]

Сообщение от doctorraz пробный период 2 недели, потом покупать или сносить

А вот это, к сожалению, главный подводный камень. Буду искать решение. Как я понял, последняя версия 9.4? Или я не то смотрю?

Сообщение от doctorraz есть подводные камни, придется ставить СПДС или его энаблер(бесплатный) на все компьютеры, на которых необходимо открывать файлы сделанные при помощи СПДС.

Так как я первопроходец, то пока не надо, установлю себе, научусь, а потом если захотят и другим поставлю.

[doctorraz]

Сообщение от tiburon25 А вот это, к сожалению, главный подводный камень. Буду искать решение. Как я понял, последняя версия 9.4? Или я не то смотрю?

последняя ((((
имхо по сравнению с предпоследней (8) она хуже

Сообщение от tiburon25 Так как я первопроходец, то пока не надо, установлю себе, научусь, а потом если захотят и другим поставлю.

другие при открытии твоих фалов ничего не смогут сделать с объектами СПДС

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от doctorraz другие при открытии твоих фалов ничего не смогут сделать с объектами СПДС

Это в лучшем случае. В худшем - открутят голову сначала по часовой стрелке, а потом - против. Ни распечатать, ни скопипастить, ни почистить толком...
Для получения более подробной информации - добро пожаловать в поиск по словам "прокси-объекты".

[doctorraz]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Это в лучшем случае. В худшем - открутят голову сначала по часовой стрелке, а потом - против. Ни распечатать, ни скопипастить, ни почистить толком... Для получения более подробной информации - добро пожаловать в поиск по словам "прокси-объекты".

не так уж страшен прокси, слухи сильно преувеличены ))) (опять же СПДС энаблер бесплатен и перечисленные проблемы полностью снимает)
а экономия времени значительная, особенно на отчетах.

[tiburon25]

Ладно, убедили. Что за СПДС енаблер (enable?), как ставить/настраивать, где скачать?
Получается, что если у меня стоит 2009, у когото 2004 (да да, и такое есть), то там даже с енаблером не получится открыть их?
Хотя, если судить на данный момент, никому мои електронные файлы и не понадобятся, раз никто за столько времени не хотел сделать хоть что-то подобное. А для других отделов мы их просто распечатываем. Но на всякий случай информация будет полезной.

[Кулик Алексей aka kpblc]

doctorraz, слухи? Ага, совсем слухи - учитывая, что я почти с этими "слухами" воевал не один год.
Поищи на форуме "невозможно распечатать", "не удается скопировать", "не удается открыть" - проблем на самом деле более чем достаточно.

[doctorraz]

Кулик Алексей aka kpblc, Offtop: я с СПДС CS не воюю, я с его помощью проектирую )),
я читал эти темы, в большинстве случае проблема не в СПДС, а пользователях (одни отдают файлы после СПДС не причесав их, другие непонятно откуда берут файлы с проксями (судя по задаваемым вопросам))

Человек помощь просит. может у кого еще мысли есть? или другое готовое решение? ну там БД с интерфейсом и отчеты по элементам схемы?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Да бога ради. Только предупреждать надо о последствиях подобных шагов.

[utrfm]

можно просто работать в одном файле, а выдавать взорванный и почищенный.

недавно правил чертежи другой конторы, и мне енаблер не помог никак =(

[baksconstructor]

Сообщение от doctorraz может у кого еще мысли есть? или другое готовое решение?

Сообщение от maratovich Ну тогда Вам скорее всего это нужно . И если своя база элементов то точно это.

У нас в конторе стоит второе, до первого руки не доходят.

