[rust450]

Здравствуйте!
Хотелось бы получить совет по присоединению балки к колонне. Колонна сечением двутавр 30к1, балка двутавр 50ш1. Ширина балки почти такая же как и высота двутавра колонны. Узел должен быть шарнирным. Смотрел серию 2.440, там есть два узла для подобных соединений, но не представляю как их можно применить в данной ситуации.
Заранее благодарен
P.S. Надеюсь по чертежу будет понятно

[GARU]

подрезаете полки балки, вставляете внутрь колонны, и через уголки крепите стенку балки к стенке колонны. Ну или можно косынку приварить к колонне (если разрешена сварка, то этот вариант предпочтительнее имхо

[rust450]

А уголок соединять с полкой через болты?

[Бармаглотище]

Тс, берете давшего вот этот совет

Сообщение от GARU подрезаете полки балки

даете ему в зубы магнитку с болгаркой - и пусть подрезает. По 4 полочки в каждой балочке.
ну, или огненный топор ему в зубы... И болгарку, чтоб потом все зачистить.

Художники, ешкин кот...

А после подрезания полок - отправляете советчика на монтаж, чтоб он засовывал балку внутрь сечения колонны... Особая песня будет, если выше-ниже балки есть еще примыкающие элементы с деталями крепления на колонне.
Да, второго крана советчику не давать, пусть руками колонны растягивает, чтоб балку впихнуть.

[rust450]

Всем спасибо)
Бармаглотище, я думаю, Ваш узел более прост и удобен в монтаже

[Бармаглотище]

Сообщение от rust450 Всем спасибо) Бармаглотище, я думаю, Ваш узел более прост и удобен в монтаже

я тоже так думаю.
Это лишь один из вариантов. В работе просто сейчас именно такой узел (правда, он для 40Б1, для 50Ш может потребоваться больше болтов). Могут быть другие варианты с той же общей идеей.

На всякий случай - проверить колонну с учетом эксцентриситета крепления балки. Но, с вероятностью под 100% - все там пройдет.

Внутрь сечения колонны категорически ничего не запихивать - секс вприсядку с кувырками обеспечите и изготовлению, и монтажу.

[GARU]

Бармаглотище, сварка когда на объекте запрещена, и не то будете делать.
про косынки согласен - самый простой вариант

[Бармаглотище]

Сообщение от GARU Бармаглотище, сварка когда на объекте запрещена, и не то будете делать.

очень редкие случаи.
Особенно, когда на таких объектах (действующих, прошу заметить) внезапно начинает вырисовываться необходимость впиндюрить балку из 50Ш.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище отправляете советчика на монтаж, чтоб он засовывал балку внутрь сечения колонны...

Глумишься над молодежью?
Чуток наклонив балку прекрасно она войдёт. Это что касается как "впихнуть" балку.
По поводу подрезки полок балки - это 8 резов на балке. И здесь нужно смртреть и сравнивать с количеством элементов в твоих узлах. ИМХО твой вариант более металлоёмкий. В одном узле пластин у тебя в колонне 3 штуки одна из которых с отверстмями и плюс фасонка на балке тоже с отверстиями-это всё нужно изготавливть. Резов не мало. Дальше переходим к сварке этих самых пластин. Это вообще не реальные деньги. Там на одном узле наберётся метр сварных швов.
Да и кантовать балку в любом случае придётся и по твоему варианту.
Минус один - трудности в подрезке полок балки. Но это работа. Сколько ты берёшь за изготовление тонны? Полтинник минимум,а то и 75. Ради этого можно не много и поработать.
Я за вариант подрезать полки балки, завести балку между полок колонны и под нижнюю полку балки установить или уголок или швеллер,который приварить к полкам колонны.
По узлу номер 5 серия 2.440-1 выпуск 1. Рёбра в балке по расчёту. Чаще всего они не нужны. Тем более в серии балки с тонкими полками,а у Вас rust450 50Ш2. Там приличная толщина полки.

П.с. вот так заводчане увеличивают стоимость конструкций.

