[Modis]

Всем привет. Хочу узнать мнения большинства, узнать ваши истории на тему.
Немного предыстории вопроса:
Я живу в относительно небольшом городе (500 тыс человек). В городе есть два больших проектных института и много небольших частных контор (ну примерно по 10-30 человек). Причем все друг-друга знают или слышали.
Лично я работал в одном из этих институтов и сейчас работаю в одной такой частной фирме.
Недавно посмотрел пару видео по Ревиту, почитал некоторые статьи (раньше про него слышал, но не сталкивался) и понял - это будущее, это прогресс! НО! Все те конторы, где я работал и про которые знаю, не стремятся к прогрессу. Им это не нужно. Выдают сотрудники чертежи и слава Богу. А как они их нарисовали - им все-равно. А рисуют их в манере не далеко ушедшей от кульмана. Думаю многие меня понимают - все знают таких "тетенек", работающих в автокаде как на кульмане. Проблема в том, что молодежь пришедшая к ним работать, обучается тому-же самому. Нет нигде инноваторов

Ну а теперь то, что хотелось бы обсудить с вами:
Вот допустим, я хочу освоить Ревит. К сожалению пока-что только в одиночку. Иногда получается делать халтурки - небольшие коттеджи до 3 этажей. Делаем вдвоем - я - КР, знакомый - АР. Я - автокад, знакомый - архикад. Думаю, что на таких коттеджах самое то обучиться ревиту.
В интернете можно найти немало видео. Но они в основном ориентированы на архитекторов, и в основном все поверхностные. Получается, что даже не понятно с какого боку подойти к этому Ревиту, с чего начать.

Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации? Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию? Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

[swell{d}]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120987

[Modis]

Сообщение от swell{d} http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120987

Я немного о другом хочу услышать) Я хочу услышать истории людей, которые сделали переход от автокада к ревиту.
То, что курсов в моем городе нет - это 100%. Поэтому нужно как-то самому...

[G-E-K]

Сообщение от Modis Поэтому нужно как-то самому...

В чем проблема? Берите и осваивайте. На освоение потребуется некоторое время, бессонные ночи чтобы вложиться в сроки и т.п. Осваивать эффективнее всего на реальных проектах. Все в ваших руках.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32798

Сообщение от Modis Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию?

Это практически не реально сделать в действующей организации, по многим причинам...

[Boxa]

Вот история организации в которой я работаю.
Когда появился ревит, был энтузиазм и понимание прорыва, но вместо покупки и немедленного внедрения, приняли осторожное решение, что дешевле послать пару конструкторов на курсы и посмотреть и послушать их мнение.
Одним из этих счастливчиков был я.
По результатам обучения сдавался экзамен и да же какой то сертификат давали. В итоге ревит не стали внедрять.
Основных причин две:
1. на тот момент продукт был крайне сырой (хотя я раз в пару лет возвращаюсь к нему и смотрю что нового там появилось и стоит ли к нему идти)
2. На создание адекватной 3д модели (и расчетной в том числе) необходимо ощутимо больше времени, при прочих равных условиях (автоматические составление спецификаций и ведомостей).

Единственный плюс, который мне там нравится, это простой визуальный контроль конструкций, типа отверстие в стене в плиту вылезло или под пилон залезло и т.п. ситуации.

ЗЫ.
под возвращаюсь имеется ввиду, что я делаю небольшие халтурки или дублирую фрагменты рабочих проектов полностью в нем.

[maks-ufa23]

Прежде чем боготворить Ревит, посмотрите другие аналогичные программы. Просто выражение "Revit. За ним будущее" звучит слишком сильно и явно от незнания аналогов.

[Modis]

Boxa, А вот вопрос по курсам - там действительно обучают нормально работать в программе? Или все поверхностно?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 Прежде чем боготворить Ревит, посмотрите другие аналогичные программы. Просто выражение "Revit. За ним будущее" звучит слишком сильно и явно от незнания аналогов.

Я "за" ревит по причине производителя - у Autodesk очень много различных программ, что уменьшает проблемы работы

[extraneous]

Modis, у вас история почти такая же, как у меня Ситуацию с небольшим городом и безынициативными людьми я решил, переехав в другой город и выбрав для работы компанию, которая широко применяет Ревит.

Кстати, считаю, что на небольших зданиях вроде коттеджей Ревит не полностью реализует свои возможности. Сила всех bim-технологий в том, что она переносит модель здания со всеми взаимосвязями из головы проектировщика в память компьютера. На небольших объектах можно легко запомнить, что "ага, в этом месте отверстие заходит на балку, надо подправить", но не когда отверстий и балок - тысячи.

Перевести действующие организации на другую технологию проблематично потому, что для этого нужна некоторая смелость, воля и интерес, некий корпоративный дух, когда люди ощущают себя единым целым и не работают в духе "я вам чертежи выдал и отвяжитесь". У нас же сейчас это обычное состояние любой компании.
Замоделировать трехмерные стены или трубы сложнее, чем нарисовать линии в автокаде. Особенность людей - никто не хочет сейчас делать лишнюю работу, даже если знает, что в будущем сможет сэкономить, не переделывая чертежи по десять раз. И ничто не сравнится с возможностью запустить проверку на пересечения и узнать, что вот тут труба не попадает в отверстие в стене - потерять в частном, но выиграть в общем.

А вообще, единственным действенным стимулом, который дать всем в компании хорошего импульса, - это проект, в договоре к которому предписана работа в 3D. Практика показывает, что иначе дело не сдвигается с мертвой точки.

Насчет обучения - я, наверное, в будущем как раз и буду заниматься обучениями-внедрениями, если будет интересно - пишите. *скрытая реклама*
Вот тут, кстати, есть "курс молодого бойца" - к чему быть готовым, чего посмотреть и где почитать.
С курсами, которые ведут в центрах обучения , проблема в том, что они основаны на стандартных курсах Автодеска, очень обобщены и далеки от реальности. Изучить кнопочки в интерфейсе несложно, а вот придумать технологию работы, которая подойдет к вашей специфике - совсем другой масштаб задачи.

[maks-ufa23]

Сообщение от Modis Я "за" ревит по причине производителя - у Autodesk очень много различных программ, что уменьшает проблемы работы

Какие именно проблемы вы имеете ввиду?

[extraneous]

maks-ufa23, так и говорите, что предлагаете начинать кидаться какашками по теме revit/allplan/tekla/etc.

Пока нет опыта работы ни в одной из этих программ -для выбора одной можно полагаться только на интуицию и личное мнение. Например, почитать форумы, где всё обсуждалось неоднократно,и сделать для себя вывод. Если топикстартер спрашивает именно про Ревит - полагаю, он уже сделал для себя выводы, и обсуждение других сапр в этой теме нужно считать оффтопом.

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous предлагаете начинать кидаться какашками

Даже не собирался, просто хотелось понять наличие обоснованности у ТС в изучении именно этой программы. Ведь порывы основанные на рекламе и "большинство так делают" приводят к печальным последствиям.

[Severnik]

Приветствую!

А большинство никогда не захочет что-то менять (а тем более глобальное) в своей жизни, даже если в итоге жизнь станет лучше. Так что ответ на ваш вопрос простой, хотите меняться - меняйтесь, хотите поменять мир вокруг себя - меняйтесь сами и мир поменяется

Конкретнее, я то же изучал ревит самостоятельно, причём тогда и уроков не было, только форум (один). Так что берите информацию, сейчас её много, и делайте пошагово. Правильно собираетесь тренироваться на небольших объекта. Дальше будет больше. Вопросы задавайте на форумах, вам ответят.
Хотите быстрее - пройдите курс, да курсы всех практических моментов не раскроют (так как их тьма), но вопросы "с чего начать?" и "как дальше?" отпадут.

Даже в архитектурных уроках есть о конструктиве, то же неплохо для начала. Логика программы то одна. А вообще сейчас и по конструктиву и по инженерке есть материал.

К сожалению очень мала вероятность перевести организацию на BIM усилиями одного работника. Только если на вашей стороне будет руководство (и вполне решительно) или большинство которое готово прилагать усилия. В противном случае вы переругаетесь со всеми, и любые срывы сроков будут сваливать на "новые технологии".

[ольга сычикова]

Интересная тема. мне тоже интересно узнать как всё таки перевести организацию на ревит? Сама начала работать в ревите с 4 или 5 попытки. Сначала когда работала в небольшой конторе в Орле там 2 раза директор посылал нас на курсы в и тоге я получила общее представление о программе и всё, только одна девушка делала в нем проект коттеджа и потом забросила это дело потому что все остальные сказали "это не автокад! как в нём можно работать?". я тоже забыла о ревите. потом работала в большом проектном институте. там наш начальник отдела то же пытался внедрить ревит, за что ему огромное спасибо! И на курсы нас посылали, и на системный администратор сотрудничал с обучающим центром, и семейства для контора разрабатывали, но! "это не автокад!". Я сама очень много получила от этих курсов, поняла что ревит это не страшно, за что ещё раз огромное спасибо моему начальству. Начала халтурки пробовать в нём делать (эскизники). По настоящему в нём работать начала в последней конторе, директор загорелся идеей перейти на ревит. Нас там всего 4 архитектора и 1 конструктор было. Сделала несколько комплектов рабочки в ревите. Но! опять работаю в ревите только я, ещё директор но рабочку он там не делает. Остальные отказались с той же фразой "это не автокад! это не архикад!".
Тоже хочется узнать успешный опыт перехода организации на ревит.

[skam]

Сообщение от extraneous Кстати, считаю, что на небольших зданиях вроде коттеджей Ревит не полностью реализует свои возможности.

+1 Ревит по времени, даже если ты уже опытный специалист, начинает давать эффект с 6-7 этажей. Особенно заметно на многоэтажках, где начинаются бесконечные правки от заказчиков. Именно на корректировках Ревит выигрывает во времени у автокада.
Что касается коттеджиков, то их гораздо быстрее делать все-таки в автокаде, т.к. много мелких элементов (лестницы, крыльца кровли) которые очень гемморно разработать в ревите.
Ну и главное преимущество Ревита для конструктора перед автокадом и архикадом это наличие собственной расчетной программы Робота.

[Schmurgeff]

Сообщение от Modis Revit. За ним будущее.

Неа=)не будет будущего за Ревитом в России=(
Будущее будет только за отечественной САПР,разработанной в России,и для России! Пока "наши" не создадут нечто даже отдаленно похожее на Ревит и стоить "это" будет как автогад LT иллюзий не стройте=)
П.С. автодески пофиг на наши нормы, поэтому только в России может быть создан САПР для "наших" инженеров

[357]

Сообщение от Schmurgeff Неа=)не будет будущего за Ревитом в России=( Будущее будет только за отечественной САПР,разработанной в России,и для России! Пока "наши" не создадут нечто даже отдаленно похожее на Ревит и стоить "это" будет как автогад LT иллюзий не стройте=) П.С. автодески пофиг на наши нормы, поэтому только в России может быть создан САПР для "наших" инженеров

Красиво сказано! Но... В Росии Компас создан, и что? Он - замена автокада? Нанокад - Российский, все уже поудаляли автокад и перешли на него?

[{arn}]

Revit... )))
Много чего можно сказать и за и против программы у всех свои недостатки и преимущества, а в сухом остатке примерно одно и то же. С точки зрения построения 3d, именно информационной, модели, с точки зрения широты возможности моделирования геометрии в трехмерке, да и вообще удобства работы - revit весьма неплох. Изменения.... если модель грамотно построена и настроены правильно все зависимости, то изменения вносить очень даже просто и приятно, хотя время на наложения правильных зависимостей уходит уйма. Семейства... при определенной сноровке и желании, думаю можно сделать многое (я остановился на создании металлических узлов по серии 2.440 и забил, сейчас пользуюсь группами и сборками для подобных извращенств, а простые семейства, типа фундаментов и профилей пользую повсеместно).

Но зато разрабы с лихвой отыгрались (а перед этим на них отыгрался всевышний, по ходу) на оформлении и логике программы. В стремлении упростить жизнь пользователей вся параметризация лишина возможности описать ее на каком-нибудь языке программирования (как это, насколько мне известно, сделано в Tekla), что конечно облегчает в некоторых случаях ситуацию, а в некрытых делает ее невозможной. Зато есть API и если есть желание то можно писать на C# что душе угодно. Убивают деревянностью спецификации, в которых нельзя менять даже высоту строки и записывать в одну ячейку несколько параметров. Отсутствуют безгеморные возможности создания ведомостей деталей и расхода стали, хотя через танцы с бубном все это можно сделать и полуавтоматом будет работать. Если не сильно упираться в ГОСТ, то все еще более радужно.

Знать revit, все же, в некотором объеме полезно, он хорошо разрекламирован и от того востребован. Может есть смысл посмотреть в сторону Tekla (судить о ее удобстве не могу, потому как знаю ее в 10ки раз хуже revit, однако внушают уважение объекты запроектированные в ней)

[Saur]

Я предлагаю, пока чертить как на кульмане, а когда они ревит приведут в порядочный вид, переходить на него.

[Schmurgeff]

Сообщение от 357 все уже поудаляли автокад и перешли на него?

эх...не понял ты,что я хотел донести,ну и ладно=)мое мнение,это всего лишь, мое мнение

[maks-ufa23]

Сообщение от skam Именно на корректировках Ревит выигрывает во времени у автокада.

Ну как-то сравнивать быстродействие и возможности Ревита с Автокадом это какое-то кощунство))) Если сравнивать (но не в этой теме) - то аналоги, а не BIM с кульманом))

[ольга сычикова]

Сообщение от maks-ufa23 Если сравнивать (но в этой теме) - то аналоги, а не BIM с кульманом))

Золотые слова. Многие не хотят работать в Ревите, по тому, что в нём нельзя чертить как в автокаде. Но это не автокад, это 3д моделирование, цельная модель, тут принципиально другой подход. Он посчитает тебе расходы, так как ты это построишь и нужно аккуратное построение.

[100k]

почитал и хорошее настроение, я предлагаю эту тему в "Юмор" перенести

[Pum-purum]

Че вы к Ревиту прикопались? Это самый разрекламированный продукт, но уж точно не самый лучший. Тем более сильно подорожавший из-за скачков валюты. А как насчет недавно вышедшей Renga Architecture от АСКОН? Может, кто-то протестирует и сообщит нам свое экспертное заключение?

[svg]

Renga архитектурная эскизная прога с крайне слабым функционалом. Сравнить можно с Sketchup и то с большой фантазией. Revit на 10 порядков мощнее.

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa23 Если сравнивать (но в этой теме) - то аналоги, а не BIM с кульманом))

Как раз кульман с БИМ и надо сравнивать, т.к. разговор идет о том, что стоит ли тратить кучу времени чтобы перейти с кульмана на БИМ. Если пользы нет, тогда зачем платить за БИМ, когда все можно сделать быстрее и дешевле на кульмане?

[swell{d}]

мне кажется, что все думают, что если они перейдут на ревит, то это добавит им мозгов.
а это не так. если вы в автокаде нормально работать не можете/умеете, то и ревит не спасёт.

[Schmurgeff]

Если конкретно по вопросу ТС,то:

Сообщение от Modis много небольших частных контор (ну примерно по 10-30 человек).

в такой организации бессмысленно переходить на Ревит,не будет стоить игра свеч=( Как уже было сказано выше, Ревит начинает окупаться да крупных объектах со сложной архитектурой и большой насыщенность конструктива.

Сообщение от Modis Нет нигде инноваторов

а они тебе нужны?чем больше ты знаешь того,чего не знают другие,тем больше у тебя оклад.подумай о себе и выбрось коммунистические наклонности=)

Сообщение от Modis Иногда получается делать халтурки - небольшие коттеджи до 3 этажей.

на этом ревиту не научишься, нужен крупный проект. Только при большом количестве различных конструкций ты поймешь,какие можно сделать стардартными средствами,а для каких придется делать семейства.

Сообщение от Modis Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации?

тут все такие.все сидели вечерами после работы или небольшими урывками во время...хочешь чему-то научиться,учись сам,вкладывать в твою голову знания никто не станет

[maks-ufa23]

Сообщение от Pavel_V Как раз кульман с БИМ и надо сравнивать

Я имел ввиду следующее: переход на BIM занимает много времени и стоит дорого, поэтому нужно сравнивать не с автокадом, а с другими продуктами, чтоб перейти именно на Правильный BIM продукт, а не на самый распространненный.

Сообщение от swell{d} мне кажется, что все думают, что если они перейдут на ревит, то это добавит им мозгов.

Мозгов нет, но работу упрощает даже при их небольшом наличии. Меньше допускается ошибок. Ошибки, которые опытный конструктор видит абстрактно, неопытный конструктор видит визуально в программе в 3-Д модели. Он не тратит времени на анализ пространственной конструкции (сложная кровля, пересечения арматурных стержней), а видит это на мониторе. Как-то так

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa23 именно на Правильный BIM продукт

А кто может сказать, что именно вот этот продукт - единственно правильный? А если кто-то и скажет, то этому человеку я бы точно не доверял.

Тут надо хотя бы попробовать, а там видно будет. Слова "мы выбираем для себя подходящее" - просто повод вообще ничего не менять, и тянуть этот "выбор" год за годом

Сообщение от maks-ufa23 Ошибки, которые опытный конструктор видит абстрактно, неопытный конструктор видит визуально в программе в 3-Д модели

Вот тут полностью согласен. И не согласен с тем, что правильная работа не влияет на мозги. Работа в 3d-модели вынуждает иначе взглянуть и на черчение в автокаде. Я, например, после того, как поработал в ревите и переключился обратно в автокад - немедленно создал подшивки, динамические блоги и систему слоев, и с ужасом вспоминал времена, когда обходился без них и не ощущал неудобств; в Ревите же без этого жить нельзя. Перефразируя Ломоносова, сказал бы "Работать в 3D BIM следует хотя бы потому, что это ум в порядок приводит".

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous А кто может сказать, что именно вот этот продукт - единственно правильный?

Ну хотябы слегка проанализировать. У нас, например, директор без взякого анализа решил перейти на Ревит. Ключевым поводом возможно послужила строка в техзадании одного из объектов: "3-Д модель в ревите". А так же мнение, что большинство в Питере сидит на Ревите, значит они же не идиоты))) Я считаю так нельзя.

[vd17]

Сообщение от maks-ufa23 Ну хотябы слегка проанализировать. У нас, например, директор без взякого анализа решил перейти на Ревит. Ключевым поводом возможно послужила строка в техзадании одного из объектов: "3-Д модель в ревите". А так же мнение, что большинство в Питере сидит на Ревите, значит они же не идиоты))) Я считаю так нельзя.

Ревит это (далеко) еще не БИМ. Большинство сидит на популярных продуктах - сейчас не проблема со всем известных сайтов их скачать и активировать.

[Кутузов]

Сообщение от maks-ufa23 предлагаете начинать кидаться ... Даже не собирался, просто хотелось понять наличие обоснованности у ТС в изучении именно этой программы. Ведь порывы основанные на рекламе и "большинство так делают" приводят к печальным последствиям.

А я вот не могу удержаться чтоб не кинуть оную в сторону Ревита. 3 года на него убил! Сейчас 3 года как на Текле. Разница как между небом и землей, черным и белым, "да" и "нет" (где "нет" - это Ревит)

[vd17]

Сообщение от Кутузов А я вот не могу удержаться чтоб не кинуть оную в сторону Ревита. 3 года на него убил! Сейчас 3 года как на Текле. Разница как между небом и землей, черным и белым, "да" и "нет" (где "нет" - это Ревит)

Offtop: После ваших слов где то вздрогнул В.Талапов

[Boxa]

Сообщение от Modis А вот вопрос по курсам - там действительно обучают нормально работать в программе?

Там совсем другой подход, не имеющий ничего общего с автокад. Для нормального начала, ИМХО, нужен человек, который на пальцах объяснит и покажет основной принцип работы.
ЗЫ. Рассказывали на курсах историю, как начальство в одной конторе решило всех пересадить на ревит, и даже закупило его и установили на рабочие места, снеся акад. Вот только обучать людей не стали. Соответственно люди стали чертить в ревите как в автокаде, палочками и кружочками =о)

[maks-ufa23]

Если уж говорить про будущее то это, например, Gehry Technologies Digital Project: Всемирный торговый центр, Олимпийский стадион в Пекине, небоскрёб Бурдж-Халифа, реконструкция Линкольн-центра в Нью-Йорке, а также во всех проектах Фрэнка Гери

[swell{d}]

Сообщение от maks-ufa23 Gehry Technologies Digital Project

ну да, ничо прога, хорошие возможности для проектирования

[extraneous]

Какие-то проблемы?

[maks-ufa23]

extraneous , "Птичье гнездо", пожалуйста, запараметризуйте)))

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa23 Я имел ввиду следующее: переход на BIM занимает много времени и стоит дорого, поэтому нужно сравнивать не с автокадом, а с другими продуктами, чтоб перейти именно на Правильный BIM продукт, а не на самый распространненный. к

Прежде чем переходить с кульмана на бим нужно оценить плюсы/минусы. Причем разница будет не сильно большая между разными бимами (хз что это за хрень такая, но, говорят, что это круто), т.к. в одном классе продукты похожи, а разница между кульманом и бимом принципиальна.
А после принципиального решения, что надо, нужно уже выбирать из разных бимов, сравнивая их между собой.

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa23 extraneous , "Птичье гнездо", пожалуйста, запараметризуйте)))

Наши дискуссии напоминают мне "Ненастоящего шотландца":

Представьте себе Хамиша Макдональда, обычного шотландца, сидящего со своей газетой Глазго Морнинг Геральд и читающего статью про то как «Брайтонский сексуальный маньяк опять нападает». Хамиш шокирован и провозглашает: «Ни один шотландец не сделал бы ничего подобного». На следующий день он опять читает свою Глазго Морнинг Геральд и на этот раз натыкается на статью про какого-то мужика из Абердина, по сравнению с жестокостью которого брайтонский маньяк кажется просто джентльменом. Этот факт показывает, что Хамиш ошибался, но собирается ли он признать это? Не похоже. В этот раз он говорит: «Ни один истинный шотландец не сделал бы ничего подобного.»

- Хотите птичье гнездо/армирование/примеры КМ? Вот, смотрите примеры.
- Хорошо! Но вот Правильная программа - это когда [...]

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous Наши дискуссии напоминают мне "Ненастоящего шотландца":

Offtop: Да ладно, не надо так серьезно))

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Modis Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

По обучению - не жмотиться, пригласить специалиста, чтоб тот на ваших глазах записал видеоролик (часов на 8-36) выполнения РД на небольной "сарай" - ЖБ фундаменты, колонны, стены, капители, кровля, немного металла. По этому ролику дальше самостоятельно - хоть небоскреб. А кнопочки, мелочи можно самим изучить.

----- добавлено через ~3 ч. -----
[Offtop: extraneous, кстати, вы или кто-нибудь, кто может осуществить вышеупомянутое, напишите, пожалуйста, в личку. Наша фирма сейчас готова оплатить это обучение. Санкт-Петербург

[Atlant]

Тут дискуссия идет не совсем в верном ключе, как мне кажется. Ревит создан для технологии BIM и работа на нем совсем не означает, что пользователь уже ее осуществляет. Эта программа для своей среды, написание отечественной программы под реалии постсоветской технологии, ничего в корне не поменяет, так как система производственных отношений останется прежней. Поэтому судить трамвай за то, что он плохо ездит по асфальту не совсем корректно. Для использования трамвая (Ревита) нужно проложить ему рельсы: BIM-стандарты, BIM-регламенты, классификаторы для создания смет, определить уровни детализации (LoD), подготовить специалистов на новые должности (BIM-менеджеры, наполнители контента и т.д.). Ревит хорош именно в такой среде и там ему конкуренты явно проигрывают, потому что тут важна не сколько автоматизация проектирования, сколько свобода в наполнении модели, выборе уровня детализации и легком дописывании любых параметров. Тут есть тонкое различие - Ревит это больше хранилище информации о здании, чем автоматизированное проектирование, хотя и это не исключается. Подготовка рельсов, по-хорошему, должна вестись на уровне государства, ибо работы там невпроворот, чего пока не наблюдается, работа ведется редкими энтузиастами. Например, в США, Англии и Сингапуре, а также в Европейских странах за это дело взялись на уровне государства. В России есть сдвиги, но слабые. Самостоятельно вводить BIM на фирме, да еще в количестве одного человека - не реально. Пока за дело не возьмется государство, частные фирмы будут тратить время и силы на написание контента и корпоративных BIM-стандартов, регламентов и т.п. В результате, есть риск получить зоопарк разных подходов и способов. Тем не менее, эта работа уже ведется в различных фирмах, многие крупные корпорации уже перешли на BIM, так как им не надо оглядываться на других - они сами себе законодатели. BIM выгоден там, где проектирование и производство связаны под одной крышей, так как позволяет отслеживать и контролировать ценообразование.

[vd17]

Сообщение от Atlant сии есть сдвиги, но слабые. Самостоятельно вводить BIM на фирме, да еще в количестве одного человека - не реально. Пока за дело не возьмется государство, частные фирмы будут тратить время и силы на написание контента и корпоративных BIM-стандартов, регламентов и т.п. В результате, есть риск получить зоопарк разных подходов и способов. Тем не менее, эта работа уже ведется в различных фирмах, многие крупные корпорации уже перешли на BIM, так как им не надо оглядываться на других - они сами себе законодатели. BIM выгоден там, где проектирование и производство связаны под одной крышей, так как позволяет отслеживать и контролировать ценообразование.

1. Все здорово, но этот праздник жизни стоит дорого- софт - ревиты, роботы, 3д планты, навис воркс и тд.
2. Вам на фирму нужен - бим инженегр, бим менеджер, еще и на каждую группу проектировщиков - специалист который будет модель делать. Это не я придумал - это из статей всем известных БИМ продвигателей.
3. Причем тут государство? Ну скажут насильно бимку применять - где деньги на софт взять?

повторюсь, все круто, но для РФ это все дорого. Речь идет именно о бим, а не одном ревите.

[Atlant]

Сообщение от vd17 3. Причем тут государство? Ну скажут насильно бимку применять - где деньги на софт взять?

Роль государства - профинансировать создание BIM-стандарта и классификаторов, а также утвердить единообразие формы обмена данными между любыми строителями в государстве, чтобы разные фирмы могли понимать друг друга.

Сообщение от vd17 2. Вам на фирму нужен - бим инженегр, бим менеджер, еще и на каждую группу проектировщиков - специалист который будет модель делать. Это не я придумал - это из статей всем известных БИМ продвигателей.

Это да, но время покажет, может что-то отвалится, а может наоборот прибавится. В BIM выделяется еще один производственный процесс - создание модели и ее обслуживание и он слегка параллелен процессу принятия проектных решений.

Сообщение от vd17 1. Все здорово, но этот праздник жизни стоит дорого- софт - ревиты, роботы, 3д планты, навис воркс и тд.

У Автодеска еще не самые высокие цены... Вопрос цены - вечный вопрос. В Сингапуре дают льготы переходящим на BIM от государства... В принципе, Ревит Стракче не сильно отличается по цене от Автокада.

[maks-ufa23]

Atlant , что-то уж как-то слишком заумно. Вы так пользователей распугаете. Я, можно сказать, идеально разбираюсь в другом BIM продукте и могу сказать, то, что написано в #42 какая-то ненужная философия. Все намного проще, гораздо!!!

[Medoved]

Сообщение от vd17 3. Причем тут государство? Ну скажут насильно бимку применять - где деньги на софт взять?

Государство может дописать требования к наличию BIM модели для всех бюджетных объектов. Оттуда и деньги.

Atlant все правильно говорит, BIM это прежде всего базы данных

[vd17]

Сообщение от Medoved Государство может дописать требования к наличию BIM модели для всех бюджетных объектов. Оттуда и деньги. Atlant все правильно говорит, BIM это прежде всего базы данных

Базы данных это SQL.
Вы подумайте о людях - ну будет такое требование, опустим у меня средняя фирма в 100 человек и 4 отдела. Это кроме покупки софта, я должен еще нанять 7+ человек (бим специалисты) минимум на 40 тыс каждого.
То есть мелкие фирмы - уже не смогут делать что то государственное?

А как быть когда стадию П делает одна "своя"фирма, а рабочку другая? То есть нужно затратить время на переделку модели низкого качества или создать ее заново.

[swell{d}]

Offtop: vd17, мелкие фирмы итак не могут делать "государственное"

[Матроскин]

Чем Ревит лучше Архикада?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Чем Ревит лучше Теклы?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от vd17 на каждую группу проектировщиков - специалист который будет модель делать.

Дык,это.. кто проектирует-тот и моделирует,не?

[Ilez]

Сообщение от vd17 1. Все здорово, но этот праздник жизни стоит дорого- софт - ревиты, роботы, 3д планты, навис воркс и тд. 2. Вам на фирму нужен - бим инженегр, бим менеджер, еще и на каждую группу проектировщиков - специалист который будет модель делать. Это не я придумал - это из статей всем известных БИМ продвигателей. 3. Причем тут государство? Ну скажут насильно бимку применять - где деньги на софт взять? повторюсь, все круто, но для РФ это все дорого. Речь идет именно о бим, а не одном ревите.

Я из сообщения #42 понял, что имеется ввиду регламентация работы в BIM, если работаешь в нём, и создание условий для благоприятного развития этой технологии. Вроде не фигурировало

Сообщение от vd17 насильно

[Pavel_V]

В свое время государство создало единые стандарты ескд, спрс, гост-ы на оборудование и материалы. С тех пор как эта система стала единой для государства все проектные организации смогли свободно нанимать друг друга на субподряд, любой строительный трест мог работать по чертежам любой проектной конторы и закладывать просто унитаз по гост N и т.д. Т.к. Все работали по одним правилам.
Сейчас свобода и каждый может делать все что угодно. Идет к тому, что каждая контора будет работать по своим стандартам. И закладывать не унитаз по госту, а конкретно унитаз вишенка производства ооо черешенка при том, что проект будет реализовываться на другой стороне планеты.
Думаю, что Атлант хотел сказать, что пришло время на уровне государства создать единую систему стандартов, серий и тд для бим моделей. Чтобы любая контора могла в свою систему бим проектирования свободно получить набор моделей всяких задвижек, балок, трансформаторов и тд, а не пилить их самостоятельно. Чтобы модель одной компании могла быть дополнена информацией от субчика без переучивания персонала и использования костылей. Если, например, производитель хочет, чтобы его продукцию закладывали в проекты, он должен держать на своем сайте модели своей продукции.
Для нефтепереработки и нефтехимии давно стали стандартами авевовские модели.
Средства направлять нужно на подрбные проекты, может тогда обгоним и перегоним.

