[Want_money]

Я живу в небольшом городе. Работу проектировщиком здесь найти практически невозможно. А свою дальнейшую профессиональную деятельность я связываю только с проектированием. Но опыт работы у меня в проектировании только 1.5 года. В основном занимался графической частью проектов. Работал на стройке мастером. Но работа на стройке мне не по душе -работал за счет терпения. Мне уже 32 года. Поезд уходит или уже ушел? Понимаю что начинать надо пораньше. Возможно предложат работу в другом городе -но сдельно.
Мой уровень не высок- работа в автокаде в пространстае модели, Скад -расчет плоских стержневых систем. В универе был средним студентом. Сопромат, строймех - 4. Курсовики в основном -5. Расчеты вручную делать умею, хоть и медленно. Стоит ли устраиваться работать проектировщиком по сдельной имея небольшой опыт в проектировании?

[OSPV]

Работаю в проектировании с 2002 г. Всегда работал только на сделке. На окладе не был ни разу. Сдельная оплата труда очень дисциплинирует, учит планировать всю работу, и заставляет развиваться в профессиональном плане. Лично для меня одни плюсы. На окладе хорошо работать если он больше 100 т.р.

[Saur]

Сообщение от Bistri Tormoz Стоит ли устраиваться работать проектировщиком по сдельной имея небольшой опыт в проектировании?

Не стоит.
На сколько я знаю, в более или менее крупных проектных институтах работают на окладе плюс типа "хозрасчетная часть". Это для вас более приемлемо. Быстрее работать научитесь.

[Колян]

Я считаю, что лучше сдельная оплата в начале опыта.
Когда я пришел в проектный институт после "комерческой организации" у меня было такое чувство, что "они все спят на ходу". Помню что я был очень рад, что попал именно в "комерческую фирму" где не видел такого отношения к работе и именно это научило меня работать самостоятельно.
А в "проектной организации" - "лижбы отработать да поскорей домой", " я после выходных уже всё и забыла", "ой, у них там постоянно что-то меняется" "мы это недавно проектировали, 18 лет тому назад, давай посмотрим какие там сечения" и т.п.. всегда причину найдут чтобы не работать.

[Бармаглотище]

Скажем так.
Если вы готовы жить впроголодь и "учиться работать" некоторое время (от полугода до .... в зависимости от способностей и других факторов) - то стоит.

[Tyhig]

Первое ПД на маленькое здание будете делать в 3 раза дольше, чем будет денег по договору. Второе в 2 раза дольше. В сумме 1-2 месяца за свой счёт в чужом городе с первых двух-трёх проектов. С учётом того, что зарплату ведь авансом не заплатят...
Мне кажется нереальным. Если бы ещё был опыт и некая гарантия хоть сараи уметь делать и за их счёт выживать...

Вы сами уедете. Но попробуйте. Всё ж какой, но опыт.

[A123456789]

Сообщение от Tyhig С учётом того, что зарплату ведь авансом не заплатят...

Если не кинут, помимо прочего.
Тем более сейчас мода пошла аванс платить после выпуска. А что сверх аванса - когда Заказчик примет.
В общем, по нынешним времена - безумие.

[Варанчик]

Сообщение от A123456789 А что сверх аванса - когда Заказчик примет.

Именно так. Да, безумие. Но все проектные фирмы так работают. Бизнес далеко не выгоден поэтому, тем более когда волатильность курса рубля высокая.

[Viacheslav Afonin]

Работал в 3х коммерческих организациях проектировщиком с 2011 года. Сейчас оклад 80+. Иногда есть халтура. В целом все устраивает. Город - большой)

[yrubinshtejn]

Я уже говорил,что самое лучшее время в карьере - это когда человек на пенсии. Какая ни какая,но пенсия.