Но Бармаглотище,ты победил. Любят заказчики заводчан.

Сообщение от rust450 Бармаглотище, я думаю, Ваш узел более прост и удобен в монтаже

[slava_lex]

Сообщение от yrubinshtejn Я за вариант подрезать полки балки, завести балку между полок колонны и под нижнюю полку балки установить или уголок или швеллер,который приварить к полкам колонны. По узлу номер 5 серия 2.440-1 выпуск 1. Рёбра в балке по расчёту. Чаще всего они не нужны. Тем более в серии балки с тонкими полками,а у Вас rust450 50Ш2. Там приличная толщина полки.

А в чем глубинный смысл полки подрезать, если приваривать швеллер к полкам колонны, тогда можно и ребро в нем заранее предусмотреть и прикрепить к нему балку по 21 узлу к примеру.

[Evgeny31]

Так то, что бы советовать какой-либо узел, нужны усилия прикрепления. При более менее значимой опорной реакции (допустим >25т*c), узел из поста 4 не законструировать. Остается ставить либо на ребро, либо на опорный столик.

[DonMof]

Не гундите про металлоемкость и не будоражьте неокрепшие умы!))), Бармаглот верно написал, но не указал что кроме "фиг впихнешь" к швам толком не подлезть и на монтаже её на весу (да и не на весу)))) НИКОГДА не выйдут на допуски расстояния между свариваемыми кромками (см. ГОСТ 5264 - 1-3 мм там допуск) - это влечет за собой вопросы технадзора, подварки)), пластинки)) и прочую "лажевость" в подобных швах. Правый вариант у Бармаглота - нормуль, левый - так же не смонтировать (не впихнуть невпихуемое)

[slava_lex]

Сообщение от Evgeny31 Так то, что бы советовать какой-либо узел, нужны усилия прикрепления. При более менее значимой опорной реакции (допустим >25т*c), узел из поста 4 не законструировать.

Отчего же, левый узел по сути повторение 21 узла 2.440-2 в.1, недостаточно несущей способности сего узла, применяйте 22 и далее по нумерации шарнирные узлы

[Evgeny31]

Сообщение от slava_lex Отчего же, левый узел по сути повторение 21 узла 2.440-2 в.1, недостаточно несущей способности сего узла, применяйте 22 и далее по нумерации шарнирные узлы

Максимальный узел 22 (по расположению болтов). Болты 8.8. Вариант Б. Qпр=206кН=20т*с, что меньше 25т*с. Но про 25т я написал условно. Автар не указал усилий для прикрепления. Возможно там все 40т, а может и меньше 10т. Я к тому, что перед конструированием узла, нужно знать хотя бы усилия действующие на него.

[GARU]

Сообщение от Бармаглотище очень редкие случаи.

в вашей практике возможно. Этим, я так понимаю, и обоснован всплеск эмоций.

Сообщение от Evgeny31 Так то, что бы советовать какой-либо узел, нужны усилия прикрепления. При более менее значимой опорной реакции (допустим >25т*c), узел из поста 4 не законструировать.

да вы о чем вообще? с усилиями ТС разберется самостоятельно я думаю. 4 болта 8.8 спокойно несут такую нагрузку.

Все проблемы про металлоемкость и невозможно установки, а так же про "огненный топор" надуманы. Всё это делается. Если есть необходимость. Очень много начальных данных не указано, поэтому все тут импровизируют.

Сообщение от yrubinshtejn По поводу подрезки полок балки - это 8 резов на балке.

можно 4 обойтись

[slava217]

Сообщение от yrubinshtejn По поводу подрезки полок балки - это 8 резов на балке.

А Вы сами пробовали это проделать с 50Б?

[ФАХВЕРК]

Старый конь борозды не испортит....

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК Старый конь борозды не испортит....

А как же рихтовочный зазор? По серии балка заводится немного внутрь (узел 5 с.2440)

[wvovanw]

ФАХВЕРК, расстояния до края балки совпадает с рисками швеллера?