[AlexeyN]

3 года работаю в ревите, удобно, приятно. С появлением динамо появился новый виток развития программы. При работе в Ревите реально получаешь кайф от проектирования. Я перешел в ревит с Компаса (ни дня не работал в акаде), так за эти годы у меня даже тени сомнения не появилось о возврате. Те, кто говорит что-то вроде «попробовал- вернулся в акад» - лентяи. Конечно нужно тратить время на обучение, но ведь гораздо проще после работы хлебнуть пиффка да полистать свежие мемы. Для таких ревит однозначно плох.

[100k]

Сообщение от Modis Revit. За ним будущее. Но как на него перейти?

Некоторым очевидно, что будущее за гомосексуальными отношениями, так как наиболее "прогрессивные" страны разрешили подобного рода браки.

[shifr]

Сообщение от AlexeyN Для таких ревит однозначно плох.

Миленькие вопросы задают ревитчики однако
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1435802

Для апологетов
Ну большая информационная модель, а дальше что? Записали на диск, передали заказчику, а дольше что? Кому она нужна?

[maks-ufa23]

Сообщение от AlexeyN Конечно нужно тратить время на обучение, но ведь гораздо проще после работы хлебнуть пиффка да полистать свежие мемы. Для таких ревит однозначно плох.

Это единственная проблема при внедрении Ревита. А то уж дошли до государства, оно виновато...)))

[Denbad]

Тема зашла в область фантастики... Акаду уже больше 20 лет, и что есть стандарт? Государство им заморачивалось? и не толко у нас, а где нибудь. Кому как удобно, тот так и шпилит, есть внутриконторские, но и то далеко не у всех.
Касаемо БИМ моделей здания для Ревита это то же фантастика, потому когда серьёзный объект "начиняется" арматурой, плинтусами, крантиками-химутиками.... и т.д. мы же делаем полную информационную модель, то модель весит уже больше Гигибайта, и самые навороченные компы ворочиют её минутами, а те что послабже и вовсе открыть не могут. И над такой моделью работает команда человек 20 и каждый из них периодически давит синхронизацию.... в результате у каждого работника по нескольку часов в день вылетает на ожидание когда сервак доберется до него, и что самое интересно ожидание иногда зканчивается фатал егором с потерей работы за последние несколько часов. Таковы были реали 1.5 года назад.

[Cfytrr]

Товарищи у вас тут серьезный разговор идет... а вот скажите мне есть ли на свете чудо программа которая может в уже нарисованой ферме с пролетом скажем 20 метров взять и изменить пролет до 21 метра при сохранении высоты с автоматическим пропорциональным перестроением узлов, фасонок, ребер и прочей требухи с занесением изменений в чертежи и спецификации???

[extraneous]

Сообщение от vd17 Это кроме покупки софта, я должен еще нанять 7+ человек (бим специалисты)

А почему не 27? По хорошему, достаточно 3 человек - 1 на конструктив, 1 на архитектуру, 1 на инженерку. И если окажется, что 3 проектировщика + 1 bim-мастер работают быстрее, чем 6 проектировщиков - что тогда? Кстати, результаты реального эксперимента в предыдущей компании.

Сообщение от maks-ufa23 Atlant , что-то уж как-то слишком заумно. Вы так пользователей распугаете. Я, можно сказать, идеально разбираюсь в другом BIM продукте и могу сказать, то, что написано в #42 какая-то ненужная философия. Все намного проще, гораздо!!!

Как там в этом другом BIM с совместной работой? Все те же линкованные файлы? Для разреза по зданию надо эпопею пройти? Приямок сложной формы изменяемыми размерами можно создать? Сделать все разделы проекта в одной среде? Если чего-то нет - то и сложностей с этим нет, тут и не поспоришь.

Сообщение от shifr Ну большая информационная модель, а дальше что? Записали на диск, передали заказчику, а дольше что? Кому она нужна?

Вложить в семейство насоса информацию о периодичности замены в нем сальников. Обслуживающая компания открывает файл, который передали проектировщики и видит - ага, на следующей неделе эти насосы на 71 этаже надо обслужить. Причем информацию о периодичности обслуживания будет вкладывать сам производитель.

"Надо стенку просверлить, на кабель не попадем?" - "Так, надо чертежи посмотреть, где-то в том шкафу были... Не, вроде ничего нету" - Сверлим - Перерубаем кабель - "О, мы смотрели 14 изменение, а тут ведь еще 15 было..."
"Надо стенку просверлить, на кабель не попадем?" - открыли 3d-модель - "О, надо на полметра правее сверлить, тут короба идут"

Сообщение от Denbad модель весит уже больше Гигибайта, и самые навороченные компы ворочиют её минутами, а те что послабже и вовсе открыть не могут.

Деление на связанные файлы

Сообщение от Denbad над такой моделью работает команда человек 20 и каждый из них периодически давит синхронизацию.... в результате у каждого работника по нескольку часов в день вылетает на ожидание когда сервак доберется до него

Revit Server

Сообщение от Denbad ожидание иногда зканчивается фатал егором

Наблюдаю ошибки в Ревите на порядок реже, чем в Автокаде, и обычно они связаны с четко определенными проблемами, например попытка работы с поврежденным семейством.

[shifr]

Сообщение от extraneous Цитата: Сообщение от shifr Ну большая информационная модель, а дальше что? Записали на диск, передали заказчику, а дольше что? Кому она нужна? Вложить в семейство насоса информацию о периодичности замены в нем сальников. Обслуживающая компания открывает файл, который передали проектировщики

Похоже у апологетов весьма смутное представление о том , чем и зачем они занимаются...или у них заказчики--- иванушки- дурачки---вечером они получили диск, а утром , по щучьему велению, по хотению ВIM технологов у них уже дворец о 71 этаж со службой эксплуатации с "Ревитом" во главе и слесаря ревитчики... наверное из тех, которые замучены проблемой
" Revit. За ним будущее. Но как на него перейти?" .

Не имею ничего против какой-то конкретно программы.
Но определитесь , что Вы вкладываете в термин BIM и как это функционирует, а то, право, смешно ..

[Atlant]

Сообщение от shifr Ну большая информационная модель, а дальше что? Записали на диск, передали заказчику, а дольше что? Кому она нужна?

Модель нужна для подсчета объемов материалов, поиска коллизий (пересечений объектов), для визуализации, информацию с модели с помощью классификаторов можно использовать для динамического поэлементного отслеживания стоимости в процессе строительства. Можно использовать модель для создания ППР, где она сильно облегчит создание стройгенплана. Далее эту модель можно использовать для эксплуатации и обслуживания здания. Заказчик может использовать модель для нового проекта, если это оговорено в договоре. Также модель облегчает экспертизу и аудит.

[Сергей812]

А интересно вообще, за рубежом какой уровень владения тем же автокадом у проектировщиков? Активно используют хотя бы 20% возможности программы, стараются выжать по максимуму, или просто на каком то минимально-необходимом уровне? У нас в стране для многих пользователей - даже базовые понятия: использования стилей, слоев и т.д. являются чем то абстрактным, лишним. Какая для них BIM, модель, Revit? Лишь очередные фантазии, что "крутая" программа заменит все остальное организационное, имхо.

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous Как там в этом другом BIM с совместной работой? Все те же линкованные файлы? Для разреза по зданию надо эпопею пройти? Приямок сложной формы изменяемыми размерами можно создать? Сделать все разделы проекта в одной среде? Если чего-то нет - то и сложностей с этим нет, тут и не поспоришь.

Не понял смысла вопроса касательно темы. Все вышеописанное легко осуществимо. Кто-то вроде предлагал не кидаться какашками? )))

[Федосик]

Здравствуйте.

Работаю в Autocad достаточно давно. Сейчас есть идея проектировать частные дома полностью(архитектура,инженерные),и в связи с этим хочется освоить еще одну программу,такую как ревит.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял функционал ревита? Подойдет ли он для данной задачи?Насколько он перспективен,ибо стоит ли его начинать учить?

Спасибо.

[miko2009]

Сообщение от Modis Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации? Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию? Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

5 лет назад начинал с коттеджей. Теперь у меня например есть семейства несущих колонн которые сами определяют проходят ли перекрытия под ними на продавливание по рекомендациям НИИЖБ, и если нет то происходит расстановка каркасов на продавливание. И до сих пор нахожу как что то делать лучше , быстрее ,информативнее.

Из последнего придумал как намного быстрее выполнять армирование фундаментных плит. 5 секционное здание за 3 дня. Всегда при работе руководствуюсь одной истиной:

"И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг"
А.С. Пушкин

Без этого Вам не добиться высот , вы просто будете оператором ЭВМ которого научили каким то набором операций. Ведь у человека это в генетике , без шишек и синяков плохо запоминает некие знания.

[shifr]

Сообщение от Medoved Atlant все правильно говорит, BIM это прежде всего базы данных

И что говорит Atlant? А Atlant говорит

Сообщение от Atlant Модель нужна для подсчета объемов материалов, поиска коллизий (пересечений объектов), для визуализации, информацию с модели с помощью классификаторов можно использовать для динамического поэлементного отслеживания стоимости в процессе строительства. Можно использовать модель для создания ППР, где она сильно облегчит создание стройгенплана. Далее эту модель можно использовать для эксплуатации и обслуживания здания. Заказчик может использовать модель для нового проекта, если это оговорено в договоре. Также модель облегчает экспертизу и аудит.

А что это такое? А это нам пытаются подсунуть в качестве истины цитатку из рекламного проспекта....Offtop: где чиновник продвигает определенную програмку... наверное за бесплатно
http://static-dc.autodesk.net/conten...Sportbuild.pdf

Сообщение от Denbad , потому когда серьёзный объект "начиняется" арматурой, плинтусами, крантиками-химутиками.... и т.д. мы же делаем полную информационную модель, то модель весит уже больше Гигибайта, и самые навороченные компы ворочиют её минутами

Давеча принесли строительные расчеты - 4,5 Гигабайта, их тоже передать заказчику? Объект - мелочь. И эксплуатации к ревитчику добавить еще расчетчика.)))

[Atlant]

Сообщение от shifr А что это такое? А это нам пытаются подсунуть в качестве истины цитатку из рекламного проспекта....

Был вопрос - был ответ.

[shifr]

Закрыта, закрыта...
Ревит там, или еще чего , если считаете , что ускоряет выпуск документации на бумажном носителе, то почему не пользоваться....

[Denbad]

Сообщение от extraneous Деление на связанные файлы

Получается от чего ушли к тому пришли. По сути работа через связанные файлы те же внешние ссылки автокада. И где общая модель?, заказчику сервак будем дарить?, потому как на нем хранится общая инфа о модели в виде набора связей между файлами, по сути между базами данных. Если просто залить на флешку эти файлы и скинуть на другой комп на нем разве все связи восстановятся при открытии? Есть конечно вариант слить все файлы в один, открепить от хранилища и отдать заказчику, благо флэшки на много гигабайт есть, хай пользуется, ищет информацию в семействе лампочка, когда ему её менять.
По координации: штука интересная, особенно когда делаешь КЖ 25 перекрытий, а всякие ВК, ОВ и т.д. резвятся с отверстиями, каналами... и пол дня сидишь и подтверждаешь изменения в своих плитах. При этом классику организации проектирования зачем отменять? не надо хвататься за перекрытия если нет заданий от смежников, и пусть эти задания хоть фломастерами на АР, важно что бы окончательно. А так да, типо ускорение проектирования получается, ведь все же одновременно работают. При этом когда тупиковые конфликты несостыковок происходят, разруливание все равно на совещание с участием ГИПа выносится.

[extraneous]

Сообщение от shifr слесаря ревитчики...

Демагогия: подмена тезиса. Смотреть файлы моделей можно в простых бесплатных программах, а пользоваться планшетами и компьютерами сейчас умеют и сантехники.

Сообщение от Denbad По сути работа через связанные файлы те же внешние ссылки автокада.

Ничего подобного. С элементами из связанного файла можно полноценно работать: делать по ним спецификации, ставить марки, помещения видят в качестве границ стены из связанного файла и тд. Только изменять нельзя.

Сообщение от Denbad Если просто залить на флешку эти файлы и скинуть на другой комп на нем разве все связи восстановятся при открытии?

Да, если указать относительные, а не абсолютные пути:

Сообщение от Denbad всякие ВК, ОВ и т.д. резвятся с отверстиями, каналами... и пол дня сидишь и подтверждаешь изменения в своих плитах. При этом классику организации проектирования зачем отменять?

У вас была неправильно организована совместная работа, связать мониторингом с "живым" файлом смежников - плохая идея. Пусть расставляют отверстия, а затем передают файл в качестве задания - в соответствии с нормальной практикой, только это будет 3D, а не 2D задание. Если они что-то изменили у себя - пусть готовят еще один бланк на выдачу задания и еще раз выкладывают файл. На сместившиеся отверстия укажет диспетчер мониторинга. Получается работа в соответствии с "классической" организацией, но без трудоемкой работы по подготовке заданий.

Сообщение от maks-ufa23 Не понял смысла вопроса касательно темы. Все вышеописанное легко осуществимо.

Это я к тому, что: нет параметрических библиотечных компонентов - нет проблем с налаживанием системы хранения; нет работы разных специальностей в одной среде - нет проблем с организацией философии совместной работы, нет компьютеров - нет проблем с их закупкой

[Modis]

Забавно - из 4 страниц 3,5 занимают споры о том хорош или плох ревит)
Я в этой теме этого не спрашивал! Я хотел конкретные советы услышать и реальные истории о том как начать (хотя бы попробовать) переход с автокада на ревит. И мне совершенно не интересно знать, что "есть и другие супер-пупер программы" - это тема другого разговора.
Вся проблема в том, что ревит очень объемная программа. и даже если начинать мелкими шажками - то не совсем ясно откуда начинать шагать. Вся информация, которую можно найти в интернете - очень поверхностная. Сейчас мне скажут "читай форумы" - это может и правильно. Но чтобы найти нужный ответ, нужно правильно сформулировать вопрос. А когда у тебя мало основных знаний - то и вопрос будешь искать долго
А самое печальное - вышеперечисленное со временем постепенно отбивает желание освоения продукта((

Очень хорошая идея была в одном из постов - видео на 8-36 часов, в котором "с нуля" проектируется небольшой сарай. Вот именно такого и не хватает на просторах интернета. Находил подобные обучающие видео - прям все разжевывают. Классно. Но на иноземном языке...

[swell{d}]

в гугле забанили?
http://www.avisotskiy.com/2011/09/revit.html
http://www.avisotskiy.com/2014/04/au...onsulting.html

----- добавлено через ~3 мин. -----
http://bfy.tw/1ECi

[miko2009]

swell{d} ! что Modis как конструктор должен подчеркнуть из этих уроков ?

[swell{d}]

П.С. Так может лучше на курсы ин.языка сначала сходить?

[extraneous]

swell{d}, курсы от Высоцкого больше по архитектуре и инженерке, но тоже неплохи.

Modis, уже скидывал ссылку на это самое видео, но вы ее ее просто не увидели. Вот план действий, а вот - видеокурс Ревита для конструкторов на русском.

Offtop: А истины размножаются спорами, как грибы, так что, думаю, ничего плохого По крайней мере, я пытаюсь донести до всех интересующихся свою точку зрения и развеять недоразумения, а заодно узнать возможную аргументацию других людей.

[Modis]

Сообщение от swell{d} в гугле забанили? http://www.avisotskiy.com/2011/09/revit.html http://www.avisotskiy.com/2014/04/au...onsulting.html ----- добавлено через ~3 мин. ----- http://bfy.tw/1ECi

Прежде чем блистать остроумием, почитали-бы всю тему, начиная с шапки!
Да видел и смотрел я эти видео-уроки. И говорил - они настолько поверхностные, что для работы практически бесполезные. Да, в них много полезной информации... Но посмотрев их, открыв ревит и начав новый реальный проект - не сделаешь ни черта! Сразу возникает тонна неясностей и непонятностей. Такие видео-уроки - это скорее пиар-ход для рекламы своих услуг, не более. Это как приду я работать шиномонтажником, а мне проведут обучение - "Это колесо. Оно круглое и крутится. Начинай работать!"

[swell{d}]

Offtop:

Сообщение от extraneous А истины размножаются спорами, как грибы

Поэтому не стоит спорить с грибами =)

[miko2009]

Modis ты прав , нету такой информации , есть только что то между
только если сделать такое видео на часиков 10-20, например :
1.Шпунт и котлован
2.Свайное поле
3.фундаментная плита
4.Стены -1
5.перекрытие
6.Балки
7.колонны и пилоны
Так что ли ?

[Modis]

Сообщение от miko2009 Modis ты прав , нету такой информации , есть только что то между только если сделать такое видео на часиков 10-20, например : 1.Шпунт и котлован 2.Свайное поле 3.фундаментная плита 4.Стены -1 5.перекрытие 6.Балки 7.колонны и пилоны Так что ли ?

Да, что-то типа того. Можно конечно и "постандартнее": свайное поле, ростверк, стены, сборные перекрытия, перемычки, окна, двери, крыша... В общем - обычный домик в деревне.
Но таких виде конечно-же нет и никто за "спасибо" их делать не будет( А жаль

[extraneous]

miko2009, вот интересно, как мы учились Ревиту три года назад? Ведь не было ни блогов, ни видеокурсов (русских, да еще и от разных авторов!), ни шаблонов проекта в свободном доступе - и ничего, ведь научились как-то! А сейчас вот все стало "бесполезное" - надо подавать все сразу, да еще и разжеванное! Я один чувствую где-то подвох?

По сваям и ростверкам, действительно, видео нет. Но всё остальное из этого списка описано неоднократно.

[miko2009]

Modis просто ты еще должен понимать что все будет завязано с роботом а не лирой или скадом. И сборняк кстати эту будут другие 10-20 часов видео

[swell{d}]

Сообщение от extraneous Я один чувствую где-то подвох?

я об этом ещё в #26 написал

[ольга сычикова]

в конторе где я работала оплачивали уроки для нашей группы архитекторов со специалистом ревита, но этот преподаватель сам не проектировщик и зависал на вопросах типа " а как табличку под гост поточней подогнать?", " а тут мне нужно отделку посчитать не сплошняком а кусочком и в привязке к помещению, как?" с металлом ещё больше поплывёт, найти преподавателя который проектирует а не преподаёт сложно.

[swell{d}]

ольга сычикова, очень просто. Только деньги платите =)

[miko2009]

Сообщение от extraneous miko2009, вот интересно, как мы учились Ревиту три года назад?

просто нам нравится и есть желание узнать что то

А тут если сделать такие видюшки + свои шаблоны выложить на которых это записать то тому же инфарсу можно сворачиваться )

[vd17]

Сообщение от miko2009 просто нам нравится и есть желание узнать что то А тут если сделать такие видюшки + свои шаблоны выложить на которых это записать то тому же инфарсу можно сворачиваться )

нельзя, всегда будут люди, которые будут считать что на курсах дают бумажку, что бумажка эта будет что то решать.

[miko2009]

ага, дали , 60 сертификатов , из 60 человек в ревит перешло угадайте сколько

----- добавлено через ~2 мин. -----
и ольга сычикова права , проблема учебных центров что они оторваны от рабочего проектирования.

[Modis]

Сообщение от miko2009 проблема учебных центров что они оторваны от рабочего проектирования

Вот об этом я и пытался сказать)

[extraneous]

Я тоже не очень высокого мнения о центрах обучения, но, думаю, ситуация закономерна - любое централизованное обучение будет далеко от жизни. В реальной работе всегда будут особенности - даже чертежи одной и той же монолитной плиты в разных фирмах делают по-разному, а обучать нужно массово - неизбежно приходим к некой "средней температуре по больнице". Тут надо заказывать индивидуальное обучение, но и расценки будут совсем другие. Либо разбираться самостоятельно - благо информации в интернетах достаточно. Одна только соседняя тема по Revit Structure - уже бездонный источник знаний.

Насчет того, что в интернете нету бесплатных детальных описаний работы - тому тоже есть причины. Все уроки ведь выкладываются бесплатно не из альтруизма, а из расчета на то, что заинтересованные закажут дополнительное платное обучение (не святым духом ведь питаться). Я в своем блоге стараюсь более детально все описывать, например, целый месяц готовил свой шаблон, и получил серьезный разговор с начальством - дескать, делюсь конфиденциальной информацией с конкурентами.
Удалось убедить их, что это урезанная версия, сделанная с нуля - поэтому файлы все еще доступны для скачивания. Вот вам ответ: мне кажется, что и та информация, что есть в свободном доступе - уже бесценный подарок для желающих развиваться.

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous miko2009, вот интересно, как мы учились Ревиту три года назад?

Учиться можно, только долго это... Я тоже самостоятельно изучал два года. Еще раз спрошу: Так кто-нидудь может сделать видео по рабочке за хорошие деньги?

[РастОК]

Я бы посоветовал перейти сначала на Архикад и клепать проекты с знакомым, который делает АР, в одной среде. Да и Архикад это тоже BIM. Заодно и прочуствуете что к чему и нужен ли вам Ревит вообще.

[maks-ufa23]

Сообщение от РастОК перейти сначала на Архикад

Армировать в архикаде?

[Yuzer]

Сообщение от maks-ufa23 Я тоже самостоятельно изучал два года.

Фраза, которая убила всю тему...

[maks-ufa23]

Сообщение от Yuzer Фраза, которая убила всю тему...

А что? Вы изучите в идеале все разделы Олплана быстрее?

[Yuzer]

Сообщение от maks-ufa23 А что? Вы изучите в идеале все разделы Олплана быстрее?

1. Он мне абсолютно не нужен.
2. Есть софт попроще в освоении.

[miko2009]

Сообщение от extraneous Я в своем блоге стараюсь более детально все описывать, например, целый месяц готовил свой шаблон, и получил серьезный разговор с начальством - дескать, делюсь конфиденциальной информацией с конкурентами.

у меня проще , официально мы не перешли на Revit, (все работают почти в акаде) а начальство мне не доверяет проектный институт 120 лиц , точнее не хотят упускать руль из рук ..... пытаются сами уже 3 год что то запустить , мне бы отдали эти деньги , а так уже раза 4 людей учили ) ....... выше дизайна в ревит еще не прыгнули .

[Yuzer]

Сообщение от miko2009 а начальство мне не доверяет проектный институт 120 лиц

Вторая фраза, убившая всю тему...

[ольга сычикова]

учится быстрее всего на конкретном проекте, небольшом. а так можно долго в нём ковыряться. будут конкретные вопросы и будешь в интернете не просто видео уроки искать а именно то что нужно. отрезать себе пути отступление "делаю только в ревите всё". это самый простой и эффективный путь не надо усложнять. и если нанимать специалиста на обучение, уже не абстрактные вопросы будут а конкретные "почему эта сволочь, не так стыкует стены?!" и ответы конкретные.

[maks-ufa23]

Сообщение от Yuzer 2. Есть софт попроще в освоении.

Ну, это, смотря на каком уровне владеть софтом. Взять даже автокад, например, научиться тому, что делает в нем swell{d}
тоже не пару месяцев займет...

[extraneous]

Сообщение от Yuzer Есть софт попроще в освоении.

Карандаш и линейка автокад палочками и кружочками - за полдня показали куда тыкать и вперед, идеально.
Кстати, по моим наблюдениям, на хорошее изучение Ревита тоже нужно не менее двух лет.

Сообщение от maks-ufa23 Так кто-нидудь может сделать видео по рабочке

Сообщение от extraneous буду заниматься обучениями-внедрениями, если будет интересно - пишите. *скрытая реклама*

[Yuzer]

Сообщение от maks-ufa23 Ну, это, смотря на каком уровне владеть софтом. Взять даже автокад, например, научиться тому, что делает в нем swell{d} тоже не пару месяцев займет...

Бесполезный пример. Процентов 60 автокадчиков рисуют все в нулевом слое.

Сообщение от extraneous Кстати, по моим наблюдениям, на хорошее изучение Ревита тоже нужно не менее двух лет.

Бесполезный пример. Только полный мазохист допустит такое.

По моим наблюдениям, люди, освоившие Ревит, настолько лобасты, что могут вычислять МКЭ в голове без калькулятора. А иначе не было бы столько подтемок в разделе с просьбой помочь в какой-то ерунде.

[maks-ufa23]

Сообщение от Yuzer Бесполезный пример.

Offtop: Очень полезный пример. Советую посмотреть на Ютубе

[miko2009]

Offtop: Yuzer я немного рассказал как обстоит дело когда внедрение происходит неграмотно и всем этим делом управляют не совсем специалисты в этой области и особенно когда это все дело прикреплено к конкретным строителям и на стройке трудится 10 000 человек, в таких условиях Revit проверяется на все 100% своих возможностей в рабочем проектировании, 99% трудно перейти в таких условиях без отрыва от производства. В таких условиях намного проще в более мелких организациях, когда нету 10 замов генерального, толпы ГИПов, ГАПов и еще кучи начальников различных заводов,фабрик, служб, департаментов и тд, их больше чем рабочих лошадей. И еще они все хотят внедрить , оставить костяк наиболее перспективных, остальных на улицу , я в этом с ними не схожусь во мнении еще ....... короче я как Эрнесто Че Гевара

[extraneous]

Сообщение от Yuzer По моим наблюдениям, люди, освоившие Ревит, настолько лобасты, что могут вычислять МКЭ в голове без калькулятора. А иначе не было бы столько подтемок в разделе с просьбой помочь в какой-то ерунде.

А по автокаду целый портал с тысячами тем и сотнями тысяч сообщений.

Сообщение от Yuzer Только полный мазохист допустит такое

Бесполезный довод. Учиться надо не два года, а всю жизнь, чтобы не остаться в её хвосте.

[miko2009]

5 лет учусь в ревите, причем то что было в 10 и 11 версии уже вообще не нужно

[Yuzer]

Сообщение от extraneous А по автокаду целый портал с тысячами тем и сотнями тысяч сообщений.

Очень неплохо. Как раз хоткеи забывать начал.

Сообщение от miko2009 короче я как Эрнесто Че Гевара

Offtop: 1. Взять шамана с бубном.
2. Взять концепцию идеи всеобщего проектирования.
3. Пытаться шаману пояснить нужное остальным в этой концепции.
4. Часто спотыкаться и понимать ошибки.
5. Очень долго плеваться над результатом.
6. Повторить п.1.
.....
10^100. Профит.

Где я ошибся?

miko2009, чем чаще всплывают темы по определенному софту, тем больше с ним траблов. На аксиому тянет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от extraneous Учиться надо не два года, а всю жизнь, чтобы не остаться в её хвосте.

Бесполезный довод. Если через короткое время не начал выпускать рабочку со скрипом и т.д., то руководство очень быстро исправит ситуацию.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от miko2009 5 лет учусь в ревите

Пол года на понимание. Еще пол года на доработку.
Сейчас думаю на программирование перейти, потому что все стало скучно и обыденно (100k, это я и тебя имею ввиду).

[extraneous]

Сообщение от Yuzer Бесполезный довод. Если через короткое время не начал выпускать рабочку со скрипом и т.д., то руководство очень быстро исправит ситуацию.

Демагогия: подмена тезиса. Вам говорят про:

Сообщение от miko2009 И до сих пор нахожу как что то делать лучше , быстрее ,информативнее.

"Выпускать рабочку со скрипом" можно после недельного обучения: первое время что-то экспортировать в автокад и дорабатывать, совершенствовать шаблон, переходить полностью в Ревит, продолжать автоматизировать спецификации и семейства...

Сообщение от Yuzer чем чаще всплывают темы по определенному софту, тем больше с ним траблов.

Offtop: По моим наблюдениям, люди, освоившие Автокад, настолько лобасты, что могут вычислять МКЭ в голове без калькулятора

[miko2009]

Yuzer какие бубны ? какие концепции? вы понимаете что несете ? 2 тролля Yuzer и 100k которые поносят все темы про ревит при этом в нем не работают , предлагаю их просто игнорить.

[Yuzer]

Сообщение от extraneous "Выпускать рабочку со скрипом" можно недельного обучения: первое время что-то экспортировать в автокад и дорабатывать, совершенствовать шаблон, переходить полностью в Ревит, продолжать автоматизировать спецификации и семейства...

Это самый опасный пусть. После него или понимают, что и так сойдет и в каде проще доделывать, либо скажут - смысл тогда в ревите? Все должно быть максимально просто или с минимальными затратами труда по организации работы.

Сообщение от extraneous По моим наблюдениям, люди, освоившие Автокад

Нижеплинтусно браться за основу основ. Не то обсуждаем.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от miko2009 предлагаю их просто игнорить.

Так быстро сдался?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от miko2009 при этом в нем не работают

Все должно быть просто

[maks-ufa23]

Сообщение от Yuzer Все должно быть просто

Тогда зачем летать на самолете? Знаете сколько летчики учатся? Пересадем на лошадей?

[extraneous]

Сообщение от Yuzer Все должно быть просто

Сложность Ревита - миф. У него просто необычная логика, которую надо принять, и проблем в освоении не будет. Доработка в автокаде нежелательна как раз поэтому - сложно переключать логику туда и обратно, но в первое время можно "со скрипом" выживать и так. Кто-то распробует конфетку и будет переходить в Ревит, а другой не примет логику и вернется в Автокад - но он по крайней мере попробует, какова она на вкус.

[Yuzer]

Сообщение от extraneous Кто-то распробует конфетку и будет переходить в Ревит, а другой не примет логику и вернется в Автокад - но он по крайней мере попробует, какова она на вкус.

Лисапед не мой. Я всего лишь разместил объявление.
Гуру троллига

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от extraneous Сложность Ревита - миф.

Я как-то привык к философии: нарисовал все что угодно, сделал чертеж, получил спецификации.
Судя по описям, в этом алгоритме в ревите что-то не так.

[ольга сычикова]

Сообщение от extraneous Сложность Ревита - миф. У него просто необычная логика, которую надо принять, и проблем в освоении не будет.

это главный стопор который лень преодолевать. разговор ушёл совсем не в ту степь. ревит это НЕ автокад. как их можно сравнивать у них разные задачи. унифицировать работу в ревите не нужно в этом его плюс-свобода выбора, одну задачу можно достичь десятками способов. хотите интересный, динамичный инструмент построения осваивайте, нет не надо. о чём спор?

[100k]

miko2009,
Ну почему же не работаю. Я пытался года 4-5 назад, что-то делал. Что-то получалось, многое нет. Тогда говорили, что еще лет 5 и кругом будет Ревит. Думаю, что не будет и через 5 лет и через 10. На мой взгляд изначально Ревит создавался как инструмент для архитекторов, и очень мало инженеров-строителей им пользуется. По крайней мере таких не встречал. 2 архитектора сидят в соседней комнате работают в Ревите, я им не раскрываю свою личность с форума . Мне кажется, что ничего не выйдет "конструкторы" массово не перейдут на Ревит. Мое личное мнение.
и да Ревит это "лажа".

