[tiburon25]

Всем добрый вечер. Такая задача. Есть автокад 2014, есть СПДС 8.1. Я электрик. Делаю схемы Э3, Э4, Э5, сборочные чертежи шкафов управления.
СПДС будет использоватся для оформления таблиц, спецификаций, форматов. Также с помощью него планирую сделать дин.блоки оборудования для компоновки шкафов (чтото вроде внешнего вида), так как там можно выбирать удобно вид сбоку, вид спереди, настроить свойства. Или я заблуждаюсь и лучше будет их создать обычными блоками, не привязывая к СПДС?

Будут созданы, также, дин.блоки для схем Э3, Э4 (контакторы, выключатели, трансформаторы схематически показанные и т.д.) и разные блоки для оформления (типо выносок, маркировок и прочего). И вот эти блоки при создании чертежа мне надо будет периодически туда вставлять. На данный момент основной вариант это использовать автокадовскую палитру инструментов (не панель). Вопросы:
1) Лучше каждый блок создавать в отдельном файле и сохранять на палитру, а потом этот файл чертежа кудато сохранять, чтобы каждый раз не вставлять его из файла на палитру? Или создать все блоки в одном файле?
2) Как правильно сохранять блоки на палитру, чтобы при новом запуске автокада они не слетали? Куда сохранять файлы чертежа?
3) Если надо будет перенести настроенную палитру на другой компьютер, как это сделать? Или придется заново вставлять и настраивать ее?
4) Или же есть какойто лучший способ сохранить такие блоки, кроме палитры?

P.S. Если кто встречал на просторах блоки для электриков ткните носом. Те что я находил немного не те.
Спасибо

[Alan]

Ну а с этой продукцией CS ты знаком?
http://www.csoft.ru/catalog/soft/?ve...64&subarea=370

[tiburon25]

Да, видел в интернете. Но по условию есть только автокад. Тут СПДС то под сомнением, а про другие программы и дополнения я молчу. Поэтому исходим из того что есть.

P.S. хотя я тут 10 минут назад задумался насчет автокад электрик и не задалбывать людей, но там проблема с ГОСТами и ЕСКД

[maratovich]

Сообщение от tiburon25 4) Или же есть какойто лучший способ сохранить такие блоки, кроме палитры?

Есть вот такое решение.

[VitalyAF]

Т.е. всё с нуля!? А ваши начальники согласны ждать? Если да, то сколько?
Или вы будете продвигать всё это после работы и выслушивать потом упрёки по любому поводу?
На сколько вас хватит, представляете себе?
Все эти примочки типа СПДС хороши, но плодят свои объекты, что
создаёт проблемы совместимости при передаче файлов заказчику. Да и вы сами будете привязаны к нему... что ни есть гут.
И это пока только ягодки... Саму суть проекта - шкафы, схемы... проектировать всё это с пом. чистого Акада даже при поддержке
СПДС - это авантюра...имхо И дело не столько в рисовании, сколько в редактировании и поддержке проектов по прошествии времени!
Наверняка фирма будет стараться держать гарантию, чинить, изменять, совершенствовать свои изделия по просьбе заказчика...

Резюмирую, встаёт вечный вопрос, сделать дорого и быстро и потом не знать проблем, окупая затраты или дёшево, но долго создавать всё с нуля, ошибаясь в тактике и стратегии, в нерабочее время, огребая по полной, вплоть до увольнения?
...

Если в наличии только Автокад, то палитры, имхо! - лучший вариант, без альтернативы!
1) Нет необходимости плодить столько файлов, есть возможность поместить все блоки в один файл, а лучше рассортировать в несколько файлов по назначению, типу или иному принципу...
2)без проблем, всё есть в справке
3) расположите палитру на сервере или в облаке, будет у вас одна палитра на всех, и даже дома можете воспользоваться
4)

Есть вот такое решение.

Платное и не видно плюсов...

[tiburon25]

Сообщение от maratovich Есть вот такое решение.

Тоже знаю о нем. Это было бы хорошим решением если бы не было платное. Опять же, по умолчанию есть только автокад.

[maratovich]

Offtop:

Сообщение от VitalyAF Платное

Сообщение от tiburon25 Тоже знаю о нем. Это было бы хорошим решением если бы не было платное.