[Варанчик]

Сообщение от ФАХВЕРК Старый конь борозды не испортит...

Хороший узел. Простой и надежный.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Evgeny31 А как же рихтовочный зазор? По серии балка заводится немного внутрь (узел 5 с.2440)

Монтажный зазор надо учесть - это святое ибо бумага-то всё стерпит... тогда можно на 160 уголок заменить с подребрением.

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, расстояния до края балки совпадает с рисками швеллера?

Швеллер по расчету чтобы воспринять реакцию суммарной длинной швов выходит меньше чем по требованию установки болтов по рискам... честно - чертил риски не учитывал. Выше озвучил пердложение поправить и установить уголок - ребера под уголок ставить так чтоб попадали в створ полок...

Просто при реконструкции каждый ряд необходимых узлов для каждого комплетка КМ чуть ли не новая песня.

Я просто чего этот узел предложил - он относительно простой, технологичный в плане возможности изготовления в построечных условиях, легкорассчитываемый....

[wvovanw]

ФАХВЕРК, согласен с простотой. Я о соблюдении расстояний от болтов до краев.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw Я о соблюдении расстояний от болтов до краев.

Сие всенепременно должны быть.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Глумишься над молодежью? Чуток наклонив балку прекрасно она войдёт. Это что касается как "впихнуть" балку.

Ну, во-первых, не "чуток", наклонить надо очень даже прилично(если, конечно, эта 50Ш1 не 1 метр длиной)
Во-вторых - я не просто так написал про иные примыкающие элементы с деталями крепления на колонне. Они могут не позволить завести "наклонив".

Сообщение от yrubinshtejn По поводу подрезки полок балки - это 8 резов на балке. И здесь нужно смртреть и сравнивать с количеством элементов в твоих узлах. ИМХО твой вариант более металлоёмкий. В одном узле пластин у тебя в колонне 3 штуки одна из которых с отверстмями и плюс фасонка на балке тоже с отверстиями-это всё нужно изготавливть. Резов не мало. Дальше переходим к сварке этих самых пластин. Это вообще не реальные деньги. Там на одном узле наберётся метр сварных швов.

В-третьих. Это не просто "8 резов". Это сначала высверловка, потом 2 реза на каждый уголок полки. Итого - 8 отверстий и 16 резов. Либо газорезка и долгое елозенье с болгаркой, чтоб зачистить. По трудоемкости - проще ребра нарубить на гильотине и приварить.
Отверстия.. А ты их так и так будешь делать. Либо в маленькой пластине - либо в самой балке (ага, ташшы ее на участок сверловки).
И с каких пор сварка 6-кой стала нереальными деньгами? = ))
Металлоемкость - да, повыше на десяток кг. Вот только стоимость за тонну моих конструкций и этих с подрезками - разная будет... = ))
В-четвертых. Дядь, ты плохо смотрел мою картинку. Там не надо ничего кантовать, с одной стороны монтажная планка на монтажной сварке.
В-пятых - я уже сказал, что это один из вариантов узла. В моем случае там к полкам колонны приходят ригели на рамных узлах, так что горизонтальные ребра там так и так нужны (4 балки в узле). Можно сделать и другие варианты. Все зависит от конкретной ситуации.

[rust450]

Конкретная про данную балку: балка длиной 6.3 м. , на нее посередине действует вертикальная нагрузка 9.6 т. по Z, по X и Y действует по 1.2 т.
Балка является опорой для аппарата РВП, имеется небольшая динамика ( ротор вращается со скоростью 2 об/мин)
Опорная реакция составляет max 6.37 т.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeny31 При более менее значимой опорной реакции (допустим >25т*c), узел из поста 4 не законструировать.

не надо врать.

[yrubinshtejn]

ФАХВЕРК,Варанчик,slava_lex

Нагрузка на полку швеллера будет неравномерно распределённая - в виде треугольника. От нуля в торце балки к максимуму у края полки швеллера. Швеллер в этом случае будет крутить так как поставленно в него ребро.
В варианте узла 5 по серии полка швеллера деформируется при изгибе балки и поперечное усилие воспринимается только стенкой балки.