[Кутузов]

Сообщение от Yuzer Сообщение от extraneous Сложность Ревита - миф. Я как-то привык к философии: нарисовал все что угодно, сделал чертеж, получил спецификации. Судя по описям, в этом алгоритме в ревите что-то не так

Yuzer им этого не объяснить. Усилия потраченные на то, чтобы получить в Revit хоть что-то, делают немыслимым все бросить. Постоянно кажется что самое трудное уже позади, осталось чуть чуть... Неужели все было зря?
Вместо того, чтобы посвящать вечер семье, зарабатывать деньги ну или просто отдыхать в конце концов всю жизнь изучать Revit, писать шаблоны, создавать семейства? Маниакально-депрессивный психоз это называется!!!

[CRISTOFF]

Сообщение от extraneous У него просто необычная логика, которую надо принять, и проблем в освоении не будет

осмелюсь дополнить другим примером:
многие из пользователей форума с рождения знают русский язык. Приходит время изучать иностранный язык. Человек может выучить огромное количество слов, например из английского или немецкого языка, и помнить их, но вот свободно говорить или писать у него не получается. Причина в том, что человек на подсознательном уровне не знает, как в англ и немец языке нужно правильно формировать предложение. Вот при изучении построения предложения в иностранном языке и происходит освоение ещё одной логики. Так и с логикой Revit против логики AutoCAD. Нужно просто освоить ещё одну логику. Да, правда, она сложнее AutoCADовской, но оно того стоит.

[VadimS7]

Сообщение от CRISTOFF осмелюсь дополнить другим примером:

AutoCad vs Revit см. мульт «Крылья, ноги и хвосты»

[100k]

VadimS7, CRISTOFF, ольга сычикова,
Был у меня начальник, давно... Виртуоз логарифмической линейки. Подбирал сечения стальных элементов с линейкой "на глазок" редко приходилось корректировать сечения после "расчета на компьютере". Это так лирика.

А кто сравнивает с Автокадом? Вы сами и сравниваете.

[extraneous]

Сообщение от Кутузов Вместо того, чтобы посвящать вечер семье, зарабатывать деньги ну или просто отдыхать в конце концов всю жизнь изучать Revit, писать шаблоны, создавать семейства?

Пишутся шаблоны и создаются семейства как раз для того, чтобы зарабатывать деньги и оставлять время на отдых - как вам такая идея? Парадокс?

Сообщение от miko2009 Из последнего придумал как намного быстрее выполнять армирование фундаментных плит. 5 секционное здание за 3 дня.

Вы и правда думаете, что мы тут создаем семейства и шаблоны просто от нечего делать? Сейчас в работе Ревит позволяет решать задачи эффективнее, чем другие знакомые программы, вот и весь ответ.

Сообщение от 100k Я пытался года 4-5 назад, что-то делал

А вот тут не поспоришь. Полноценно создавать чертежи КЖ можно только с версии 2015.

Сообщение от Yuzer Гуру троллига

Ну почему же троллинга? У меня примерно такие же впечатления и остались. Когда разочаруюсь в Ревите - буду пробовать именно Теклу.

Сообщение от 100k А кто сравнивает с Автокадом?

Просто аргументы, которые приводил Yuzer, применимы к любой программе, в том числе и к Автокаду - или он априори безгрешен? Да и сидим на dwg.ru, так почему бы нет.

[100k]

Сообщение от extraneous А вот тут не поспоришь. Полноценно создавать чертежи КЖ можно только с версии 2015.

Вы меня насмешили . Как тут уже писали кто-то где-то вздрогнул.
Как шпиён почитываю один забавный чатик. Там свысока комментируют этот, цитирую, "Ревито-срач". Это тоже веселит...
Лично я с переменный успехом пытаюсь освоить работу в других программах, не все гладко, но я не унываю, думаю, что все получится

[Darvit]

Здравствуйте всем!
Я - инженер -конструктор. 5й год слежу за ревитом. Вот только щас extraneous написал что можно создавать полноценное КЖ с версии 2015 - а поподробнее можете описать почему ?. я видел раньше КЖ в ревите. Опалубочные планы рисовать круто(разрезы проёмы, всё в объеме) , а армирование что зря. Извините ТС за то что не помогаю. Пример: п-образная деталь по торцу плиты +фоновая арматура в 2 направлениях плюс усиление в 2 направлениях(наихудший случай) плюс выпуски из стен и колонн - в обЪёме по-любому пересекутся, появятся программные ревитовские ошибки. Это не понравилось. Или делать каждую деталь отдельно для каждого места в плите. По факту на стройке (видел сам не раз) решается небольшой сдвижкой или разгибом п-эшки. Таких случаев с арматурой много. Пример 2: п-эшка попала в прём (в автокаде решается примечанием "подрезать по месту") в ревите не знаю....на этом и застопорился. Сделал вывод что для единичных " тонких" мест ревит не подходит. Для объёма очень хорош. У нас в организации (город 500тыр 40-50 чел) пытались внедрить 3 года назад , научился только один. Учился сам по форумам. КНС делал он месяц (сделал семейство для люков, для кирпичей, для арматуры, сеток) думал пригодятся, время потратил, а потом 3 года делал совершенно другой обьект. Непонятно зачем ему эти люки?!?!? Может когда то пригодятся. Но если тратить каждый раз на мелочевку стока времени, то денег не заработаешь. Если бы кто-то давал эти базы для скачивания официально ( утопия конечно) то было бы быстро, а так ......... Он мне свои семейства может не дать ( он же работал - месяц потратил, денег потерял) значит я опять трачу месяц что бы себе свои люки сделать (сроки беру условно, главное суть моей мысли поймите). А как вы делитесь своими наработками по ревиту (именно семействами) ?

[extraneous]

100k, а меня что, уже записали в "святых воинов безгрешного Ревита"? Я продвижением или продажами Ревитов не занимаюсь, и говорю как есть - три года назад функционал был недостаточен для адекватного выполнения чертежей, а сейчас - другое дело. Если вы пробовали Ревит пять лет назад, а сейчас заходите сюда потроллить, не зная нововведений - что же, развлекайтесь.

Darvit, нововведения версий 2014 и 2015 для КЖ - "редактирование зависимостей для арматуры", "аннотация для нескольких арматурных стержней", "скрытие промежуточных стержней", "изображения в спецификациях". Обо всем этом я рассказывал на прошлогоднем AURU. Также посмотрите серию видео, которые я записал как раз для этой же цели (раз, два, три)

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=LNFA2LHIRo0
Как все работает - есть на у меня на блоге, там же есть семейства, шаблоны, спецификации - ищите и обрящете.

[miko2009]

Darvit просто нужно немного терпения , это семейство я сделал за пару дней , в итоге экономит мне просто огромное количество времени , могу теперь выдавать 100 отверстий со всем обрамлением а не одну деталь обрамления , тоже самое и с торцами всех конструкций , одним семейством убиваю всех зайцев. И таких фишек можно напридумывать сколько душе угодно.

[maks-ufa23]

Сообщение от Darvit Но если тратить каждый раз на мелочевку стока времени, то денег не заработаешь.

Вот для этого есть нормальные программы, где ничего не нужно дорабатывать.

Как-то один знакомый показывает мне свою машину - наши Жигули - десятка: двигатель типа в ней стоит от такой-то иномарки, коробка от другой. Все импортное дорогое. Потрачено огромное количство денег и времени. Но это все равно всего лишь "Жигули -Десятка". Проще за эти деньги купить нормальную иномарку и ездить кайфовать. Но нет, надо самому доработать. Напоминает историю с семействами в Ревит

[extraneous]

maks-ufa23, запишите, пожалуйста, аналог того видео, что я привел в предыдущем сообщении.

UPD: Насчет семейств. Что вы делаете, если нужно поставить обрамление проема? Наверняка в Allplan есть некий инструмент для этого. А если подходящего инструмента нет? Писать разработчикам, чтобы добавили библиотеку? Писать макросы или еще что-то? Идти пешком расставлять стержни вручную? Какой толк с иномарки, если на нее нигде в городе нет запчастей? Лучше я буду ездить на Жигулях, но иметь возможность отремонтировать любую поломку прямо в дороге.

Кстати, интересно, как вы относитесь к тем, кто Лиспы для автокада пишет? Языки программирования на порядок сложнее редактора семейств - и ничего, изучаю-пишут! Парадокс? Не думаю. Если вас целиком устраивают стандартные возможности программы - вам можно только позавидовать.

[miko2009]

extraneous нам показывали типо там есть модуль армирования (по типу контекстной модели) но как я понял не в голом а в precast, я переспросил и мне ответили что все закладухи сохраняются и могут применяться повторно, но перерыв инет такого не видел там.
А по поводу всего остального походу людям действительно нужно попунктное видео , не понимают они куски , не могут собрать мозаику , ленятся , времени нету и тд и тп. Хотят нажал "то", получил "это"........... и оно действительно будет на пару дней продолжительностью, слабо ?

[maks-ufa23]

Сообщение от miko2009 все закладухи сохраняются и могут применяться повторно, но перерыв инет такого не видел там

При производстве несъемной опалубки закладные брали из библиотеки (монтажные петли и другие). Все нормально с этим.

Сообщение от extraneous А если подходящего инструмента нет?

Некоторых вещей нет, приходится реализовывать через смартпатс, аналог семейств. Но я к тому, что большая часть мелочей все таки есть и за все время работы создал только пару спецификаций.
Я тут не говорю, что лучше-хуже, я только то, что ну слииииишком много нужно дорабатывать и не известно, что будет через пару лет - возможно вы на этих наработках разбогатеете, а возможно они устарареют и время будет потрачено зря.

[miko2009]

Сообщение от maks-ufa23 При производстве несъемной опалубки закладные брали из библиотеки (монтажные петли и другие). Все нормально с этим.

ну так а их можно было создать самому ? например вертолет из арматуры можно было создать параметрический :?

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous maks-ufa23, запишите, пожалуйста, аналог того видео, что я привел в предыдущем сообщении.

Могу словами, писать лень. Стена армируется функцией армирование по площади. Изменять габариты стены и проема вместе с армированием можно также (функция "изменить точки") . Экспликация на арматуру тоже динамическая. Ведомость расхода стали - нет, но вывести ее заново, потратив 5 сек - не проблема . Обрамление проема смартпатс, закладная или сохранный из предыдущего проекта элемент из обычных стержней. То есть все тоже самое, динамически изменяющееся, только оформление меньше времени занимает и не нужно ничего дорабатывать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Так сами и создавали. Не параметрические, но там сортамент маленький нужен был, поэтому просто меняли друг и другом уже готовые

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от miko2009 например вертолет из арматуры можно было создать параметрический :?

я специалист только в Олплане, в Прекасте только на уровне пользователя

[extraneous]

maks-ufa23, хм, мне казалось что SmartParts обычным смертным недоступны, и создание их достаточно трудоемко - там ведь используются скрипты, интерфейсы, еще что-то. В интернете только демонстрация готовых компонентов и ничего про их создание. Можете в двух словах рассказать, как создаются эти SmartParts? Можно ли сохранить их в отдельный файл и использовать в разных проектах?

Насчет видео - ответ понятен.

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous как создаются эти SmartParts?

Да, используются скрипты, литература есть, но на английском. Обучение стоит дорого, поэтому сейчас учу английский, чтоб можно было разобраться самостоятельно. Offtop: Пока в принципе нет необходимости в них, так как создание оправдано для большой конторы. Скорее все не так уж сложно, просто глаза боятся, да и стимула нет особого

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от extraneous Можно ли сохранить их в отдельный файл и использовать в разных проектах?

Да конечно, так же как и имеющиеся в наличии базовые смарты

[Denbad]

Сообщение от Darvit Если бы кто-то давал эти базы для скачивания официально ( утопия конечно) то было бы быстро, а так ......... Он мне свои семейства может не дать ( он же работал - месяц потратил, денег потерял) значит я опять трачу месяц что бы себе свои люки сделать (сроки беру условно, главное суть моей мысли поймите). А как вы делитесь своими наработками по ревиту (именно семействами) ?

Для правильного отображения, специфицирования в проекте задается правила в виде зависимостей, параметров и т.д. Если тебе подарят готовое семейство, то маловероятно, что его параметры и логика полностью впишутся в твой проект, и в итоге тебе придется править халявное семейство "под себя" и в конце этой правки у тебя появится мысль: лучше бы я его с "нуля" сам создал, получилось бы быстрее.
Это видимо одна из причин, по которой сторонники ревитизации мечтают об общем стандарте, и до сих пор нет какой-то мегабазы готовых семейств.

[Матроскин]

В теме ничего не понял,но подписался на всякий случай.

[maks-ufa23]

Сообщение от Denbad до сих пор нет какой-то мегабазы готовых семейств.

Судя по блокам и другим элементам автокада: 1.Этой единой баз никогда не будет. 2. Ее необходимость отпадет, даже ее при создании, просто к тому времени их функции будут выполняться штатными средствами этой или другой программой, как это произошло в случае Автокад vs. Ревит (или аналог)

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa23 Да, используются скрипты, литература есть, но на английском. Обучение стоит дорого, поэтому сейчас учу английский, чтоб можно было разобраться самостоятельно. Offtop: Пока в принципе нет необходимости в них, так как создание оправдано для большой конторы. Скорее все не так уж сложно, просто глаза боятся, да и стимула нет особого

А это значит, что приходим к тому же - для масштабной работы нужны нестандартные элементы, которые нужно уметь создавать; делать это совсем не просто, значит нужно будет выделять для этих целей отдельного человека; используются в разных проектах - значит нужно иметь библиотеку; совместная работа - её нужно как-то организовывать. И о чем мы тогда дискутируем
Вот только для создания семейств не нужно знать программирование, а совместная работа не идет ни в какое сравнение с возможностями Allplan.

Насчет базы семейств - сейчас идет активное обсуждение классификатора семейств (в рамках плана внедрения BIM) с участием НОПРИЗ и производителей, если чего наобсуждают - к наполнению базы подключится и ваш покорный слуга.

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous совместная работа не идет ни в какое сравнение

Можете ссылку скинуть с краткой сутью этой работы в связке: архитектор-конструктор- смежники?

[miko2009]

если кому то интересно могу сделать небольшой ролик как сделать свайное поле , посчитать его (RSA), проанализировать , и сделать готовый чертеж со всеми разрезами и спецификациями (на любом шаблоне).

[maks-ufa23]

miko2009, было бы замечательно))

[extraneous]

miko2009, кстати, у меня есть небольшой скрипт на Динамо для автоматической нумерации свай (по координатам), если надо - могу скинуть.

maks-ufa23, есть как минимум два способа организации совместной работы - со связанными файлами и с файлом хранилища, на практике используется комбинирование этих способов. Про связанные файлы - это, в принципе, некий аналог xref или связанных файлов Allplan, а работа с фалом хранилища - это действительно одновременный доступ нескольких пользователей к единой базе данных. Двигаю стенку - в эту же секунду на сервер идет оповещение, на элемент вешается флаг "заимствован тем-то", если кто-то еще пытается двигать эту стенку - для него выводится сообщение, что элемент заимствован. Затем я нажимаю "синхронизация", изменения вносятся в центральный файл, элементы освобождаются. Другой человек синхронизирует файл, видит мои изменения, и может сам что-то переделать. Почти википедия.
Подробное описание есть на блоге Дмитрия Чубрика, почитайте, если останутся вопросы - расскажу подробнее. Раз, два.

[miko2009]

extraneous спасибо ,но я пользуюсь тем что ты скидывал около года назад , автонумератор, пока хватает. Главное что бы были номера свай а в каком порядке я уже давно понял строителям по барабану , они могут их колотить где попало.

[Кутузов]

Сообщение от extraneous Пишутся шаблоны и создаются семейства как раз для того, чтобы зарабатывать деньги и оставлять время на отдых - как вам такая идея? Парадокс?

Спасибо за разъяснение Идея хороша в теории но ужасна на практике - парадокс! Как бы вам покороче объяснить, вот смотрите: каждая хорошая программа заточена под что-то свое, а именно под получение нужного результата с максимальной степенью автоматизации процесса. Например Текла - под КМ/КМД (для КЖ нужно самому много запилить), Allplan - для КЖ, Autocad - так это вообще единая платформа для обмена данными (так уж повелось), ну и так по мелочи что-то подрисовать. Я сейчас говорю о работе по-взрослому, т.е. проектирование сложных, уникальных, насыщенных деталями и информацией объектах, с полной детализацией при разработке и ответственностью за базар результат работы, правильность выданных чертежей, спецификаций и т.д. Сроки должны быть не просто адекватными, но и максимально сжатыми - таковы современные реалии. Ну так вот я не вижу подо что заточен Revit при такой постановке вопроса, в чем его фишка если можно так сказать. Не спорю в нем можно работать, и даже приятно работать (интерфейс мне лично нравится), но только ради самого процесса, или по волевому велению руководства перейти всем на Revit.

[Yuzer]

Сообщение от Кутузов Например Текла - под КМ/КМД (для КЖ нужно самому много запилить),

Та ладно. Весь раздел КЖ это 4-5 шаблонов и все. Ими просто никто не занимался. Хотя вру: то что по дефолту есть - годится для начала.

[maks-ufa23]

Yuzer, а как в Текле выполнятеся работа нескольких человек над одним проектом (архитектор-конструктор-смежники). Реализовано это нормально?

[Yuzer]

Смежники в каде.

[extraneous]

Сообщение от Кутузов Ну так вот я не вижу подо что заточен Revit при такой постановке вопроса, в чем его фишка если можно так сказать.

Ни под что он не заточен - в этом и главный плюс, и главный минус. Ревит претендует на работу всех специальностей в одной программе - какое уж тут "Затачивание"! Offtop: Армирование хуже чем в Алплане, металл хуже чем в Текле, архитектура хуже чем в Архикаде.
Но в этом и фишка - он позволяет, как из пластилина, слепить что угодно, используя одни и те же инструменты.
Например, сейчас придумываем систему работы для отдела, который занимается навесными фасадами - очень им хочется работать в связке с архитекторами. Искать специальный софт, нанимать людей? Да ничего подобного, всего лишь создать еще кучку тех же семейств и спецификаций, используя те же методы.
Конечно, специальный софт для фасадчиков окажется эффективнее, но уверен, что единая среда проектирования, когда все говорят на одном языке, - нечто более важное.

[Матроскин]

Сообщение от extraneous Армирование хуже чем в Алплане, металл хуже чем в Текле, архитектура хуже чем в Архикаде.

Зачем он нужен тогда?Проще поставить себе программу под определённые нужды:Теклу для металла,Архикад для архитекторов и т.д.
Внятные плюсы от Ревита?
Ревит-винегрет из огурцов,капусты,сметаны,помидоров и яблок.Вроде всё есть,но в отдельности-вкуснее.

[Yuzer]

Сообщение от extraneous Искать специальный софт, нанимать людей? Да ничего подобного, всего лишь создать еще кучку тех же семейств и спецификаций, используя те же методы.

После прочтения таких постов понимаешь, что где-то на Земле тихонько радуется еще один садист.
Вопрос понимания процесса прост: нарисовал все что угодно, образмерил, получил спецификации.

http://topengineer.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2100

http://forum.cadstudio.ru/index.php?topic=27051.0

[yarrus77]

Сообщение от Матроскин Вроде всё есть,но в отдельности-вкуснее.

Offtop: вспомнил : - вы не любите кошек? вы просто не умеете их готовить!

[Кутузов]

Сообщение от Матроскин Зачем он нужен тогда?Проще поставить себе программу под определённые нужды:Теклу для металла,Архикад для архитекторов и т.д.

Это невозможно из экономических соображений.
Offtop: Это как купить крузак на дачу ездить, мерс - на работу и бмв для выходного дня. Я бы сравнил Revit скорее с китайским внедорожником. Доступный и единственно возможный вариант, кому надо и первое и второе и третье, но печатного станка у него дома нет.
Узкоспециализированные организации могут подумать о чем-то одном, но сразу всё думаю не потянет никто. Поэтому многие выбирают Revit. Разница только в том, что кто-то делает это осознанно, как уважаемый extraneous, четко понимая зачем и для чего, а кто-то нет. Было у меня несколько собеседований в организациях второго типа... Вот их размножения мне бы не хотелось. Дурдом будет крепчать.

[extraneous]

Yuzer, Матроскин, чего и требовалось доказать. Когда человек в чем-то убежден - он видит только то, что подтверждает его точку зрения.
Кто читает дискуссии - обратит внимание, что я нигде не доказывал, будто Ревит армирует лучше Аллплана или делает металл лучше Теклы. Как то, что невыгодно для каждого, оказывается выгодно для всех? Да давно известно.

[Матроскин]

extraneous, просто непонятно,чем Ревит лучше той же Теклы,работа в которой,на первый взгляд, куда как проще строится.
Без обид

[swell{d}]

ценой лучше

[maks-ufa23]

Сообщение от Кутузов Доступный и единственно возможный вариант

По сравнению с Теклой да, по сравнению с Олпланом - не совсем так

[100k]

Сообщение от Yuzer Земле тихонько радуется еще один садист

Да, я радуюсь

Сообщение от Кутузов Я бы сравнил Revit скорее с китайским внедорожником

Знаю несколько организаций, где этот внедорожник куплен и не поехал, бензин оказался не той системы.

[maks-ufa23]

Я знаю пару организаций, в которых Олплан не пошел))))

[100k]

Сообщение от maks-ufa23 Я знаю пару организаций, в которых Олплан не пошел))))

А Текла очень сложная, и без программирования в C# нефиг и ловить.. я вот надеюсь освою ... через годик.

[maks-ufa23]

Сообщение от 100k А Текла очень сложная, и без программирования в C# нефиг и ловить

Это тролинг или серьезно?

[extraneous]

Матроскин, вы не поверите, но я и сам каждый день сомневаюсь в том, правильно ли прикладываю силы. Есть ли будущее у Ревита, или это тупиковый путь? Может быть, вместо продвижения универсального софта лучше наладить связь между специализированными программами?
И у того, и другого способа есть плюсы и минусы, вот только у связки разных программ мне видятся фундаментальные проблемы (разная методология работы, необходимость поддержки "зоопарка" софта, отсутствие единой среды), а у Ревита - детальные проблемы, которые можно решить доработкой (увеличить функционал спецификаций, запилить SQL, добавить возможность передачи параметров из компонента в компонент и тд). В конце концов, мы ведь в коллективе работаем, и организация целостной среды проектирования для разных людей мне кажется более важным делом, чем выбор другой программы, которая позволяет быстрее накидывать арматуру в чертежи.

[Кутузов]

В любом случае совместная работа всех смежников в одной модели- это красивая иллюзия. Мне как конструктору вряд ли будет легче, если я каждый день буду отслеживать, как архитектор что-то куда-то двигает в посчитанной модели... Даешь задание за подписью и баста! Это как минимум дисциплинирует.
Offtop: Я давно думаю о странной ценовой политике Теклы. Ведь если бы они уменьшили цену на свой продукт в 10 раз, то его бы стали покупать в 20 раз больше. Прога реально классная лишь с одним вышеперечисленным недостатком. Но это убило бы Advance Steel, Revit и т.д. или как минимум мощно пошатало бы дом труба корпорации Autodesk. Думаю это неспроста. Autodesk бы не стал церемониться с конкурентами, имея такое преимущество.

[AksAndrey]

Есть еще одна не совсем известная на постсоветском пространстве компания - Bentley Systems.
для архитекторов : AECOsim BD + GenerativeComponents (аналог Ревита + Грасхоппер)
для конструкторов : ProStructure (аналог Текла)
для электриков: Promise (аналогов не знаю)
для генплана, дорог и т.п. : PowerCivil (аналог civil 3d)
есть программы для все разделов
ВСЕ программы работают на одной платформе Microstation (расширение DGN) бесшовная передеча данных.
А если все работает в интеграции с системой управления инженерными данными ProjectWise так вообще сказка.

[Yuzer]

Сообщение от extraneous Кто читает дискуссии - обратит внимание, что я нигде не доказывал, будто Ревит армирует лучше Аллплана или делает металл лучше Теклы. Как то, что невыгодно для каждого, оказывается выгодно для всех? Да давно известно.

А я ж не доказываю, что кто-то армирует лучше или хуже. Результат у всех будет одинаковый.
Тут вопрос в затраченных усилиях. Захотел - нарисовал, захотел - заармиорвал как хочешь.
Все должно быть тупо просто.

[Denbad]

Сообщение от extraneous Матроскин, вы не поверите, но я и сам каждый день сомневаюсь в том, правильно ли прикладываю силы. Есть ли будущее у Ревита, или это тупиковый путь?

Все 2 года моей работы в Ревите меня преследовали те же мысли. Осталось убеждение, что Ревит хорошая программа для разработки стадии "П". В заграницах к стати стадий больше чем у нас, и Ревит создавался под заграничную структуру проектирования и для определенных стадий. Все терки вокруг Ревита у нас из-за попытки применить его для разработки рабочей документации, моё ИМХО - разработчики Ревита не предполагают его использование для четрежей "ворк шоп" по ихнему или рабочки по нашему.
Offtop: Есть конкурсы мастерства экскаваторщиков, когда они ковшом пивные банки открывают или спичечные коробки закрывают, но это не значит, что экскаватор предназначен и для этих целей, и наивно ожидать, что все экскаваторщики посмотрев такой конкурс ломанутся осваивать открывание пивных банок ковшом.

По этому видимо при покупке Ревита, к нему в придачу дарят автокад, десктоп и вроде даже 3Дмакс; что бы можно было по простому допилить то, что не получилось в Ревите.

[Schmurgeff]

Сообщение от Denbad Все терки вокруг Ревита у нас из-за попытки применить его для разработки рабочей документации

Применяю Ревит для стадии Р. Каждый день только рабочку в нем и делаю

[Denbad]

Сообщение от Schmurgeff Применяю Ревит для стадии Р. Каждый день только рабочку в нем и делаю

В составе команды с АР, ВК, ОВ ... они все то же в Ревите с использованием связанных файлов или хранилища... Или на локальной версии делаш КЖ отдельно ото всех?

[Schmurgeff]

Сообщение от Denbad Или на локальной версии делаш КЖ отдельно ото всех?

один делаю.архам не интересен,не хотят заморачиваться,говорят архикад и 3Дмакс знаем и хватит=)Да и рабочка у меня не огромные здания или заводы, хотя с ними Ревит вполне справится=)

[miko2009]

Сообщение от Denbad моё ИМХО - разработчики Ревита не предполагают его использование для четрежей "ворк шоп" по ихнему или рабочки по нашему.

https://www.youtube.com/watch?v=7FljQdLcL8U

[maks-ufa23]

Сообщение от Schmurgeff один делаю.архам не интересен,не хотят заморачиваться,говорят архикад и 3Дмакс знаем и хватит=)Да и рабочка у меня не огромные здания или заводы, хотя с ними Ревит вполне справится=)

Я вот вообще тогда не понимаю зачем Ревит использовать, если работать не в команде? Индивидуально работая, те же Текла/Олплан дают лучшие результаты по формированию рабочки.
А как обстоят дела именно с одновременной работой? Я заармировал конструкции, а архитектор в любую минуту может подвинуть без согласования, например стену и вся арматура слетает? Я же ему ногу сломаю после этого)))

[CRISTOFF]

Сообщение от maks-ufa23 Я заармировал конструкции, а архитектор в любую минуту может подвинуть без согласования, например стену

если он решит подвинуть стену, то конструктору придёт запрос об этом. Когда конструктор согласует, то эта стена во всём проекте подвинется. Остальным пользователям придёт уведомление, что объект изменён. Арматура, как принадлежащий стене объект, подвинется вместе со стеной.

[Дрюха]

Сообщение от CRISTOFF Арматура, как принадлежащий стене объект, подвинется вместе со стеной

Подскажите, а оформление, арматурные выноски и проч. на чертеже (или виде) тоже переедут как надо или надо будет корректировать?

[extraneous]

Сообщение от Denbad Все 2 года моей работы в Ревите меня преследовали те же мысли. Осталось убеждение, что Ревит хорошая программа для разработки стадии "П".

После последних нововведений Ревита я все-таки с большим оптимизмом смотрю на его будущее. Пока работаю в 2015, но уже в 2016 есть еще пара хороших нововведений, касающихся именно армирования. Еще в 2016 был переработан API касательно установки размеров и марок. Например, обсуждалась такая идея для приложения: рисуем линию, и по этой линии создается размерная цепочка на все объекты, которые данная линия пересекает. Получится офигенно

Сообщение от Дрюха Подскажите, а оформление, арматурные выноски и проч. на чертеже (или виде) тоже переедут как надо или надо будет корректировать?

С выпусками есть такая проблема - они ведь устанавливаются в плиту, соответственно и в ревите "основа" будет - плита. Тогда при смещении стены выпуски не передвинутся. Но когда речь заходит о Ревите - проблему можно решить разными способами. Например, можно устанавливать арматуру в стену и дотягивать до плиты; привязать арматуру "замочком" к стене вручную; использовать семейство, созданное "на основе стены" - и все будет работать как надо
Оформление, марки и выноски, конечно, сдвинутся вслед за объектом.

[miko2009]

вот и свайное поле
честно сам еще даже не смотрел что получилось , у меня времени только по ночам из за работы , дальше постараюсь армирование фундаментной плиты , мне просто нужно будет выложить шаблон на котором работаю, а он пока что понятен только мне и придется допилить много чего на что не хватает сил за все эти годы. И например с фунд. плитой видео будет часа 3 ....а если еще добавить не типовых вещей , типо приямки хитрые , стены и тд и тп ......

[maks-ufa]

Сообщение от extraneous Например, обсуждалась такая идея для приложения: рисуем линию, и по этой линии создается размерная цепочка на все объекты, которые данная линия пересекает.

Из Олплна слизали, она тут отродясь, правда не пользуюсь ей

[extraneous]

maks-ufa, а что там в Allplan происходит с размерами, когда объект перемещается? Когда последний раз смотрел на эти размеры - в такой ситуации что-то крайне забавное происходило

[Delf]

Сообщение от maks-ufa Из Олплна слизали, она тут отродясь, правда не пользуюсь ей

Вот она сила конкуренции)

[Romanich]

Offtop:

но уже в 2016 есть еще пара хороших нововведений, касающихся именно армирования

В следующих версиях было бы еще больше - в начале лета я почти стал продакт менеджером по жб в ревит, прошел два собеседования, но видимо автодеск не потянул мои финансовые запросы.

[extraneous]

Delf, а в Олплан оно, случаем, не из автокада переехало?

Offtop: Romanich, плохо, да и сомневаюсь что у автодеска проблемы с финансами, наверное просто побоялись что вы их работой завалите

[Данил Медведев]

Сообщение от extraneous С выпусками есть такая проблема - они ведь относятся к плите, соответственно и в ревите "основа" будет - плита.

