[РТО4]

Всем доброго времени суток, помогите проверить шаг сухариков, на данную ферму из спаренных уголков (см. вложение), конкретно по нижнему поясу, сечение 125х8, растянут, мин радиус инерции для 1 уголка 24.9 мм, отсюда согласно условию что для растянутых элементов шаг сухариков 80i, получаем что не более 1992 мм, верно? при согласовании фермы пришел ответ шаг сухариков некорректен, где я ошиблась?

[hentan]

Сообщение от РТО4 мин радиус инерции для 1 уголка 24.9 мм

вообще он 3.87см, для проверки советую пользовать справочником проектировщика Кузнецова т.1 стр. 489-490

[РТО4]

hentan, пользовалась сортаментом скада=) 3.87см это относительно оси y, а нужен был МИНИМАЛЬНЫЙ радиус, т.е 24.9 мм, или я что то не поняла )

[cheshiki1]

24.9 это радиус инерции по Y, а вас должно интересовать по Х.
ну да в СКаде немного по другому, но не суть, вас интересует 1 на картинке.

[РТО4]

cheshiki1, сечение из парных уголков между ними фасонка, в СНиПе берут радиус инерции оси параллельно прокладке...разве под это условие попадает ось х? да и для этой оси нет радиуса инерции в сортаменте, или я окончательно запуталась...

[hentan]

www.dwg.ru/dnl/11526 стр. 97 столбец 9, радиус инерции-логично, параллельно прокладке, ось относительно которой момент и радиус находится-соответственно перпендикулярно

[cheshiki1]

Сообщение от РТО4 для этой оси нет радиуса инерции в сортаменте

В ГОСТе это ось Х, в СКаде она же Y.

Сообщение от РТО4 СНиПе берут радиус инерции оси параллельно прокладке

Да, но вы то взяли совсем другое. см. маркер 2 в картинке в посте #4.

[РТО4]

cheshiki1, получается параллельно прокладке исходя из вложения ось у?)

[Бахил]

Offtop: Во мозги девочке запудрили
Короче, расстояние в свету между сухарями = 38,7*80.
Offtop: Чувствую следующий вопрос будет о размере сухарей

[cheshiki1]

Вы вообще мои сообщения читаете? Если уж на то пошло то у равнобокого уголка iХ=iY.

[hentan]

вот так

[РТО4]

Бахил, Offtop:

Сообщение от Бахил Чувствую следующий вопрос будет о размере сухаре

не угадали=) благо с размерами все ясно
ладно тогда верхний пояс сечение 140х9, сжатый, 43.4*40=1736мм у меня в ферме косынки через каждые 1500мм стоят что получается здесь сухари не требуются ?

[Бахил]

Самое смешное, что суть замечания совсем не в этом.
Сколько сухарей на свободной длине? Должно быть не менее 2х.

[hentan]

Сообщение от РТО4 ладно тогда верхний пояс сечение 140х9, сжатый, 43.4*40=1736мм у меня в ферме косынки через каждые 1500мм стоят что получается здесь сухари не требуются ?

п. 5.7 СНиП доконца прочитайте....

Сообщение от Бахил Должно быть не менее 2х.

опередил)

[РТО4]

Бахил,

Сообщение от Бахил Сколько сухарей на свободной длине? Должно быть не менее 2х.

а самое смешное что в той ферме которую, я отправляла на согласование и было по 2 сухаря между косынками

----- добавлено через ~2 мин. -----
hentan, да да не менее 2...

[РТО4]

а вот и ферма..понаделала везде не менее 2)

[Бахил]

Ну не знаю. На картинке шага не видно. Может цепочка не бьётся, или шаг указан с точностью до мм.
Согласование кому?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А на фига разные шаги?

[РТО4]

Бахил, см. ваше сообщение, я занимаюсь разработкой кмд, км делала другая организация, которая даже не в моем городе находится, ну вот проектировщик и выслал только геометрию фермы с усилиями, все остальное мне надо разработать и согласовать..

[Бахил]

И где там 80i? Гораздо больше.

[РТО4]

Сообщение от Бахил Ну не знаю. На картинке шага не видно. Может цепочка не бьётся, или шаг указан с точностью до мм. Согласование кому? ----- добавлено через ~2 мин. ----- А на фига разные шаги?

изгалялась разбивая участки между косынками на равные части))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Бахил, там размеры в мм, гораздо меньше получается, даже чересчур много..но по два сухаря между косынками, или косынки заменяют собой сухари?)

[РастОК]

Вас не смущает такое большое количество сухарей в нижнем поясе фермы?

[Бахил]

Картинку посмотрел. Действительно слишком много сухарей. Весь вопрос в том кто согласовывает...

[РТО4]

РастОК, еще как смущает) я так поняла всех смущает только нижний пояс?

[Бармаглотище]

Сообщение от РТО4 а вот и ферма..понаделала везде не менее 2)

застрелиться... сухари через 200...400мм...