Бармаглотище
Я бы не стал делать отверстмя в нижней полке балки.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Я просто чего этот узел предложил - он относительно простой, технологичный в плане возможности изготовления в построечных условиях, легкорассчитываемый....

ну, как сказать... По серии балка заводится внутрь колонны (для чего - см. пост #27, хотя там несколько путано все объясняет товарисч.)
И начинается песня с подрезками...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Нагрузка на полку швеллера будет неравномерно распределённая - в виде треугольника. От нуля в торце балки к максимуму у края полки швеллера. Швеллер в этом случае будет крутить так как поставленно в него ребро. В варианте узла 5 по серии полка швеллера деформируется при изгибе балки и поперечное усилие воспринимается только стенкой балки.

yrubinshtejn, ну так что ж теперь не проектировать? Кручение много где бывает.... порядок цифр важен, а он выше

Сообщение от rust450 Опорная реакция составляет max 6.37 т.

озвучен... реакция - копейки.

Другой вопрос - динамика. Нужен настил - или ЖБ или стальной, но не решето.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище песня с подрезками...

куплет с подрезкой можно исключить)
Я балоньку сознательно внутрь не заводил.

----- добавлено через ~3 мин. -----
У амеркианцев есть узел где доваривается уголок в верхнему поясу балки для обеспечения дополнительной устойчивости на опоре... подрамливать он не может так как берется тонкий и автоматический размолковывается при повороте порног осечния

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК yrubinshtejn, ну так что ж теперь не проектировать? Кручение много где бывает.... порядок цифр важен, а он выше озвучен... реакция - копейки. Другой вопрос - динамика. Нужен настил - или ЖБ или стальной, но не решето. ----- добавлено через 56 сек. ----- куплет с подрезкой можно исключить) Я балоньку сознательно внутрь не заводил.

Тогда ты нарушаешь передачу нагрузки в узле.
Серийный узел подразумевает передачу через ребро жесткости в балке - на стенку швеллера.
Теоретически - можно на это все забить... Но.. Я сторонник конструктивной надежности узлов.
И, кстати, расчет узла ты усложняешь, а несущую способность узла - снижаешь. Швы крепления швеллера к полкам колонны будут работать на момент от эксцентриситета приложения нагрузки (в серийном случае е=0).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Бармаглотище Я бы не стал делать отверстмя в нижней полке балки.

а как же фиксация в проектном положении перед сваркой? = ))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище Я сторонник конструктивной надежности узлов.

Это святое. Солидарен.

Сообщение от Бармаглотище Серийный узел подразумевает передачу через ребро жесткости в балке - на стенку швеллера.

Я выставил ребро в торец балки чтобы попасть в стенку швеллера, со стенки силовой поток пойдёт на швы, со швом на торцы поясов колонны.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище а как же фиксация в проектном положении перед сваркой? = ))

Я бы швеллер "на земле" приварил качественным швом к полкам колонны. Затем смонтировал колонну. Затем балку с уклоном в вериикальной плоскости завёл между полками колонн и положил на швеллера.
Ну с подрезами полок там ерунда действительно лишняя.
И знаете почему? Потому что там скорее всего широкополочный двутавр - "от жира".
Нормальный двутавр там годится за глаза.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Я выставил ребро в торец балки чтобы попасть в стенку швеллера, со стенки силовой поток пойдёт на швы, со швом на торцы поясов колонны.