А вот тут я с Вами не согласен. Ровно сейчас работаю над проектом. Пои сдвижке стен выпуски тоже сдвигаются. Из-за того, что у выпусков стоит привязка к з.с. граням стен. Так что тут проблем не возникло.

[extraneous]

Данил Медведев, про этот способ решения я тоже написал, вы опять не читаете

Или у вас арматура установлена в плиту, но стены соединены с плитой, и для арматуры включена зависимость к защитному слою стены? Тогда действительно должно и без танцев с бубнами работать

[maks-ufa]

Сообщение от extraneous а что там в Allplan происходит с размерами,

Ну в Олплане меньше подобной динамики, так как программа создавалась, чтобы быть самодостаточной и с максимальным комфортом еще и в 2-Д проетировании, без допиливания в Автокаде)))

[Данил Медведев]

Сообщение от extraneous Данил Медведев, про этот способ решения я тоже написал, вы опять не читаете Или у вас арматура установлена в плиту, но стены соединены с плитой, и для арматуры включена зависимость к защитному слою стены? Тогда действительно должно и без танцев с бубнами работать

Именно.
Offtop: Читать-то я читаю, но вот не всегда выражаю свои мысли грамотно и понятно.

[extraneous]

maks-ufa, так и скажите: "если одна стена передвинется - нужно будет проверять все размеры на других планах и разрезах, потому что автоматически они не обновляются". В Ревите такие проблемы принципиально исключены, более того, тут можно даже объекты при помощи этих размеров двигать - супер удобная штука, которую я больше нигде не видел.

Offtop: Данил Медведев, я сам недопонял, как вы это решили, извиняюсь

[100k]

Сегодня проходил мимо архитектора.. ши.. у нее ревит был открыт, хотел дать ей леща, и потыкать носом как кота в..... и сказать кто это наделал, кто это наделал сдержался. Я же жентельмен!

maks-ufa,
С программированием открываются новые горизонты, можно даже шаблоны (спецификации по Ревитовски) запрограммировать в обход стандартных функций вытянуть добавить разные свойства. Плагины для модели для чертежей... сказка...
Вот пример плагина для чертежей. Все делается автоматом находятся ссылки на соседние оси
http://screencast.com/t/DQc83OJVV3r

[maks-ufa]

Сообщение от extraneous В Ревите такие проблемы принципиально исключены

extraneous, маловат пряник, таким олпланистов не переманишь пока

[Modis]

Я вот что-то понять не могу - тема создана о Ревите для тех кто им хочет научится пользоваться и тех кто уже пользуется. Для обмена опыта, так сказать)
Что тут делают люди, которые пытаются упорно Ревит "обкакать" и воздвигнуть на пьедестал всякие там Теклы, Алпланы и т.п.??? Смысл в этом какой? Может они "подпольные рекламщики"?

[swell{d}]

а может рекламщики - люди, которые создают темы "Revit. За ним будущее" ?

[Modis]

Сообщение от swell{d} а может рекламщики - люди, которые создают темы "Revit. За ним будущее" ?

Вот сижу я сейчас, смотрю видео-ролики Высоцкого и думаю - а дай-ка я Ревит пропиарю, хотя в нем и работать не умею

[swell{d}]

логично звучит - рекламщики никогда не умеют работать в том, что продают.

[Yuzer]

Сообщение от swell{d} люди, которые создают темы "Revit. За ним будущее" ?

Offtop: Интересно, чтобы по этому поводу сказали Стругацкие?

[Modis]

Сообщение от swell{d} логично звучит - рекламщики никогда не умеют работать в том, что продают.

Я к тому, что тема создана для того, чтобы получить ответы на заданные вопросы и услышать истории тех "кто освоил"! а в итоге я 9 страниц обсуждения читаю споров у какой программы пиписка длиннее

[Yuzer]

Сообщение от Modis Я к тому, что тема создана для того, чтобы получить ответы на заданные вопросы и услышать истории тех "кто освоил"!

Какие ответы устроят (ну чтобы закрыть тему и не плодить споры)?

[extraneous]

Сообщение от Modis Что тут делают люди, которые пытаются упорно Ревит "обкакать" и воздвигнуть на пьедестал всякие там Теклы, Алпланы и т.п.??? Смысл в этом какой? Может они "подпольные рекламщики"?

А что плохого-то? Форум это не ревитовский, разные люди сидят, а название темы - провокационное. Неудивительно, что приходят люди, которые считают, что будущее - не за Ревитом. Главное, чтобы аргументы приводились конструктивные, а не в стиле 100k.

Всей информацией "как перейти" ревитчики уже поделились, что вам еще надо-то
Кстати, если попытаетесь внедрять в своей компании Ревит - вам предстоят те же перекидывания какашек Revit/Allplan/Tekla/Archicad, но уже IRL! Так что я считаю, что все эти десять страниц обсуждений - категорически не оффтоп.

[Modis]

Yuzer,

Сообщение от Modis Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации? Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию? Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

[maks-ufa23]

Сообщение от Modis Что тут делают люди, которые пытаются упорно Ревит "обкакать

Не обкакать. А всего-лишь дать опровержение части темы "...За ним будущее..." Так что, все в контексте темы. Если бы не было этой фразы в названии темы, то тогда тут меньше было бы флуда)))

[Modis]

Сообщение от maks-ufa23 Не обкакать. А всего-лишь дать опровержение части темы "...За ним будущее..." Так что, все в контексте темы. Если бы не было этой фразы в названии темы, то тогда тут меньше было бы флуда)))

Эххх... мой косяк) Зря так тему назвал

[extraneous]

Modis,

С ревитом я познакомился еще четыре года назад. Конечно, ничего толкового тогда сделать не получилось - обучающей информации было мало, курсов в том городе - тем более. Тем не менее, директор еще тогда рекомендовал что-то изучать и пробовать.
Три года назад я сменил место работы, переехал в родной город, устроился на работу в проектный институт - как раз в это время они планировали внедрять Ревит. Я сказал, что немного изучал программу - конечно, меня сразу взяли на работу. Чертили в автокаде, я в основном чертежами КЖ - монолитными резервуарами и каналами. Через пару месяцев были проведены курсы обучения - конечно, полная хрень, как описала Ольга Сычикова. Из-за того, что у меня на тот момент уже был какой-то опыт, я сразу после обучения начал делать какие-то простые конструкции, но кроме меня никто особо не продвинулся. Никакой поддержки или внедрения не было - большинство вернулись с курсов и продолжили чертить в автокаде, как ни в чем не бывало, и смотрели на меня, как на чудака, когда я что-то пытался лепить в Ревите. Поговорил в начальником отдела - оказалось, что он был в весьма странных отношениях с директором и специально спускал все инициативы на тормозах. Я чувствовал, что хочу продолжать развиваться в этом направлении, но в этой фирме перспектив нет.
Поискал по сайтам вакансий - оказалось, что вакансий конструкторов с опытом работы в Ревите немало, и зарплаты хорошие, но не в моем городе. Да еще и родители капали на мозг - "Езжай в Россию, нечего тут в Казахстане делать". Нашел компанию в Москве, широко применяющую Ревит (во всяком случае по описанию), и переехал. Дело было два года назад.
Тут дело уже пошло веселее - тот объект, на который меня подключили, должен был делаться в Ревите, я впервые познакомился с другими опытными ревитчиками, узнавал много нового. Приходилось и в автокаде чертить, но большую часть чертежей получилось печатать прямо из Ревита. Но в той группе, куда меня включили, я был единственным ревитчиком, остальные чертили в автокаде - конечно, было тяжело, но зато опробовал совместную работу с архитекторами (они целиком в ревите работали) и инженерами (с Magicad). Каждую неделю про проекту проводили планерки, где все вместе на проекторе крутили мою модель и разбирались со всякими вопросами, косяки вылавливали и тд.
Когда более-менее научился - попытался и коллег пересадить на ревит, но начались проблемы с руководством (озвучивать не буду). Да еще и ревитчики, работавшие над другим объектом, решили увольняться - и я перешел вместе с ними. В этой компании был выделен объект и группа ревитчиков, я работал вместе с ними и автокад уже открывал только для того, чтобы задания посмотреть
А в последнее время мы уже переходим из проектирования во внедрение и обучение - правда, не знаю, что из этого выйдет..
Вы можете заметить, что самостоятельно Ревит я не продвигал и не внедрял - но находил место, в котором для этого были подходящие условия. Такая вот у меня история, кто прочитал - думаю, сделал выводы

[Кутузов]

Сообщение от Modis "...За ним будущее..."

Да, это как красная тряпка, но и не только это. Положительным опытом мягко говоря не завалили. Вот и еще причина, свято место пусто не бывает
А все потому что для успешного самостоятельного освоения Revit до уровня рабочки надо быть extraординарным или как минимум Schmuровым Как раз пять повторил уважаемый Yuzer: "все должно быть просто", но это история не про Revit и рабочку в РФ. К тому же одного человека на всю организацию недостаточно. Для перехода всей организации на Revit по такой личности должно быть минимум в каждом отделе. Плюс неиссякаемый запас времени и энергии на начальном этапе, который может затянуться на несколько лет...
Ответы по Revit в основной ветке http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32798
Тема изначально провокационная и флудячная.

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous "Езжай в Россию, нечего тут в Казахстане делать

Так в Казахстане же Олплан процветает. Почему за Ревит взялся?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Кутузов extraординарным или как минимум Schmuровым

Так потому и дискуссия, что для освоения олплана не нужно быть extraординарным или как минимум Schmuровым

[extraneous]

Сообщение от Кутузов Как раз пять повторил уважаемый Yuzer: "все должно быть просто", но это история не про Revit и рабочку в РФ.

Конечно, все не влёт, как в историях с Allplan - "все готово, садись и работай" (правда, по факту все оказалось не так радужно).
Но истории о запредельной сложности ревита и гигачеловекачасов, потраченных на настройку - миф. Разобраться в программе у меня получилось потому, что я изначально не питал иллюзий и не ожидал, что все начнет делаться само - натыкался на проблему, искал решение в интернете, спрашивал советы, методом тыка что-то изучал... Из чувства долга перед теми, кто делился информацией - и сам пытаюсь в меру сил ей делиться.
А сейчас в сети уже есть готовые шаблоны, в которых действительно можно начинать работать без танцев с бубном. Вот только если кому-то лень - он будет, как и три года назад, сидеть и говорить "ничего не получается, информации нет..."

Сообщение от maks-ufa23 Так в Казахстане же Олплан процветает

Знаю только одну контору в Астане, да и то, на тот момент дела у них шли совсем не радужно (сейчас не узнавал). За Ревит взялся потому, что он подкупил как раз той "неправильной" логикой, которую любят критиковать. Сразу же появилось ощущение, что встал на правильные рельсы - ни Текла, не Аллплан не оставили такого впечатления.

[maks-ufa23]

Сообщение от extraneous Знаю только одну контору в Астане

Ну ее и имел ввиду, у них как раз 2-3 года назад набираля всех подряд, желающих научиться Олплану, без опыта в нем. Я думал в Астане она не одна такая.

[Кутузов]

Сообщение от maks-ufa23 Так потому и дискуссия...

Дискуссия потому что путаем виртуальное и реальное. Виртуально имеем группу молодых и в то же время уже состоявшихся специалистов, стремящихся к саморазвитию по матчасти и ПО и еще не утративших способностей к такому развитию в силу возраста. Картина вырисовывается оптимистичная. Но реально у нас в наличии 1 максимум два таких человека, и тётки, тётки, тётки. Бамс, облом...
Ну а если каким-то чудом группа талантливых парней собирается вместе и что-то начинает срастаться, то скоро происходит так:

Сообщение от extraneous Да еще и ревитчики, работавшие над другим объектом, решили увольняться - и я перешел вместе с ними

Переход организации на Revit успешно завершен!!

[maks-ufa23]

Сообщение от Кутузов Дискуссия потому что путаем виртуальное и реальное

Не совсем понятно, причем тут это? Это касается внедрения любого БИМ))) Сам пытался внедрить Олплан, знаю я даже не теток и дядек, а мальчиков и девочек, не желающих переходить с автокада))

[extraneous]

Сообщение от Кутузов Переход организации на Revit успешно завершен!!

То увольнение произошло потому, что начальство считало людей скотом - результат закономерен.
Перешел с народом еще и для того, чтобы не терять возможности учиться у них. Хотя, наверное, и Ревит сыграл свою роль - ведь он приучает думать свободно и самостоятельно, а не ждать с моря погоды.

[Кутузов]

Сообщение от maks-ufa23 Не совсем понятно, причем тут это?

Это к тому, что

все должно быть просто

, тогда

Сообщение от maks-ufa23 мальчиков и девочек, не желающих переходить с автокада

будет меньше

extraneous причина увольнения не так важна, хотя и понятна. Но суть не в этом.

[100k]

extraneous,
Вы это.. не безобразничайте.. нормальные аргументы.

Я тоже расскажу. Попробовал Ревит лет 5 назад, за ним будущее, так мне сказали.. почти ничего не получилось, еще раз попробовал.. опять результат практически нулевой... хм..
Когда попробовал сказать, что король то голый, подвергся вульгарным оскорблениям и нападкам.
В итоге тружусь в Текле. Получается.
************
Кстати, по поводу молодых ребят, владеющими разнообразными модными программами. Такого иной раз напроектируют или насчитают.... шо даже и представить порой трудно такую ересь.
************
Но конечно лучше учиться. Не важно это программа, нормативные документы и тд и тп. Главное правильно расставить приоритеты.

----- добавлено через ~18 ч. -----
По-моему Ревит неудачная программа и это "тупик"

[13Rossoneri]

Сообщение от extraneous моя история на тему

а вы, извините, собственно кто? Архитектор, конструктор... и какова в целом специфика вашей работы - промка, жилье?.. А то я конструктор в "промке", и чото я косо смотрю на Ревит, но хочется.

[Modis]

Сообщение от 13Rossoneri а вы, извините, собственно кто? Архитектор, конструктор... и какова в целом специфика вашей работы - промка, жилье?.. А то я конструктор в "промке", и чото я косо смотрю на Ревит, но хочется.

На мой взгляд как раз для промки ревит удобней, чем для жилья

[extraneous]

13Rossoneri, само собой, конструктор.
Сейчас занимаемся общественными зданиями, а так довелось поработать везде - и в промке и в жилье, в новом строительстве и в реконструкции, в железобетоне и металле. И уверен, что Ревит с успехом можно было использовать на любом из объектов, с которыми я сталкивался. Например, когда работал в проектном институте, проектировали цеха на металлургии - там была очень сложная технология, и было тяжко проверять наши конструкции на пересечения с всей этой кухней. Постоянные переделки из-за того, что на стройке что-то куда-то налетело...
Ревит мог бы сразу снять целый ряд вопросов

[Modis]

Вот читал я эту тему со спорами какая BIM лучше и возник вопрос - а чего никто архикад не защищает?

[maks-ufa23]

Сообщение от Modis а чего никто архикад не защищает

А какое он имеет отношение к БИМ? 3-Д прога - жто не БИМ))

[Modis]

Сообщение от maks-ufa23 А какое он имеет отношение к БИМ? 3-Д прога - жто не БИМ))

Разве архикад - не БИМ? Я всегда был другого мнения

[extraneous]

Offtop: Modis, как я помню, кто-то тут на форуме обещал появляться и устраивать всем разнос при одном упоминании это "артефакта". Уж не знаю, как на практике
А холиваров и с архикадом хватает, зря жалуетесь ):

[utrfm]

Архикад одни из отцов бим.
Но мы-то тут не "архи" в основном =))

[100k]

Сообщение от utrfm Архикад одни из отцов бим. Но мы-то тут не "архи" в основном =))

Ревит это тоже "архаровцы" восновном

[Saur]

Сообщение от Modis а чего никто архикад не защищает?

Да если б не архикад... я б даже не знаю что делал бы в тех случаях, когда общий вид экстерьера надо показать.

[Сергей812]

Offtop: у нас тоже сегодня на работе некоторые из проектировщиков инженерных систем стали говорить о том-чтобы перейти на ревит.. это заразно, похоже

[Modis]

Сообщение от Сергей812 Offtop: у нас тоже сегодня на работе некоторые из проектировщиков инженерных систем стали говорить о том-чтобы перейти на ревит.. это заразно, похоже

Если у вас хотя-бы архитекторы не работают в ревите, то ваши проектировщики инженерных сетей никуда ней перейдут )))

[Сергей812]

Сообщение от Modis Если у вас хотя-бы архитекторы не работают в ревите, то ваши проектировщики инженерных сетей никуда ней перейдут )))

архитекторы вообще внешние.. у генподрядчика.. как они рисуют - это отдельная песня) просто ищут очередное плацебо - что поставил суперпрогу и производительность как рванет вперед и вверх..

[utrfm]

Сообщение от 100k Ревит это тоже "архаровцы" восновном

Согласен, что для них там пока больше) Но теклу никто так не продвигает как автодеск, не говоря уже о цене. Учимся тому что есть =)

[Modis]

Сообщение от Сергей812 архитекторы вообще внешние.. у генподрядчика.. как они рисуют - это отдельная песня) просто ищут очередное плацебо - что поставил суперпрогу и производительность как рванет вперед и вверх..

Ну вот и закончился их "переход"
Инженерам для работы нужна будет подоснова и им придется ее делать самим...

[Severnik]

Сообщение от Modis Ну вот и закончился их "переход" Инженерам для работы нужна будет подоснова и им придется ее делать самим...

Не скажите. Конечно в идеале нужна модель. Но работать инженеры могут и на автокадовской подоснове. Использовать её как подложку в revit.
В этом случае у инженеров будет всё в ажуре, с нормальными и правильными подводками, размерами и спецификациями (а при упорстве и с расчётом диаметров и размеров), а архитекторы так и будут каждый чертеж перечерчивать на изменениях.

[AlexeyN]

Мне, как человеку, завязанному на благоустройстве, кажется, что ревит это лучшее, во что мог выродится архосапр на данный момент.

[maks-ufa23]

Сообщение от utrfm Но теклу никто так не продвигает как автодеск, не говоря уже о цене

Да тут дело в грамотном менеджменте Автодеска. Даже не сравнивая продукты, при таком менеджменте можно и какашку продать. Если Автодеск будет и дальше осуществлять такой успешное и грамотное продвижение своего продукта, то Allbau скоро совсем крышка. Теклу из металла Ревит не скоро вытеснит наверно.

[miko2009]

чё вы тут несете

[Delf]

Сообщение от miko2009 чё вы тут несете

Тема холиварогенная, вот и все)

[extraneous]

Offtop: Delf, и тема очень подходит для того, чтобы заходить во все темы подряд и плодить оффтоп

[100k]

Поставлю точку, лажа это все. Нет у Ревита будущего. 5 лет назад уже было это, как корабли бороздят просторы вселенной.
Будут еще 10 лет рассказывать про белый бим-черное ухо менеджеров, вы не так внедряете, вы не так сидите, вы не так лежите, вы не используете "шорткуты", вам надо пройти еще один курс, купить обновление, подписку и тд и тп. Дорабатывать в год по чайной ложке, потому купят успешного конкурента. Эта сказка хороша, начинай сначала.

[extraneous]

100k, человек, который только попробовал программу пять лет назад (хотя неоднократно говорилось, что нововведения последних версий кардинально меняют ситуацию), и говорит "лажа все, поставим точку" - отлично

[maks-ufa]

Сообщение от 100k Нет у Ревита будущего

Будет как с автокадом. Просто создали кульман на порядок более совершенный в плане 3-Д моделирования и подсчета спецификаций, а использование зависит от желания и возможностей допиливания.

[Кутузов]

Сообщение от maks-ufa Будет как с автокадом. Просто создали кульман на порядок более совершенный в плане 3-Д моделирования и подсчета спецификаций, а использование зависит от желания и возможностей допиливания.

Вот именно! Под автокад существует множество приложений всякие SPDS-ы, Project студии. Интересно, почему под Revit нет ничего подобного? А то вопрос-то спорный какой кульман более совершенен, голый Revit или Автокад с надстройками.

[extraneous]

Сообщение от Кутузов Вот именно! Под автокад существует множество приложений всякие SPDS-ы, Project студии. Интересно, почему под Revit нет ничего подобного?

Да полно.
Вот на прошлой неделе скинули для тестирования такую штуку: Graitec PowerPack for Autodesk Revit (есть пробная версия на месяц с возможностью продления, список функций). Множество приложений в магазине Autodesk. Опенсорсный Dynamo для "малой механизации", не требующий знания программирования - вообще уникальная вещь. Что еще надо-то

[maks-ufa]

Сообщение от Кутузов голый Revit или Автокад с надстройками

В этом сравнении для выполнения рабочки - конечно же Автокад с надстройками

[Кутузов]

Сообщение от extraneous Что еще надо-то

Нужны инструменты для выполнения рабочки по ГОСТ, чтобы было быстрее чем в том же Project Studio делать КЖ (ну хотя бы).
Ссылки к сожалению не работают (все позакрывали нам кроме dwg.ru), но все равно спасибо, гляну, может и впрямь сильно отстал от жизни.

[miko2009]

ну тогда и я поставлю точку , всего то 5 лет назад что бы сделать выноску по ГОСТ в ЖБ в Tekle к нам приезжали программисты из Финляндии (сами разработчики). А Таранов предлагал у нас у первых в РФ запустить ЖБ монолитный . Не получилось . Лажа это все.
extraneous зря ты споришь, это же бесполезно.

[100k]

miko2009,
Текла за 5 лет сильно изменилась, я могу запрограммировать любую выноску

Сообщение от extraneous нововведения последних версий кардинально меняют ситуацию

extraneous,
А я так понял, что на тот момент, усе можно было делать

Сообщение от maks-ufa в плане 3-Д моделирования

Спорно, так как 3Д моделирования в Ревите нету. Планы и разрезы

[Yuzer]

Сообщение от miko2009 ну тогда и я поставлю точку , всего то 5 лет назад что бы сделать выноску по ГОСТ в ЖБ в Tekle к нам приезжали программисты из Финляндии (сами разработчики).

А как она выглядит, чтобы понимать в чем вопрос?
Мне лично все-равно какие строит софт выноски, главное, чтобы было просто и понятно (нормаконтроль это уже отживший элемент).

[miko2009]

Offtop: 100k

Сообщение от 100k 5 лет назад уже было это, как корабли бороздят просторы вселенной.

Сообщение от 100k лажа это все

если ревит за пять лет не изменился по твоей логике то и текла тоже в пукане.

[100k]

miko2009,
я указывал на ВАШУ логику. Так как чертежи в Ревите стало возможно делать с 2015 года.
И простите, я не очень понимаю ВАШ молодежный слег "про пуканы", это видимо в силу того, что я принадлежу к более "старому" поколению

[Yuzer]

Сообщение от miko2009 Offtop: 100k если ревит за пять лет не изменился по твоей логике то и текла тоже в пукане.

Как тебе сказать: я использую 17, 19 и 20 теклу - для моих задач абсолютно никакой разницы. Вообще никакой.
Хз что там дальше собираются внедрять, но, ИМХО, это будут какие-то мелочевки для упрощения выдачи чертежей или небольшие фишки для моделирования.

[extraneous]

Сообщение от miko2009 extraneous зря ты споришь, это же бесполезно.

Ну, меня просто забавляет ситуация, а также букет логических ошибок и откровенной демагогии, которые применяют уважаемые форумчане. Например:

Подмена тезиса:

Сообщение от 100k Так как чертежи в Ревите стало возможно делать с 2015 года.

Речь шла о версии 2014, которая вышла в начале 2013 года.

Двойные стандарты:

Сообщение от 100k Текла за 5 лет сильно изменилась

Сообщение от 100k Нет у Ревита будущего. 5 лет назад уже было это

Приписывание оппоненту чужих слов:

Сообщение от 100k А я так понял, что на тот момент, усе можно было делать

Я не утверждал, что пять лет назад всё это можно было, а защищать манагеров никакого желания нет - я их недолюбливаю также, как и любой здравомыслящий человек.

И откровенное вранье:

Сообщение от 100k так как 3Д моделирования в Ревите нету. Планы и разрезы

Как же я тогда каждый день работаю?

Ну и тд, как вам зоопарк?

[100k]

extraneous,
Наверное я Вас перепутал это ничего

Сообщение от extraneous Речь шла о версии 2014, которая вышла в начале 2013 года.

Кстати, не удивительно, что я путаю версия 2014 которая вышла в 2013г

Сообщение от extraneous Двойные стандарты: Цитата: Сообщение от 100k Текла за 5 лет сильно изменилась

Не, практически не изменилась. это был намек, на то, как Ревит меняется за это время, с Ваших слов.

Сообщение от extraneous И откровенное вранье: Цитата: Сообщение от 100k так как 3Д моделирования в Ревите нету. Планы и разрезы Как же я тогда каждый день работаю?

Почему вранье? На сколько я помню, объекты можно было создавать или на планах или на разрезах. Только в других программах я понял, чего мне не хватало при создании 3Д.

Такой вот зоопарк

[miko2009]

100k процитируйте меня где есть разночтения в логике моих рассуждений. Я не знаю что вы программируете но с кругами (законами) Эйлера у вас большие проблемы .......
А то по вашим словам в Текле были изменения за 5 лет а ревит отстал и ничего там не поменялось. Вам сколько лет ? а то может мы тут зря спорим , так как это возрастное .........

Сообщение от extraneous Ну, меня просто забавляет ситуация, а также букет логических ошибок и откровенной демагогии, которые применяют уважаемые форумчане. Например:

пусть и дальше думает что ревит это планы и разрезы , ну есть люди которым ........божья роса.

[Oleg T]

Ревит, ревит...
Полином!

http://isicad.ru/ru/news.php?news=17959

"В основе 3D САПР ПОЛИНОМ лежит собственное геометрическое 3D ядро, которое позволяет:
создавать инженерные модели крупных промышленных объектов (от миллиона элементов);"
И вкупе с ним - информация с сайта:
"Минимальные системные требования
Windows XP, Windows Vista или Windows 7.
100 Мб дискового пространства.
256 Мб оперативной памяти.
разрешение дисплея 1024*768."

Специально сравнил с REVIT:
"Minimum: Entry-Level Configuration
Microsoft® Windows® 7 SP1 64-bit, Microsoft® Windows® 8 64-bit:
5 GB free disk space
4 GB RAM
1,280 x 1,024 with true color"

ИМХО в Автодеске избыток маркетологов и недостаток математиков.
Будущее покажет, за кем оно)))))

[Modis]

Сообщение от Oleg T Ревит, ревит... Полином!

Судя по описанию, Полином только для инженерки, а Ревит - не только...

[miko2009]

А что такое полиномная технология в 3д ? я вот 5-6 лет назад занимался этим в Hoodini и 3D Max и интересно послушать "специалистов" в этой области как там теперь дела особенно в ревите. Заодно как срастили Intel MKL ...... У siemens получилось же

[Oleg T]

Сообщение от Modis Судя по описанию, Полином только для инженерки, а Ревит - не только...

Руками не трогал, конечно).
Сайт:
http://neolant.ru/polynom/#functional
Однако сравните системные требования и размер моделей (это к слову о математике).
У меня уже давно такое ощущение, что автодеск и производители железа работают в дружной связке))))

Сообщение от miko2009 А что такое полиномная технология в 3д

Не знаю, всего-лишь проектировщик. Там, судя по комментариям, скоро статья будет, правда, о ядре.

[Modis]

Сообщение от Oleg T У меня уже давно такое ощущение, что автодеск и производители железа работают в дружной связке

Вот это вполне похоже на правду) Особенно когда имеешь на компе 2010 и 2016 автокад - легко заметить разницу. Ревит тоже не слабо подтормаживает(

[100k]

Сообщение от miko2009 А то по вашим словам в Текле были изменения за 5 лет а ревит отстал и ничего там не поменялось

Кто где отстал?

Сообщение от extraneous Двойные стандарты: Цитата: Сообщение от 100k Текла за 5 лет сильно изменилась

Это была ирония, что Ревит не стоит на месте, а другие программы сторя.

Это ваши двойные стандарты. Те за 5 лет Ревит сильно именился.

Сообщение от miko2009 всего то 5 лет назад что бы сделать выноску по ГОСТ в ЖБ в Tekle к нам приезжали программисты из Финлянди

Сообщение от miko2009 Вам сколько лет ? а то может мы тут зря спорим

Не скажу.
А я и не спорю, я высказываю свое мнение, меня это забавляет.

miko2009
Вы все время норовите оскорбить, это гадко и низко, впрочем судя по всему, для вас это норма поведения.


extraneous,
На сколько я помню, детали можно создавать только в плоских видах? Мне кажется, что в 3д виде, деталь не создать?

[miko2009]

Offtop: 100k я конструктор и констатирую факты , если человек говорит откровенные глупости и еще спорит что это не глупости он либо глуп либо болен, нужное подчеркнуть. Я никогда не оскорбляю людей с которыми можно поговорить адекватно и всегда уважаю оппонента. Вот вы лично у меня вызываете раздражение (ну не только вы, еще много таких) приходите в тему в которой профан и спорите , спорите , спорите без понимания, в народе говорят про таких "пустой человек".

Сообщение от 100k я и не спорю, я высказываю свое мнение, меня это забавляет.

мнение в котором один бред, домыслы, критиканство и смайлики это не мнение здравого(взрослого и психически здорового) человека, о чем свидетельствует ваша подпись.Я вам в качестве терапии могу посоветовать создать тему :
Tekla. За ним будущее. Но как на него перейти? и вылить все ваше де.....мо аргументирование сколько влезет, я например лично даже там не появлюсь. Я в текле пробовал работать но очень давно и не хочу выставлять себя дурачком.

[extraneous]

Сообщение от 100k На сколько я помню, детали можно создавать только в плоских видах? Мне кажется, что в 3д виде, деталь не создать?

Все прекрасно создается (см. вложение)
3D вид в Ревите действительно имеет меньшую функциональность (например, нельзя добавлять "обозначения" и "элементы узлов" - неудивительно, так как в 3D они не имеют смысла), но говорить "Ревит это только планы и разрезы" - лол.

Насчет менеджеров - вы действительно думаете, что они выпустят новый, сырой софт и скажут "Да, наша программа немного недоработана, но..."
Это же самоубийство для них, само собой, любой из них скажет "Да можно делать что угодно, только покупайте!". Мы живем не в мире розовых пони, какающих бабочками, тут правит прибыль. Конечно, неправильно, когда для профессиональных вещей применяют маркетинг, ориентированный на домохозяек, - но, учитывая финансовые успехи Автодеска - такой маркетинг работает.

Сообщение от 100k Это была ирония

Ну уж извиняйте - не телепат.
А Ревит - ведь действительно молодой продукт, да еще и пребывавший много лет в анабиозе, и можно сколько угодно язвить на тему "а вот у нас это уже с такого-то года"; но называть что-то лажей только из-за того, что оно еще развивается - лол.