Offtop: Девушка, это у вас уже готовое КМД? Или так, прорисовочка черновая?
Хотя я не понимаю, как даже в прорисовке ферма может быть без осей геометрии фермы... Бедные сборщики

[РТО4]

Бармаглотище, Offtop: черновое кмд не переживайте к сборщикам ферма пойдет с осями

[РТО4]

Бахил, ну так считается фасонка за сухарь? или по 2 сухаря между фасонками ставить?
Offtop:

Сообщение от Бахил "До х.. сухарей", а то "некорректен шаг"

лучше бы так и сказали..

[Бахил]

2 между фасонками.
Offtop: Можешь их чипсами считать.

[Бармаглотище]

Offtop: Бахил, хватит девочку тролить. По твоим советам там вообще проще один сплошной лист засунуть на всю длину между фасонками

1. По растянутым элементам. Шаг сухарей для нижнего пояса - 38.7*80=3096мм. Не 440, 3096. так же и по остальным растянутым - именно 80i. Если у тебя там немного меньше, 60-80i - можешь воткнуть один, для успокоения души.
2. По сжатым. Если расстояние в свету между фасонками менее 40i - нахрен сухари. дада, в жопу всех местных тролей-буквоедов. Да, не менее двух... если они нужны вообще! Т.е., если у вас между фасонками - 50i, к примеру. тогда ставите 2 сухаря. А если у вас там 20-30i - то сухари не нужны вообще. При значениях, близких к граничным (скажем, 39i) - на усмотрение конструктора

Offtop: Еще один важный нюанс по самой ферме. Вертикальные накладки укрупнительного стыка. Они должны привариваться к горизонтальным - не вижу, есть ли у вас там швы. Т.е., вертикальные накладки доводятся до горизонтальным, пристыковываются и привариваются к ним, формируя тавровое сечение

[РТО4]

Бахил, тогда вариант который поверг в ужас Бармаглотище,

Сообщение от Бармаглотище застрелиться... сухари через 200...400мм...

остается, меняю только сухари на нижнем поясе, и в раскосах где было 3, на 2, и тогда не обращаю внимание на то что расчет выдал расстояние между сухарями 1700, при том что между фасонками меньше 1500, все верно?

[Бахил]

Слушай Бармаглотище, он плохого не посоветует. Я собственно не считал расстояния. По нижнему точно 2.
В остальном да, если 80i (или 40) больше расстояния между косынками, то можно не ставить.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Но я бы поставил

[Бармаглотище]

Ставить или не ставить - вот в чем вопрос.
Offtop: а что такое этот сухарь и для чего он вообще нужен? от чего предохраняет, так сказать, ентот контрацептив?

[РТО4]

Сообщение от Бармаглотище Еще один важный нюанс по самой ферме. Вертикальные накладки укрупнительного стыка. Они должны привариваться к горизонтальным - не вижу, есть ли у вас там швы. Т.е., вертикальные накладки доводятся до горизонтальным, пристыковываются и привариваются к ним, формируя тавровое сечение

да там не указала монтажный шов к фасонке, спасибо что поправили

----- добавлено через ~2 мин. -----
Бармаглотище, Offtop: если меня проверяете, то сухари для совместной работы уголков нужны

[Бахил]

Offtop: Чтоб уголки не разбежались и не погнулись

[РТО4]

огромное спасибо всем за ответы и терпение

----- добавлено через 58 сек. -----
Бахил, Offtop: думаю с моими сухарями через 400мм они навеки будут вместе
воспользуюсь еще моментом и спрошу о наболевшем, кто нибудь знает серию где есть такой типовой узел, ну или как крепить прогоны и связи к верхнему поясу фермы? (см. вложение) через косынку которая крепится сверху/снизу полки уголка на сварку, а к этой косынке уже подводит связь?

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Offtop: Чтоб уголки не разбежались и не погнулись

И что, фасонка с этим не справится?
Вот как уголки разбегутся в пределах фасонки? Тот же самый сухарь только большой и к нему еще какую-то железяку присобачили...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РТО4 огромное спасибо всем за ответы и терпение

на самом деле, необходимость постановки сухаря в сжатом элементе легко проверяется расчетом. Считаете пояс на устойчивость, только вместо "таврика" пояс берете из двух отдельных стержней, радиус инерции каждого - iмин ( относительно наклонной оси - который вы в самом начале брали, в шапке темы).
Если проходит, если несут нагрузку 2 отдельных уголка - значит, все хорошо и не нужно вам в пределах именно этого элемента обеспечивать совместную работу..

[wvovanw]

Сообщение от РТО4 ну или как крепить прогоны и связи к верхнему поясу фермы? (см. вложение) через косынку которая крепится сверху/снизу полки уголка на сварку, а к этой косынке уже подводит связь?