[calil0k]

Все таблицы по спецификациям делаю в Excel, и использую связь таблиц в AutoCAD

[tiburon25]

Всем добрый день еще раз.
Собственно в данный момент времени моя задача это упростить составление спецификации и создание самого чертежа (так как на подчистку, пронумеровку, выравнивание в алфавитном порядке уходит неприлично много времени). Если с блоками динамическими я разберусь, там их сделать проблемы особо нет, нужно время, то со спецификациями у меня затруднение. Итак, варианты решения:
1) Заполнять все как и раньше по одному - отпадает, надоело, неудобно, медленно.
2) Таблицы делать в Excel и использовать связь - был мой основной вариант до нахождения варианта 3. Как по мне - тоже медленный, надо каждый раз искать и копировать то что надо из созданной базы (опять же в Excel). Мы же живем в 21 веке, как никак.
3) СПДС - если правильно настроить, создавать постепенно свою базу данных, то самый быстрый и удобный вариант, НО надо правильно настроить, как пишите. С чертежами другой конторы у нас проблем пока нет, так как нет другой конторы. Нужно правильно настроить печать, копирование и связь между другими. Благо других у нас немного, а остальные вообще в Компасе работают. Но согласен, мне придется потратить много времени на это.

Еще назрел такой вопрос насчет СПДС. Вот, допустим, есть выключатель нагрузки. Вот я поставил маркер на чертеж, оно добавилось в спецификацию. Но, кроме самого выключателя, еще нужно, например, клеммная крышка, ручка, штырь выносной. Можно ли привязать к маркеру к выключателю в базе эти элементы, чтобы при выборе маркера с выключателем, я мог еще выбрать остальное (также в базе) и оно добавится все вместе? И если, например, у меня в спецификации будут элементы, которые я на чертеже маркерами не показываю. Как мне их добавить (например: анкеры, дюбеля, маркировки, наконечники проводов и т.д.)?

Насчет МультиЭлемента, это база данных блоков в автокаде. А в самом автокаде есть какието библиотеки, которые я сам смогу создать и редактировать, чтобы не пользоваться отдельной программой?

[doctorraz]

Сообщение от tiburon25 Еще назрел такой вопрос насчет СПДС. Вот, допустим, есть выключатель нагрузки. Вот я поставил маркер на чертеж, оно добавилось в спецификацию. Но, кроме самого выключателя, еще нужно, например, клеммная крышка, ручка, штырь выносной. Можно ли привязать к маркеру к выключателю в базе эти элементы, чтобы при выборе маркера с выключателем, я мог еще выбрать остальное (также в базе) и оно добавится все вместе?

Нет так не получится, что бы основной компонент подтянул за собой вспомогательные (такая возможность есть в автокад электрик, но пока это все настроится будет пора на пенсию)

Сообщение от tiburon25 И если, например, у меня в спецификации будут элементы, которые я на чертеже маркерами не показываю. Как мне их добавить (например: анкеры, дюбеля, маркировки, наконечники проводов и т.д.)?

выше давал ссылку на статью в кадмастер, эта ситуация там описана с примерами и картинками

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от tiburon25 3) СПДС - если правильно настроить, создавать постепенно свою базу данных, то самый быстрый и удобный вариант, НО надо правильно настроить, как пишите. С чертежами другой конторы у нас проблем пока нет, так как нет другой конторы. Нужно правильно настроить печать, копирование и связь между другими. Благо других у нас немного, а остальные вообще в Компасе работают. Но согласен, мне придется потратить много времени на это.

все уже сделано до нас, берете прайс оборудования, слегка причесываете в excel и заливаете в базу-маркер.
Графика маркера настраивается как угодно, таблицы -отчеты то же можно делать любые (форматирование, вид, шрифт, колонтитулы, деление по страницам)

[maratovich]

Сообщение от tiburon25 Насчет МультиЭлемента, это база данных блоков в автокаде.

Это база любых элементов, не только блоков. В базу можно добавлять любые примитивы, от одной линии заканчивая всем что находится в чертеже.
И нет привязки программе, откроется везде и всегда без глюков.