сомнительно.
Чтобы это ребро было четко над стенкой швеллера - у тебя ребро должно быть прижато к полкам колонны. Монтажный зазор в 20 мм даст 2 см эксцентриситета (при реакции тс - 0,13 т*м на швы. Вроде, не сильно много... Но учесть надо). При этом у тебя не воткнется болт (не хватит места)

[Evgeny31]

Сообщение от Бармаглотище не надо врать. 32.5 тонны вполне достигается несущая способность узла

32,5т это для 55Б и выше по варианту А. Если же следовать серии, то у нас вариант Б и для 50Б Qпр=20,6т. Я понимаю, что ребра, обрамляющие фасонку, перераспределяют усилия на полки колонны, но что бы гарантированно принять по варианту А, я бы ввел ещё и ответное ребро. Но дело не в этом. Изначально усилия для прикрепления были не известны. А если бы было 40т или вообще 50? Это сейчас автор изволил обозначить 6,37т.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище Чтобы это ребро было четко над стенкой швеллера - у тебя ребро должно быть прижато к полкам колонны. Монтажный зазор в 20 мм даст 2 см эксцентриситета. При этом у тебя не воткнется болт (не хватит места)

Надо подумать... озадачил. Если новое строительство - болты, при реконструкции - два шва горизонтальных фиксационных вместо болтов. Так нормально будет?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК два шва горизонтальных фиксационных вместо болтов. Так нормально будет?

Идеально.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeny31 32,5т это для 55Б и выше по варианту А. Если же следовать серии, то у нас вариант Б и для 50Б Qпр=20,6т. Я понимаю, что ребра, обрамляющие фасонку, перераспределяют усилия на полки колонны, но что бы гарантированно принять по варианту А, я бы ввел ещё и ответное ребро. Но дело не в этом. Изначально усилия для прикрепления были не известны. А если бы было 40т или вообще 50? Это сейчас автор изволил обозначить 6,37т.

32,5 - для 55, согласен.
А 30 - для 50.
Расчет по варианту А, т.к. вариант Б подразумевает локальный изгиб стенки колонны ("поворот"). В моем варианте это невозможно и никакие ответные ребра не нужны, достаточно тех, что есть.

И еще вы не учитываете один нюанс. У ТС балка Ш, а не серийная Б. Толщина стенки больше.
А если 50? а если больше? А если самолет упадет?
Хотя согласен, что нужны нагрузки. Признаю некоторый косяк.. = ))


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Надо подумать... озадачил. Если новое строительство - болты, при реконструкции - два шва горизонтальных фиксационных вместо болтов. Так нормально будет?

для динамики - не знаю. Хотя 2 об/мин - какая это, нахрен, динамика...

Сообщение от rust450 Конкретная про данную балку: балка длиной 6.3 м. , на нее посередине действует вертикальная нагрузка 9.6 т. по Z, по X и Y действует по 1.2 т. Балка является опорой для аппарата РВП, имеется небольшая динамика ( ротор вращается со скоростью 2 об/мин) Опорная реакция составляет max 6.37 т.

[wvovanw]

на каком узле остановились в итоге?

[rust450]

Балка является частью несущей рамы 6.3х6.3 по осям. Вес аппарата составляет 100т., и опирание происходит на 4 точки. в двух точках по 45т. вертикальная + 3,84 т. +2.4 т. по X и Y. оставшиеся две точки как раз опираются на данную балку.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw на каком узле остановились в итоге?

Ведем расследование, т.к. обнаружено

Сообщение от rust450 Вес аппарата составляет 100т

и

Сообщение от rust450 Опорная реакция составляет max 6.37 т.

Ничего не смущает? Куда эти 100 тонн разбежались?

[GARU]

Сообщение от ФАХВЕРК Ничего не смущает? Куда эти 100 тонн разбежались?

Сообщение от rust450 Вес аппарата составляет 100т., и опирание происходит на 4 точки. в двух точках по 45т.

видимо сюда

[rust450]

Основная нагрузка ложится на другую балку, эта балка для вспомогательных опор аппарата

----- добавлено через 45 сек. -----
Небольшая правка не 45 , а 40

[ФАХВЕРК]

rust450, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=110473 п.8 - реально поможет.

[Бармаглотище]

Фахверк, просто агрегат опирается не в середине пролета

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, так ведь мало же 7 тонн....