[Кулик Алексей aka kpblc]

С флудом завязывайте.

[100k]

miko2009,
У меня совершенно другое мнение, основанное на собственном опыте. На основании которого, я и утверждаю очевидные, для меня, вещи. Ведь опыт сын ошибок трудных... Лучше один раз попробовать, чем сто раз увидеть, услышать, посмотреть рекламные проспекты.

А совою деятельность, в данной теме, я рассматриваю как попытку уберечь молодежь, от напрасной траты времени на освоении такой отличной программы, за которой "будущее".

Что касается смайликов, то да, как хочу так и пишу. Вы же хамите на форуме, ведете себя грубо? Мне кажется, что это потому, что Вы себя считаете лучше других людей.
На основании раздражения Вы и дальше можете вести себя по хамски, это Ваш выбор, взрослого, умного, уверенного в себе "конструктора".
Да, и Вы меня не раздражаете. Совсем. Как и Ваша агрессия.
Искренне желаю Вам профессиональных и жизненных успехов.

extraneous,
Помнится мне, что были нюансы, при создании балки(связи) не в плоскости вида (разреза) чертежа. Сейчас определенно не скажу. С привязками и геом построениями намучился, когда "рисовал" пространственную решетчатую башню.

[miko2009]

Offtop:

Сообщение от 100k А совою деятельность, в данной теме, я рассматриваю как попытку уберечь молодежь, от напрасной траты времени на освоении такой отличной программы, за которой "будущее".

и много вы реализовали проектов в монолитном исполнении в текла ? я вот несколько десятков и все построены или строятся. Просто мне не интересно (нету времени) заходить на форум в надежде увидеть что то интересное по моей проф ориентации и читать бесконечную ересь без фактов на жизнеспособность этой ереси.
Может для вас новость но лично я уже давно сказал (и не только я)
Tekla - КМД, КМ
Allplan precast - сборный ЖБ
Revit - монолитный ЖБ
Offtop: И каждый сам решает что для него нужно , а таких проповедников как вы уж слишком много что бы спорить, проще сразу посылать.......куда нибудь.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Второе и последнее предупреждение. Рецидив гарантирует закрытие темы.

[100k]

Сообщение от miko2009 много вы реализовали проектов в монолитном исполнении в текла ?

Ни одного.
Знаю, лично, только одного человека, который делает монолит и сборный жб в Текле. Не знаю ни одного, кто делает в Ревите.

Сообщение от miko2009 Offtop: И каждый сам решает что для него нужно ,

Согласен на 100%.
А я и не призываю никого работать, в другой как модно говорить "БИМ программе".

Беда в том, что именно так называемые проповедники и рекламируют и "втюхивают" эту ересь.

Сообщение от extraneous Насчет менеджеров - вы действительно думаете, что они выпустят новый, сырой софт и скажут "Да, наша программа немного недоработана, но..." Это же самоубийство для них, само собой, любой из них скажет "Да можно делать что угодно, только покупайте!". Мы живем не в мире розовых пони, какающих бабочками, тут правит прибыль. Конечно, неправильно, когда для профессиональных вещей применяют маркетинг, ориентированный на домохозяек, - но, учитывая финансовые успехи Автодеска - такой маркетинг работает.

Осмелюсь повторить свой пост

Нет у Ревита будущего. 5 лет назад уже было это, как корабли бороздят просторы вселенной.
Будут еще 10 лет рассказывать про белый бим-черное ухо менеджеров, вы не так внедряете, вы не так сидите, вы не так лежите, вы не используете "шорткуты", вам надо пройти еще один курс, купить обновление, подписку и тд и тп. Дорабатывать в год по чайной ложке, потому купят успешного конкурента. Эта сказка хороша, начинай сначала.
Это такая модель бизнеса от Автодеск, они так зарабатывают деньги и довольно успешно.

Лично мне показывали, рассказывали, доказывали, рекламировали, как все здорово, как все замечательно и вот оно светлое будущее. Те "втюхивали лоху" заведомо некачественный товар.
А Вы себе не изменяете, постоянство залог успеха хамство неискоренимо!

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 я вот несколько десятков и все построены или строятся.

Я тоже реализовал достаточно монолитных зданий в Олплане, но он почему-то не входит в ваш список стратегически важных программ:

Сообщение от miko2009 Может для вас новость но лично я уже давно сказал (и не только я) Tekla - КМД, КМ Allplan precast - сборный ЖБ Revit - монолитный ЖБ

Может он не совсем верный тогда?

[miko2009]

Сообщение от 100k Ни одного.

и как вы можете утверждать что в текле удобнее реализован монолит по сравнению с ревитом ?
maks-ufa вот я не могу понять , есть такой предмет изучения как логика - наука о методах и способах мышления.Я сказал:

Сообщение от miko2009 Может для вас новость но лично я уже давно сказал (и не только я)

ЛИЧНО Я, для меня это верный список , ЛИЧНО для меня и только для МЕНЯ и некоторых людей с кем я работаю и общаюсь.
Когда где нибудь напечатают ВЕРНЫЙ список исходя из всех предпосылок я с радостью перейду работать в ту программу а по ныне этот список каждый сам для себя пишет и утверждать что он верный или не верный может только глупец. Можете написать свой , я вообще не против , может кто то в поверпоинте чертит удачно.....

[derik]

Offtop:

[100k]

Сообщение от miko2009 и как вы можете утверждать что в текле удобнее реализован монолит по сравнению с ревитом ?

Мне кажется, что я и не утверждал.
Хотя именно так и считаю .

Сообщение от 100k Ни одного. Знаю, лично, только одного человека, который делает монолит и сборный жб в Текле. Не знаю ни одного, кто делает в Ревите.

[miko2009]

100k я показал что есть рабочка в ревит в маленьком ролике , покажите мне что есть рабочка в текле , мне самому интересно и я думаю очень много кому . Ну нужно скринов , именно живое видео что и как. У меня ЗП сдельная , сколько сделаю столько получу , поэтому я всегда ищу быстрые способы получения денег.

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 и как вы можете утверждать что в текле удобнее реализован монолит по сравнению с ревитом ?

А я не про Теклу, а про олплан. Его нет в списке важных программ)))) Вы почему то единолично решили, что монолит удобнее в Ревите делать)))

[miko2009]

Сообщение от maks-ufa А я не про Теклу, а про олплан. Его нет в списке важных программ)))) Вы почему то единолично решили, что монолит удобнее в Ревите делать)))

а я не вам если заметили.

Offtop: это мой список , мой ЛИЧНЫЙ (мое кольцо), не хочу я другой.

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 это мой список , мой ЛИЧНЫЙ (мое кольцо), не хочу я другой.

Offtop: тогда совсем другое дело. Извиняйте)))

[extraneous]

Сообщение от 100k Помнится мне, что были нюансы, при создании балки(связи) не в плоскости вида (разреза) чертежа. Сейчас определенно не скажу. С привязками и геом построениями намучился, когда "рисовал" пространственную решетчатую башню.

Все элементы в Ревите (кроме некоторых элементов оформления) можно создавать на любом виде, который будет удобен. Идея в том, что все элементы создаются на "Рабочих плоскостях", и при работе на плане "Рабочей плоскостью" по умолчанию назначен этот план. Но с тем же успехом это можно делать и на 3D-виде, только предварительно нужно указать нужную рабочую плоскость - например, уровень того же плана. Сложные решетчатые конструкции вполне неплохо создаются - примеры уже показывал.

Сообщение от 100k хамство неискоренимо!

Это не хамство, просто ваш пост #225 - набор утверждений, логически не связанных друг с другом. Offtop: Эхх, вот мне бы научиться такой демагогии - точно бы жилось лучше

Автодеск пытается продать побольше программ-дополнений-финтифлюшек? Да ничего удивительного.
Менеджеры-проповедники продают программу, значит она плохая? Суждение об об архитектурном вкусе по наличию прописки detected.
Вы уверены, что программа - ересь? Что же, многие факты говорят об обратном.
"Корабли бороздят просторы вселенной"? Никто из присутствующих этого не говорил.
"Все здорово, как все замечательно и вот оно светлое будущее" - нет, но это не означает, что все "лажа и ересь".
Считаете, что кто-то здесь неправ? Укажите фразу, приведите опровержение.

Лично мне удалось довести в двух компаниях работу в Ревите до полноценного выпуска чертежей без этого автодесковского "вы не так сидите", а весь скепсис был легко побежден живым примером. Вы же, видимо, дождетесь появления любой другой темы по Ревиту и продолжить повторять свои мантры там

[miko2009]

Сообщение от extraneous факты

и он уже построен

[Zezza]

Забавно, особенно вот это:

Сообщение от miko2009 Может для вас новость но лично я уже давно сказал (и не только я) Tekla - КМД, КМ Allplan precast - сборный ЖБ Revit - монолитный ЖБ

[Yuzer]

Zezza, ты из отпуска вышел?
Я все ждал, когда ты в теме отпишешься - поделишься опытом.

[100k]

extraneous,
Возможно, что с раб.плоскостью. Что, определенно, мешает создавать сложные решетчатые конструкции. В других программах это сделано "гораздо" удачнее. Надеюсь кто-то может прокомментировать это более детально, мне кажется что были высказывания на эту тему.

Сообщение от extraneous Это не хамство, просто ваш пост #225 - набор утверждений, логически не связанных друг с другом. Offtop: Эхх, вот мне бы научиться такой демагогии - точно бы жилось лучше

А у вас и так не плохо получается, я на хамство miko2009, обратил внимание в разных темах, в том числе посвященных, например Автодеск Роботу. Видимо он не только спроектировал в Ревите это здание, но и расчитал в Роботе, с учетом пульсационой составляющей ветровой нагрузки или по московским нормам, а также с использованием рсу.
Хотя, возможно для Вас это не хамство... не удивлюсь.

Сообщение от extraneous Вы уверены, что программа - ересь? Что же, многие факты говорят об обратном.

Конечно уверен, было бы иначе, все бы уже пользовались ей для работы. Няма дурных считать ферму диаграммой Максвелла-Кремоны, когда есть Лира-Скад.
Семейства делать интересно, например мебель.

Сообщение от extraneous а весь скепсис был легко побежден живым примером

Я уже писал про главного инженер с логарифимической линейкой, который быстро подбирал в уме сечения стальных элементов.

Господа, искренне высказываю свое мнение основанное на собственном опыте.

Сообщение от extraneous Вы же, видимо, дождетесь появления любой другой темы по Ревиту и продолжить повторять свои мантры там

Очень даже может быть, я получаю от этого удовольствие и хорошее настроение. В конце-концов, могут у меня быть маленькие слабости?

[extraneous]

Сообщение от 100k Что, определенно, мешает создавать сложные решетчатые конструкции.

Может быть, мешает - не знаю, насколько удобнее это сделано в Текле. Тем не менее, вот накидал за двадцать минут подобие шуховской башни:


Наклонные колонны ставил на планах - удобнее привязываться к осям, раскосы рисовал на 3d-виде с включенной опцией "3D-привязка", каких-то сложностей не ощутил. Файл проекта во вложении.

Сообщение от 100k Конечно уверен, было бы иначе, все бы уже пользовались ей для работы.

Аналогично можно сказать про любую %bim3Dprogram%, и подозреваю, что проблема -

Сообщение от Modis рисуют их в манере не далеко ушедшей от кульмана. Думаю многие меня понимают - все знают таких "тетенек", работающих в автокаде как на кульмане. Проблема в том, что молодежь пришедшая к ним работать, обучается тому-же самому.

[Zezza]

Сообщение от Yuzer Zezza, ты из отпуска вышел? Я все ждал, когда ты в теме отпишешься - поделишься опытом.

Ага!)
Так тут вроде ясно, сторонники Ревита обороняются, остальные пуляются!)
Я уже говорил про свой опыт - как-то было дело каркасы ваял в Ревите, 11-м еще что ли. Промышленные цеха, ну и под печи плавильные. Тогда был дико счастлив, пересечения, полная картина и блаблабла. Особенно порадовало как предпроцессор для расчета. В Скаде бы задолбался балочные площадки собирать.
Изменилось место работы, перешел в Теклу. Изменилось еще одно место работы, но уже без Теклы был не согласен. Что все разделы в одной проге всем скопом - сильно не переживаю. Технологи - в ПДС-ах, ПДМС-ах и МейджикКадах всяких, архитекторы в Архикаде. Нас это не волнует. Модели подгружены, всю картину видать. Невисворкс или Теклу Бим Сайт ж никто не отменял.
После Теклы мне ничего больше не надо. Хотя знаю задачи, что в ней одной решить тяжеловато.
К предыдущему посту своему - странно слышать после такого длительного обсуждения как классно все в одном Ревите делать, что даж конструктив предлагается в разных прогах. Я фиг знает с чего это.
Объекты печём как пирожки - металл, сборняк и монолит всё в одной модели.
Хорошо канеш, что Ревит с Роботом связаны, но одного последнего мало. У нас тот же Стаад в ходу. У Теклы же линки с несколькими расчетными программами - только в путь.
Темы про Ревит читаю из спортивного интереса. Возвращаться в него нет никакого желания. Радует, что те, кто хотят, добиваются в том, что освоили очень многого. Бим, не бим, я за хоть за что, где можно делать в объеме.
По мне так Ревит - хорошо разрекламированная капризная девочка. Текла же как мужик неотесанный, что надо то и делаешь сразу по месту. Хоть редактирование через размеры в Ревите и криволинейка вспоминается с любовью, но от слова - семейство уже воротит. И все-таки Ревит для меня - это псевдообъем, его там как-то не чувствуешь, когда моделлишь. Но понятнее стало после Теклы. Ну и Ревит, как по мне, хорош когда одно и то же проектируешь. Навострился, семейств наделал и вперёд. Жильё монолитное к примеру.
А, ну и модных бим-менеджеров не имеем в составе. Вопросами оформления по ГОСТу занимаюсь один я, да и то временами - шаблоны запилены. Да и по-русски то никто не говорит больше!) Собирание таблиц из нескольких или отступы от ГОСТа, которые не возможно реализовать в проге, согласованные с заказчиком, не понимаю. Эскизы в Ведомость деталей вручную вставлять в КЖ считаю мазохизмом (хотя может в Ревите 20каком-то это уже реализовали, не шарю).
Единственный упомянутый минус Теклы - ценник - не смущает. По металлу лицензий - до талого, по бетону - покупаются по мере надобности, штук десять сейчас точно есть.

По сути темы - я тож был один, кто что-то хотел, т.к. моделил в Автокаде в 3Д и искал чего-то нового. Начинал с тест-драйвов, тогда уроков не было, ща же не вижу в чем проблема, инфы - тьма. Дольше здесь ждёте ответа. Extraneous вон сколько инфы несёт один только. Захотите - найдёте и научитесь.

[miko2009]

Zezza как раз таки REvit девочка не потому что капризная прога а потому что гибкая , для пример , звонит завод , говорит мы не можем сделать лестницы без фасок , когда снимаем опалубку она получается автоматом , в итоге вношу изменение в семейство (фаска по краям плиты) . В текле такой гибкости я не нашел в компоненте лестницы в каталоге компонентов (там много настроек но они не на все случаи жизни) ну а то что лесницу можно вставить в проект двумя кликами это здорово. Поэтому текла хорошо себя ведет на типовом проектировании , поэтому она есть на нескольких десятках заводов по сборному ЖБ (швейцария , чехия , словакия , франция и тд и тп) когда вся инфа идет на ЧПУ , есть фирмы которые давно плюнули на ревит и связку своих ЧПУ с ревитом так как это не реально.

У ревита нету данных для переброски , например центр тяжести в семействе нету , нельзя автоматом сделать закладные под монтажную нагрузку (в то время как у конкурентов это автоматизировано) . Центр тяжести может определить только Dinamo Offtop: придаток к revit как графическая настройка с возможностью запиливания своих скриптов и нодов), по факту отец dinamo ----> Houdini старая прога по визуальному программированию и первая в которой появились полиномные технологии (точнее в ней они и создавались, если кратко технология уровня детализации для больших моделей в несколько от 1 МБ до нескольких экзобайт), ,была еще patical farm (область точек) . все это сп..ли автодеск и воплотили в своих уже продуктах
В итоге все равно даже на такой простой процедуре заминка, места петель только сами расставляем и то при помощи автокада так как он может указать центр тяжести.
Но когда дело касается монолита , Revit очень гибок , но не из-за того что все есть , а из-за того что ничего нету вообще , каждый сам себе художник и при помощи семейств может творить чудеса. А текла да, мужик , только шаг влево или вправо и каюк.....
У ревита пока один нюанс , он не делает ведомость элементов в том виде в котором она должна быть, Александр мне может возразить но я могу объяснить , когда на стройку привозят стержни и в ведомости не стоят радиусу гиба и по какой кромке этот радиус рабочий гнет по той оправе что у него стоит на станке. В итоге они могут перегнуть стержни , 22 стержень согнуть по 5д, в итоге этот стержень при испытании порвется в месте гиба 100%. Нужно указывать радиус гиба и желательно сразу по внутренней стороне так как болванки на станках имеют нумерацию исходя из внутреннего радиуса. В текле тоже радиус не ставит и гни как хочешь. хотя это можно реализовать в ревит просто у меня например нету времени на это(Offtop: но я работаю в этом направлении)

Zezza и я не знаю что вы могли в плане рабочки запроектировать в ревит так как в 2011 версии как и в 2012 армирование по площади не имела физически "несущая арматура" а был только параметр "обьем арматуры "(или как он там) в итоге приходилось армировать одним диаметром всю плиту ......

Да и еще , теже Allbau допилили плагин для расчета сборняка из precast в том же SCAD или Lira , а вот у Tekla минус в этом деле. А это огромные трудопотери инженеров которые считают. А вот Revit+robot как ни странно впереди планеты , можно моделить платформенные стыки на любой вкус (может как нибудь сделаю ролик) в итоге за 2 дня можно посчитать панельку любой сложности и этажности и размерности.

----- добавлено через ~8 мин. -----
кстати по этому allplan precast на первом месте по сборняку , на втором Tekla ну а ревит я бы поставил в конце, по монолиту все наоборот, по металлу все понятно ...

[Yuzer]

Сообщение от miko2009 Zezza как раз таки REvit девочка не потому что капризная прога а потому что гибкая , для пример , звонит завод , говорит мы не можем сделать лестницы без фасок , когда снимаем опалубку она получается автоматом , в итоге вношу изменение в семейство (фаска по краям плиты) . В текле такой гибкости я не нашел в компоненте лестницы в каталоге компонентов (там много настроек но они не на все случаи жизни) ну а то что лесницу можно вставить в проект двумя кликами это здорово. Поэтому текла хорошо себя ведет на типовом проектировании , поэтому она есть на нескольких десятках заводов по сборному ЖБ (швейцария , чехия , словакия , франция и тд и тп) когда вся инфа идет на ЧПУ , есть фирмы которые давно плюнули на ревит и связку своих ЧПУ с ревитом так как это не реально.

miko2009, ты взрослый мужик, а повадки как у ребенка. Ай-яй-яй - получилась фасочка. Гибкость теклы в том, что там, в принципе, по барабану чем делать лестницу: хочешь компонент, хочешь - плитой, хочешь "тумбочкой", а потом вырежь лишнее. Реально - пофигу. И не нужно никакой головной боли: просто на выбор геометрия будущей лестницы.
Я хз, что ты называешь типовое проектирование: в моих целях это от фундамента, заканчивая установкой МНЛЗ в комплексе. Опять же: чем хочешь - тем и моделируй (пофигу).
Ссылаешься на Dinamo? Ну ок. Я попрошу за бутыль вискаря 100k сделать мне генератор поперечных рам (при потребности или еще какой нестандартной фигни), ну или съезжу к нему на дом с бизнес предложением (типа того).

Сообщение от miko2009 У ревита пока один нюанс , он не делает ведомость элементов в том виде в котором она должна быть, Александр мне может возразить но я могу объяснить , когда на стройку привозят стержни и в ведомости не стоят радиусу гиба и по какой кромке этот радиус рабочий гнет по той оправе что у него стоит на станке. В итоге они могут перегнуть стержни , 22 стержень согнуть по 5д, в итоге этот стержень при испытании порвется в месте гиба 100%. Нужно указывать радиус гиба и желательно сразу по внутренней стороне так как болванки на станках имеют нумерацию исходя из внутреннего радиуса. В текле тоже радиус не ставит и гни как хочешь. хотя это можно реализовать в ревит просто у меня например нету времени на это(Offtop: но я работаю в этом направлении)

1. Бред. Все нормально делается. Я могу пример показать своей ведомости, и то меня пилят под конкретные "хотелки", но и они реализуемы.
2. В текле есть возможность по желанию сделать свою картинку с требуемыми параметрами под конкретную форму гибки. Там принцип какой: что захотел- то и запилил.

Сообщение от miko2009 Да и еще , теже Allbau допилили плагин для расчета сборняка из precast в том же SCAD или Lira , а вот у Tekla минус в этом деле. А это огромные трудопотери инженеров которые считают. А вот Revit+robot как ни странно впереди планеты , можно моделить платформенные стыки на любой вкус (может как нибудь сделаю ролик) в итоге за 2 дня можно посчитать панельку любой сложности и этажности и размерности.

Поверь - это бредни манагера. Скажу так, потому что кручу в голове как минимум 5-6 крупных организаций. Я тебе могу сказать с уверенностью 100%, что за 6 лет я ни разу не пожалел, что расчетные модели делаю не в связке с какой-то прогой (а строю вручную).
Не путай расчетную модель с красивой картинкой.
Если меня прижмут в этом плане, то я спецом изучу вопрос конвертации и т.д., но пока это далекая тема.

[VES1]

Сообщение от maks-ufa23 Армировать в архикаде?

Вот первое, что попало под руку всё, что показано на схемех проставляется одним кликом в рабочем поле проекта , все парамеры изменяются динамично при изменении например размера сетки.
Любой жилой дом делается в Архикаде без особых проблем со всеми конструкциями вплоть до наличника и различных планок на кровле, со всем сборным ж.б. и прочим, естественно если есть соответствующие информационные базы.
ВІМ это просто другая технология и идеология проектирования. Понял и принял её, сможешь работать в любой программе, поддерживающеё эту технологию. Если я завтра увижу, что Ревит отвечаеть больше моим потребностям, то без проблем его освою, ибо многие вещи в программах ВІМ должны быть в принциепе, а освоение работы с ними это дело техники. Как только начнёте думать при проектировании по технологии ВІМ, то программа для Вас станет не так уж и важна. Никакие курсы не научат вас, без большого желания, овладеть этой технологией. Спрака и толковые книги дают тоже очень много, ну и ежедневная практика. Даже если в фирме никто не хочет так работать , а вы всё равно осваивайте, потом с успехом поменяете фирму. Ни к кому не привязывайте свое желание освоить эту технологию и не слушайте скептиков. Освоите по-настоящему, по-другому уже не захотите проектировать

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Кутузов Yuzer им этого не объяснить. Усилия потраченные на то, чтобы получить в Revit хоть что-то, делают немыслимым все бросить. Постоянно кажется что самое трудное уже позади, осталось чуть чуть... Неужели все было зря? Вместо того, чтобы посвящать вечер семье, зарабатывать деньги ну или просто отдыхать в конце концов всю жизнь изучать Revit, писать шаблоны, создавать семейства? Маниакально-депрессивный психоз это называется!!!

Вообще правильно подмечено, но это так в любой ВІМ программе, вечно что-то ещё надо будет доделать, дописать досоздавать, ибо объектов из которых состоят модели бесконечное множество, а информация которая в них может быть заложена почти безгранична)))

[miko2009]

Сообщение от Yuzer Гибкость теклы в том, что там, в принципе, по барабану чем делать лестницу: хочешь компонент, хочешь - плитой, хочешь "тумбочкой", а потом вырежь лишнее. Реально - пофигу. И не нужно никакой головной боли: просто на выбор геометрия будущей лестницы.

мы говорим на разных языках,ты даже не понял о чем речь.

Сообщение от Yuzer Бред

можно посмотреть как это выглядит ? или только в теории ?

Сообщение от Yuzer Поверь - это бредни манагера.

тогда я манагер

Сообщение от Yuzer а строю вручную

можно посмотреть что за схемы ? а то я так понимаю схемы сараев каркасных , которых я при ЦНИИПСКе пересчитал около сотни

[miko2009]

Сообщение от Yuzer а строю вручную

вперед руками построй эту жесть с учетом стесненных условий и прилегающих зданий ну и что бы соседние домики не попадали
Для справки считалось изначально в ing+ и SCAD, потом проверялось еще в Robot и ANSYS, а потом еще НИИОСП им. Н. М. Герсеванова в PLAXIS
Offtop: руками , смешной ты человек , на словах все рембо

[Zezza]

Сообщение от miko2009 Zezza как раз таки REvit девочка не потому что капризная прога а потому что гибкая , для пример , звонит завод , говорит мы не можем сделать лестницы без фасок , когда снимаем опалубку она получается автоматом , в итоге вношу изменение в семейство (фаска по краям плиты) . В текле такой гибкости я не нашел в компоненте лестницы в каталоге компонентов (там много настроек но они не на все случаи жизни) ну а то что лесницу можно вставить в проект двумя кликами это здорово. Поэтому текла хорошо себя ведет на типовом проектировании , поэтому она есть на нескольких десятках заводов по сборному ЖБ (швейцария , чехия , словакия , франция и тд и тп) когда вся инфа идет на ЧПУ , есть фирмы которые давно плюнули на ревит и связку своих ЧПУ с ревитом так как это не реально.

Честно, все время пока работал в Текле в РФ, я не пользовался в принципе стандартными компонентами, кроме армирования по площади. Считал, что они вредны, больше, чем полезны, на западный манер и блаблабла. Быстрее и проще свой запилить. Сейчас же постоянно вижу, как люди, которые привыкли компоненты использовать постоянно, делают проект для РФ, постоянно лепят компоненты стандартные везде, кучу все меняют, перенастраивают и тд. И делают это оч круто и быстро. Но опять же, что вы не нашли, это не значит, что там этого нет. Та же фаска имеет просто кучу настроек, твори не хочу. Позиция, что Текла для типового проектирования - бред. Про каюк - то же бред.

Сообщение от miko2009 Zezza и я не знаю что вы могли в плане рабочки запроектировать в ревит так как в 2011 версии как и в 2012 армирование по площади не имела физически "несущая арматура" а был только параметр "обьем арматуры "(или как он там) в итоге приходилось армировать одним диаметром всю плиту ......

Я говорил про КЖ во время своей работы в Ревите? Нет. Я вааще КЖ не люблю. Но так получилось, что было время в Текле попробовать, понравилось, теперь и им занимаюсь. Я только радоваться за Ревит могу, о как быстро он развивается, что наконец-то появилось возможность скрыть стержни промежуточные в 15 что ли версии.
Я рад за Оллплан так же, но, повторюсь, мне важно делать конструктив весь в одной проге.
Про Робот - что он может и нет, это отдельная тема.
Про расчетные модели позицию Yuzera не разделяю, схему не готов в принципе теперь строить в расчетной проге как таковой. Нагрузки, конечные условия тоже в моделе видеть предпочитаю.
Про ведомость деталей (которую видимо вы по ошибке ведомостью элементов кличете, КМ не приплетайте) - я так и не понял. Форма стержней автоматом туда приходит в Ревите или чего? Рабочий у вас не пробовал СП70 следовать про минимальный диаметр? Хоть и разнится с СП63, но все же больше, чем 5d.

[andrejjerdna]

Имеет ли смысл осваивать одновременно и Revit и Tekla?

[Матроскин]

andrejjerdna, дело не в программах.
Если в голове нет знаний,ничего не поможет.Нет подготовки-хорошие лыжи не помогут,ну и так далее.
Будущее за знаниями в голове
Любая Бим программа осваивается со справкой за пару месяцев неспешной работы.Блин,мы даже менеджеров научили делать в Текле простейшие чертежи панелей и профлиста

[swell{d}]

Стоп-стоп-стоп. Вот то, что выложил VES1 правда прокатывает, как чертёж жб стенки?!

[100k]

extraneous,
А я вот так могу
https://www.youtube.com/watch?v=vsdrYOp-o4E
Вы, батенька, ретроград.
Очень занят, я еще отпишусь тут

[sivlad]

Сообщение от miko2009 В текле тоже радиус не ставит и гни как хочешь.

Вот пример "Ведомости деталей" для ЖБК в Tekla Structures. Все нужные размеры и диаметры гибочных роликов ставятся автоматически.

[VES1]

Сообщение от swell{d} Стоп-стоп-стоп. Вот то, что выложил VES1 правда прокатывает, как чертёж жб стенки?!

Едьте плавно, не надо жать резко на стоп))). А где там написано, что это чертёж ж.б стенки? это всего лишь сетка, да, там можно ещё включить позицию дополнительных стержней вокруг отверстий и ещё один тип очень информативной выноски. Этот элемент отлично решает много вопросов о которых раньше в Архикаде никто даже не помышлял, есть уже модернезированный каркас, отличные стержни любой конфигурации и прочее, работаем...

[Denbad]

Сообщение от extraneous Может быть, мешает - не знаю, насколько удобнее это сделано в Текле. Тем не менее, вот накидал за двадцать минут подобие шуховской башни:

Offtop: На форуме блондинок все хором ахнули.
А на этом форуме задам вопрос: а теперь у этой башни задай элементы узлов в модели, попили на отправочные марки и чтоб все чертежи и спецификации автоматически, и если геометрию подвигать, что бы узлы, марки и спецификации автоматом менялись, за сколько минут управишься?

[andrejjerdna]

Сообщение от sivlad Вот пример "Ведомости деталей" для ЖБК в Tekla Structures. Все нужные размеры и диаметры гибочных роликов ставятся автоматически.

А не дадите намёк как такое реализовать?

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от Матроскин andrejjerdna, дело не в программах. Если в голове нет знаний,ничего не поможет.Нет подготовки-хорошие лыжи не помогут,ну и так далее. Будущее за знаниями в голове Любая Бим программа осваивается со справкой за пару месяцев неспешной работы.Блин,мы даже менеджеров научили делать в Текле простейшие чертежи панелей и профлиста

Да я не сомневаюсь что это так.
Мне просто интересно, в какой-то мере, работать с актуальным на рынке руда инструментом. Вот и интересуюсь.

[sivlad]

Offtop:
andrejjerdna, всё довольно просто:
1. В "Редакторе шаблонов" создаёте две строки с типом содержимого "ОТЛИТЫЙ_ЭЛЕМЕНТ" (уровень 0) и "ДЕТАЛЬ" (уровень 1). Для этих строк установите галочку "Срыть при выводе"
2. Далее создаёте строку с типом содержимого "АРМАТУРА" (уровень 2)
3. Создаёте для этой строки правило. Например, чтобы отображались все гнутые формы, а все прямолинейные при этом игнорировались
{...if ((GetValue("SHAPE_INTERNAL") !="1" ...}
4. В колонке "Эскиз" добавляете "Графическое поле" и устанавливаете для него нужные Вам параметры:
https://teklastructures.support.tekl...ram_attributes

[maks-ufa23]

Сообщение от andrejjerdna А не дадите намёк как такое реализовать?