[Chardash]

Если сдельная оплата подразумевает под собой быстрые чертежи схем, элементов конструкций - это одно, я думаю сделка вполне реальна и даже будет лучше зарплаты. Для ускорения процесса можно изучить специальные инструменты трехмерного проектирования, выбор есть, на форуме даже есть отдельные ветки обсуждений. Если сдельная оплата на расчетах - это другое, здесь совсем другой опыт. Как быть в ситуации, когда придется бросить работу и уехать в другой город, для получения опыта на сделке? Если есть какие то гарантии, что не попросят через неделю, есть нормальный испытательный срок, соцпакет, я думаю, можно рискнуть. Для примерного представления что такое сделка, попробуйте фриланс, регистрируйтесь и те же условия практически, нужно работать быстро. За одним можно оценить свои силы

[yrubinshtejn]

...

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn Организация готова предоставить "инструментарий" в виде текл и бокабов,котоиые и созданы для быстроты работы? Или сотрудник должен сам на торрентах скачать и установить левую программу и при этом должен уметь в ней работать?

если нет 3д в организации, тогда нет уверенности, что на сделке этот человек заработает больше, тк опыт небольшой. Можно еще уточнить инструментарий работы. Если у организации нет лицензий, соответственно нет и 3д, тогда работать на сделке будет еще сложнее. Тогда, имхо, не стоит туда ехать и лучше поискать проектный институт поблизости. Там хоть з/п не самые высокие у рядового сотрудника, зато научат, помогут во многом разобраться и дадут время.
Конечно и в институте, специально учить тоже не будут. Но есть очень много специалистов, которые готовы ответить на вопрос по теме, когда спрашивают. По крайней мере, так было в институте, где я работал. Судя по отзывам и опыту знакомых, похоже.

[yrubinshtejn]

...

[ShaggyDoc]

Надо понимать что такое "сдельная работа".
1. Есть "настоящая" сдельная работа - по нарядам, как и рабочим. Любая работа расценивается и оплачивается. Для этого были специальные ЕнВИР - на проектные работы оплачиваемые сдельно. Вот тма можно было заработать, потому что платитли именно за твою работу, независимо от результатов коллег. Эта система редко где применялась, сейчас вообще не применяется.

2. Квазисдельная работа - за процент от стоимости. У всех, конечно есть какой-то оклад по штатному расписанию, но роль его невелика. Многие этот формальный оклад и не помнят. Основная работа идет в виде процента от стоимости работ, оплаченных заказчиком. Большинство на такой "сдельной" и работают. Но тут много нюансов.

а) Если бы договора составлялись по "государственным" ценам, да относительная стоимость распределялась бы справедливо - тогда работать можно. Но теперь принято демпинговать. Руководитель берется работать за любую цену, а расхлебывать всё исполнителям. Особенно "сдельщикам". Ту и высокая квалификация не поможет.

б) Оплата будет после получения средств от заказчика. Но их поступление может затянуться, или даже вообще деньги не поступят. По независящим от конкретного сдельщика причинам, например на экспертизе "зарезали" совсем другой раздел.

Конечно, надо работать сдельно. Сидение на окладе удобно тем, кто не боится потерять квалификацию (потому что её и нет). Да и обычно это не только оклад, а оплата "по среднему". Тем, кто на такой системе "работает" оклад увеличивается на такой коэффициент, который получился у сдельных работников. Т.е. сдельщик-конструктор, много зарабатывая, повышает зарплату "секретаршам" и прочим нужным людям. В их число попасть обычному инженеру практически невозможно.

Поэтому устраиваясь на работу надо узнать реальное положение в конкретной фирме. Есть и очень хорошие, где всё по-честному, а есть и всякие разные.

[Chardash]

Вы одержим 3д

да, извините.

П.с. Найдёт он работу и ни кто его не кинет. Ни те деньги,чтобы кидать.

и я ему этого желаю, просто всегда представляю наихудший вариант. Очень часто оказывается именно так и рад потом, что оказался готов к такой...каке. Но кто не рискует, не пьет шампанского, можно меня и не слушать.