[wvovanw]

ФАХВЕРК, с начала одно, потом другое....
"Устроили тут рамашка"(с)
Offtop: вспомнилось http://botinok.co.il/node/88919

[rust450]

Понял, исправлюсь

[wvovanw]

связи фуфлыжные

----- добавлено через 32 сек. -----
расчет в чем делался, скидывайте сюды

[Бармаглотище]

Связи да. Работать не будут.
Точнее, будут... Но хреново, деформативность каркаса повышенная.

[rust450]

Расчет делался в Лире 9.6.

Насчет связей: Будут плохо работать потому что высота слишком маленькая? или почему?
Я пробывал портальные связи , но тогда программа выдает 60ш1

[ФАХВЕРК]

Может так?

[лариса К]

Плюсы и минусы такого узла?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от лариса К Плюсы

Балку заводить легко...
Меньше деталей.... меньше трудоемкость

Сообщение от лариса К минусы

при транспортировке могут замять...
проверка смятия отверстий на стенке, которая тоньше поясов, если только балка не сварная...

Нормальный узел. Используем такие.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от rust450 тогда программа выдает 60ш1

Сурово.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Теперь видно где 7 тонн сидит...

[wvovanw]

rust450, по каким критериям идет подбор балок?

----- добавлено через ~1 мин. -----
у меня САПР 2013, доп характеристики не могу проверить в ваших балках
сделайте скрин из Лир-СТК

----- добавлено через ~9 мин. -----
есть подозрения что не заданы раскрепления для прогибов

----- добавлено через ~10 мин. -----
с такими нагрузками узлы надо бы как у Троицкого в этажерках сделать. пока так видится

[rust450]

результаты подбора и доп.характеристики

[gad]

Саша, я понимаю, что ты выложил узел http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1441814&postcount=17 не зная НДС в узле и предполагая, что есть только поперечка. Таки вот в узле будет еще и нормальная сила, так что и балку(распорку) и связи(согласен с тобой, что "рисунок решетки" связей надо менять) на одну пластину(фасонку) посадить было бы правильнее и удобнее(хоть болты хоть сварка).

[wvovanw]

rust450, в лире есть функция "раскрепления для прогибов", выделяете балки и в этой функции задаете "на концах конструктивных элементов"
делали такое?
конструктивные элементы не забудьте сделать

[rust450]

Нет, не делал, сейчас попоробую

Выдал 30ш2

[wvovanw]

у вас прогибы суммируются с вертикальными перемещениями узлов

----- добавлено через ~3 мин. -----
ваш случай, советую изучить http://dwg.ru/dnl/1317

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от rust450 Выдал 30ш2

по каким критериям подбор?

[ФАХВЕРК]

Гриш, привет! Я сразу же будучи вполне хитрожопым дописал - что нужен настил и если нет N в балке!

[rust450]

wvovanw, Спасибо, уже читаю

----- добавлено через ~1 мин. -----
wvovanw, я ничего не менял, только раскрепления для прогибов задал

[wvovanw]

rust450, поверх балок есть покрытие?
ФАХВЕРК, там не только N, но Q в обоих направлениях.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от rust450 только раскрепления для прогибов задал

надо не только задать, а еще в справке Лиры почитать!
Конструктивные элементы необходимо создать из балок разбитых узлами, а потом уже задавать раскрепления для прогибов.
Здесь уже говорилось, повторю - верхние пояса балок в горизонтально плоскости развязаны чем-нибудь?

----- добавлено через ~9 мин. -----
в связях шарниры тоже надо бы поставить, только одна ветвь цельная, а две примыкающие

[ФАХВЕРК]

У меня Лиры, к сожалению нет....

[rust450]

Поверх балок нет покрытия
Пояса не развязаны

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Гриш, привет! Я сразу же будучи вполне хитрожопым дописал - что нужен настил и если нет N в балке!