Я смотрю инженеры совсем перестали в продуктовый магазин ходить и на ценники вообще не смотрят
Кто сталкивался с палитрой и кучей блоков тот поймёт, поищите в поиске, там были обсуждения работы с палитрой.
Есть и другие варианты, например - руками.

[tiburon25]

Сообщение от VitalyAF Т.е. всё с нуля!? А ваши начальники согласны ждать? Если да, то сколько? Или вы будете продвигать всё это после работы и выслушивать потом упрёки по любому поводу? На сколько вас хватит, представляете себе? Все эти примочки типа СПДС хороши, но плодят свои объекты, что создаёт проблемы совместимости при передаче файлов заказчику. Да и вы сами будете привязаны к нему... что ни есть гут. И это пока только ягодки... Саму суть проекта - шкафы, схемы... проектировать всё это с пом. чистого Акада даже при поддержке СПДС - это авантюра...имхо И дело не столько в рисовании, сколько в редактировании и поддержке проектов по прошествии времени! Наверняка фирма будет стараться держать гарантию, чинить, изменять, совершенствовать свои изделия по просьбе заказчика...

Вы не представляете как я офигел, увидев там 2004 автокад. 2004 Карл!!!!. Это в 2015 году. Все всё копируют из своих прошлых чертежей. Нет базы общей. Нет определенных блоков элементов. И, впринципе, всем норм как я посмотрел. Вы бы знали сколько времени уходит на простое заполнение спецификации с нуля. Я не смог так работать, поэтому занялся поиском решения. Так как все привязано к автокаду и нельзя ничего ставить, решил от этого отталкиваться. Элементарно для начала сделать просто блоки, чтобы их вставлять, а для заполнения спецификаций взял СПДС. Хоть както, но уже лучше чем было бы.

Сообщение от VitalyAF Резюмирую, встаёт вечный вопрос, сделать дорого и быстро и потом не знать проблем, окупая затраты или дёшево, но долго создавать всё с нуля, ошибаясь в тактике и стратегии, в нерабочее время, огребая по полной, вплоть до увольнения?

Если бы там захотели делать дорого и быстро, то уже давно бы стояли всякие Eplanы и Электрики. Раз дорого не получается, то надо дешево, но не так же медленно как есть. Вот я и вырабатываю для себя стратегию.

Сообщение от VitalyAF Платное и не видно плюсов... Если в наличии только Автокад, то палитры, имхо! - лучший вариант, без альтернативы! 1) Нет необходимости плодить столько файлов, есть возможность поместить все блоки в один файл, а лучше рассортировать в несколько файлов по назначению, типу или иному принципу... 2)без проблем, всё есть в справке

Вот и я так думаю.

[VitalyAF]

maratovich

Кто сталкивался с палитрой и кучей блоков

Где вы кучу нашли?
Если вы и ваша фирма не новичок на рынке услуг, то знаете, что есть такое понятие - решение.
Таких решений, у фирмы с этим профилем м.б. несколько, больше не выгодно!
На практике это 2-3 десятка устройств, символов, кабелей и прочих аксессуаров...
а с учётом динблоков это вообще ерунда... ))
Из своей личной практики знаю.

[maratovich]

Сообщение от VitalyAF Где вы кучу нашли?

В отличии от некоторых, я не буду голословным, вот пример и это только один производитель.
Offtop: VitalyAF Вы постоянно во всех темах встреваете и говорите что все работают не правильно, и всё вокруг не верно (без конкретики), это у вас принцип такой - набрать больше сообщений?

[VitalyAF]

>maratovich

В отличии от некоторых, я не буду голословным, вот пример и это только один производитель.

...И это не значит, что все эти датчики он будет использовать!
Возьмёт то, что чаще всего используется, дешевле, надёжнее для нескольких десятков объектов,
если он не в столице, конечно.

Offtop:
Конкретику мою ждёте? )) Пожалуйста, что вам, проекты свои показать?
Я с 1977 года проектирую за компом, с 1980-го за Autocad -ом, есть чем поделиться.

это у вас принцип такой - набрать больше сообщений?

кто больше? См. кол-во моих и ваших сообщений, с учётом того, что я здесь с 2000-го года.

Вы постоянно во всех темах встреваете

Простите, на грубость нарываетесь! Ещё раз, обратите внимание на ко-во своих постов!

[tiburon25]

Offtop: Народ прекращайте

Если по делу, то действительно блоков не так уж и много выходит. пока я насчитал 14 (с учетом, что это дин.блоки, и в каждом по 3-5 разных вариаций). Я просто с палитрами никогда не работал.