Вы знаете что такое обследование?

удалось поработать, что-то делал.

Желаю удачи в любом случае.

[yrubinshtejn]

...

[Saur]

Сообщение от yrubinshtejn понял одно - не хотят люди работать.

но хотят зарабатывать...

[yrubinshtejn]

...

[A123456789]

Сообщение от yrubinshtejn П.с. Найдёт он работу и ни кто его не кинет. Ни те деньги,чтобы кидать.

Раз пять переделает бесплатно - из-за смежников или управленческих ошибок - и сам откажется деньги получать - чтобы 10 раз не переделывать.

[yrubinshtejn]

...

[A123456789]

Идеализм.

[yrubinshtejn]

...

[Варанчик]

Это даже не идеализм, а утопия.

Сообщение от yrubinshtejn Так это реальная модель в инжинирингоавых компаниях.

Покажи хоть одну.

[DonMof]

Сообщение от yrubinshtejn ShaggyDoc На половине Вашего поста перестал Вас читать. Я работая по строительным проектам понял одно - не хотят люди работать. Объясню почему. В своё время я был связан с авиацией. Так вот там на тему зароботной платы рассуждать смысла не было. Там другими категориями всё измеряется. Извините.

ShaggyDoc все верно написал, а Вас не понял. Почему не хотят? Какие такие категории?

[A123456789]

Сообщение от Варанчик Это даже не идеализм, а утопия.

Давеча предложили вакансию главспеца по моему разделу, в удаленном режиме - за 15% от суммы контракта исполнителей по разделу. В режиме 10% аванс, 30% после выпуска документации и 60% после того как заказчик заплатит.
Т.е. аванс 1,5% от суммы контракта исполнителей по разделу.
Поскольку я с ними имел один общий проект и примерный уровень "суммы контрактов исполнителей по разделу" представляю - то и свою сумму примерно оценить могу. По моим грубым прикидкам чтобы в удаленном режиме зарабатывать 1000$ в месяц требуется в роли главспеца (удаленно, с произвольными исполнителями) контролировать примерно 1 000 000 м2 в год - т.е. 50 многоквартирных домов по 20 000+м2.
Ну а судя по реальным объемам работ компании - скажем 5 таких домиков в год - и 100$ в месяц, соответственно.

Вот она - реальность нынешней "сдельной" работы.

[Варанчик]

Сообщение от A123456789 чтобы в удаленном режиме зарабатывать 1000$ требуется в роли главспеца (удаленно, с произвольными исполнителями) контролировать примерно 1 000 000 м2 в год

И стоит оно того, когда еще:

Сообщение от A123456789 В режиме 10% аванс, 30% после выпуска документации и 60% после того как заказчик заплатит.

При том, что такие объемы быстро не делаются. А значит ждать оставшиеся 30% и 60% можно очень и очень долго.

Да, я знаю, реальность такая сейчас, но yrubinshtejn утверждает, что есть другая реальность.

[A123456789]

Сообщение от Варанчик ри том, что такие объемы быстро не делаются. А значит ждать оставшиеся 30% и 60% можно очень долго.

Представляешь - реальные (100 000м2 в год) 100$ в месяц - из которых 10$ получишь авансом.
Это ж такие деньги! Целых три кружки кофе в Кофе-Хаузе.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Варанчик Да, я знаю, реальность такая сейчас, но yrubinshtejn утверждает, что есть другая реальность.

Фантазер.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Что значит идеализм? В смысли системы оплаты? Так это реальная модель в инжинирингоавых компаниях. Знаете стихотворение "Лошади в океане"?

где кони шли на дно и ржали, ржали, все на дно покуда не ушли? Не слишком оптимистично для этой темы

[Варанчик]

Сообщение от A123456789 Представляешь - реальные (100 000м2 в год) 100$ в месяц - из которых 10$ получишь авансом.