Саш, прости не заметил(я одним глазом проглядываю на сообщения) - каюсь. Для таких узлов ты сам знаешь есть еще решения когда связи вешаются на балку, а через нее уже на колонну - т.е. получается три места крепления(у бусураман в steel structural detailing в таких узлах определение усилий решается графически), но мне это не нравиться. Я всегда на одну фасонку шарашу(ну приучили меня так) такое(правда всегда советуюсь со знакомым ппрщиком, благо связь с ним всегда стараюсь поддерживать(то он меня помучает, то я его)). Редко когда, что-то хитро вывернутое получалось, видимо везло.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Балку заводить легко... меньше трудоемкость

не меньше.
Фигурный рез фасонки - либо плазма (что значительно дороже, чем гильотина), либо гильотина и гемор со сверловкой и последующим выпиливанием уголков.

Проще и быстрее вырубить фасонку и приварить к балке (к в узле из #4). И монтируется балка из #4 прекрасно (смотрим ОБА узла крепления)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от gad есть еще решения когда связи вешаются на балку

Стараюсь обходить это - если связь-птичка - то от вертикальных нагрузок она растянута, а если мы крылья птички сводим на балку то имеем дополнительно поперечку на опоре и продольное усилие. Лучше на колонну сводить....

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище вырубить

И расценить. Да?
Сколько у тебя стоит сверловка?Или вы прокалываете? Ну не суть. Сколько?

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Стараюсь обходить это - если связь-птичка - то от вертикальных нагрузок она растянута, а если мы крылья птички сводим на балку то имеем дополнительно поперечку на опоре и продольное усилие. Лучше на колонну сводить....

Угу. Именно это и не нравиться.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn И расценить. Да?

Ну сравни стоимость плазменной резки и рубки гильотиной.
А плазма есть не у всех. Расцени еще тогда сверловку отверстий, вырезание и зачистку резов.

Или что, подозреваешь, что лишние 2 кг запихнем в балку? = )) Ну ты ж не маленький, сам понимаешь - на этом завод не обогатится и заказчика не разорит. Тем более, что при обилии узлов, которые фахверку нравится - цена за тонну поднимется.
Трудоемкость и себестоимость изготовления выше у его узла.

[wvovanw]

на фасонке не прокатит вариант, потому как есть усилия в узлах поперечные
короче Троицкий с этажерками в помощь

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Сколько у тебя стоит сверловка?Или вы прокалываете? Ну не суть. Сколько?

и прокалываем, и сверлим.
А цену не скажу, комм. тайна (я подписывался, да...).

Говорю по сравнению - нашему заводу дешевле (и быстрее) вырубить 2 квадратные фасонки, чем вырезать одну плазмой.
Делать вырезы "вручную" - еще дороже (и дольше)

[rust450]

Поменял связи, верхную связь сделал портальной т.к. если делать "галкой"( видимо она называется птичкой), то связь попадает на опору аппарата
По концам поставил шарниры. Воспользовался конструктивными элементами.
Расчет выдал 35ш1, а связи спаренный уголок 100х6.5

[gad]

Сообщение от Бармаглотище Говорю по сравнению - нашему заводу дешевле (и быстрее) вырубить 2 квадратные фасонки, чем вырезать одну плазмой. Делать вырезы "вручную" - еще дороже.

Имею аналогичную информацию - правда это не ЗМК, а монтажная контора с большой и не плохо оснащенной производственной базой. Все участки стараются фасонки рубить и сверлить сами, а не резать на плазме т.к. разница в цене очень существенна(Ну, там организовано юридически забавно - участки не "владеют" отдельным оборудованием общего пользования. Оно принадлежит базе, вот счета и оплачивают(участки и база разные юр. лица - это долгая, не интересная и запутанная история)).

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК У меня Лиры, к сожалению нет....

попробуй в скаде через импорт открыть, ради интереса получится или нет

[yrubinshtejn]

Сообщение от gad участки и база разные юр. лица

Так и должно быть. Я про эту модель уже давно говорю.

[Бармаглотище]

Сообщение от gad Все участки стараются фасонки рубить и сверлить сами

аналогично и у нас. В первую очередь фасонки идут на гильотину. Вот если они сложной формы либо (что редко) гильотина занята - тогда плазмой.
Отверстия плазмой не делаем вообще - "косина реза", однако. одно время намечали плазмой отверстия (прожигали махонькую дырочку) - потом тоже перестали. На обратной ("нижней") стороне уходит "наметка".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище "косина реза"

Это что такое? Надо в центре вжигаться и из центра идти по радиусу к точке окружности и там начинать "писАть" отверстие.
Или ты про конусность отверстия?