прогоны к верху полки, связи к низу

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw прогоны к верху полки, связи к низу

А расскажи-ка, брат-проектировщик, как варить "внутренний" шов крепления фасонки связи, который ближний к уголку? Только не забудь фасонку фермы нарисовать еще (али у тебя прогоны вне узлов возлежат на поясе?)
Да и "внешнему" шву шпальник мешаться будет, который на заводе еще приварили

[wvovanw]

Бармаглотище, это условно нарисовано, а не начерчено. Нахлесточное соединение, загоняешь фасонку на 5 минимальных t и привариваешь к поясу и не только "внутри".
Фасонка фермы была, удалилась), а шов остался). Фасонка чуток внутри поясов, там где прогоны.
шо не так?

[Бармаглотище]

то, что фасонка мешает наложить "внутренний" шов. Положение электрода - 30-60 градусов при сварке. Да еще и видеть надо сварщику, что он там варит. Т.е., голову надо засунуть. В маске сварочной.
Кстати, 5 толщин он пера уголка берешь или с учетом скругления полки?

[РТО4]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище шпальник

что это?

[Бармаглотище]

Сообщение от РТО4 Offtop: что это?

Offtop: это тот уголок сверху на ферме, к которому прогон болтиком крепится

[kentonella]

Сообщение от РТО4 что это?

короткий уголок

[Бармаглотище]

Offtop: о, кентонелла появился

[kentonella]

Offtop: привет всех!)

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище то, что фасонка мешает наложить "внутренний" шов. Положение электрода - 30-60 градусов при сварке. Да еще и видеть надо сварщику, что он там варит. Т.е., голову надо засунуть. В маске сварочной.

так шов же заводской, нижнее положение

Сообщение от Бармаглотище Кстати, 5 толщин он пера уголка берешь или с учетом скругления полки?

с учетом скругления
а как вы делаете на заводе?
Offtop: извиняй, в бане парился 10 дн., не мог ответить

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw так шов же заводской, нижнее положение

ну нарисуй положение электрода на твоем узле. Offtop: Я даже знаю, какую ошибку ты допускаешь.. = ))

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Я даже знаю, какую ошибку ты допускаешь

та я сам уже въехал что не пройдет
серийный узел кажись, или там на болтах было...

[РТО4]

предложила такой узел по нижнему поясу, проектировщик согласился, сказав что в месте где приваривается пластина фасонку фермы надо утопить на 10мм от полки уголка и приваривать (12мм толщина фасонки ферм) с двух сторон, у меня возникли сомнения как это все проварится катет шва 8, и можно ли смещать фасонку врезанную в связь от ее оси как показано на сечении В-В?
Offtop: кстати по верхнему поясу предложил сделать такое же крепление..

[Serg_TIT]

Сообщение от РТО4 в месте где приваривается пластина фасонку фермы надо утопить на 10мм от полки уголка и приваривать (12мм толщина фасонки ферм) с двух сторон, у меня возникли сомнения как это все проварится катет шва 8

Я делал утопленные фасонки. Чем меньше утапливаете, тем сварщику лучше. Электрод имеет толщину, так что глубоко утопленную фасонку проварить невозможно физически.
Offtop: Два шва. Хех. Да там будет шов с валиком, его ещё и счищать будут.

[РТО4]

Serg_TIT, А что по поводу врезной фасонки? она обязательно должна быть по центру?

[Serg_TIT]

РТО4, фасонка служит для передачи усилия на конструкции фермы. Значит, передача этих усилий идёт через швы. Есть швы, нет проблем Полагаю, что такое смещение по вертикали допустимо. По-крайней мере, оно нередко применяется для верхнего пояса, там где ставят прогоны.
Или речь идёт о ереси оригинальном решении сместить центральную фасонку вбок по разрезу В-В? Тогда конечно нет, она обязательно должна стоять по центру! Причина:

1. Сколько швов можно наложить на смещённую фасонку для соединения с поясом фермы? Два. А если поставить её посередине? Три или четыре.
2. Фасонка закреплённая посередине передаёт усилие равномерно на обе половины нижнего пояса фермы, в то время, как закрепление со сдвигом загружает только одну половину пояса.
3. Центральное расположение фасонки уменьшает возможную ошибку при сборке фермы. Сборщик не думает, справа или слева её ставить, не запутается.

[РТО4]

Serg_TIT, проектировщик сказал что подобное смещение допустимо, (говорим о фасонке в Р1-1 сеч. В-В) но меня все же терзают сомнения)
Offtop:

Сообщение от Serg_TIT Три или четыре.

это где там столько швов получается? швы в любом случае будут расставлены так как показано на узле, или я не правильно вас поняла?

[Serg_TIT]

РТО4, смещение фасонки в связи допустимо (в рамках приличий, конечно, а в данном случае это прилично). Но всё же, желательно располагать её по центру связи. Уменьшает возможность брака, да и элемент будет работать лучше, без эксентриситета.

Сообщение от РТО4 это где там столько швов получается? швы в любом случае будут расставлены так как показано на узле, или я не правильно вас поняла?

Я говорил о вертикальной фасонке Ф3, которую утапливаете. Неверно понял

[РТО4]

Serg_TIT,спасибо за ответ развеяли мои сомнения