Да, представляю. Я с этим сталкивался. Проценты именно такие, как ты озвучил.

Сообщение от A123456789 Фантазер.

Мне кажется он просто с реальностью не сталкивался, отсюда и фантазии.

[A123456789]

Сообщение от Бармаглотище де кони шли на дно и ржали, ржали, все на дно покуда не ушли?

Лошади умеют плавать,
Но - не хорошо. Недалеко.
....

Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.

Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.

Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?

Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.

И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.

Но не видно у реки той края,
На исходе лошадиных сил

Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.

Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.

Вот и всё. А всё-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Ну а почемубы в его премию не вложить коллизии смежников и управленцев. Если они "косячат" онто здесь причём? Я сколько раз говорил,что документация (рабочая) должна стоить денег для "линии". Пусть не на прямую,но через гену.

ага, щазззз. Скорее, в его "премию" вложат звездюли за сорванные сроки. А то, что они по причине коллизий смежников... В лучшем случае - удастся отбрехаться, если будут в наличии служебки, задания с подписями и датами, а каждая черточка от смежников будет приниматься только после официального оформления задания и проходить через ГИПа и журналы выдачи заданий.
косяки же управленцев рядовой инженер никогда на управленцев не переложит. Весовая категория не та, в любом случае останется крайним.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от A123456789 Лошади умеют плавать, Но - не хорошо. Недалеко. .... Мина кораблю пробила днище Далеко-далёко от земли. Люди сели в лодки, в шлюпки влезли. Лошади поплыли просто так. Что ж им было делать, бедным, если Нету мест на лодках и плотах? Плыл по океану рыжий остров. В море в синем остров плыл гнедой. И сперва казалось - плавать просто, Океан казался им рекой. Но не видно у реки той края, На исходе лошадиных сил Вдруг заржали кони, возражая Тем, кто в океане их топил. Кони шли на дно и ржали, ржали, Все на дно покуда не пошли. Вот и всё. А всё-таки мне жаль их - Рыжих, не увидевших земли.

Offtop: я прекрасно знаю эту песню, лет так с 8.. = ))

.. "Глория" - по-русски значит "Слава",
Это вы запомните легко.

Плыл корабль, своим названьем гордый,
Океан стараясь превозмочь.
В трюме добрыми мотая мордами
Тыща лошадей топтались день и ночь

Тыща лошадей - подков четыре тыщи,
Счастья же они не принесли...

Хотя текст, который я слышал и помню - несколько отличается.

[A123456789]

Сообщение от Бармаглотище Скорее, в его "премию" вложат звездюли за сорванные сроки.

Месяца три назад вел переписку - на предмет проектирования в удаленном режиме - так штрафы в договоре за срыв сроков уже закладывают.

[Варанчик]

Сообщение от A123456789 так штрафы в договоре за срыв сроков уже закладывают

Да, именно так Исходных данных еще нет, а сроки уже идут

[A123456789]

Ну а молодежи - в таком контексте - сам бог велел доплачивать заказчику - за опыт.

[Бармаглотище]

Как-то тоже заключал официальный договор... Так надо было видеть лица заказчика, когда я начал настаивать на том, что "сроки выполнения работ начинаются после перечисления авансового платежа и получения всех исходных данных для проектирования"

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Так надо было видеть лица заказчика, когда я начал настаивать на том, что "сроки выполнения работ начинаются после перечисления авансового платежа и получения всех исходных данных для проектирования"

Да можно было и не настаивать, а подписывать как есть ни к чему не обязывающую бумажку.