[VitalyAF]

Всё же я бы на вашем месте сначала заручился поддержкой руководства!
Иначе вина будет всегда и во всём на вас...

[tiburon25]

С этим проблем нет пока. Я сам захотел, могу сам и прекратить это делать. Прежде всего я делаю это для себя.

[Profan]

Что там про количество постов?

Вопрос : Где находится Самара ? Ответ : Между Сахарой и Тамарой.....

[Krieger]

Всякие стандартные обозначения, которых не много, беру с палитры, а всякие сортаменты с кучей блоков беру через дизайн центр (ctrl+2). И не надо велосипед выдумывать.

[Nike]

Сообщение от VitalyAF Платное и не видно плюсов...

Сто рублей - не деньги.

Обратите внимание на возможности "Мультиэлемента" - редактирование, масштабирование, заполнение свойств и др... чего не было, нет и не будет в палитрах и дизайн-центре.
В свою очередь в "Мультиэлементе" нет ничего корявого, бестолкового и ненужного что в палитрах и дизайн-центре.

Еще один существенный плюс - Ваше пожелание может быть реализовано разработчиком программы.

А так, кому и кобыла - велосипед

[VitalyAF]

>Nike

Сто рублей - не деньги.

Я и за тыщу не возьму, не то что платить за это...
И ни одна б.м. уважающая себя контора не свяжется с подобного рода поделками...
...При всём уважении к автору.
Я уже перерос тот возраст, когда бросаются на всё, что шевелится...

[Nike]

VitalyAF, да ради Бога, не берите, только не спешите утверждать за всех "б.м. уважающих себя контор".
И "уважения к автору" в Вашем яде нет ни капли.
Так можно половину Download обо**ать

Будем ждать, что скажет об этой "поделке" автор темы.

[VitalyAF]

Будем ждать, что скажет об этой "поделке" автор темы.

Он уже сказал, не нать ему платное.
Он на свой страх и риск собирается сдвинуть махину, дай Бог ему помощь.

только не спешите утверждать за всех

Будь этот Элемент хоть трижды золотой, дело не в этом, а в том, что фирмам нужна стабильность
и надёжность ПОСТАВЩИКА, а не Димы, как его там, забыл по фамилии...
PS

Это можно купить и юзать себе тайком, пока за хвост кто-нить не возьмёт...
Кстати, что там с совместимостью?

На что имхо на самом деле ему надо обратить, так это на табличные документы,
сдаётся мне, что СПДС ему не поможет кабельный журнал построть или спеку,
а палитры это так ... мелочь!

[tiburon25]

Отвечаю. Я так подумал и пришел к выводу. На данный момент у меня выходит блоков ну максимум 40. Если бы они были не динамическими, то было бы много, а так пока есть что есть (вернее еще нету, но будет). Посмотрел я на палитру. Думаю что если раскидаю по нескольким панелькам, уберу стандартные, то выйдет 3 панельки по 10-15 блоков. Для начала этого хватит, потом буду добавлять.
Эту програмку я уже неоднократно видел, она меня вполне устраивает. Ничего лишнего, все что нужно и удобно. НО проблема не в том, что она стоит 150 рублей (это по сути копейки), а в том, что это зависит не от меня. Я ее принесу, а там такие скажут, что она не подходит, или не хотим покупать, или луна не втой фазе (нужное подставить). А дома она мне не нужна, дома я не работаю, толку от этого. Вот когда раскручу СПДС и свои блоки, и когда их станет много, то тогда на белом коне предложу или ее, или подобную, а там посмотрим.
Ну а пока что осталось только два вопроса. Где хранить файлы этой палитры (каждый блок в своем файле) и как перенести настроенную палитру на другой компьютер (где ее файл находится)?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от tiburon25 Где хранить файлы этой палитры

Вопрос организации работы.

Сообщение от tiburon25 как перенести настроенную палитру на другой компьютер

Читай справку по AutoCAD.

[VitalyAF]

(каждый блок в своем файле)

не слушай никого, нафига столько файлов? Потом пожалеешь, не удобно это...
Создай новую тему, я подскажу где, что хранить...

PS

Я тоже когда-то стащил всё что можно в одну кучу,
через 20-ть лет оглянулся, нафига спрашивается столько г-на наплодил...
ещё раз говорю, на практике 20-30 наименований хватило!