А зачем это вообще нужно? Всегда даю примечание о необходимых радиусах загиба в зависимости от диаметра и копирую из проекта в проект.

[sivlad]

Сообщение от maks-ufa23 А зачем это вообще нужно? Всегда даю примечание о необходимых радиусах загиба в зависимости от диаметра и копирую из проекта в проект.

1. Отображение диаметра гибочного ролика на самой гибочной форме удобна для исполнителей. И абсолютное значение в данном случае лучше, чем относительное.
2. Бывают случаи, когда для арматурного стержня может (или должен) применяться другой диаметр гибочного ролика.
3. Программа позволяет отображать разные гибочные ролики для арматурного стержня (см. скриншот).

Кроме этого, проверяется соответствие гибочной формы на соответствие нормам (минимальный диаметр гибочного ролика, условия работы самого стержня) и стандарту предприятия (сама гибочная форма). В противном случае выводится предупреждение как в модели, так и в соответствующем чертеже.

[miko2009]

а вот такое в Revit

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 А зачем это вообще нужно? Всегда даю примечание о необходимых радиусах загиба в зависимости от диаметра и копирую из проекта в проект.

и это не правильно , это никто не читает , даже прораб или начальник участка, гнут как хотят

[maks-ufa23]

Сообщение от miko2009 и это не правильно , это никто не читает , даже прораб или начальник участка, гнут как хотят

Читать-не читать - это зависит от культуры производства работ. Если ее нет, то хоть на лбу напиши, гнуть будут как хотят.
Например, А500С нельзя гнуть в нагретом виде. Если это не читать в примечаниях, как и про радиусы загиба, то тут ничем не поможешь

[miko2009]

maks-ufa23 охотно верю , только его все равно нужно обязаны показать

[Zezza]

Сообщение от miko2009 а вот такое в Revit

И пусть до ГОСТа вашей таблице далеко, но я так и не пойму - она автоматом получается?

[miko2009]

да, как только начинаю чертить кривой стержень он сам попадает в ведомость.

[Modis]

Подолью что-ль масла....
В общем после здешних долгих споров - установил олплан. И....... во-первых - это с виду тот-же архикад! Причем у них один "хозяин". Во-вторых - ни одного примера проекта я нигде не нашел! Ни в программе, ни в интернете. Только не нужно говорить, что плохо искал - да, плохо искал! Даже не старался! Ибо, установив прогу, я хотел бы сразу видеть что она может, а не убить пол-дня на поиск этой информации. В третьих - мало учебной литературы
В общем - особых плюсов пока не заметно. Новичку, ищущему БИМ, такая-же темная лошадка как и Ревит

[maks-ufa]

Сообщение от Modis Подолью что-ль масла....

Вот вы рассмешили))))))))))))))))))) Гигабайты роликов и текстовой литературы. Я по литературе каждую кнопочку и фишку изучил сидя дома и бесплатно)))3
А что вам дадут примеры? Могу скинуть))) Обычное КЖ, выполненное строго по ГОСТу

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Modis И....... во-первых - это с виду тот-же архикад!

Ну тут вообще даже не смешно. Какие инструменты армирования в Олплане и какие в архикаде

[Modis]

Сообщение от maks-ufa А что вам дадут примеры? Могу скинуть))) Обычное КЖ, выполненное строго по ГОСТу

Пример - это когда ты открыл новую программу, открыл в ней пример: покрутил, потыкал, выбрал, поменял, удалил и т.д. В общем - просто посмотреть поверхностно. Почти в каждой программе это есть (в Ревите есть, а Автокаде есть)

Сообщение от maks-ufa Ну тут вообще даже не смешно. Какие инструменты армирования в Олплане и какие в архикаде

Да у них даже некоторые значки вроде одинаковы) Я не говорю про "инструменты", я говорю про то, что заметил при первом открытии

[swell{d}]

Offtop: то, что ТС забанен в гугле и других поисковиках, мы ещё на первых страницах этой темы выяснили..

[extraneous]

Сообщение от Denbad а теперь у этой башни задай элементы узлов в модели, попили на отправочные марки и чтоб все чертежи и спецификации автоматически

Ой-вей, все пропало!
Где я, собственно, утверждал, что там будут автоматически задаваться узлы? Продолжаем плодить демагогию? Речь шла о том, что:

Сообщение от 100k Помнится мне, что были нюансы, при создании балки(связи) не в плоскости вида (разреза) чертежа [...] С привязками и геом построениями намучился, когда "рисовал" пространственную решетчатую башню.

Так вот вам - пространственная решетчатая башня. Признаете, что в Ревите это можно делать? Конечно, нет.
То, что вы требуете - КМД, и здесь никто не предлагал работать в Ревите на заводах металлоконструкций. Для целей КМ Ревита более чем достаточно, а перестраивание башни при изменениях габаритов вполне можно задать.

Сообщение от Zezza от слова - семейство уже воротит.

Сообщение от Zezza что надо то и делаешь сразу по месту.

Запишу видео одного семейства, которое на прошлой неделе сделал, а пока такой вопрос:
В большинстве языков программирования есть такая вещь, как "функция". Если какое-то однотипное действие нужно применять в программе несколько раз - можно не копировать один и тот же код, а выделить его в отдельную группу с именем (функцию) и затем уже обращаться к ней. Если в функции что-то работает не так - достаточно изменить код в одном месте, сам код упрощается, и тд.
Конечно, можно не использовать функции - не надо будет их придумывать, записывать и искать на них документацию и тд; просто скопировать код и подправить по месту. Но хорошие программисты так не делают. Почему?

[Кутузов]

Сообщение от Modis Пример - это когда ты открыл новую программу, открыл в ней пример: покрутил, потыкал, выбрал, поменял, удалил и т.д. В общем - просто посмотреть поверхностно. Почти в каждой программе это есть (в Ревите есть, а Автокаде есть)

В этом и замануха. Revit подкупает интерфейсом и простотой первых шагов. Тут кажется кто-то говорил о какой-то другой логике, которую нужно понять и лалала... Да нечего там понимать, все просто. Другая логика как раз в Allplan и Tekla, но и другие возможности!

Сообщение от extraneous Для целей КМ Ревита более чем достаточно

Для целей КМ достаточно и AutoCad, если мы все же о достаточности говорим...

[Modis]

Сообщение от Кутузов В этом и замануха. Revit подкупает интерфейсом и простотой первых шагов. Тут кажется кто-то говорил о какой-то другой логике, которую нужно понять и лалала... Да нечего там понимать, все просто. Другая логика как раз в Allplan и Tekla, но и другие возможности!

А теперь представьте, что вы простой рядовой сотрудник и вам выпала честь выбрать БИМку для фирмы и вы должны своему начальнику показать несколько. Вы что - отправите его на этот форум в эту ветку? Почитать высказывания опытных...

[Кутузов]

Сообщение от Modis Вы что - отправите его на этот форум в эту ветку? Почитать высказывания опытных...

Если бы мне выпала "такая честь", я бы знал что ответить, ибо поездил на Ревит и Текле примерно равное количество времени. В Ревит ничего вменяемого не сделал, только с допиливанием в автокаде. В текле несколько сложных (КМ) и даже один уникальный (КМД) по полной программе от и до (простых "сараев" и "заборов" даже не считаю сколько было).

[maks-ufa]

Сообщение от Modis вам выпала честь выбрать БИМку для фирмы

Если вам выпадет честь купить с десяток лицензий Олплана, к вам приедут сотрудники из Allbau хоть на Колыму, вылежут... и покажут. Не надо фантазировать...Все просто

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Кутузов Revit подкупает интерфейсом и простотой первых шагов. . Другая логика как раз в Allplan и Tekla

И чем же логика Олплана не устраивает?)) Тут как раз не нужно ничего изобретать, все выполняется базовыми инструментами

[miko2009]

Сообщение от Modis Почитать высказывания опытных...

Сообщение от Кутузов В Ревит ничего вменяемого не сделал, только с допиливанием в автокаде.

[Zezza]

Сообщение от extraneous Запишу видео одного семейства, которое на прошлой неделе сделал, а пока такой вопрос:

Я ж не говорю, что только и надо делать по месту. Компоненты то никто не отменял.
Пример такой, видел Симонова презентацию, что КМ возможен в Ревите. Там сам он говорит, что для пластин пришлось создать кучу семейств, но потом он писал, что сделал универсальное семейство пластины, на все случаи жизни. Это круто канеш, но почему такой сложный путь? В Текле же пластину хоть контурной пластиной, хоть балкой нарисовал, все что надо поменял и в путь. Может канеш уже чего нового появилось в этом плане в Ревите.
Ну или видел подход предлагали рисовать плоскими узлами и через аттрибуты в спецификацию выводить веса, к чему все это и почему появляются такие стремления в Ревите?

[miko2009]

адаптивные элементы.
https://www.youtube.com/watch?v=nQlL7M40TgA
В несущих конструкциях можно выполнять сетчатые конструкции любой сложности , узлы выполняются опять же семейством для конкретного проекта. Расчет выполняется еще проще , создается сетчатая конструкция одним кликом мыши и всем линиям присваивается аналитическая модель , далее расчет во всех существующих ПО. Но речь только про КМ. Можно взглянуть как с этим делом обстоит в Tekla ?
Offtop: А вообще лично мое мнение , будущее за автоматическим оружием

[Кутузов]

Сообщение от miko2009 Но речь только про КМ. Можно взглянуть как с этим делом обстоит в Tekla ?

Если как следует взглянуть, то потом на Revit смотреть уже не хочется, от чего собственно и весь сырбор.

Сообщение от maks-ufa чем же логика Олплана не устраивает?

Я не говорил, что не устраивает. Просто говорилось, что в Ревит какая-то особенная логика, которую люди не понимают и поэтому де не могут освоить Ревит. А я хочу сказать что особенная логика - это атрибут БИМ. Аллплан и Текла не исключение.

[miko2009]

Кутузов вы замечаете что кто работает профессионально в Revit не претендуют на некий абсолют в удобности или простоте , просто констатируют что это можно делать. Каждый сам выбирает где проще. Мне проще проектировать в Revit (и быстрее намного ) скоро покажу как я проектирую в небольшом 2-х часов видео вполне обычную фундаментную плиту. Когда необходимо было сделать КМД на небольшой каркас на монолитном паркинге , экспортировал КМ в AS и сделал за пару дней КМД.
А по поводу почему не получается у людей работать , ответ простой , но обидный для них же. ПО моим наблюдениям переходят 100% люди у которых так скажем умственные способности немного выше чем у обычных людей" в среднем по больнице".

Сообщение от miko2009 Но речь только про КМ. Можно взглянуть как с этим делом обстоит в Tekla ?

Кутузов вы уже второй раз не понимаете о чем я пишу , я пишу про
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...D1%80%D0%B0%29
В РФ например стадион ФИШТ, оболочка создана в Revit

[sivlad]

Сообщение от miko2009 В РФ например стадион ФИШТ, оболочка создана в Revit

...и полностью детализирована в Tekla Structures:
http://goo.gl/cPTkw1

[miko2009]

КМД, не сделать , ну так а что насчет создание самой оболочки :

Сообщение от miko2009 Можно взглянуть как с этим делом обстоит в Tekla ?

просто интерес , в Revit это дело нескольких минут

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 ПО моим наблюдениям переходят 100% люди у которых так скажем умственные способности немного выше чем у обычных людей" в среднем по больнице

Не хочу занижать свои способности, но я освоил тупо из-за ежедневного упороного изучения. может просто умным людям это нужно, вот поэтому они осваивают, а не потому что могут

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Кутузов Просто говорилось, что в Ревит какая-то особенная логика, которую люди не понимают и поэтому де не могут освоить Ревит

Да нет там особой логики, там просто все нужно дорабатывать, а это для многих (как и для меня в т.ч.) - лень.

[Кутузов]

Сообщение от miko2009 Кутузов вы замечаете что кто работает профессионально в Revit не претендуют на некий абсолют в удобности или простоте , просто констатируют что это можно делать. Каждый сам выбирает где проще

Такие высказывания нужно завершать припиской "Искренне Ваш, Кэп" или что-то в этом роде. Никто и не спорит, что можно... ох уж эти интеллектуалы

Сообщение от miko2009 А по поводу почему не получается у людей работать , ответ простой , но обидный для них же.

Не вижу ничего обидного в выборе лучшего. Правда, это так естественно...

Сообщение от miko2009 Кутузов вы уже второй раз не понимаете о чем я пишу , я пишу про https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...D1%80%D0%B0%29

Я и в третий раз не пойму даже о чем речь - у меня ссылки не работают.

Сообщение от sivlad ...и полностью детализирована в Tekla Structures:

Ну уж понятно, что не в Ревит. И посмотрел бы я на такую детализацию в AS...

Сообщение от miko2009 ну так а что насчет создание самой оболочки

Кому она нужна без детализации?

Сообщение от miko2009 в Revit это дело нескольких минут

В Текле тоже "нескольких"

[extraneous]

Сообщение от Zezza Я ж не говорю, что только и надо делать по месту. Компоненты то никто не отменял.

В чем же тогда принципиальное отличие "Компонентов" от столь нелюбимых вами "Семейств"?
Интеллектуальные объекты есть и в Архикаде (GDL) и в Аллплане (SmartParts); добавлена эта возможность как раз для того, чтобы меньше "Лепить по месту" и максимально автоматизировать повторяющиеся действия. Если вы говорите, что вам проще "делать по месту", то для меня это - свидетельство неэффективности. Компоненты в Текле я, конечно, не создавал, но если уж уважаемый Yuzer их не освоил - это о чем-то говорит.

В Ревите же для создания семейств не требуются никакие специальные знания, поэтому чаще всего оказывается удобнее создать семейство, чем делать что-то "по месту".
Вот видео, где я с нуля создаю семейство приямка с наружными стенками под углом и демонстрирую его работу:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=kU97Ss7ONm4
Можно менять габариты - объем перестраивается, также отслеживает изменение толщины плиты; на все ушло десять минут.
Насколько трудоемко будет создать подобный "Компонент" в Текле? (если для приямков есть стандартный инструмент - просьба не приводить это в качестве аргумента, сейчас разговор о пользовательских параметрических компонентах).

Сообщение от Zezza сделал универсальное семейство пластины, на все случаи жизни. Это круто канеш, но почему такой сложный путь?

Все верно - листового металла в Ревите нет, нарисовать пластину произвольной формы проблематично (уж чего нет - того нет). Можно создать семейство, но в нем сложно предусмотреть все формы, которые может принять пластина. Мне "на все случаи жизни" хватало простой прямоугольной пластины с возможностью подрезки одного из углов, а в последнее время вообще детально узлы не моделирую (про систему условных узлов уже рассказывал)

[Zezza]

Сообщение от extraneous В чем же тогда принципиальное отличие "Компонентов" от столь нелюбимых вами "Семейств"?

К примеру, в Текле можно накидать чего надобно по месту, пластин там или уголков, ну и потом объединить все в компонент. Если сильно надо, то и запараметризировать. Тут уже вопрос насколько часто он будет использоваться в будущем. Может быть это очень локально. С семейством же - надо сначала сделать семейство, а потом уже его применить. Был как-то пример в теме про Ревит, там чего т трубы у кого-то не прорезали, ответ один - делай семейство. Ну почему блин тут по месту нельзя это все сделать. Так семейств не напасёшься. Плюс жирный еще у компонентов - наличие базы, чего в Ревите нету. Т.е. есть у меня компонент, узел к примеру, исходя из того, что какие и как элементы выбираю, он подстраивается. Можно же вообще сказать, что балка с балкой стыкуйся таким то компонентом и все автоматом соединятся в зависимости от профилей, как там чего примыкает и тд.
Приямок - вряд ли больше. При этом я не отрицаю положительные стороны Ревит в плане моделирования объемов всяких, но вот если доходит до деталей, это уже проблема. Как же армирование этого приямка, закладухи по краям или еще чего.

Сообщение от extraneous про систему условных узлов уже рассказывал

Вот это все и отталкивает от Ревита. Ну вот надо мне моделить это. А то что проблема с таким простым - как с пластиной, это уже печаль совсем.

Про криволинейку всякую - говорил уже, что как по мне Ревит тут выигрывает. Но Грассхоппера в связки с Теклой никто не отменял, пример уже тут был.

[miko2009]

Zezza ну теперь понятно , когда вы увидите что умеет Revit в плане деталек в КЖ вы будете очень удивлены.

[Zezza]

Сообщение от miko2009 Zezza ну теперь понятно , когда вы увидите что умеет Revit в плане деталек в КЖ вы будете очень удивлены.

Давайте, поразите, жду!)

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 когда вы увидите что умеет Revit в плане деталек в КЖ вы будете очень удивлены.

Offtop: Вечер обещает быть интересным

[miko2009]

Тут 2 (ровно два) клика мыши

[Zezza]

Так это уже показывали же и что два дня на это потрачено тоже сообщали, совсем не удивили.
П-ешка справа снизу специально несимметрично?

[miko2009]

это ? )
http://revitconsalting.blogspot.ru/2015/07/revit.html

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Zezza П-ешка справа снизу специально несимметрично?

для быстроты действий да , что бы было симметрично нужно нажать 6 раза на мышку

----- добавлено через ~4 мин. -----
Zezza назовите то что из деталей в Tekla в частности монолитного ЖБ сложно сделать или если сделали то покажите хоть что это ! что вы хотите увидеть ?

[extraneous]

Сообщение от Zezza Если сильно надо, то и запараметризировать.

Как-то спорил с архитектором - когда я говорил про семейства в Ревите, он отвечал что "В архикаде тоже все это есть, параметризация, GDL". Когда я попросил его продемонстрировать и сделать подобный приямок - он полез в справку, сказал что еще подумает и тд. И на деле эти приямки рисовали четырьмя стенками и плитой

Сообщение от Zezza там чего т трубы у кого-то не прорезали, ответ один - делай семейство.

В большинстве случаев можно и по месту вырезать (через модель в контексте). И что плохого в том, чтобы сделать семейство? Делается оно за пару минут, а потом кочует из проекта в проект. Также в него можно сразу вложить условное обозначение проема, добавить какие-то параметры для ведомости проемов и тд.

Сообщение от Zezza но вот если доходит до деталей, это уже проблема.

Вот тут и не поспоришь, на детальной проработке Ревит становится всё менее эффективен. Хотя армирование и закладные вполне можно делать.

Сообщение от Zezza Вот это все и отталкивает от Ревита.

А кого не отталкивает! В Ревите часто приходится решать задачи некрасивыми способами, вот только спецификация не становится менее эффективной, если собрать её из двух штук.

Сообщение от maks-ufa Offtop: Вечер обещает быть интересным

Тем, кому действительно интересно, уже давно посмотрели видео, где есть и это, и многое другое:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=LNFA2LHIRo0

[miko2009]

можно создать тему (соревнование) , огласить условия и в конце голосование за ту или иную работу(голосование и покажет кто победитель, хотя будут жулики создающие левые аккаунты , но можно админов попросить что бы голосовали кто тут от 1 месяца) , например условие с приямком+вся арматура в нем (только все что связанно с ЖБ) или иная конструкция по выбору и согласованию с другими. Все должно быть параметризованно включая арматуру , и узнать все же на конкретной работе что лучше. И вот как только кто то начнется кидаться какахами сразу можно послать в тему с победителем.

[maks-ufa]

А скидка будет тем, кто выполнит это штатными средствами без всяких параметризаций?))))

[miko2009]

maks-ufa а это третье условие , должно вставляться в чертеж 2 кликами(выбрать элемент, вставить в чертеж в указанное место ) если сможешь штатными то можно )

[maks-ufa]

А как минусовать время потраченное на создание этих бесконечных семейств?))

[Zezza]

Сообщение от miko2009 Zezza назовите то что из деталей в Tekla в частности монолитного ЖБ сложно сделать или если сделали то покажите хоть что это ! что вы хотите увидеть ?

Это вы же меня удивлять взялись!)Я не особо и хотел что-то от вас увидеть.
А в общем, мосты - моя страсть потайная.
https://www.youtube.com/watch?v=LH93LzFux2g
https://www.youtube.com/watch?v=itJD13y33Oc
https://www.youtube.com/watch?v=Q_tRCVncl0I

[sivlad]

Сообщение от miko2009 Тут 2 (ровно два) клика мыши

У меня к сожалению за три клика мыши :-)

[extraneous]

Кстати, господа... Что там у Теклы с доступными материалами в интернете? Видео-уроки, библиотеки, статьи и тд? Решил вот почитать-посмотреть-поразбираться, но результат показателен:

[miko2009]

Сообщение от sivlad У меня к сожалению за три клика мыши :-)

то есть Revit в этом тесте на 50% производительнее
А это компонент ? без мухлежа ?)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Zezza Это вы же меня удивлять взялись!)Я не особо и хотел что-то от вас увидеть.

я не брался а просто спросил что для вас есть "сложная деталь" но не думал что под уникальным строением у вас подразумевается "деталька"

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: а в это время Tekla дорожает семимильными шагами по отношению к Revit )

[Zezza]

Сообщение от extraneous Кстати, господа... Что там у Теклы с доступными материалами в интернете? Видео-уроки, библиотеки, статьи и тд?

Кроме очевидного - что Ревит популярнее, у меня еще одно предположение - может Текла проще?)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от miko2009 я не брался а просто спросил что для вас есть "сложная деталь" но не думал что под уникальным строением у вас подразумевается "деталька"

Ок, но вы же хотели удивить возможностями Ревита. Тут уже какими категориями мыслить. Я изначально говорил, что как по мне, Ревит для монолита жилого - просто песня. Где все одно и то же, и не грех потратить два дня на обрамление, зато потом штамповать везде. Кроме ваших примеров, видел примеры с моей малой родины - там все то же, монолит и коробки.

[extraneous]

Сообщение от Zezza может Текла проще?)

Ага, настолько проще, что количество странице в теме по Текле уже больше, чем по Revit Structure
Вот вы, например, каким образом изучали?

И не "блогов много из-за того, что Ревит популярнее", а "Ревит популярнее, потому что есть блоги".

[Zezza]

Сообщение от extraneous Ага, настолько проще, что количество странице в теме по Текле уже больше, чем по Revit Structure Вот вы, например, каким образом изучали?

Не шарю - не сравнивал.
Ревит, как и писал уже, - сам.
Теклу - тоже сам, но когда работу поменял, в новой компании было два человека, у кого спросить можно, у них уже был какой-то опыт. На семинар-обучение 5-дневный еще сгонял. Но в итоге получается - что лучше справки нет спродручнее средства, слишком уж она хороша.

Сообщение от extraneous И не "блогов много из-за того, что Ревит популярнее", а "Ревит популярнее, потому что есть блоги".

Тут, мне кажется, автодеск оч активно еще старается. Текле вааще как будто ничего не надо, по крайней мере в РФ. В Индии же - с выходом новой версии двухдневный семинар был, раздатка нормальная. Уже что-то. Плюс вебинары неплохие есть, хотя там реклама больше.

----- добавлено через ~4 мин. -----
miko2009, в текущей работе мне большего, чем на картинке от КЖ монолитного не особо и надо.

[miko2009]

какой картинке ? :/

[Zezza]

Вставил наконец!)Анкерный блок - это самое сложное, что тут было. Было требование, чтобы все расписывалось по отдельности - ссылки на ГОСТ недостаточно типа.

[miko2009]

Сообщение от Zezza Анкерный блок - это самое сложное, что тут было.

пфффф ) хотите покажу что такое анкерный блок ?)

[Кутузов]

Сообщение от extraneous Как-то спорил с архитектором - когда я говорил про семейства в Ревите, он отвечал что "В архикаде тоже все это есть, параметризация, GDL". Когда я попросил его продемонстрировать и сделать подобный приямок - он полез в справку, сказал что еще подумает и тд. И на деле эти приямки рисовали четырьмя стенками и плитой

Сделать можно, причем это настолько просто, что просто лень записывать, монтировать, рендерить, заливать... Сам процесс создания компонента в Текле похож на создание Ревитовского семейства, за исключением того, что в Текле объекты компонента создаются по месту, а привязки и зависимости настраиваются в "редакторе компонентов", схожем с "редактором блоков" в AutoCAD. А так все тоже самое: создаем привязку, редактируем ее, вбивая либо значение, либо формулу, либо вынося ее в диалоговое окно компонента для изменения пользователем прямо в модели. При этом можно сделать, чтобы при изменении одного узла, все подобные узлы в модели так же изменились, а можно редактировать по одному...
miko2009 посмотрел таки про интеллектуальную цепь. Да прикольно, но каков практический смысл для конструктора КЖ (КМ)? Цепи нынче не очень в ходу, все-таки не XVIII век Расчет цепей в СНиП тоже нет. Так сразу и не скажу, как такое в Текле сделать. Но это скорее архитектурный элемент, так что вряд ли когда-нибудь понадобится.
Ссылка на Википедию дома тоже не работает, но уже по причине блокировки самой вики, так что для меня по-прежнему загадка что же там было.

[miko2009]

Кутузов там была ссылка на сетчатые конструкции , у СПЕКТРУМ вроде видюшка была как они считают использую адаптивные элементы , но если не найду чего нить в инете, сделаю сам для сообщества Tekla У меня в блоге сверху картинка - адаптивная моделька параметрическая.

Сообщение от Zezza Анкерный блок - это самое сложное

а вот мой блок

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от miko2009 а вот мой блок

по мотивам "Чужого"?

[sivlad]

Сообщение от miko2009 А это компонент ? без мухлежа ?)

Всё по-честному, никакого мухлежа :-)

https://youtu.be/aLolumX8K5c

[румата]

Вот так холивар разразился между поклонниками теклы и ревита В чем его смысл? Что хотят доказать противники не емши как следует вражего инструмента?Мое мнение, пробовавшего и то и другое - по качеству лучше текла, по соотношению цена/качества несомненно ревит. И ничего в топку отправлять не надо, т.к. хороша программа та, в которой умеешь хорошо работать.

[Alkor527]

Ревит... "Будущее" этой программы (да как вобщем то всего BIM) наступит только когда общество полностью перейдет на электронный документооборот и заказчику достаточно будет информационной 3D модели здания.
Если конечно разработчики не "допилят" его до Российских реалий раньше. В чем я лично сомневаюсь.
А до тех пор от BIMа вреда куда больше чем пользы.

[Кутузов]

Сообщение от румата по качеству лучше текла, по соотношению цена/качества несомненно ревит

Не так. В Текле можно сделать все, а в ревите нет. Качество/цена = 0, если объект в принципе в программе невыполним, даже если программа стоит 1 рубль. Теклу покупают не от того, что деньги некуда девать, и не из-за каких-то приятных мелочей в интерфейсе, который в Ревит к тому же приятнее.

[extraneous]

Сообщение от румата Что хотят доказать противники не емши как следует вражего инструмента?

Ну, я здесь отвечаю потому, что в попытках доказать свою точку зрения тут используют аргументы типа: "в Ревите нет 3D, работа только на планах и разрезах", "нельзя делать ведомость расхода стали" и "нельзя делать ведомость деталей".

Сообщение от Alkor527 Ревит... "Будущее" этой программы (да как вобщем то всего BIM) наступит только когда общество полностью перейдет на электронный документооборот и заказчику достаточно будет информационной 3D модели здания.

По мановению волшебной палочки этот переход не произойдет. В любом случае будет некий переходный период, в котором мы и находимся. Положительной тенденцией считаю то, что на планерках всё чаще обсуждают и крутят 3D-модель на проекторе, а не рассматривают чертежи.

Сообщение от Alkor527 Если конечно разработчики не "допилят" его до Российских реалий раньше.

Надуманы все эти "российские реалии".

[Альф]

Сообщение от extraneous Надуманы все эти "российские реалии".

Поясните.
Например, ПСД стадии П. В экспертизу сдаем бумажные чертежи. Заказчику нужны и бумажные чертежи и 3D модель. Заказчик требует, чтобы электронная версия не отличалась от бумажной. Требования экспертизы к деталировке и оформлению чертежей Вы знаете. Такие вот Российские реалии.

[Сергей812]

Сообщение от extraneous По мановению волшебной палочки этот переход не произойдет. В любом случае будет некий переходный период, в котором мы и находимся.

И этот переходный период продлиться до тех пор, пока "сверху" принудительным "пинком" не заставят перейти на какую то BIM хотя бы крупные фирмы, имхо. А мелкие фирмы с десятками проектировщиков будут вынуждены либо переходить на соответствующую BIM, либо уходить с субподрядов. Это по сути будет передел рынка проектирования.

[Modis]

Вообще мы забываем одно - любая программа - это всего-лишь инструмент! И следовательно - он должен быть максимально удобным и простым. Я, как инженер-конструктор, должен тратить время на изучение нормативной документации, а не на изучение программ! Ну это в идеале )) Но к сожалению - так не бывает...
В итоге - как прикладная программа для инженера (в скорости и возможностях) пока-что ведет (как ни странно) - автокад... =)))

[Zezza]

Сообщение от Modis В итоге - как прикладная программа для инженера (в скорости и возможностях) пока-что ведет (как ни странно) - автокад... =)))

Забавная позиция!)Тему можно закрывать?

[Modis]

Сообщение от Zezza Забавная позиция!)Тему можно закрывать?

Да в принципе - можно) По существу темы уже давно никто не отвечает. Было пару ответов и все
А по поводу лучшей БИМ - ну видимо нет ее - лучшей. Каждая в чем-то хороша и в чем-то уступает другой. Причем спорящие - в основном выполняют чертежи определенного вида - либо КЖ, либо КМ. Архитекторов я что-то тут не заметил))
И пока-что я считаю, что выполнение небольших проектов (типа коттеджа) в разделах АР, КР, ПЗУ и внутренняя инженерка в одном программном комплексе возможно только в Ревите (ну может еще в олплане). Но его слишком "замудрили"

[maks-ufa]

Если бы не было такого распространения автокада, если бы выбирали с нуля (пересаживались с кульмана за компьютер, как в 2000 году), то врядли кто-то пересел бы за Ревит. Многие его воспринимают как продолжение автокада, типа проще перейти, интерфейс более дружественный будет для пользователей и т.п.
Offtop: Как дейтсвует реклама? Вы видите рекламу "Доширака", говорите какая ужасная реклама, а придя в магазин покупаете машинально "Доширак", а не "Хренширак", так как он, как будто знакомый и проверенный. А на самом деле вы в нем уверены не более "Хренширака", просто название на слуху

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема почищена. Держитесь в русле топика.