[Бармаглотище]

как это? = )) ненене. Я там аванса неделю ждал, а исходные данные в полном объеме выбивал почти 3. При сроке проектирования в 1 месяц. В общем, я бы просто бабла не получил - и все.
Дядь, у меня аллергия на бесплатную работу.. = )) Я прямо чесаться начинаю и пятнами покрываюсь.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Дядь, у меня аллергия на бесплатную работу

Ну тебя ж никто и не заставляет бесплатно работать
Я бы еще неустойку за недополученную прибыль содрал с такого заказчика

[A123456789]

Сообщение от Варанчик Я бы еще неустойку за недополученную прибыль содрал с такого заказчика

Кстати - если не ошибаюсь - и в договоре фразу про "после исходных данных" прописывать не обязательно - бо в Гражданском и Градостроительном Кодексах прописано.

[Варанчик]

Сообщение от A123456789 Кстати - если не ошибаюсь - и в договоре фразу про "после исходных данных" прописывать не обязательно - бо в Гражданском и Градостроительном Кодексах прописано.

Именно. Поэтому можно не опасаясь и подписывать ничего не значащий договор.

[Бармаглотище]

Угу, только бабло потом выбивать через суд... Оно мне надо, столько времени и нервов тратить? = ))

[mainevent100]

Offtop: очередную тему зафлудили
Bistri Tormoz, здесь, может быть, правильно пугали, но совершенно не правильно советовали (например пробовать фриланс)
и по поводу того, что проект Вы поначалу будете делать в 3 раза дольше, чем опытный конструктор - конечно, если в одного взять проект и делать, будет в 3 раза дольше и хуже...
Без существенного опыта при выборе работы нужно чтоб обязательно был тот, кто сможет "научить". Т.е. поначалу заниматься чем-то простым, чтоб были аналоги (по сути работа техника). Платить в этом случае будут больше за черчение (может тыщ 20-23), а решения будет принимать кто-то другой. Как начнете въезжать в тему, можно браться за халтуры, ну и т.д.

[Варанчик]

Не, Бармаглот, ты не понял, аванс у тебя будут выбивать очень и очень долго ))) Но ты ж всегда можешь 10% работы, что сделал, доказать, что сделал ) Так что пусть судятся, если хотят )

[A123456789]

Сдельная работа сейчас, при нынешнем ценообразовании, даже для опытных специалистов как правило нерентабельна.
А для начинающего - 1,5 года опыта проектирования, как заявлено ТС - просто безумие.
Нет предмета обсуждения.
Садиться нужно на зарплату, без вариантовв.

[Варанчик]

A123456789, в итоге, ты их послал? Или за 3 чашки кофе стал работать?

Конечно когда 10% - это 5 тыс. рублей... даже и связываться не будешь.
А вот если 10% - тыс. 500... То можно хоть что подписать. А потом уже думать...

[A123456789]

Поблагодарил за предложение и с сожалением отказался, мотивировав тем что "плотно ангажирован на ближайшие месяцы".

[yrubinshtejn]

...

[Варанчик]

Сообщение от A123456789 Поблагодарил за предложение и с сожалением отказался

И правильно сделал.
Но можно было и развлечься.
А ТС - однозначно, во фриланс даже и не суйся с таким опытом.

[yrubinshtejn]

...

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Я вас вообще не понимаю с А123456789. О чём вы хоть?

А что там понимать? За 10% аванса + за 30% после выполнения работы + за 60% после оплаты заказчиком - работать не стоит. Но сейчас проценты именно такие. В Газпроме и Роснефти вообще без аванса предлагают работать. Оплата только когда-нибудь потом.

[Tyhig]

Делал в том году 2 халтуры, 2 раза кинули.
Первый раз давно работал с заказчиком, уговорили быстро сделать маленькую работу без аванса. 15 тыр. Копейки. Может быть у их директора мерседес сломался, на котором он ездил.
Второй раз отдали аванс, я всё сделал, 2 месяца изменял по их замечаниям. Через 2 месяца попросил второй транш за изменения за "проверил ГИП". От меня сразу отказались. Зато третий месяц не ушёл на них. И зато этот идеальный проект теперь с гордостью демонстрирую новичкам, как образец.