Profan (Чужой)
Куда форум переехал, хоть умных людей послушать...?

[maratovich]

Сообщение от VitalyAF Будь этот Элемент хоть трижды золотой, дело не в этом, а в том, что фирмам нужна стабильность и надёжность ПОСТАВЩИКА,

А в чём собственно проблема ? Бухгалтерскую доку - без проблем, не ограниченную версию - без проблем, доработать под собственные хотелки - без проблем.

Сообщение от VitalyAF Это можно купить и юзать себе тайком, пока за хвост кто-нить не возьмёт...

Почему тайком, и кто должен взять за хвост ?

Сообщение от VitalyAF Кстати, что там с совместимостью?

С совместимостью чего ? Работаем в любой версии Автокада и в Компасе полёт нормальный.

Сообщение от VitalyAF ещё раз говорю, на практике 20-30 наименований хватило!

У меня сейчас в базе 1819 блоков и элементов ( 2Д и 3Д) и постоянно что то требуется из неё, правда у меня ТХ, но думаю что у автора количество будет расти в прогрессии.

[tiburon25]

Сообщение от maratovich Почему тайком, и кто должен взять за хвост?

Да да, это могут. Но тогда бы я так и сидел на 2007 автокаде.

Сообщение от maratovich У меня сейчас в базе 1819 блоков и элементов ( 2Д и 3Д) и постоянно что то требуется из неё, правда у меня ТХ, но думаю что у автора количество будет расти в прогрессии.

Ну 3Д точно не будем использовать. А 2Д будет постоянно пополняться. До 1819 мне еще очень далеко. Да и не будет так много, разве если я начну каждую линию в блок превращать. Ну, а пока я дойду до этого момента, чтонибуть придумаю.
Что такое ТХ?

P.S. На счет табличных документов, то СПДС мне на данном этапе вполне подходит, главное чтоб он пошел на WindowsХП х86

[maratovich]

Сообщение от tiburon25 Что такое ТХ?

Марка ТХ - Технология производства.
У меня, если по простому - трубопроводы (КС, ГРС, СИКГ, СИКН). Каждый блок - отдельная деталь (труба, отвод, тройник, кран и т.д. по диаметрам и по толщине стенки причём в 3Д), но собственно это всё сделано для автоматического получения спецификации по этим блокам, но это уже другая песня.

[tiburon25]

Сообщение от maratovich Марка ТХ - Технология производства. У меня, если по простому - трубопроводы (КС, ГРС, СИКГ, СИКН). Каждый блок - отдельная деталь (труба, отвод, тройник, кран и т.д. по диаметрам и по толщине стенки причём в 3Д), но собственно это всё сделано для автоматического получения спецификации по этим блокам, но это уже другая песня.

Вот и я делаю блоки для получения автоматической спецификации, только буду это делать с помощью маркера СПДС, так как назначать оборудование буду не блокам, а обозначениям. Благо в электрике не так много основных элементов.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от tiburon25 Вот когда раскручу СПДС и свои блоки, и когда их станет много, то тогда на белом коне предложу или ее, или подобную, а там посмотрим.

Только не спешите предлагать на белом коне - из собственного опыта: менеджеры в большинстве не способны даже оценить ваши трудозатраты на создание всего этого. Для них это все баловство, не "живые быстрые" деньги, которые можно поделить по "совести". В лучшем случае похлопают по плечу и начнут накидывать больше работы за те же деньги (т.е. по сути сами себе уменьшите реальную з/п), в худшем - еще и поддержку вашего творения повесят с консультацией остальных сотрудников и т.д. При этом основную нагрузку по проектированию никто снимать не будут - так как, повторюсь, для менеджеров это все "баловство".

[baksconstructor]

Сообщение от maratovich У меня сейчас в базе 1819

Offtop: Кто больше ?
У меня хоть и заточено под КОМПАС, но уже набралось 727...

Сообщение от tiburon25 А 2Д будет постоянно пополняться.

Лично я скидываю в базу всё что есть (даже мусор), места на винте много, пригодится всегда, главное быстро найти.

[tiburon25]

Всем спасибо за советы. На данном этапе определился, что буду делать. Тему можно закрывать.

P.S. Насчет менеджеров это да (хотя у нас как таковых их нет, или называются по другому). Буду бдить