[miko2009]

extraneous все таки я нашел способ , вот у этого товарища http://thebuildingcoder.typepad.com/
Что бы можно было передавать одни параметры от одних семейств , другим в рамках проекта. Но есть несколько нюансов, будет работать в рамках конкретного шаблона, либо серьезная проработка всей IFCарматуры , всех параметров для спецификаций и ведомостей , плагин не сможет найти все концы в IFCарматуре и не только в арматуре, просто нету четкой архитектуры данных как например в системной арматуре.(все делают семейства и параметры как хотят и удобно им) В итоге я теперь понимаю почему нельзя закинуть системную арматуру в другие семейства. Они тупо не хотят переделать архитектуру системных семейств и всю архитектуру Revita. Сделали API и кому надо решайте сами своими силами. Есть еще минус , задавать параметры и изменять , задавать связи между параметрами можно только для своих общих параметров. Выцепить системные параметры почти невозможно без фатальной ошибки.

[kha]

Сообщение от miko2009 Выцепить системные параметры почти невозможно без фатальной ошибки.

Какие параметры не удаётся вытащить? Пока что не сталкивался с такой проблемой.

Системные параметры элементов Revit читаются/пишутся. Есть параметры, предназначенные только для чтения, их конечно невозможно записать

[miko2009]

kha параметры системной несущей арматуры + возможность вписать туда формулу, это можно при помощи например DMU ?

[kha]

Надо пробовать - арматуру через API пока не щупал. С другими элементами пока всё гоняется/считается/извлекается/пишется.
Сформулируйте, пожалуйста, задачу, завтра Буду у машины, попробую. Как раз хороший повод заняться армированием в Revit

Предлагаю выделить этот вопрос в отдельную тему.

[miko2009]

согласен , по позже сформулирую мысли создам отдельную тему

[kha]

По теме:

Процесс перехода на Revit непрост. Очень много факторов, от которых зависит успешное внедрение.
В нашей организации переход проходил проще в силу того, что руководство было заинтересовано в этом. Ключевой момент - грамотный BIM-менеджер и заинтересованные сотрудники в отделах.
Да, были проблемы. Да, поначалу сроки проектирования удлинялись. Да, не всё-всё делается полностью в Revit. То что быстрее сделать в автокаде - делается в автокаде. Я не фанатик какой-либо программы, использую сильные стороны разных.
И да, проблемы всё ещё существуют, но они уже частного порядка.
В целом в этом году уже не было отговорок - мол, из-за ревита придётся растянуть сроки. Работаем в нормальном режиме, без каких-либо поблажек. Бывали объекты, которые были выполнены в сжатые сроки.

Универсального рецепта по переходу подсказать не могу. Про себя скажу - нужна железная задница, интуиция, дикое отвращение к механической работе, ну и гугл с ютубом, куда без них. Чтобы не забывать фишки - завёл небольшой бложек.

Пока одни ищут недостатки программы, мол не всё автоматизируется и прочее, другие без лишнего шума работают.

[miko2009]

ну вот как то так получилось
http://revitconsalting.blogspot.ru/2015/08/2-revit.html

[Zezza]

Сообщение от miko2009 ну вот как то так получилось http://revitconsalting.blogspot.ru/2015/08/2-revit.html

Малорик!)Не шарю, что движет людьми, что такие видосы пишут, если они не собираются внедрять и обучать кого-то, тем самым продвигая себя. Сам открывать даж не буду. Но дико рад за подобных топикстартеру, опасающихся объемки, что для них такие пособия на альтруистических началах прошаренные пользователи готовы делать!)Глядишь - дело быстрее пойдет!

[Modis]

Сообщение от miko2009 ну вот как то так получилось http://revitconsalting.blogspot.ru/2015/08/2-revit.html

Плюсую вашу карму - вот это достойное видео. Конкретная задача, цель - конкретное решение. В инете в основном видео типа: "вот так рисуется плита по 4 точками (и конечно армируется и т.д., но не покажу)" и "вот так Ревит может, но как это сделать - не покажу"
С удовольствием буду смотреть ваши видео. А идей для них можно еще уйму придумать (свайное поле, сборный жб, деревянные конструкции (полы, кровля), оформление и т.д. и т.п.)

[miko2009]

Сообщение от Zezza Сам открывать даж не буду

переходи на темную сторону силы.....Энакин

Сообщение от Zezza что для них такие пособия на альтруистических началах прошаренные пользователи готовы делать

ну это просто для всех неверующих протестантов и атеистов, а не конкретно для Modis, он до сих даже свайное поле не заметил

[Modis]

Сообщение от miko2009 он до сих даже свайное поле не заметил

заметил) Только сваи бывают не только сборными

----- добавлено через ~3 ч. -----
У меня проблема была не в самих сваях. Сваю я сделал (семейство). И заармировал ее. А вот дальше - столкнулся с кучей проблем новичка: не смог заармировать ростверк, связать его с выпусками из свай, оформить это и т.д.
Сейчас вот смотрю уроки miko2009 и повторяю все ))

[Boxa]

А можно дальше про монолитные стены и их армирование, но не сетками как везде, а каркасами и чтоб со спецификацией?
а то про сетки много информации, а про каркасы маловато.

[miko2009]

Boxa а можно пример увидеть хотя бы в пдф ? никогда не выполнял каркасами монолитные стены....

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 никогда не выполнял каркасами монолитные стены....

Каркас состоит из двух вертикальных стержней и с нужным шагом поперечных, каркасы с шагом вертикальной арматруы соответственно, а горизонтальная арматура - отдельные стержни. У нас строители сами такие захотели делать, говорят так им проще монтировать

[румата]

Сообщение от maks-ufa У нас строители сами такие захотели делать...

Если строители сами будут делать, так и пусть делают их по сечениям схемы армирования стены. Зачем делать чертежи отдельных каркасов? Чтобы угодить строителям или чтобы больше чертежных листов было?

[maks-ufa]

Так мы и не делали))) В проекте стены были выполнены классически - из отдельных стержней и поперечных хомутов, а им проще каркасы поставить, шаг арматуры был соблюден, а остальное - как хотят, не жалко, согласовали

[Modis]

Вопрос знатокам - стоит у меня Ревит 2015, 2016 и Робот 2015. Повторяю видео-урок по свайному полю отmiko2009. Дошел до этапа связи Ревита и Робота - не работает. Выдает ошибку.
Пример делаю в 2016 Ревите. Видимо из-за этого связь с роботом не проходит (хотя на сайте автодеска нет еще 2016 Робота). Вопрос - возможно-ли проект как-то пересохранить под версию Ревита 2015?

[maks-ufa]

Сейчас Автодеск не осуществляет апгрейд продуктов, а продает временные лицензии на 1-3 года. Во сколько обходится одно место в год?

[miko2009]

2016 с 2015 не линкуется

[YarUnderoaker]

Сообщение от maks-ufa Во сколько обходится одно место в год?

Примерно 120К гривен за год.

[maks-ufa]

Сообщение от YarUnderoaker Примерно 120К гривен за год.

А можно, пожалуйста, в долларах, а то как то непонятно какой курс брать для гривны

[Boxa]

Сообщение от miko2009 Boxa а можно пример увидеть хотя бы в пдф ? никогда не выполнял каркасами монолитные стены....

Да там вариантов то много, некоторые рисуют развертки и вертикально ставят каркасы и КЖИ делают, некоторые просто в разрезы все пихают.
Я думаю суть от этого не изменится, но мне кажется, что с разрезами несколько компактнее. Для примера, что то похожее во вложении...

[Mitya_genie]

делите на ~23.50
~5107 долларов.

[yarrus77]

Сообщение от Boxa Для примера, что то похожее во вложении...

Фраза : диаметр оправки принять по СП... навевает грусть-тоску.
Арматурщик берет СП и начинает читать какой ему диаметр оправки поставить, а потом долго ищет калькулятор.
Изделия должны быть понятны для исполнителя. Ссылка на прораба тоже не годится. У нас был прецендент, когда длину стержня не указали, а привязка от оси влево-вправо -была. Так вот они сложили два числа и получили - 300 мм. Можно было бы спихнуть на использование обрезков, так нет пока мы измеряли(проверяли) усиление, они заготавливали следующий участок. Если бы чуть позже с проверкой пришли куча металлолома с вопросом куда его девать была бы.

[maks-ufa]

Сообщение от yarrus77 Арматурщик берет СП и начинает читать какой ему диаметр оправки поставить, а потом долго ищет калькулятор

Ну какое СП? Какой калькулятор? Что за бред то? Указать 5d для диаметров до 20 мм и 8d более и все. Что сложно в уме 12*5 или 12*8 посчитать? У вас там что 15 различных диаметров?

[Boxa]

yarrus77, maks-ufa, вам шашечки или ехать?
Я прошу показать как сделать подобное в ревит, пофигу правильно это или нет, мне принцип создания подобного нужен, а вы обсуждаете конструктив и примечания. Вы топиком случаем не ошиблись?
Если есть желание обсудить этот лист именно с точки зрения конструктива и правильности оформления, создайте отдельную тему в разделе Железобетона и там обсуждайте.
Надеюсь на этом оффтоп по этому поводу закончится.

[maks-ufa]

Сообщение от Boxa maks-ufa, вам шашечки или ехать?

Какой вопрос - такой ответ. Я ж не могу в другую тему ссылку кидать)))

[maks-ufa]

А если по теме - получается Олплан за 5 лет обойдется с всеми обновлениями порядка 10 тыс. у.е., а Ревит 5*5=25 тыс у.е. Где тут выгода?
Какое-то дорогое будущее)))

[extraneous]

Что это за цены такие? Трехлетняя лицензия Suite стоит 460,000 р ~ 2500$ в год, причем в комплекте еще Autocad и Navisworks

[maks-ufa]

Цены озвучили выше. Не уточнял. По вашему получается чуть меньше. но через 5 лет вы с носом, а у людей всего-лишь устаревшая на год программа. А Autocad и Navisworks не надо приписывать. Автокад тут временно для поддержки продаж Ревита, а Navisworks для рекламы самого Navisworks (ну кому он нужен за деньги?). Суть в тенденции.

[Boxa]

maks-ufa, Уважаемый, тема про ревит, зачем вы тут про олплан рассказываете? Создайте себе тему и резвитесь там в свое удовольствие.

Как альтернатива, покажите как выполнить выложенный ранее чертеж стен в олплане. Не надо сотрясений воздуха, если олплан так хорош, возьмите и покажите это. В противном случае не засоряйте тему.

ЗЫ.
подписался на тему и на почту валится только ревито-олпланный срач. Задолбало.

[extraneous]

maks-ufa, какая разница, кто кого рекламирует, здесь вы поставили вопрос стоимости. У вас установлен Autocad?

А тенденция в том, что в первом приближении стоимость продуктов различается незначительно. А сравнивать временные и постоянные лицензии вообще некорректно. Вот вам сравнение:
- постоянная локальная лицензия Revit Structure 320,000р, подписка на год 50,000р;
- одна лицензия Allplan Engineering 30 Year Edition, 380,000р, обновление предыдущей версии 40,000р.
И сколько нужно докупить дополнительных модулей для нормальной работы?

[maks-ufa]

Сообщение от Boxa Уважаемый, тема про ревит, зачем вы тут про олплан рассказываете

Тема не про ревит, а про будущее Ревита. Для вопросов по работе программы Ревит - есть отдельные темы.

Сообщение от Boxa Как альтернатива, покажите как выполнить выложенный ранее чертеж стен в олплане.

Зачем? Кто в теме, тот знает. Кому интересно - могу объяснить, а пиписьками мерится нет желания.

Сообщение от extraneous А сравнивать временные и постоянные лицензии вообще некорректно. Вот вам сравнение:

Очень даже корректно. Купил постоянную, хочешь обновил, не хочешь - можно лет 5 работать. А тут постоянную никто не купит, т.к. это деньги на ветер без возможности апгрейта. Приходится постоянно раскошеливаться

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от extraneous И сколько нужно докупить дополнительных модулей для нормальной работы?

Для инженера конструктора достаточно этого. Модуль импорта в Скад стоит копейки и нужен всего на пару компов

[Boxa]

Сообщение от maks-ufa Тема не про ревит, а про будущее Ревита.

Revit. За ним будущее. Но как на него перейти?
Что-то я не вижу тут вопроса что выбрать ревит или олплан. Я вижу тут одно утверждение и один вопрос, но этот вопрос не про олплан.
Причем этот вопрос вытекает из первого утверждения. Я думаю что автор темы провел некоторые изыскания на эту тему и что то решил для себя. Убеждать его в неправильности его решения надо было раньше, в том числе популяризацией рограммы и выкладыванием массы роликов на ютуб. На данный момент топик должен быть посвящен вопросу КАК ПЕРЕЙТИ.
Вопрос про армирование стен каркасами, это важный вопрос, т.к. во многих строй. организациях тех процесс заточен под использование каркасов и если ПО не может работать с такими изделиями, то перехода не получится.

Сообщение от maks-ufa Зачем? Кто в теме, тот знает.

Мне вот что интересно, олплан существует довольно давно, однако во времена повального пиратства огромного распространения не получил, не смотря на всю ту крутость о которой Вы пишите, к чему бы это?
(Не нужно писать, что его не ломали, ломали и выкладывали, как и все остальное. Лет 7 - 10 назад качал и смотрел это чудо)

Сообщение от maks-ufa Кому интересно - могу объяснить, а пиписьками мерится нет желания.

Я Вас не прошу пиписьками мериться, я прошу Вас продемонстрировать возможности программы которую Вы нахваливаете.

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa Очень даже корректно. Купил постоянную, хочешь обновил, не хочешь - можно лет 5 работать.

Я о сравнении ценообразования временных и постоянных лицензий. В глобальном масштабе за счет гибкости временные лицензии оказываются выгоднее постоянных, но не здесь об этом спорить.

Для адекватного сравнения привел цены за постоянные лицензии - никакой разницы в 2.5 раза не наблюдается.

Сообщение от maks-ufa Для инженера конструктора достаточно этого.

За что купил - за то продаю: в обсуждениях Олплана часто звучит "ценник выставляется за минимальную конфигурацию, а нужно покупать дополнительные модули, что влетает в копечку". Если не надо - да без проблем.

[maks-ufa]

Сообщение от Boxa Revit. За ним будущее.

Оспариваются первые два предложения.

Сообщение от Boxa если ПО не может работать с такими изделиями, то перехода не получится.

Не слышал о таком ПО.

Сообщение от Boxa (Не нужно писать, что его не ломали,

И не собирался)))

Сообщение от Boxa во времена повального пиратства огромного распространения не получил

Людскую лень объяснять бесполезно.

Сообщение от Boxa Я Вас не прошу пиписьками мериться, я прошу Вас продемонстрировать возможности программы которую Вы нахваливаете

Вам то это зачем? Вы же на нее не собираетесь пересаживаться. Я просто так ничего не делаю.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от maks-ufa Вы же на нее не собираетесь пересаживаться.

На что на что пересаживаться он не собирается? )))

[maks-ufa]

Сообщение от extraneous Для адекватного сравнения привел цены за постоянные лицензии - никакой разницы в 2.5 раза не наблюдается.

Постоянных да. Но Ревит не позволяет иметь постоянные (они не нужны без апгрейта). Поэтому нет смысла сравнивать постоянные, остаются временные, разве не так?
Так вот имея временные лицензии Ревита, он обходится дороже конкурента. Разве нет?

----- добавлено через 52 сек. -----

Offtop: программу)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alkor527 На что на что пересаживаться он не собирается? )))

Offtop: Программу)))

[Boxa]

Сообщение от maks-ufa Оспариваются первые два предложения.

Вас это просят делать или "в интернете кто то не прав"?

Сообщение от maks-ufa Людскую лень объяснять бесполезно.

Этим можно что угодно объяснить. Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус, а рядом валялся здоровенный кусок мяса, но они жрали кактус...

Сообщение от maks-ufa Вам то это зачем? Вы же на нее не собираетесь пересаживаться. Я просто так ничего не делаю.

Если Вы внимательно читали топик, то могли понять, что я никуда пока и не собираюсь переходить. Однако для самообразования отслеживаю положение дел в стане ревита.
Ну и добавлю симметричный вопрос, вам то это зачем? Зачем Вы залезли с олпланом в топик про ревит? И если Вы ничего просто так не делаете, то в чем Ваша выгода от этого влезания?

[maks-ufa]

Сообщение от Boxa Ну и добавлю симметричный вопрос, вам то это зачем? Зачем Вы залезли с олпланом в топик про ревит? И если Вы ничего просто так не делаете, то в чем Ваша выгода от этого влезания?

А у нас организация переходит с Автокада на Ревит, вот интересуюсь

[Boxa]

Сообщение от maks-ufa А у нас организация переходит с Автокада на Ревит, вот интересуюсь

Интересуетесь чем? И каким образом это соотносится с Вашим навязыванием олплана?

[maks-ufa]

Сообщение от Boxa Интересуетесь чем? И каким образом это соотносится с Вашим навязыванием олплана?

Сравниваю два продукта. Все плюсы -минусы Олплана знаю. Плюсы Ревита оценил, смотрю минусы

[Boxa]

Сообщение от maks-ufa А у нас организация переходит с Автокада на Ревит

Сообщение от maks-ufa Сравниваю два продукта. Все плюсы -минусы Олплана знаю. Плюсы Ревита оценил, смотрю минусы

Зачем сравниваете, если выбора у Вас нет? И зачем в этой теме рассказываете как нереально крут олплан и какой отстой этот ревит?

ЗЫ.
А почему с автокада, Вы же работаете в олплане?

[maks-ufa]

Сообщение от Boxa Зачем сравниваете, если выбора у Вас нет?

Выбор есть. Переходят только те, кто хотят.

Сообщение от Boxa И зачем в этой теме рассказываете как нереально крут олплан и какой отстой этот ревит?

Разве? Просто констатирую факты - плюсы и минусы

Сообщение от Boxa А почему с автокада, Вы же работаете в олплане?

Я - да, организация - нет. Вопрос о переходе в другую организацию не стоит задавать)))

[Boxa]

Сообщение от maks-ufa Выбор есть. Переходят только те, кто хотят.

Все равно не понимаю, Вас все устраивает, Вы работаете в олплан, переходить Вы никуда не собираетесь, зачем Вы что-то сравниваете и зачем выплескиваете в этот топик холивар олплан vs ревит. Как Вы уже сказали Вы ничего просто так не делаете.
Можете пояснить в чем Ваш профит?

[maks-ufa]

Сообщение от Boxa переходить Вы никуда не собираетесь,

Я этого не писал. Если все устроит - перейду. Работа в команде дает больше преимуществ.

[Admin]

Прошу обратить на первое сообщение темы.
А именно на вопрос темы:

Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации? Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию? Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

Далее оффтоп будет жестко караться

[miko2009]

Boxa можно так сделать как вы указали только на моем шаблоне пока не сделать такое , у меня он сугубо под определенные цели в данный момент(попробовал , все классно и по ГОСТ), и что бы вот так просто установить Revit и сделать такой лист стандартными средствами с 100% автоматизацией....... не получится.
Но я для расширения возможностей шаблона попробую сделать хотя бы для каркасов плоских. Просто это не дело 5 минут. Возможно недели, переделать семейства (дополнить) и переделать всю структуру спецификаций и ведомостей.

----- добавлено через ~5 ч. -----
а вот и каркасы
http://revitconsalting.blogspot.ru/2.../revit_27.html

[extraneous]

miko2009, механизм подсчета каркасов я еще давно добавил в свой шаблон, но привести его в нормальный вид руки не доходили. Лови плюс
Правда, я делал в каркасах все размеры "По типу", чтобы его можно было вынести в "легенду" и образмерить.
На выходных выложу своё видение по созданию каркасов.

[miko2009]

extraneous если не сложно попробуй с массой одного и общей массой , а то я пока вижу решение но мне оно не совсем нравиться даже как в семействе это сделать теми же параметрами, может у тебя по свежее идея есть :/

[Egorex]

Я ревитчик с 2008 года, отношу себя к конструкторам. С 2011 года руководитель комплексного отдела (до 25 тел - конструктора, архитекторы, генпланисты, спецы ОВ и ВК) и главный внедрятель Revit в компании. Недавно уволился, думаю в этой компании проектирование в Revit быстро сдохнет. Да и сама компания тоже думаю окончательно превратится в унылое ... ну вы поняли. Итак, мое мнение о платформе Revit...

Не могу утверждать "за ней будущее". Revit это платформа сквозного проектирования, которая всегда и по определению будет уступать специализированным платформам для решения конкретных разделов. Есть полно программ для армирования, которые лучше Revit, тоже самое можно сказать о металле, о генплане, разделах ОВ и ВК. Я много раз слышал "зачем нам эта BIM модель и эта бестолковая и неудобная платформа, мы свой раздел быстрее сделаем в автокаде. Мы не будем делать Revit, пошел ты на три буквы, то есть в лес". Поэтому когда менялся какой то раздел, который как правило сразу же приводил к изменению других разделов и начиналось нытье "ой, мы не успеваем", "аааа, доплачивайте нам за сверхурочные", "ооо, как задолбали эти переделки" моя позиция была абсолютно жесткая - это ваши проблемы.

Все специализированные комплексы не имеют прямой взаимосвязи с другими разделами. Да, вы можете быстрее разложить армирование в PS, да, для металлических конструкций возможно есть более удобные приложения с готовой базой узлов. Но специализированные приложения не являются единой средой проектирования. Давайте, сделайте в текле систему вентиляции.

С другой стороны группа современных квалифицированных специалистов, нацеленных на результат и умеющих находить общий язык не имеют никаких проблем, работая каждый в своем софте. Поэтому я и написал в самом начале "не могу утверждать, что за ней будущее". Ревит это просто относительно новый набор инструментов, который не имеет ничего общего с софтом аля автокад. Это технология проектирования, которая совсем не так проста, как может показаться на первый взгляд. Это технология с философией, которую далеко не сразу можно понять.

Руководителем отдела я обучил примерно 25 человек, и при подборе кадров искал ревитчиков. Сколько резюме я перебрал, не знаю, несколько сотен, собеседований было несколько десятков. Из всей этой толпы нашел одного, про которого могу сказать да, этот человек ревит освоил. Остальные в лучшем случае могут создать инженерную модель. Ни один не мог оформить документацию даже стадии П. Найденный ревитчик ко мне работать не пошел, на предыдущем месте работы ему предложили условия получше. В общем, можно сказать что тренировал свой коллектив ревитчиков с нуля.

Через год тренировок итог был такой.

Специалисты:
Один специалист по вентиляции смог выпустить полный комплект РД и был обращен в истинную веру. Один архитектор сказал, что он готов следующий проект разработать полностью в ревите, но адептом до конца не стал. Остальные сказали дааа, это тема, смысл есть. Но без стимуляций сами в ревите делать ничего не хотели.

Проекты:
С использованием ревита было сделано несколько проектов подстанций, в конце поста будут скрины по наиболее проработанной. Рабочка была выпущена только по одному проекту и по только одному разделу. Ни одна стадия полностью в ревите так и не была разработана. На строительной площадки распечатки с инженерных моделей приводили участников штабов в благоговейный трепет. Заказчикам и подрядчикам было совсем неудобно валить свои косяки на проект, видя степень его проработки не только в виде чертежей, но и в трехмерном виде. Через несколько месяцев руководство компании смогло выиграть новый крупный тендер с толстым бюджетом, благодаря условию "проектирование выполнять в 3d".

Сроки:
Небольшое отступление - для измерения фактических трудозатрат применялись средства планирования аля MS Project и программа шпион, мониторящая деятельность специалистов на рабочих местах. Грубо говоря, выполненный объем работ фиксировался по графику и по данным специальной программы, которая следит как, где и сколько специалист шевелит мышкой и нажимает кнопочки.
Итак, сначала отдел делал один объект полностью в автокаде и использованием специализированных модулей для автокада. Через несколько месяцев отдел делал другой, схожий объект. В обоих случаях переделывалась ранее выполненная какими то оленями проектная документация. В первом случае проектирование было выполнено за полтора месяца. Во втором случае проектирование было выполнено на 70-80% (в зависимости от раздела) примерно за 25-30 рабочих часов. Вся графическая часть подготавливалась и оформлялась в ревите. В эти рабочие часы входят только шевеление мышкой в ревите, в процессе работы над проектом спецы смотрели ролики на ютубе, читали обучающие примеры, делали для себя необходимые семейства. Ой, извините, время создания семейств входит во время работы в ревите. В любом случае, с учетом просмотренных роликов и прочитанных методичек работали недели две. Дома и сверхурочно точно не работали ))))

Личные показатели:
Сам я так и не успел поделать рабочку в ревите - сел на административную должность. Сейчас с нее типа слез (работаю главным конструктором), думаю немного подтянуть этот пробел. Мои успехи - КЖ таки я смог запилить, правда для маленького домика. КМ (я правда не КМщик) - сейчас осваиваю узлы. Сбацать стадию П - не проблема, правда нет ни одного законченного проекта, но я бы взялся без сомнений ))) Сбацать Р - в зависимости от сроков, в сжатые скорее нет, но может и попробывал бы. Оформить по ГОСТ - запросто, но не покажу законченных чертежей. Просто не вижу смысла демонстрировать чертежи малюсенького домика. А чужие - их и так полно в инете. Зато точно могу сказать - освоить редактор семейств это тоже самое как получить просветление от всевышнего. Возникает ощущение, что мир можно менять силой мысли.

Мое личное мнение о перспективах ревита:

Из точки А в точку Б всегда можно прийти разными путями. Можно лететь на самолете, можно ехать на лошадях. Но если поехать на лошадях по прямой, а на самолете нарезать круги над точкой старта, то может запросто получиться что на лошадях быстрее. Если ваша компания специализируется на конкретном разделе - вы вполне можете обойтись без ревита. Если ваша компания делает полный проект - ревит это платформа которая позволяет сократить сроки раз в пять, по моему опыту. Но при этом следует понимать, что ревит платформа нихрена непростая и обычные рядовые олени в ней работать не смогут. Не стану утверждать что ревитчики это какая то каста, но опять же по моему опыту это программа позволяет сделать определенные выводы об интеллекте ее пользователя.

Что касается внедрения в настоящее время - такие вещи можно внедрять только с позиций руководителя, и делать это с умом. Кинуть в массы прогу и требовать результат через неделю это дохлый номер, и через несколько лет таких попыток горе администратор будет на бобах. Ну или счастливое событие когда в конторе сама собой собирается группа ревитчиков. Вероятность такого события я оцениваю как невысокую, очень невысокую.

Что касается о перспективах ревита - через несколько лет, когда будет гораздо больше специалистов ревитчиков, чем сейчас, будет лучше видно.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Хаха, как на этот форум вставить скрины? если кто нибудь напишет инструкцию, выложу пример сквозного проектирования.

[крокодил]

Спасибо за подробный пост! За ревитом будет будущее если его сделают более удобоваримым. Задумка хороша, может и выстрелит лет через 5

[Admin]

Сообщение от Egorex Хаха, как на этот форум вставить скрины?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22278

[Сергей812]

Сообщение от Egorex Что касается о перспективах ревита - через несколько лет, когда будет гораздо больше специалистов ревитчиков, чем сейчас, будет лучше видно.

Откуда они возьмутся? Как очередной раз подтверждает ваш пост - в 95% случаев какое либо движение в сторону развития фирмы осуществляется энтузиастом или группой энтузиастов. И как только инициаторам это все надоест и они отойдут или свалят из фирмы- все в лучшем случае используется до морального устаревания, в худшем - сразу слетает как шелуха.

[ольга сычикова]

Где бы найти эту группу ревитчиков в которой можно поработать))

Сообщение от Egorex Ну или счастливое событие когда в конторе сама собой собирается группа ревитчиков. Вероятность такого события я оцениваю как невысокую, очень невысокую.

[extraneous]

ольга сычикова, да все просто. Знаете, как образовывались планеты Солнечной системы из пылевого облака? Склеились две пылинки - и вот они уже в два раза тяжелее, чем остальные вокруг. Тогда к ним приклеится третья и четвертая. А потом им встретится кучка уже из двадцати пылинок - и уже эта притянется к ней. А потом еще.
Так и тут. Посмотрите по сторонам, найдите единомышленника - сразу приклеивайтесь к нему и путешествуйте вместе. Дорожить такими людьми нужно больше всего, будете вдвоем - остальное приложится.

Egorex, я тут уже пытался донести мысль о единой среде проектирования:

Сообщение от extraneous Ни под что он не заточен - в этом и главный плюс, и главный минус. Ревит претендует на работу всех специальностей в одной программе - какое уж тут "Затачивание"!

На что получил закономерный ответ:

Сообщение от Zezza АЧто все разделы в одной проге всем скопом - сильно не переживаю. Технологи - в ПДС-ах, ПДМС-ах и МейджикКадах всяких, архитекторы в Архикаде. Нас это не волнует. Модели подгружены, всю картину видать. Невисворкс или Теклу Бим Сайт ж никто не отменял.

Сообщение от Egorex освоить редактор семейств это тоже самое как получить просветление от всевышнего. Возникает ощущение, что мир можно менять силой мысли.

А тут точнее и не сказать.

Egorex, а вы с какого города? Давайте хоть как-то свяжемся - формировать сгустки в протопланетном облаке никогда не помешает контакты в подписи
А прецеденты собирания в одной компании группы ревитчиков уже наблюдались, и я сам участник этого прецедента.

[Egorex]

Сообщение от крокодил За ревитом будет будущее если его сделают более удобоваримым.

Он и сейчас вполне приемлемого качества. Единственная причина которая вызывает сложность у начинающих это отсутствие требуемых библиотек семейств. Которые без проблем создаются в редакторе семейств. Как только пользователю хватает мозгов и времени чтобы освоить этот инструмент и он начинает осознавать весь потенциал, другой софт ему становится абсолютно ненужным. Мне совершенно наплевать на возможности теклы, я не собираюсь изучать возможности олплана, потому что ревит решит абсолютно все задачи, которые передо мной встают в те сроки, которые мне требуются.

Сообщение от extraneous Egorex, а вы с какого города? Давайте хоть как-то свяжемся - формировать сгустки в протопланетном облаке никогда не помешает контакты в подписи А прецеденты собирания в одной компании группы ревитчиков уже наблюдались, и я сам участник этого прецедента.

Хотите со мной связаться? ego-rex@yandex.ru, только каковы ваши ожидания? Продвигать продукт в массы это не цель моей жизни, не хочу метать бисер перед свиньями. В определенный момент я понял, если ревит такой клевый, как мне кажется, а для массы инженеров он так тяжело дается, то это значит что либо я глубоко заблуждаюсь, либо у меня есть серьезное, очень серьезное конкурентное преимущество. На котором можно заработать много денег. Поэтому если моя фраза не вызывает у вас отторжения, и вы член команды ревитчиков, то можете написать мне в почту.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ольга сычикова Где бы найти эту группу ревитчиков в которой можно поработать))

хммм, в вообще вы меня наводите на мысль. и много на этом форуме ревитчиков энтузиастов?