В общем нельзя сейчас в кризис работать по сделке. Все риски, которые есть, всё ложится на сдельщика.
Можно работать по сделке, только делая халтуру и зная что 50/50% тебя кинут или зная что тебя кинут на 80%, но ты получишь опыт в фирме.

Потом ещё люди разные. Некоторые и на рубль кинут, а некоторые нормальные ребята.

[yrubinshtejn]

...

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Это всё из-за вас

А при чем тут я или он? Сверху такие правила игры спускают. Хочешь по таким правилам работать - работай. Нет - так нет.

[yrubinshtejn]

...

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Вырисовывается иная модель - служба заказчика.

А что в этом новой модели такого примечательного? Где ваша модель работает?

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig Второй раз отдали аванс, я всё сделал, 2 месяца изменял по их замечаниям. Через 2 месяца попросил второй транш за изменения за "проверил ГИП". От меня сразу отказались. Зато третий месяц не ушёл на них. И зато этот идеальный проект теперь с гордостью демонстрирую новичкам, как образец.

Вот делаю сейчас халтуру, заказчик новый.
Взял аванс. Как только тонны подобрались к размеру аванса - "дядь, я вон тебе на аванс наваял, еще денег дай". Потом - еще раз. Сейчас остались неоплаченными какие-то несколько тонн - оплатит, когда схемы будут закончены.
Т.е., постоянно я должен заказчику.. = ))

А с некоторыми "личностями", которые по 500 тыров могут исполнителю не заплатить, простив эту сумму (не мне лично, но трем моим коллегам, в одной комнате сидим)... так вообще утром деньги - вечером стулья чертежи.

[yrubinshtejn]

...

[Chardash]

Сообщение от Bistri Tormoz Мне уже 32 года. Поезд уходит или уже ушел?

многие скажут да и будут по своему правы. Но есть люди, один из них я, кто так не считает или не совсем считает. Мне уже тоже за 30(~+5.9583). Но получаю 2 высшее, матобразование, кто учился знает, непросто. Заочно еще сложнее, если учиться, все праздники и выходные с ночами Ваши у учебников. Надо ли оно? Кому как, естественно, всем этого не надо. Я несмотря на это, все-таки надеюсь закончить, а плюсы уже есть. Минусы тоже, не остается времени нормально почитать конструкции, правда, вот численные методы начинаются, тут хотя бы поближе. Но очень много математики, разной. Так много, что большинство не успевает все сдавать (у нас все, нет тех чтобы все сразу успели, не знаю как в других местах), я тоже. Много, имею ввиду, по курсу, так ее еще намного больше, люди как конструкции всю жизнь изучают и работают в этом.

Стоит ли устраиваться работать проектировщиком по сдельной имея небольшой опыт в проектировании?

Возможно и стоит съездить в другой город и устроиться, посмотрите, уйти и бросить просто. Но я бы пошел на оклад, выше правильно советовали, сделка конечно лучше, мечта, но не просто на ней с налету. Но если очень предлагают, надо соглашаться, только узнать гарантированный минимум или поспрашивать сотрудников.

зы кстати мой рук по аспирантуре, в 40 кандидата получил, в 60 доктора. Желаю здоровья и успехов!

psps еще лучше все это до 25-30 закончить, но...
надеюсь, у детей будет так.

ззы за ушедшим поездом придет другой поезд...

[Art1st]

Не могу понять. То ли я совсем глуп, то ли в теме какое-то помешательство. На дворе кризис сравнимый с 2008ым, а кто-то решил обсудить актуальность работы по сделке? Дак это же по-умолчанию безумие какое-то.
Если коротко - никогда вообще и не при каких условиях. Пока ты там не глав спец со всеми вытекающими, тогда еще может быть.
И самая распространенная нынче "сдельная" это "сдельно-премиальная". Это когда тебе платят минималку, а все остальное сверху в черную, при этом реально никого не касается сколько ты чего сделал в соотношении с другими А "сдельно" она видимо потому что ты договорился о ней, т.е. заключил сделку.... Касательно оклада - удобств просто море. Свою зарплату вы все таки можете попытаться достать через трудовую инспекцию или суд, а еще вам заплатят компенсацию за просрочку выплат. Работая по упомянутой выше схеме же, всю черную часть очень вероятно вы можете подарить, а если не подарить - то в лучшем для вас случае стать беспроцентным кредитодателем своему работодателю. Т.е. он не выплатит вам черную за полгода, и возможно сделает это когда ему удобно. Разумеется без всяких компенсаций. Думаю, такое положение дел сегодня вырисовывается у всех кто работает в черно-белую.