Сообщение от tiburon25 А в самом автокаде есть какието библиотеки

В самом есть, но заполняется руками, но если количество элементов большое, то потеряться можно, и нет древовидности.
Библиотек готовых нет, поэтому и приложения делают.

[tiburon25]

Сообщение от doctorraz Нет так не получится, что бы основной компонент подтянул за собой вспомогательные (такая возможность есть в автокад электрик, но пока это все настроится будет пора на пенсию) выше давал ссылку на статью в кадмастер, эта ситуация там описана с примерами и картинками

А если я насоздаю много таких скрытых маркеров, они не затормозят работу? Когда большие схемы, автокад итак тормозит, хоть блоки вместо отдельных линий немного сбавляют нагрузку. А тут будет еще куча маркеров.

Сообщение от doctorraz все уже сделано до нас, берете прайс оборудования, слегка причесываете в excel и заливаете в базу-маркер. Графика маркера настраивается как угодно, таблицы -отчеты то же можно делать любые (форматирование, вид, шрифт, колонтитулы, деление по страницам)

Все это хорошо, только вот где взять эти прайс-листы. У нас бумажные каталоги, мы выбираем что нужно, а заказывает другой отдел. Да и в прайсах этих много того, что не используем. Моим планом было по мере создания проектов заполнять базу тем, что использую я.

А кто-то знает где можно взять МультиЭлектрик или что-то подобное на "более длинный" срок?

[calil0k]

Для баз данных можно наверно Access использовать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Можно. Но я бы лично не стал: у Access было достаточно большое количество ограничений.

[doctorraz]

Сообщение от tiburon25 А если я насоздаю много таких скрытых маркеров, они не затормозят работу? Когда большие схемы, автокад итак тормозит, хоть блоки вместо отдельных линий немного сбавляют нагрузку. А тут будет еще куча маркеров.

маркеры и параметрические объекты СПДС тормозят акад значительно меньше чем блоки аналогичной сложности. Тормозов не будет, пока не вставите таблицу-отчет, но там то же все решаемо.

Сообщение от tiburon25 Все это хорошо, только вот где взять эти прайс-листы. У нас бумажные каталоги, мы выбираем что нужно, а заказывает другой отдел. Да и в прайсах этих много того, что не используем. Моим планом было по мере создания проектов заполнять базу тем, что использую я.

можно и по мере использования добавлять в базу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема чем дальше, тем больше уходит в сторону от начального вопроса. Заканчивайте. Охота пообщаться на тему СПДС GraphiCS - добро пожаловать в соответствующий раздел форума.

[tiburon25]

Тогда последние вопросы, пока люди еще здесь и чтобы другим не рассказывать все сначала.
1) Вот создал я базу, поставил маркер, оно добавилось в спецификацию, но строчка вышла длинной. Оно перенесется на следующую строку или надо самому разбивать?
2) Можно ли будет чтото менять мне в этой строке потом? Например, перечень элементов и спецификация имеют одинаковые строки, но в перечне надо будет чтото добавить или почистить. Будут ли проблемы с корректировкой?
3) Сортируется ли созданная спецификация по алфавитному порядку?
4) Переносится ли созданная спецификация на следующий лист А4, если первый заполнен, а места нет? И если она пронумеруется в нужном порядке, но мне надо, например, в самом начале чтото будет вставить, мне надо будет перенумеровывать все сначала или оно автоматом поменяет?

[doctorraz]

Сообщение от tiburon25 Тогда последние вопросы, пока люди еще здесь и чтобы другим не рассказывать все сначала.

по СПДС зайди в ветку СПДС создай там тему пообщаемся.

[VitalyAF]

tiburon25
Вы начали с поиска таблицы, а вам, я т.д. нужно сначала определиться с софтом.
Я не знаю, чтобы где-то с большим успехом и в большом количестве проектировали электрику в чистом Autocad.
На дворе 2015-ый год, есть что выбрать!

PS
Или более подробно опишите начальные условия и насколько они жёсткие.