[Saha]

День добрый! Хочу поднять вопрос который уже обсуждался, но не был доведен до логического завершения.
По серии 1.427.3-9 раскреплением в плоскости стены считают ригели фахверка а при высоте сечения более 350 - распорки. Необходимы ли связи если считать что раскрепляют ригели фахверка??? Чем отличается распорка от ригеля тогда при сечении более 350?? Тем что распорка обязательно должна проходить по осям колонн?? И выходит ригель для крепления сэндвича - это ни как не распорка, т.к. он проходит не по оси???

[ФАХВЕРК]

Это так же как я спрашивал.... а почему именно с 600 мм начинают ставить две ветки связей.... все , конечно, сказали - дескать кручение и все дела. А почему именно - 600 так никто и не сказал. Также и тут можно ответить - что до 350 мм кручение не значительно, а свыше 350 мм - оказывает влияние и ставят распорки дабы обеспечить условную чистоту работы конструкции. Ригели фахверка - несут ограждающие и передают ветер в торец, распороньки - обеспечивают устойчивость фахверка в плоскости меньшей жесткости.

----- добавлено через ~1 мин. -----
СВ на ТФ ставить не обязательно....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: А ловко, однако, Вы, коллега.... и мост и фруктохранилище... и фахверк..... быстро

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК СВ на ТФ ставить не обязательно....

Т.е. ригелям не обязательно в связи приходить, и на представленной картинке связи могли бы и не быть, а ригеля и без связей раскрепят колонну?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: А ловко, однако, Вы, коллега.... и мост и фруктохранилище... и фахверк..... быстро

Offtop: По мосту стали проблемы габаритов приближения и решили вовсе отказаться из-за проблемности

[ФАХВЕРК]

Я имею ввиду что не обязательно ставить в торцевом фахверке вертикальные связи, т.к. устойчивость основного каркаса обеспечена жесткостью поперечника к которому подойдут распорки, которые в свою очередь держат фахверк.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А в случае с самонесущим фахверком - вертикальные связи нужны. У Вас какая задумка какова - несущий фахверк или рама в торце?

[Saha]

См. рисунок, хотелось бы в качестве распорок иметь ригеля, а связи выполнить как положено по оси.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha хотелось бы

У Вас как решен торец корпуса: рама несущая и фахверк торцевой? или торцевой несущий фахверк?

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК У Вас как решен торец корпуса: рама несущая и фахверк торцевой? или торцевой несущий фахверк?

Торцовый несущий фахверк, ну этот вопрос можно адресовать и для продольного фахверка.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Торцовый несущий фахверк

Прошу извинить за традиционное каракульство..

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Прошу извинить за традиционное каракульство..

Так?

[ФАХВЕРК]

Да. Я за разделение. Так чтобы:

Сообщение от ФАХВЕРК Ригели фахверка - несут ограждающие и передают ветер в торец, распороньки - обеспечивают устойчивость фахверка в плоскости меньшей жесткости.

[wvovanw]

ригель фахверка - это по сути балка, вот и пусть несет на себе все функции балки (фахверк, ветер и т.д.); распорка - это элемент связи, работающий на растяжение - сжатие, значит пусть и выполняет функции связи. Я за разделение.

Сообщение от ФАХВЕРК Ригели фахверка - несут ограждающие и передают ветер в торец, распороньки - обеспечивают устойчивость фахверка в плоскости меньшей жесткости.

[ФАХВЕРК]

Saha, а с продольным надо отдельно разбираться.... пишите - почертим....

[Saha]

Проще было бы как на рис. Ригель-распорка, а связи по осям. Возможно такое?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Возможно такое?

Возможно.

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Возможно.

И соответственно считать что колонна раскреплена в середине? Ригель в данном случае выполняет функцию рапорки, как в покрытии прогоны покрытия.

[Saha]

Ребята какую функцию выполняет выделенная на рис. пластина?

Передача продольного усилия как минимум.

[Saha]

Сообщение от Arikaikai Передача продольного усилия как минимум.

Значит эти накладки можно не ставить если приварить на монтаже нижние полки к плите оголовка?

[Aborigin]

Сообщение от Saha Значит эти накладки можно не ставить если приварить на монтаже нижние полки к плите оголовка?

Приветсвую, что за серия? если не секрет)

[Saha]

Сообщение от Aborigin Приветсвую, что за серия? если не секрет)

Вот скрин, но серия отмененная.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Saha но

крутые мужики ваяли - Мельников, Кузнецов и Троицкий...

[Saha]

Просмотрел наверное все учебники по стальным конструкциям, но кроме как в иностранщине не нашел как рассчитать узел сопряжения балок сбоку колонны из трубы, может где "крутые мужики" на ваяли такое???

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha узел сопряжения балок сбоку колонны из трубы, может где "крутые мужики" на ваяли такое???

1) Болты на срез
2) Шов на момент и срез
3) Если это распорка то к первым 2-м пунктам добавляется N
4) Если реакция большая ( более 10 тонн по моим личным ощущениям) то не допускать напряжений по стенке трубы более 1500 кг/см2 и хорошенько подумать над узлом крепления - возможно сделать прорезную пластину.

[Saha]

Такой вариант легче в исполнении, но вот его несущая способность ...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Такой вариант

не предусмтривает передачу продольного усилия. Исходя из смысла темы стоит ли его рассматривать? - этот узел не для варианта когда балка может работать распоркой.

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК не предусмтривает передачу продольного усилия

А как быть с этой фразой из серии?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha А как быть с этой фразой из серии?

Не согласен.... не будет работать.

[Saha]

Такой вариант

[Igor1985]

Сообщение от ФАХВЕРК Это так же как я спрашивал.... а почему именно с 600 мм начинают ставить две ветки связей.... все , конечно, сказали - дескать кручение и все дела. А почему именно - 600 так никто и не сказал. Также и тут можно ответить - что до 350 мм кручение не значительно, а свыше 350 мм - оказывает влияние и ставят распорки дабы обеспечить условную чистоту работы конструкции. Ригели фахверка - несут ограждающие и передают ветер в торец, распороньки - обеспечивают устойчивость фахверка в плоскости меньшей жесткости.

Вопрос не по теме, но все же. Где-нибудь в нормах или справочниках написано про то что при высоте сечения колонны меньше определенной величины распорки и связи можно ставить не по оси симметрии колонны. Ведь есть серии, в которых элементы связей поставлены не по оси

[Saha]

Сообщение от Igor1985 Где-нибудь в нормах или справочниках написано про

Может это?

[Igor1985]

В Мельникове, по моему, сказано про сечение высотой до 400мм. Получается, что распорки следует крепит все-таки четко по оси симметрии (про это ничего не сказано)

[Saha]

Сообщение от Igor1985 В Мельникове, по моему, сказано про сечение высотой до 400мм. Получается, что распорки следует крепит все-таки четко по оси симметрии (про это ничего не сказано)

Исходя из сказанного выше, распорка - для работы на растяжение - сжатие, т.е. по центру.