[wvovanw]

Art1st, кризис в наших головах.
Есть пример - мой кореш (ему сейчас 54г.) в советское время работал в ПИ, начинал с инж. 3 кат., дошел до гк, говорил что в основном было типовое проектирование, расчитывали только фундаменты, точнее проверяли серийные, отработав лет 10 ушел из проектирования, кризис и т.д. (конец 80-х начало 90-х). Занимался всякой хефигней, лищь бы заработать на кусок хлеба. В конце 90-х приехал в Краснодар, устроился в ПИ (с/х, промка) инженером, а типового проектирования то уже и нет. Начал изучать проги (лира 8 кажись тогда была), автокад, задерживался по вечерам изучая проги, нормативы. Через несколько лет занял должность ГК (их было несколько в отделе, в основном деды), он единственный кто шарил в программах расчетных (повторюсь - обучался сам!). И по сей день работает ГК, пользуется авторитетом у коллег как спец и как человек. Мне повезло влиться в тот еще коллектив (дай Бог им всем здоровья!), когда он еще работал руками, многому меня научили в том ПИ.
Так что - все в наших руках, головах, ногах и т.д.
А кризис..., да он всегда ........ кризис.

[JohnSmith]

Сдельная работа оправдывает себя, если в итоге раза в два больше получаешь, чем на окладе. Если столько же, то нафиг-нафиг. Или как подработка к основной, тогда тоже можно. Я иногда вообще без аванса берусь на свой страх и риск, но если суммы небольшие, это, конечно, из ряда вон.

[Art1st]

Offtop:

Art1st, кризис в наших головах. Есть пример - мой кореш (ему сейчас 54г.) в советское время работал в ПИ, начинал с инж. 3 кат., дошел до гк, говорил что в основном было типовое проектирование, расчитывали только фундаменты, точнее проверяли серийные, отработав лет 10 ушел из проектирования, кризис и т.д. (конец 80-х начало 90-х). Занимался всякой хефигней, лищь бы заработать на кусок хлеба. В конце 90-х приехал в Краснодар, устроился в ПИ (с/х, промка) инженером, а типового проектирования то уже и нет. Начал изучать проги (лира 8 кажись тогда была), автокад, задерживался по вечерам изучая проги, нормативы. Через несколько лет занял должность ГК (их было несколько в отделе, в основном деды), он единственный кто шарил в программах расчетных (повторюсь - обучался сам!). И по сей день работает ГК, пользуется авторитетом у коллег как спец и как человек. Мне повезло влиться в тот еще коллектив (дай Бог им всем здоровья!), когда он еще работал руками, многому меня научили в том ПИ. Так что - все в наших руках, головах, ногах и т.д. А кризис..., да он всегда ........ кризис.

Все ништяк. Но какое отношение это имеет к текущим экономическим реалиями?
Платежеспособность падает? Падает. Цены растут? Растут. Те у кого на руках наличка - ее хомячат? Хомячат. Итог - заказчики не оплачивают заказы, работодатели - работу. И хоть ты заизучайся лиру и прочее, пожрать от этого не появиться на ужин.