[CRISTOFF]

Сообщение от ольга сычикова Где бы найти эту группу ревитчиков в которой можно поработать))

Андрея Свиридова, моего коллегу, ты знаешь Он, правда, у нас в фирме не по Revit помощь оказывает, но в его отделе несколько человек помогают нам с Revit.

[ольга сычикова]

Сообщение от Egorex и много на этом форуме ревитчиков энтузиастов?

прилично, судя по темам. и решение многих мелких вопросов по тому как что то сделать я нахожу на этом форуме.

----- добавлено через ~2 мин. -----
CRISTOFF, а в вашей конторе много народу в ревите ковыряется?

[Pum-purum]

Меня тоже не забудьте, если будете рассматривать удаленное сотрудничество. Адепт Ревита в 2009-2010 гг.

[CRISTOFF]

Сообщение от ольга сычикова в вашей конторе много народу в ревите ковыряется?

точное количество сказать не могу. Возможно Андрей знает. Но есть одно здание (ПЭБ), по которому, ЕМНИП, по всем разделам выпустили стадию П в Revit. Даже я, будучи энтузиастом Revit, пару месяцев назад выпустил стадию Р по монолитным фундаментам в Revit.

[ольга сычикова]

с кульманов на компы то же переходили по одному человеку на институт)) главное не бросать.

[extraneous]

ольга сычикова, сравнение с кульманами некорректно. Даже в консервативных проектных институтах достаточно быстро перешли на автокады.
Проблема в том, что автокад можно использовать на полную, а можно - как аналог кульмана, и чертить всё отрезками-кружками. Научить пользоваться тремя инструментами можно и "тётку" за пару часов. Ревит же не позволяет халтурить, и отсюда все следствия.

[vik123]

Может для конструкций с кучей повторяющихся элементов (многоэтажек) Ревит и хорошо...
Но посмотрите название чертежей которые должен выдать конструктор. Схема распооложения элементов... СХЕМА, а не план расположения. Когда вижу на плане или на разрезе в масштабе 100 разрисованый уголок 50х5 со веми закруглениями, это ужас. На разрезе в том же масштабе все болты и пластины, кода достаточно элемент показать 1-й жирной линией.
Зачем формировать узлы из программы, когда у меня база данных узлов на все случаи жизни?
Многие пишут,что 3Д позволяет посмотреть на объект целиком..., инженер должен в голове видеть весь объект в 3д, начертательную геометрию нужно было лучше изучать.
А расчетную модель проще сразу в Лире создать, хоть ошибок не будет.

[miko2009]

vik123 В ревите схема и план переключаются одной кнопкой.

[vik123]

я почему возмущаюсь... мне принесли проект КМ сделаный в Ревите (там и схемы и планы), такого ужаса давно не видел. Хотя наверное просто делал человек плохо освоивший

[miko2009]

100%, там можно все выводить с профилями , а можно нажать низкую детализацию и все будет в линиях как положенно по ГОСТ на металл, просто человек неопытен.

[qwer18]

Modis, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32798&page=92 пост номер 1822 можно сказать, что с этого шаблона и начался КР в Ревит в СНГ, до этого мало кто додумался как арматуру отнести к элементу, как сделать строку 8 мм. Хотя многие рассказывали сказки, что всё в ревит проектируют и всё по ГОСТу оформляют. Шаблонов теперь в интернете очень много, если взять какой-нибудь за основу, то за месяца 3-4 под себя можно настроить. Я под себя где-то год Ревит настраивал, не решался делать в нем проекты, т.к. не знал как все оформить, а после того как ILYAz_84 шаблон выложил через месяц сделал первый проект. Так что ни чего сложного берите и делайте.
З.Ы. А для КР есть куда более мощьные программные комплексы, например Tekla и All Plan, но осваивать их крайне тяжело.

[Chardash]

Сообщение от qwer18 крайне тяжело

ничего сложного, ревит, по моему, сложнее) сейчас освоить текла в разы проще, чем 5 лет назад. Раньше и учились по редким книжкам на анг языке и справке теклы. И форуму, конечно.
Правда сейчас проект требуют быстрее, чем тогда. Тоже сложность

[maks-ufa]

Сообщение от qwer18 З.Ы. А для КР есть куда более мощьные программные комплексы, например Tekla и All Plan, но осваивать их крайне тяжело

Ничего сложного, а главное можно сесть за пустую программу без всяких шаблонов и сделать рабочку по ГОСТу

[qwer18]

В Tekle, например, ни кто шаблоны не выкладывает, я свои пилю, уже очень долго и всё допилить не могу, как доделаю, выложу обязательно. У All Plana интерфейс тяжёлый

[Modis]

Риторический вопрос - допустим мне нужно спроектировать строительную часть одноэтажного домика из ЛСТК... Сколько слез я пролью, если выберу для этого Ревит?

[Yuzer]

Сообщение от qwer18 В Tekle, например, ни кто шаблоны не выкладывает, я свои пилю, уже очень долго и всё допилить не могу, как доделаю, выложу обязательно.

Основа совпадет, но будут и проблемы. Проблема в том, что у каждого свои потребности и хотелки+организация работы.
У кого-то шаблон будет отображать ерунду и считать не правильно.

[qwer18]

Modis, ни сколько, если будет небольшая подготовка, если я не ошибаюсь, для ЛСТК необходима ведомость деталей с длинами элементов. Ревит это без проблем посчитает. А на первый раз узлы можно в том же ревите линиями дорисовать.

Сообщение от Yuzer Основа совпадет, но будут и проблемы. Проблема в том, что у каждого свои потребности и хотелки+организация работы. У кого-то шаблон будет отображать ерунду и считать не правильно.

Вот основа-то мне и нужна, я на неё месяц убил, а хотелки я до сих пор делаю

[Yuzer]

Сообщение от qwer18 Вот основа-то мне и нужна, я на неё месяц убил, а хотелки я до сих пор делаю

Основа есть в любой среде. Я уже и не помню делал с шаблон с начала или чей-то допиливал.

[maks-ufa]

Сообщение от qwer18 У All Plana интерфейс тяжёлый

Да, в принципе, не так уж сложно. Так, а что лучше: освоить программу и с комфортом работать или быстро освоить и бесконечно штамповать семейста?

[miko2009]

maks-ufa где все же ваша логика ночует ? вы говорите в соседней теме что Allplan проигрывает Revit в скорости и удобности по сравнению с тем что я показал но при этом утверждаете что если взять smart parts Allplan которые пишутся на собственном встроенном языке программирования SmartPartScript и тогда все айс? То есть в этом варианте знание языка программирования намного упрощает ситуацию чем создание семейства ? мдаааа..........
В таком случае устанавливаем SDK Revit, узаем Python, API Revit, используем собственные библиотеки Python или пишем свои и создаем все что угодно,или возможности строк и переменных в SmartPartScript шире чем в Python ?

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 maks-ufa где все же ваша логика ночует ?

Логика вполне закономерная:
1. Создание модели армирования в Ревите быстрее, если однотипные стены, колонны (если не использовать смарты в Олплане), но

1. Тратится куча времени на создание семейств.
2. Тратится куча времени на оформлние узлов армирования и схем и т.д., так все через одно место.

Итог: Даже не используя смарты Олплана, время тратится одинаковое на создание рабочего проекта. А если есть время/хочется заморочится, но можно создать смарты в Олплане (вместо семейств Ревита), тогда Ревит лесом идет с его убогими инструментами.

[qwer18]

miko2009, текла и алл план всё же лучше будут, а писать что-то там на каких-то языках программирования инженер вообще не должен (но приходится) . Пусть этим САПРовцы занимаются

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa бесконечно штамповать семейста?

miko2009, да демагогией тут народ занимается, потому что реально ответить нечего. Видео создания хоть чего-нибудь из SmartParts я тоже не увидел. Утверждение про "бесконечное клепание семейств" вообще рассчитано на тех, кто даже не понимает о чем идет речь.

Сообщение от qwer18 писать что-то там на каких-то языках программирования инженер вообще не должен

В этом и дело. Семейства в Ревите создаются без использования программирования. Когда речь заходит о сложных элементах - утверждается, что их можно сделать в Allplan через некий SmartParts, с использованием программирования. При этом все равно утверждается, что Ревит хуже. Логика, ты где?

[Denbad]

Сообщение от vik123 Многие пишут,что 3Д позволяет посмотреть на объект целиком..., инженер должен в голове видеть весь объект в 3д, начертательную геометрию нужно было лучше изучать.

В светлом будущем есть ревит, по этому начертательная геометрия там не нужна (это я так прикалываюсь, если что). Коль тут вспомнили про старичка кульмана, то ревит это 2 кульмана в одной программе, только с извратами: на одном кульмане нет линеек, карандаша и ластика, а только тюбик с клеем; на этом кульмане можно брать готовые семейства из коробочки и приляпываьт их на чартеж - это так называемая модель. А у второго кульмана есть линейки, ластик, на нем можно рисовать любые семейства, только этот "кульман" поставлен так, что при рисовании на нем общей модели не видно, рисование каждый раз делается с чистого листа и в отрыве от общего проекта - это редактор семейств, освоение принципов которого приравнивается к познанию мироздания. И вот ревит проектировщик скачет между этими кульманами, проектируя фрагменты отдельно от модели и собирая модель из имеющихся лего-кубиков, а не "гибкого пластилина" . Из-за этого возникает иллюзия сложности программы у тех, кто не может принять данную концепцию; и иллюзия избранности проектного процесса "не для всех" у тех, кого такой подход к проектированию устраивает.

[miko2009]

extraneous просто если человек говорит глупости я не поленюсь указать что это глупости, это борьба с бесами )
Вот заметьте что ревитчики не утверждают что в ревите КЖ проще , а в аналогах мука смертная. По моему мнению, при желании везде одинаково и везде есть свои плюсы и минусы которые в итоге сводят везде итог к общему знаменателю.

[Alkor527]

Offtop: Кто изначальный разработчик Ревита?
Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Ну или наоборот.

[miko2009]

Сообщение от Alkor527 Кто изначальный разработчик Ревита?

не автодеск точно

[maks-ufa]

Сообщение от extraneous Когда речь заходит о сложных элементах - утверждается, что их можно сделать в Allplan через некий SmartParts

extraneous, не сложные, а типовые. В этом и разница!
extraneous, miko2009 и кто тут демагогией то занимается?
Вы бы лучше нашли другое хобби (спорт, рыбалка), семье время уделили, вместо того, чтоб записывать десятки часов видео для хрен знает кого и тешить свое самолюбие и поднимать свою самоуверенность

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa тешить свое самолюбие и поднимать свою самоуверенность

Как будто что-то плохое!

Сообщение от Alkor527 Offtop: Кто изначальный разработчик Ревита?

Во: revitua.wordpress.com/история-revit/

[Admin]

Сообщение от Modis Есть ли среди здешних пользователей те, кто был в моей ситуации? Может есть те, кто даже смог внедрить Ревит в свою организацию? Хотелось бы услышать с чего вы начинали, по какому пути шли.

Если по теме больше ничего нет - тему закрою. Иначе она превратится во вторую глобальную "Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования)"

[assa]

Много энтузиастов(одиночек) осиливших Revit и полностью перешедших на него? Сколько занимает времени от знакомства до выпуска удобовариемой проектной продукции(КЖ,КМ)? И для каких строительных объемов он выгоден? допустим делая коттедж не стоит заморачиватся на Ревит ?

[Egorex]

Сообщение от Modis Риторический вопрос - допустим мне нужно спроектировать строительную часть одноэтажного домика из ЛСТК... Сколько слез я пролью, если выберу для этого Ревит?

Вопрос на самом деле сводится к другому вопросу, насколько детально требуется разработка ЛСТК элементов. Теоретически можно сделать ЛСТК семейства, которые будут выводиться в спецификацию до последнего самореза. Для разового проекта смысла нет, для много разового проектирования смысл есть, но разработка семейств и типоразмеров может занять несколько месяцев. Я делал параметрический каркас траншейной СВГ. Закончил все основные элементы, осталось прикрутить горизонтальную арматуру, наклонные связи, монтажные петли и закладные. Ну и бросил это дело, решил получше продумать архитектуру семейства.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vik123 Многие пишут,что 3Д позволяет посмотреть на объект целиком..., инженер должен в голове видеть весь объект в 3д, начертательную геометрию нужно было лучше изучать.

Хороший лозунг, на который есть куча возражений. Частенько инженер и сам не знает, что у него в голове, ему только кажется, что он все продумал. 3Д технологии всего лишь позволяют визуализировать то, что у инженера в голове, чтобы он мог с прочими участниками строительного процесса изъясняться на одном языке. Например он сможет юристам, бухгалтерам и прочим руководителям наглядно показать, какую серьезную работу он выполняет и почему она стоит столько денег, сколько он хочет.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от maks-ufa Даже не используя смарты Олплана, время тратится одинаковое на создание рабочего проекта. А если есть время/хочется заморочится, но можно создать смарты в Олплане (вместо семейств Ревита), тогда Ревит лесом идет с его убогими инструментами.

интересно было бы почитать какие нибудь статистические данные о сокращении времени проектирования ВСЕХ разделов, а не только КЖ.

[Egorex]

Залил обещанное

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от assa Много энтузиастов(одиночек) осиливших Revit и полностью перешедших на него? Сколько занимает времени от знакомства до выпуска удобовариемой проектной продукции(КЖ,КМ)? И для каких строительных объемов он выгоден? допустим делая коттедж не стоит заморачиватся на Ревит ?

по моей личной статистике владение ревитом это примерно минимум +10-20 тыров к заработной плате обычного инженера на рынке труда г. Москвы.

[yrubinshtejn]

Egorex
Я прочитал Ваш пост о том, как Вы освоив Ревит, ушли из компании и она перестала существовать ....по причине отсутствия знаний/владения Ревита у Ваших коллег.
Вот будь я директором-я бы ни когда в жизни в своей фирме не "подсадилбы" ВСЕХ сотрудников на BIM. Ведь это риск,а Вы тому подтверждение.
Одного-двоих на оформление-за глаза. И волки сыты и овцы целы.
Спасибо за откровенность.

[miko2009]

extraneous мне тут по секрету сказали над чем работает твоя компания , это можно показать или ком. тайна ? да я думаю многим будет интересно

[Egorex]

Сообщение от yrubinshtejn Я прочитал Ваш пост о том, как Вы освоив Ревит, ушли из компании и она перестала существовать ....по причине отсутствия знаний/владения Ревита у Ваших коллег

Это ваши личные домыслы. Я не описывал причины ухода, и ревит я осваивал не там. Revit это не более чем технологическая линия производства документации, которую можно собрать и из других приложений. Лично для меня Revit привлекателен в связи с унификацией рабочих мест, единой среды проектирования и функциональных возможностей. Я планирую открыть свой собственный проектный бизнес и буду выстраивать технологическую цепочку именно на платформе Revit.

Но раз уж вы поделились своими директорскими амбициями то хочу обратить ваше внимание, что правильная организация процесса проектирования гораздо важнее и дает куда более существенный прирост производительности труда, чем та или иная среда проектирования. Вы можете иметь супер компьютеры и самое передовое программное обеспечение, но если процессом рулят олени, не способные выстроить технологическую цепочку процесса с реальными сроками в виде графика проектирования, вы очень быстро улетите в трубу.

[miko2009]

Offtop: Egorex не обращайте внимание на таких людей , их тут много

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn Одного-двоих на оформление-за глаза

Добавлю я свою историю, не совсем по Ревит, хотя его сначала рассматривали тоже. Я когда-то, уже больше 5 лет назад, работал в проектном институте, инженером-проектировщиком КЖ-КМ. Начальник отдела тогда поставил мне задачу внедрения 3Д в отделе, точнее, эту задачу поставил директор организации моему начальнику, а мне, как активисту, начальник доверил это дело. При этом, помощи ни от кого ждать не приходилось, но я об этом сразу был поставлен в известность. Непросто было, одновременно приходилось работать наравне с другими сотрудниками, оставаться внеурочно, чтобы закончить свою работу вовремя, это не оплачивалось, но и я об этом не думал. И, когда я уже находился на стадии получения практических результатов - примерно через полгода, поступило распоряжение сворачивать деятельность, без объяснения каких-либо причин. И 3Д программы было сказано удалять. Мне тогда это было не совсем понятно и немного обидно, тем более, я в общем то ни на что особо не претендовал, просто хотелось работать лучше. Пришлось уйти, через годик, но уже по другим причинам.

зы отдела уже тоже нет как такового, не злорадствую, но начальник и другие более-менее нормальные специалисты разошлись по другим, более сильным конторам, остались несколько человек, проекты на субподряд и тп. Такой вот казус.

ps не хочу даже вспоминать это больше и как либо объяснять. но может кому-то из руководителей пригодится. Знаю, тут есть коллеги с тех времен, поправят, если что.

[Brain Murder]

Основная проблема всех проектных контор, которые что-либо внедряют, в том, что у них бардак в бизнес-процессах внутри организации(можно сказать в организации процесса проектирования в более узком смысле). И руководство организации ошибочно считает, что как только внедрится БИМ - эти бизнес-процессы сами собой отладятся. Но это совсем не так - это не только не приводит к отладке, но и полностью нарушает те взаимоотношения, которые раньше худо-бедно работали.

Теперь по поводу Ревита и в чем на мой взгляд самая главная проблема почему он плохо приживается России и СНГ. Когда проектировщик загорается идеей начать работать в Ревите, то отношение к Ревиту как к программе для оформления профильного раздела - КМ, КЖ, ОВ, ВК. Но Ревит программа не для оформления чертежей, не для выдачи спецификаций (это для него совершенно вторичные задачи, хотя он с ними после определенных усилий в общем-то справляется). Ревит нужен прежде всего для согласования. Согласования между архитекторами, проектировщиками и инженерами. И весь прикол в том, что самим архитекторам, проектировщикам и инженерам - это не очень то интересно. Зачем брать на себя лишние функции. У нас очень низкая культура коммуникации даже между отделами внутри проектного института, а если организации разные - вообще болты. Получается, что выгодно использование Ревита только заказчику. Все косяки отделы внутри института друг на друга спихивать уже не смогут, за переделки бабло с заказчика уже не стрясешь. Монтажникам спихивать на проектную контору косяки тоже становится сложно, когда есть готовая модель. Меньше актов скрытых работ, опять же, т.е. по баблу опять же минус. Итого - выгода заказчика и генподрядчика (вообще - 100 головняка), у остальных либо лишний гемор, либо невозможность получить оплату за доп. услуги, либо лишние телодвижения для изучения, внедрения, закупки ПО.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Egorex олени, не способные выстроить технологическую цепочку процесса с реальными сроками в виде графика проектирования, вы очень быстро улетите в трубу.

На сколько оказыаает значимость грамотного управленца,имеющего дар выстраивания технологической цепочки процесса на ситуацию,условно говоря, с курсом валюты по аналогии сегодняшних дней? Как Вы увязываете риски с кредитованием Вашего сотрудника,владеющего полноценными знаниями Ревита, банком по ипотеке?
Это один из многочисленных примеров.Возможно это мелочь на самом деле.

ИМХО.

Сообщение от miko2009 Offtop: Egorex не обращайте внимание на таких людей , их тут много

"Мы же люди простые. Нам много и не надо. Важна истина."

[Egorex]

как тролля добавить в игнор?

[100k]

Egorex,
А что, они - цитирую "олени" отсрачивают неизбежное будущее?

[Egorex]

Сообщение от 100k А что, они - цитирую "олени" отсрачивают неизбежное будущее?

чье?

[100k]

Egorex,
Revit. За ним будущее.
см шапку.

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k Revit. За ним будущее.

А вдруг автодоска запилит в следующей версии арматурные каркасы и адаптивные стальные узлы - тогда точно будущее

[extraneous]

YarUnderoaker,

Сообщение от YarUnderoaker А вдруг автодоска запилит в следующей версии арматурные каркасы

Де-юре они уже появились!

[miko2009]

интересно будет архитекторам и визуализатарам
http://www.nvidia.ru/object/nvidia-iray-ru.html
всем обладателям профессиональных ускорителей бесплатно, ну там видно кто у Nvidea в почете
кстати еще и Chaos Group свой V-ray переносят на платформу проги чье название тут нельзя называть

[Pasha_sevkav]

Стрим как перейти на Revit https://youtu.be/HZlt60TeIGw

Сообщение от miko2009 интересно будет архитекторам и визуализатарам http://www.nvidia.ru/object/nvidia-iray-ru.html всем обладателям профессиональных ускорителей бесплатно, ну там видно кто у Nvidea в почете кстати еще и Chaos Group свой V-ray переносят на платформу проги чье название тут нельзя называть

И это то же есть https://www.youtube.com/watch?v=azpY0RWHdG0

Сообщение от Brain Murder Теперь по поводу Ревита и в чем на мой взгляд самая главная проблема почему он плохо приживается России и СНГ. Когда проектировщик загорается идеей начать работать в Ревите, то отношение к Ревиту как к программе для оформления профильного раздела - КМ, КЖ, ОВ, ВК. Но Ревит программа не для оформления чертежей, не для выдачи спецификаций (это для него совершенно вторичные задачи, хотя он с ними после определенных усилий в общем-то справляется). Ревит нужен прежде всего для согласования.

Что за глупости? Вот смотри все сделать по ГОСТ это не проблема! https://www.youtube.com/watch?v=6UGrGJ9kJZs

[100k]

Pasha_sevkav,
Скажите, пожалуйста, все-таки будущее за Ревитом?
Первое видео "Переход на Revit для Архитекторов, Дизайнеров и Ландшафтников"
Второе видео "Стрим - Рабочее проектирование Revit Architecture"
Или вы имели ввиду архитекторов?
Маленькое замечание, среди инженеров-строителей архитекторов называют всякими уничижительными эпитетами, подозреваю что это взаимно, и архитекторы примерно также отзываются о инженерах-строителях.

Brain Murder,
Кстати, по инсайдерской информации с сайта dynamobim.ru скоро с Адвансом будет покончено, знающие люди сообщили, его функции на себя возьмет Ревит. Через 2 года, будет один сплошной Ревит, а другие программы будут ему не конкуренты.

[miko2009]

Сообщение от Pasha_sevkav И это то же есть

причем тут урезанный 3D max ?

[dik-son]

Сообщение от 100k ... Кстати, по инсайдерской информации с сайта dynamobim.ru скоро с Адвансом будет покончено, знающие люди сообщили, его функции на себя возьмет Ревит. Через 2 года, будет один сплошной Ревит, а другие программы будут ему не конкуренты.

Пардон, прошу прямую ссылку на сообщение того инсайдёра, и кто такие знающие люди?
Ну не будет сплошного Ревита через 2 года, затяяяяянется все. Все будет делаться не спеша и не торопясь, где-то с толком, но без расстановки, где-то наоборот. Как конкурент - Текла, вот Ревиту ее догонять от 2 лет и более.

[100k]

dik-son,
Да пожалуйста
http://dynamobim.ru/forums/topic/%D0...-revit/page/3/

[gad]

>100k
http://dynamobim.ru/forums/topic/%D0...e/3/#post-2396

[miko2009]

Dynamo хорошо только как связь скриптов, как компилятор готовых программ не является ничем,очень уж много на него надежд но он не является тем кем хотелось бы. Он даже не поддерживает полный синтаксис языков.
Пару дней назад разговаривал со своими друзьями из www.park.bу а точнее из EPAM Systems (для справки мировой лидер по инженерным решениям ), есть идеи , есть предложение в сумме, эта сумма очень большая , настолько большая что про какие то открытые и бесплатных проекты и речи нету и это будет глобальный проект в скором будущем.
Конечно то что делает ДСК ГРАД а в частности ГК МОРТОН из Tekla(жми тут)
http://www.morton.ru/informaciya/nov...osti_1122.html
Revit-у еще расти и расти, но есть одно но , если взять Allplan Precast или Tekla structures они просто зашкаливают по цене , из за огромной толпы фрилансеров программистов в Европе которых нужно содержать. REvit это решение цены - качество для не типовых зданий с сложной конфигурацией. Дописать решения для сборного ЖБ задача года. У крупных компаний застройщиков все создается с эскиза здания, этот эскиз должен так же отражать стоимость здания , у конкурентов Revit это не решено никак. А это самое главное, объем бетона ,арматуры, земли , элементов заполнения проемов (кладка и тд), отделка , площади продаваемые, под аренду, и городу бесплатно. И таких эскизных проектов каждый проект комплекса зданий до рабочей документации может реинкарнировать до нескольких десятков раз . На данный момент на рынке вообще нету ни одного продукта информационного моделирования который бы решал абсолютно все вопросы , их нету вообще и быть не может....
А по поводу интеграции AS в Revit, у АS исходный код (все классы ,метаклассы(подклассы), методы классов, переменные классов , все библиотеки ) абсолютно отличный от исходного кода Revit, интеграция невозможна , она равна написанию нового исходного кода и как итог новой программы. Про это даже Джереми Таммик писал вроде.

[Brain Murder]

Сообщение от 100k Через 2 года, будет один сплошной Ревит

ну справедливости, ради, я по ссылке заявлений по поводу каких-то конкретных сроков что-то не нашел. Ребят с этого сайта я не знаю, честно говоря. Есть некая около Автодесковская тусовка, где люди общаются на эти темы, и среди них я знаю очень хороших спецов по своим направлениям, но назвать их инсайдерами я бы поостерегся. Автодеск централизованная и забюрократизированная организация, прежде чем делать какие либо заявления по поводу своих планов, люди, которые в это посвящаются подписывают документы о неразглашении. Даже периферийные офисы до последнего держутся в неведении по ключевым вопросам.

Про то, что есть кулуарные разговоры, что функционал Адванса будут внедрять в Ревит, да есть такая тема. Но как оно будет на самом деле и главное когда, думаю не знают, даже люди из Autodesk, которые будут уполномочены этот вопрос решать. Автодеск не решает такие вещи на пустом месте, там вообще серьезные ребята сидят, хоть вы их и недолюбливаете, но они далеко не дураки). Я видел презентацию в которой Автодеск обосновывал необходимость приобретения Адванса, они это сделали не от того, что у них бабла до фига, там все очень четко обоснованно и Автодеск прекрасно понимает пробелы, которые им нужно заполнять в своей продуктовой линейке. То что со сцены вы слышите инфу немного в другом ключе, не значит что у Автодеска нет понимания своих проблем, а лишь сплошная эйфория от того, что они придумали БИМ. Короче, 2 года, которые вы озвучили - это через чур оптимистично.

Полная интеграция АС и Ревит на мой взгляд была бы скорее позитивной новостью. Потому-что Адвансу не хватает того что есть в Ревите, как впрочем и Ревиту не помешало бы иметь специализированный функционал Адванса по конструкциям. Переход на одну платформу был бы отличным вариантом. Но видятся мне совершенно иные сроки. После покупки продуктов Автодеском, я не припомню ни одного факта скоропостижного слияния продуктов. Это технологически очень сложно, как заметил miko2009 (он абсолютно прав), кроме того- это с трудом окупается. Если Адванс будет исключением, я буду только рад за пользователей, так как вы получите мощнейший функционал, целую экосистему программного обеспечения для строительства, в одной коробке.

По поводу ближайших перспектив есть некторые позитивные новости касаемые Адванса и Ревита, но я не могу о них говорить, у нас в Грайтеке по сути такая же система неразглашения, только юристы не такие злые как в Автодеске).

[Art1st]

Offtop:

Но раз уж вы поделились своими директорскими амбициями то хочу обратить ваше внимание, что правильная организация процесса проектирования гораздо важнее и дает куда более существенный прирост производительности труда, чем та или иная среда проектирования. Вы можете иметь супер компьютеры и самое передовое программное обеспечение, но если процессом рулят олени, не способные выстроить технологическую цепочку процесса с реальными сроками в виде графика проектирования, вы очень быстро улетите в трубу.

По-моему каждый директор в проектировании мыслит именно так, до тех пор пока не начинает реально выдавать объекты.

Ситуация с Ревитом все больше сводится к "ну еще два годика, и мы точно станем топ1 платформой для проектирования".
А между тем, ютуб заполнен видео о том как классно и быстро делать все в Ревите, на которые покупаются директора, а потом выясняется, что снять 5к часов работы за ревитом тот самый автор видео забыл, в которых он и делал наработки для того классного пятнадцатиминутного ролика.

[alex_koll]

Сообщение от Art1st а потом выясняется, что снять 5к часов работы за ревитом тот самый автор видео забыл, в которых он и делал наработки для того классного пятнадцатиминутного ролика.

такая ситуация имеется с любым софтом.... маркетинг млин.... придет кто то показать все у него красиво и выстро, в реальности не пощупав некоторые ведутся
И я считаю что ревит, как конечный продукт , до такой степени сырой, что я вообще не понимаю как такое продается вообще!!! идея по созданию самой платформы - дело хорошее, но пока автодеск допилит сие чудо, или по слухам объеденит или перенесет часть функционала с адванса, пройдет как минимум 5-7 лет, также если учесть кризис, и снижение продаж по всему миру срок доточки допилки переплывет и на все 10 лет. А за 10 лет может всякое произойти ... конкуренты не дремлют.... и кто знает может быть через пару лет появится софт , который запнет и ревит, и адванс, и теклу, .... короче всех ...

[100k]

Сообщение от alex_koll пройдет как минимум 5-7 лет

5 лет назад я это уже слышал, когда с "огнем в глазах" и пытался работать в Ревит. Вот он Грааль
Да... самому ща смешно

[maks-ufa]

Сообщение от 100k 5 лет назад я это уже слышал, когда с "огнем в глазах" и пытался работать в Ревит. Вот он Грааль Да... самому ща смешно

Полгода не заходил в тему - ничего не поменялось...

[alex_koll]

100k, к моему тексту нужно добавить : при условии если автодесковцы усилено сядут дотачивать ревит , что кстати маловероятно, тогда 5-7 лет... а они только кнопки по красоте поменяют... поменяют местами... одну какую нить функцию допилят....и... новый ревит 2017 выпуск... супер навороченый софт... и предлагают всем обновиться за н-ое кол-во денег

[100k]

maks-ufa,
Мы пытаемся сделать мир лучше

-Мама как сделать мир лучше? Что бы не было плохих людей!
-Сынок, надо что бы все хорошие люди собрались, и убили всех плохих.

Ревит это плохо.

[maks-ufa]

Сообщение от 100k Мы пытаемся сделать мир лучше

Думаю, когда изобретут криокамеры, господа ревитчики будут самыми частыми клиентами. Подсел на Ревит и в криокамеру, ждать когда он станет лучше)))))

[Admin]

Заканчивайте с флудом и троллингом