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Это что такое? Надо в центре вжигаться и из центра идти по радиусу к точке окружности и там начинать "писАть" отверстие. Или ты про конусность отверстия?

По толщине режет не под 90 градусов плазма. Чем толще лист - тем больше градус отклонения.

[yrubinshtejn]

Всё. Я понял. По толщине наискось.

[gad]

Сообщение от Бармаглотище Отверстия плазмой не делаем вообще - "косина реза", однако. одно время намечали плазмой отверстия (прожигали махонькую дырочку) - потом тоже перестали. На обратной ("нижней") стороне уходит "наметка".

Согласен, но т.к. 70% отверстий на фасонках(на той базе про которую я говорил выше) идут на черновых болтах. Т.е. иногда когда не нужна точность(и в сечениях подходящих к фасонке не экстремальные усилия) продувают отверстия, оно конечно не хорошо, но...

Я в свое время лет так 7-8 назад облизнулся на станки Voortman(потом и других производителей нашел), которые по мимо всего прочего отверстия не просверливают, а прожигают в фасонках и прокате. И вроде, как качество приемлемое(если потом не было "монтажа" от производителя с видео).

На сайте даже тема поднималась по поводу запрета в ГОСТе на образование отверстия прожигами.

[Бармаглотище]

Сообщение от gad Согласен, но т.к. 70% отверстий на фасонках(на той базе про которую я говорил выше) идут на черновых болтах. Т.е. иногда когда не нужна точность(и в сечениях подходящих к фасонке не экстремальные усилия) продувают отверстия, оно конечно не хорошо, но...

не-а.
Сверлим и прокалываем все, кроме отверстий в базе колонн (просто из-за разницы диаметров отверстия и болта отсутствует "рабочее" соединение и становится пофиг, как это отверстие сделано - работает в базе "шайба").

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Сверлим и прокалываем

По шаблонам?

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn По шаблонам?

что "по шаблонам"?

[yrubinshtejn]

Сверлите и прокалываете.Или по кондукторам?

[Бармаглотище]

по-разному. От конкретной ситуации зависит.

В особых ситуациях даже "в сборе" сверлим с фиксирующей маркировкой

[masterlame]

По какой схеме считается узел из поста 52 (http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1440586395) тип А или Б? На мой взгляд поворота стенки при таком обилии ребер быть не должно, но в серии четко написано, что к стенке колонны тип Б. С таким эксцентраситетом по типу Б никаких болтов не хватит..

[Бармаглотище]

А
Offtop: 2 символа

[Бахил]

Конечно по Б. Какие сомнения?
Offtop: А и Б где эти схемы?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище А

Сообщение от Бахил Конечно по Б

какие могут быть сомнения(с)

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище 2 символа

Тогда АБ.

Бахил, чего тебе не понятно? Узел 14 и далее в серии 2.440-2 выпуск 1. Есть схемы А и Б. А - все болты параллельно на срез от Q, Б - к срезу от Q добавляется срез от момента при повороте балки.

[Бармаглотище]

Offtop: Кто-то еще ведется

[Бахил]

Сообщение от masterlame в серии четко написано, что к стенке колонны тип Б

Ну и в чём вопрос?
Offtop: Arikaikai, ну надо же Бармаглота поддержать

[masterlame]

Сообщение от Бахил Ну и в чём вопрос?

Сообщение от masterlame С таким эксцентраситетом по типу Б никаких болтов не хватит..

Узел из поста 52 при расчете по типу Б будет нести крошечную нагрузку, никак не соизмеримую с профилем балки.
Вопрос в границе применимости расчета, приведенного в серии. Будет ли стенка податлива при наличии только горизонтальных ребер, обязательно ли требуются ответные?