[Сергей812]

Если нет организованной профессиональной управляющей структуры в фирме - на сдельщине заработать можно будет, только если гнать откровенную "лажу". Т.е. как специалист-опуститесь ниже "плинтуса". А рассказывать красивые сказки руководство мастера)

[Germes]

Хз что за кризис, я начал работать с 2007, только первые два года был на хлебах, а потом все время кручусь верчусь, за любую фигню хватаюсь, и по профилю и по непрофилю, я думаю у большинства проектировщиков такой "рабочий процесс", а тех кто нашел свое место, где в кайф и ценят, меньшинство, только как раз таки ближе к 35-40 годам вероятность возрастает. А по сдельщине последний пост в самую точку, печь блинчики самое верное, но это надо склад характера определенный иметь, у меня вот не получается, в результате в большинстве своем время дороже денег.

[Want_money]

Работал по сделке в мастерской ПИ. Работы толком не было: чертил крыльца, перепланировки квартир, техзаключения, мелочь всякую. Соответственно и зарплата была ниже плинтуса. Две бабушки-конструктора разрабатывали весь КР девятиэтажек. Дом за домом. Чуть меняя планировки. Плакали что низкая зарплата. Но терпели, ведь есть еще и пенсия и запросы другие. А мне еще семью кормить..Спрашивал начальника, когда будут объемы? Говорит, надо подождать, подучиться годик-два. Я ответил что нет такой возможности и уволился. Черную зарплату остались должны немного. Зачем принимали на работу не знаю.

[Art1st]

Зачем принимали на работу не знаю.

Крыльца чертить. У них трудоемкость едва ли не выше чем у остальных КР элементов.

[Want_money]

Сообщение от Art1st Крыльца чертить. У них трудоемкость едва ли не выше чем у остальных КР элементов.

Согласен. Но этого мне было мало, хотелось больше работы. Но у бабушек уже были наработки, и на пенсию они уходить не спешили Работали за еду. Демпинг...

[Art1st]

Согласен. Но этого мне было мало, хотелось больше работы. Но у бабушек уже были наработки, и на пенсию они уходить не спешили Работали за еду. Демпинг...

1 в 1 ситуация на предыдущем месте. Куча бабушек "авторитетных", которые шатали твое мнение, и прочее. Мало платят, но уходить не будем. Правильно, кому нужны...

[yrubinshtejn]

Начинающий,как вариант, может устроиться для "наматывания" стажа/опыта в фирму с плохой организацией процесса. Там где бардак - очень комфортно начинающему. А дело всё в том,что начинающий не понимает что к чему. Это как начало вождения автомобиля. Даже самый старый "Москвичонок" или "Жигулёнок" для начинающего водителя это транспортное средство доставляющее удовольствие от процесса и приводящее в восторг.
Сейчас кризис и на него можно посмотреть двояко. Гдето люди меняют работу в связи с предложениями более интересными и перспективными,а гдето наоборот люди уходят в самостоятельное плавание,как верх карьеры и опыта.
Лично я не считаю кризис периодом катастрофы. Наоборот - это своего рода период взглянуть свежим взглядом на ситуацию и принять решающий ход.

[maks-ufa23]

Сообщение от Bistri Tormoz Работал по сделке в мастерской ПИ. Работы толком не было: чертил крыльца, перепланировки квартир, техзаключения, мелочь всякую. Соответственно и зарплата была ниже плинтуса

Смотря где работать и как работать. Я работал в 2007-08 году в Уфе до кризиса, первый год своей трудовой деятельности в качестве проектировщика - перепланировки и типовые кирпичные пятиэтажки. Работа была сдельная. Через год начал получать 30-40 000 руб. Даже сейчас это считается хорошей зарплатой для Уфы. Как раз штампуя такие мелочи на сделке наоборот можно неплохо заработать!!! Единственное, что рост нулевой.

[Ranli]

Сообщение от maks-ufa23 Даже сейчас это считается хорошей зарплатой для Уфы

Offtop: это если жильё своё есть, т.к. съём однушки обойдётся в 15 тыр, а ипотека и того больше